Muistaako kukaan saaneensa mitään vastauksia seuraavaan kysymykseen? En viitsi kysäistä noilta uskontofoorumeilta, kun ressukat ovat siellä niin tohkeissaan ja tosissaan tai sitten ihan hiljaa.
Miten "taivas" selitetään? Mitä käytännössä tapahtuu? Jos rakastamani mies kuolee ja löydän uuden, jota rakastan ihan yhtä paljon ja palavasti, miten asia järjestyy sitten myöhemmin taivaassa? Saanko pitää molemmat miehet ja jos, niin miten he suhtautuvat haaremielämään? Juu, ja ei-ruumiillinen taivas ei minulle kelpaa ollenkaan. Kuinkas tästä selvitään - vai aivopestäänkö sekä minut että miehet vai annetaanko tarpeeksi vahvaa lääkettä, että autuus vallitsee?
Olkoonkin tyhmä aloitus, mutta eipä ainakaan ole yksinään.
Miten "taivas" selitetään? Mitä käytännössä tapahtuu? Jos rakastamani mies kuolee ja löydän uuden, jota rakastan ihan yhtä paljon ja palavasti, miten asia järjestyy sitten myöhemmin taivaassa? Saanko pitää molemmat miehet ja jos, niin miten he suhtautuvat haaremielämään? Juu, ja ei-ruumiillinen taivas ei minulle kelpaa ollenkaan. Kuinkas tästä selvitään - vai aivopestäänkö sekä minut että miehet vai annetaanko tarpeeksi vahvaa lääkettä, että autuus vallitsee?
Olkoonkin tyhmä aloitus, mutta eipä ainakaan ole yksinään.
Vastaukset 32
Vanhimmat
vaikka se oliskin
mutta ne selitykset olisivat kiinnostavia. Pieninä määrinä noiden kaksiäMMäisten selvitteet ovat hulvatonta luettavaa - tämä taivaan autuuden filosofia olisi erityisen mielenkiintoinen saada ojennukseen. Ihan uteliaisuuttani ja ilkeyttäni siis lienen liikkeellä.
En siis kysy uskonnottomien mielipiteitä vaan sitä, millaisia vastauksia he ovat tähän saaneet.
Aadamista otettiin Eeva ja nuo kaksi tulevat palautumaan takaisin yhdeksi.
Ongelmia luvassa niille jotka eivät ole eläneet ohjeiden mukaan!!??
Tuo ykseys on kerrottu avioliiton säätämisessä ja on
"siellä" se olotila joka on suuniteltu ihannetilaksi.
Tuota ihannetilaa ei voi saada jos on rikkonut "sääntöjä".
Siksi sitä pidetään tärkeänä ilmoittaa noudatettavaksi.
Mm. Paavali sanoo;1.Korinttolaiskirje:
6:16 Vai ettekö tiedä, että joka yhtyy porttoon, tulee yhdeksi ruumiiksi hänen kanssaan? Onhan sanottu: "Ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
Siksi sanotaan myös että kun loppu on tulossa naiset etsivät miestä jotta he eivät jäisi "ulos"
koska ovat olleet uskottomia ja nyt ilman ketään.
Jesaja:
4:1 Sinä päivänä seitsemän naista tarttuu yhteen mieheen sanoen: "Me syömme omaa leipäämme ja vaatetamme itsemme omilla vaatteilla, kunhan vain meidät otetaan sinun nimiisi; poista meidän häpeämme."
... näinkin;1.Korinttolaiskirje:
11:11 Herrassa ei kuitenkaan ole vaimoa ilman miestä eikä miestä ilman vaimoa.
(Viittaan tällä edelliseen viestiini.)
miljoonan vuotta toisen kanssa ja vaihdat sitten toiseen. Aikaa riittää kyllä kyllästyä vaikka minkälaiseen haaremiin.
karise siihen mennessä kun sinne joudut.
Ihan hyvä kysymys!
Tuollaista probleemaa ei ennen olekaan täällä esitetty, ainakin minulle uusi ja sinänsä mielenkiintoinen.
