ja putoaa kuoppaan.
He kulkevat nokka pystyssä ohi eivätä auta
kuoppaan vajonnutta.
Päinvastoin osoittavat halveksuntaa ja ylenkatsetta
kuoppaan pudonneelle.
Jos tuo pudonnut onnistuu pääsemään pois kuopasta ja ilmestyy salille on siellä häntä vastassa kummallista porukkaa. Kaikki kääntävät selkänsä ja tällä tavalla häpäisevät ja nöyryyttävät kuopasta noussutta. Päinvastoin pitäisi olla iloinen toisen selvittyä ylös kuopasta.
He kulkevat nokka pystyssä ohi eivätä auta
kuoppaan vajonnutta.
Päinvastoin osoittavat halveksuntaa ja ylenkatsetta
kuoppaan pudonneelle.
Jos tuo pudonnut onnistuu pääsemään pois kuopasta ja ilmestyy salille on siellä häntä vastassa kummallista porukkaa. Kaikki kääntävät selkänsä ja tällä tavalla häpäisevät ja nöyryyttävät kuopasta noussutta. Päinvastoin pitäisi olla iloinen toisen selvittyä ylös kuopasta.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Tulos: 4
Epäonnistunut provokaatio
>>
He kulkevat nokka pystyssä ohi eivätä auta
kuoppaan vajonnutta.
>>
Tuollainen voi tietysti olla jonkun vilpitön kokemus, mutta yleistäminen kuulostaa hieman tarkoitushakuiselta...
Kuitenkin monet kirjoittajat ovat täällä kertoneet, millä tavoin JT:t pyrkivät auttamaan vaikeuksissa olevia jäseniään.
Karttamissääntöä voidaan tietysti kritisoida ja pitää aiheellisestikin todella julmana. Kuitenkin JT:t ovat kertoneet kuinka vanhimmat pyrkivät ajoittain vierailemaan jopa ex-JT:n luona tarjoten heille tietä takaisin.
tuon kuoppaan pudonneen luona katsomassa ja
kuulemassa joko heidän ylenkatseensa on tehonnut.
Joko tuo nöyryytetty ja häpäisty langennut olisi tullut kelvolliseksi salille ja kenttätyöhön.
Jos jäsen ei ole muuttunut jäävät vierailut piankin hamaan tulevaisuuteen.
erilaisia ihmisiä seurakunnassa. Hyvinkin innokkaat voivat väsyä. Jotkut sortuvat päihteisiin. Niinhän on työelämässäkin.
Toisaalta taas Jt:t ovat olevinaan myös ystäviä, ei ainoastaan samaan piiriin kuuluvia vieraita. Sen luulisi velvoittavan ihmisen auttamiseen.
En tietenkään tiedä kuinka asia on, mutta mielestäni on kumma, että vaikeuksien sattuessa ei ystävät tunnu ottavan vastuuta.
Valitettavasti olen joutunut koviakin keinoja käyttäen auttamaan ystäviäni. Tähän asti ovat olleet "maailmallisia".
Toivon, että Jt-ystävät ymmärtävät ja auttavat omiaan.
Jt:t ovat jo omassa piirissään niin eriarvoisia,että kuinka sellaisella opilla pääsee edes alkua pidemmälle,, jos vielä väittää opin olevan raamattuun perustuvaa. Toisia kyllä voi opastaa ja ojentaa mutta tuomita heti ja hyljätä yhteisöstä on kyllä mielestäni jo heti Raamatun ulkopuolelta haettua ja ihmisten tekemiä sääntöjä.Sääntöjä ovat tehneet ne jotka pitävät itseään niihin kuuluviksi 144000 ksi: jotka heidänmielestään ovat vain Jt.t Raamattu taas varmaan tarkottaa niillä 144 000 Alkuperäisiä Juutalaisia jotka kääntyvät herran puoleen...elikkä tulevat oikeaan uskoon. Paiskaa siniset kirjasi menemään niin kauas että niitä ei kukaan löydä ja otat pelkän uudentestamentin oppikirjaksesi niin et voi eksyä tieltä mihinkään harhaoppiin....siis pelkkä uusitestamentti riittää johdattamaan meidät taivaantielle.
>>Sääntöjä ovat tehneet ne jotka pitävät itseään niihin kuuluviksi 144000 ksi: jotka heidänmielestään ovat vain Jt.t
Kun tuon nk. suuren joukon taivastoivo otettiin heiltä pois 1935, niin he eivät olleet jehovantodistajia, vaan hyvän tahdon ihmisiä. Heillä ei alkuun ollut pääsyä tuohon vuosittaiseen nk. muistonviettoon.
Tämä sama jako on aika ajoin edelleen havaittavissa Vartiotorniseuran teksteissä.
mistäkohtaa raamattua tuo on? mulle kovin outo. ja tuota vuosilukuakaan ei varmaan oo raamatussa. minä laitan toivoni ainoastaan uudentestamentin lupauksiin niin pysytään paremmin aisoissa. turhaa on tuoda ihmisille muuta. Muuten menee metsään ja pahasti. terv. Pentti
itse ja löytää vastaukset.
Selittäjiä ei tarvita. Mutta jos menet todistajien seuraan tulevat uudet säännöt voimaan.
Enää et voi ymmärtää raamatun sanomaa yksinäsi.
Sinun täytyy turvata hallntoelimen ohjeisiin ja tulkintoihin.
Tämän vanhan perinteen antoi jo Russel kirjoituksissaa.Hallintoelin käyttää tätä Russellin ohjetta vaikka on muuten Russellin opit hylännyt jopa vääristelemällä Russellin totuuksia maailmanlopuista ja Jeesuksen paruusioista.
>>mistäkohtaa raamattua tuo on?
Ilmeisesti hieman yltympäriinsä, koska käsitystä on jouduttu rukkaamaan.
>>ja tuota vuosilukuakaan ei varmaan oo raamatussa.
Ei ole ei, eikä muitakaan vuosilukuja. Rutherford riipi tuon hetken (1935) lähinnä hatusta ja Vartiotorniseuran jäsenmäärän pakottamana.
>> minä laitan toivoni ainoastaan uudentestamentin lupauksiin niin pysytään paremmin aisoissa.
Minulle riittä Hammaskeijun palvelut.
>> turhaa on tuoda ihmisille muuta.
Ei pidä riistämän ihmisten haaveita.
>> Muuten menee metsään ja pahasti.
Pientäs isään, puut suurenee.
Ennen Jehovan todistajat luulivat että kaikki menevät taivaaseen,mutta sitten kun he käsittivät että on olemassa myös suuri joukko muita joilla ei ole taivaallista toivoa vaan maanpäällinen toivo. Asia on ymmärretty sillä tavoin että silloin kun he ovat asian ymmärtäeet on pieni lauma jo täynnä eli vuonna oliko se 1935 tai nillä main en ole aivan varma vuosiluvusta.
Tämä on käsittääkseni sitä