Vastahan en siihen tietenkään osaa, ja luulenpa ettei kukaan uskiskaan osaa. Raamattu ei tietääkseni vastausta kerro, koska siihen aikaan lesken piti synnyttää kuolleen miehensä veljelle lapsia. Syntiä oli hypätä sänkyyn muun kuin sukulaisen kanssa. :]
Yleensähän uskovat katoavat tämänkin foorumin keskusteluista vähin äänin, kun juttu alkaa vasta käydä mielenkiintoiseksi....
>>Saanko pitää molemmat miehet ja jos, niin miten he suhtautuvat haaremielämään?
vapaa tahtokin, niin väistämättä porukka käy vieraissa myös taivaassa, ellei sitten jengistä tehdä sukupuolettomia.
Muslimeillahan homma on helpompi, kuten aikanaan myös kristinuskoisilla, kunnes joku meni keksimään että naisillakin on sielu.
Jeesukselta kysyttiin Raamatussa ihan sama kysymys vittuilumielessä, esimerkkinä käytettiin leskeä joka nai peräjälkeen oliko se seitsemän ensimmäisen miehensä veljeä.
J. vastasi että "Höpöphöpö, taivaassa ollaan kuin enkelit, eikä mennä miehelle..."
Taivas -käsitteen purkaminen taitaa olla aika vaikeaa kun sillä ilmeisesti kuvataan sellaista mitä ei voi ymmärryksellämme määritellä...
Järkevin näkökulma minkä minä olen kuullut selittää että "taivas" on yhtäkuin yhtyminen Jumalaan, yleensä vasta kuoleman jälkeen. Materia ja evoluutio luovat tietoisen tajunnan joka kerran synnyttyään elää ikuisesti. Ajallisesti rajallinen keho (ja aurinkokunta) on huono maja tällaiselle - tarvitaan upload johonkin pysyvämpään.
Kristinukossa siihen kuulemma tarvitaan välittävä elementti -Jeesus- "ihmisen perisynnin" takia. Muissa uskonnoissa riittää kun elää täysin nuhteetonta elämää ja esim. pyllistelee oikeaan suuntaan pappien määräysten mukaan. Noista saa kukin valita sopivan itselleen. Saattaa tietysti olla että todellisuuden rakenne ei kuuntele mielipiteitämme, joten kannattaa pohtia tarkkaan eri vaihtoehdot... Loogisesti ajatellen tässä voisi sälyttää vastuuta kyselyn muodossa myös sylttytehtaalle - mutta sellaisen ehdottaminen taitaa olla poliittisesti epäkorrektia, tulkitaan helposti uskonnon harjoittamiseen kehoittamiseksi.
Nämä enkelit ovat muuten kummallinen oliolaji, niitä Raamatun mukaan on ja ne ovat ilmeisesti ihmistä korkeamman tason prosesseja. Näistä ei tosin paljon selitellä. Mutta taivaassa niitä piisaa.... Ehkä muiden tähtien planeetoilla?
Fariseukset kiusasivat Jeesusta kysymällä, että kenen puolisona seitsemän kertaa avioitunut leskeksi jäätyään on taivaassa. Jeesus vastasi, että ihmisillä on sukupuolirooli vain tässä maailmassa.
tyyliin, että mites sä selität tämän, häh?
Jos miehellä on vaimo, ja tämä mies kuolee, ja vaimo menee miehen veljelle, ja taas tämä kuolee, ja sitten tämä kaksinkertainen leski menee kolmannelle veljekselle (niin kuin siihen aikaan oli tapana) ja niin edelleen, mainittiinko siinä Raamatun kohdassa peräti viisi veljestä kaikkiaan.
Jeesus vastasi: Ettekö te tiedä, ei taivaaseen mennä mieheksi tai vaimoksi.
Taivaaseen mennään jokainen omana persoonana, ilman, että siellä on avioliittoja, yksi liitto on, se on morsiamen liitto Yljän kanssa. Uskovien liitto Jeesuksen kanssa. Kuitenkin me saamme olla rakkaittemme kanssa, ja heidän ympäröimänä. Mutta se rakkaus, mikä taivaassa on, ei ole verrattavissa tähän maailmalliseen rakkauteen. Se on paljon suurempaa ja paljon syvempää, kuin mitä yksikään meistä osaa kuuna päivänä edes kuvitella.
Siellä ei ole lihallisia haluja ja saastaisia himoja. Tilalla on jotakin aivan muuta, jotakin sellaista, mitä silmä ei ole ennen nähnyt, tai korva kuullut. Ja koska se tulee Jumalalta, se on varmasti jotakin aivan mieletöntä.
"Ja koska se tulee Jumalalta, se on varmasti jotakin aivan mieletöntä."
ja varmasti jotakin aivan mieletöntä ja ihanaa? Vai oletko toista mieltä?
"lihallisia haluja ja saastaisia himoja", mielettömän ihanaa.
Siis taivaassa ei nussita. Mitä siellä tehdään? Lässytellään lihattomista asioista, heilutellaan jalkoja pilven reunalla ja räitään elävien niskaan: "Hei mä osuin Vernaa kaaliin!"
"Olethan sinäkin Jumalan käsialaa"
Oletuksesi ja väitteesi ovat perusteettomia. Todista perustellusti:
* Jumala on olemassa
* "Jumalan käsiala" on olemassa
* Kirjoittaja on "Jumalan käsialaa"
"...ja varmasti jotakin aivan mieletöntä ja ihanaa?"
Jatkotodisteita:
* "Jumalan käsiala" ja adjektiivit "mieletön ja ihana" ovat toisistaan riippuvaisia
Minä olen tietoinen, että et kykene todistamaan noita väitteitä. Todistustaakan osoittaminen tosin saattaa opettaa sinulle nöyryyttä (sinä voit katsoa sanan määritelmän vaikka sanakirjasta).
tuota! Helvetti alkaa kuulostamaan paaaaljon mielenkiintoisemmalta paikalta... sinnehän kaikki hyvät tyypit muutenkin ovat menossa/menneet. Ajatusleikkinä olettaen, että mokoma paikka olisi edes olemassa. Vielä ihmettelevät, miksei "pelastus" kiinnosta... Huh.
varsinkin, jos siellä ei harrasteta seksiä. Voin vakuuttaa, ettei sitä harrasteta myöskään helvetissä.
Helvetissä ollaan yksin, etkä varmasti tapaa näitä hyviä tyyppejä. Sinä olet yksin ja vaikeroit tulikivijärvessä ja jatkuvassa loputtomassa kidutuksessa iänikuisuuden. Sinä huudat ja itket sinä päivänä, että miksi sinä et kuunnellut etkä ottanut opiksesi evankeliumista.
Se on hirvittävä paikka. Siellä kidutetaan ihmisiä sillä tavalla, mitä täällä maan päällä ei osata edes kuvitella.
Mieti miten kivaa sinun on syödä omaa matojen kaivamaa lihaasi, ja oksentaa se ulos, ja taas kun olet oksentanut sen, aloitat uudestaan. Sinun on pakko, et voi sille mitään. Mieti miten kivaa, kun olet jatkuvan tulen polttamana jatkuvasti. Mieti miten kivaa on, kun demonit repivät sinun lihasi (vaikka oletkin hengellinen, sinun hengellinen ruumiisi tuntee samalla tavalla kivun kuin nykyinenkin)ja ruumiisi silpuksi, sitten se taas kokoontuu eheäksi, alkaakseen kaiken alusta. Tässä vain muutamia esimerkkejä, eivät minun keksimiäni, vaan niiden kertomia, jotka siellä ovat olleet.
Se paikka on kauhua, yksinäisyyttä, lohduttomuutta, pimeyttä, pelkoa, loputtomuutta, ahdistusta, itkua ja surua. Älä sano, että menet sinne mieluusti.
Uskon että Jumala on voimallinen luomaan taivaaseen jotakin tuhansia kertoja parempia syitä kuin mitä seksi voi koskaan ihmiselle tarjota.
normaalijärkisen henkisesti terveen ihmisen tekstiä?
vaan maallisen ihmisen mielestä aivan yli hilseen menevää, ja ehkäpä liian pelottavaa ateisteiksi itseään kutsuville, vai?
Onhan se kovaa, kun alkaa alahuuli väpättämään. Uskovat eivät ole lälläreitä, vaan osa meistä tietää tasan mikä on homman nimi. Olette tottuneet lälläriuskiksiin, jotka eivät muuta tee kuin lällättävät.
Mutta kun totuudesta puhutaan, aletaan ihmetellä. On hyvä jos ihmettely alkaa nyt, eikä silloin vasta kun se on liian myöhäistä. Ei ole tarkoitus peloitella ketään. Minä nyt vaan tiedän mistä kirjoitan. Eikö olekin kauheaa? Sitä se nimen omaan on. Täällä ollaan hymyssä suin tallaamassa Jeesusta, ja menossa kaveriporukalla helvettiin, eikä ollenkaan ole asioista hajua hölkäyksen pöläystä. Siitä on kyse, eikä siitä miten ilkeältä tai kauhealta minä kuulostan. Voisinhan kirjoitella ihan mitä päähän sattuu, mutta sori vaan, mielikuvitukseni ei riittäisi tuollaisiin, eikä intressini varsinkaan. Olen uskovainen evankeliumin eteen päin viejä, juuri sen takia, ettei ihmisten tarvitse siihen paikkaan mennä.
Katso, mitä Jeesus sanoo Raamatussa helvetistä. Hän tiesi mistä puhui. Kysy heiltä, jotka ovat olleet kuolleina, ja käyneet helvetissä. Ovatko tarinat yhteneväisiä? Aivan tasan ovat. Ei siis ole minun mielikuvituksestani, tai tahdostani pelotella ketään. älä niin luule. Totuus on joskus kova pala, miksi luulet ihmisten vapaaehtoisesti hihhuloivan Jeesuksen nimessä, ja tehden itsensä naurunalaisiksi muiden ihmisten silmissä, niiden jotka eivät usko. eikö olisi paljon helpompaa olla hiljaa ja mukautua muiden mukana, ettei joutuisi kärsimään pilkkaa ja ivaa. Se olisi helppoa, mutta jostain syystä kristityt eivät sitä tee. He tietävät mikä heitä odottaisi, jos he elävät tämän maailman mukaan ja kumartaisivat tämän maailman herraa (paholaista).
Sillä on moni saarnaaja hankkinut komean auton ja omakotitalon.
Samat keskiajan heebot, jotka ovat kuvailleet tuon sinun tulikivi-helvettisi, kuvailivat taivaan harmonisen seksuaaliseksi paikaksi. Taivaassa ollaan perinteisesti alasti ja seksi on vapaata. Poikkeuksena tietenkin enkelit, jotka eivät luultavasti anna.
Joku mielenvikainen hurmoksissaan uhoaa helvetin kostoa muunmielisille ja sinä uskot! Toivottavasti edes lapsistasi kasvaa normaaleja ihmisiä - älä pelottele niitä hengiltä ennen kuin maallinen valta ehtii väliin.
viesti ja mieti kahta lastasi:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000012689090
on, mutta minä en heihin kuulu. Kierrän heidät kaukaa, ja he touhutkoot mitä touhuavat, ei kuulu minun elämääni.
mitä lapsiini tulee, en todellakaan pakota heitä muuhun kuin siivoamaan huoneensa ennen nukkumaan menoa ja pesemään hampaansa. Tosin ei tarvitse pakottaa, he tekevät sen ihan luonnostaan ja sen suurempia mukisematta, koska se on ihan alusta asti opetettu.
Heitä ei kukaan pakota rukoilemaan, heitä en ota mukaan hengellisiin tilaisuuksiin, jos sellaiseen menen (ehkä kerran vuodessa), koska tiedän että he pitkästyisivät kuoliaiksi.
Me käymme uimassa, baletissa, pelaamme jääkiekkoa, harrastamme kaikenlaista pulkkailusta jumppaan, eikä heidän elämäänsä sekoita kukaan, vähiten minä. Se, mitä minä tiedän näistä asioista, teidän ei pitäisi antaa häiritä itseänne.
Joten huokaskaa helpotuksesta, lapset ovat turvassa.
Älkää viitsikö olla lapsellisia ja jankuttaa yhtä ja samaa, millä ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
Lapsille olen opettanut lyhyen iltarukouksen, jonka he muistavat jos muistavat.
Se tästä "fanaatikosta"
Miksi pitää aina ihminen istuttaa tiettyyn ryhmään? Te olette ateisteja, niin oletteko te kaikki samanlaisia? Eivät kaikki uskovat ole. Minä en kuulu hellareihin, enkä mihinkään muuhunkaan karsinaan. Koittakaahan taas repiä lisää aihetta. Se on hyvä kinata, kun ei mistään mitään tiedetä. Minä lopetan kinastelun tähän. Katsokaa ensin, onko viesti teille tarkoitettu, jos ei, niin miksi kommentoitte?
Tyyliin: Luuletko olevasi Jeesus? ym. ym. aivan turhanpäiväistä. Ei rakenna, eikä jeesaa ketään.
Tuolla ylempänä suoltamasi teksti on sairaan ihmisen tuottamaa - olet sitten keksijänä itse tai pelkästään toistelet muiden sanoja. Mainettasi et selityksillä puhdista noiden juttujesi jälkeen.
kirkastamassa tai lokaamassa. Luuletko tosiaan että välitän jotakin "maineestani" ihmisten silmissä? Ehei, minulle on paljon tärkeämpää se, mitä Jumala näkee, ei se, mitä ihmiset luulevat.
Kaikki Jeesuksen todelliset seuraajat ovat vihattuja tässä maailmassa.
Raamattu sanoo, tai Jeesus sanoo Raamatussa:
Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, että ennen teitä, se vihasi minua.
Näin. Maailman ihmiset ovat maailman ihmisiä. Hengelliset lapset, ihmiset ovat Jumalan omia.
Maailmallisille ihmisille tärkeää on maine, kunnia, menestys ja ehkäpä joillekin vauraus ja se, että näyttää hyvältä muiden ihmisten silmissä.
Näillä asioilla ei ole mitään tekemistä hengellisessä maailmassa. Koska niillä ei ole mitään to´dellista arvoa.
Tietenkään ne EIVÄT OLE pahoja asioita. Rahakaan ei ole paha, vaikka sitä olisikin paljon, vaan se, että jos siitä tulee ihmiselle se jumala, jota palvotaa, eli pidetään eniten arvossa (epäjumala).
Mutta asioista saa olla eri mieltä, en yritä ketään pakottaa olemaan kanssani samaa mieltä. Enkä vaadi teitä olemaan kanssani samaa mieltä. Saammehan toki kaikessa rauhassa olla asioista eri mieltä? Ei siitä sen vuoksi tarvitse riehaantua riitelemään? Ollanko tässä samalla aaltopituudella?
näköjään ihan yhtenään.
..Raamatussa kerrottua taivasta, niin eiköpähän liene tässä elävässä elämässä ilmenevä mielentila, eikä mikään paikka tuolla jossakin.
Ei siis mitään huolta siippojenkaan suhteen. Voit päästä taivaaseen (mielenrauhaan) yksin tai yhdessä kulloisenkin kultasi kanssa ja varmasti välillä surffata myös helvetin puolella.
Vaan kun kuolema koittaa, ongelmatkin häviävät, koska itse lakkaamme olemasta. Tai, no joo, jatkamme "ikuista" elämäämme jälkeenjäävien mielissä.
"Ei niitä kukaan muista kun 20 v. kuluu".
>>"Ei niitä kukaan muista kun 20 v. kuluu".
Taivas puuttuu raamatusta. Tai ainakin sen tarkka selvitys.
Syykin on oikeastaan yksinkertainen. Kun raamattu kirjoitettiin, niin kaikki kuvittelivat tietävänsä millainen taivas tarkasti oli. Eli sitä ei nähty tarpeelliseksi laittaa sinne, koska se oli jokaiselle silloin itsestään selvää ja he ajattelivat sen olevan itsestään selvää kaikille tulevaisuudessakin.
Samasta syystä Hammurabin lakitaulusta puuttuu rangaistusmääritelmät murhille ja varkauksille. Ei siksi, että murhia ei olisi tehty, vaan siksi että kaikki tiesivät muutoinkin mitä siitä seurasi. Sen sijaan kirjoiteltiin rangaistuksia erikoisemmista tapauksista.
Huomattavaa on, että 600 vuotta myöhemmin Muhamed korjasi tämän ja kirjoitti ylös tarkemmat kuvaukset. Ei '40 neitsyestä', sillä sellaista koraani ei lupaa missään, mutta muutoin maitoa ja hunajaa ja viiniäkin, kun kerta paratiisiin on päästy.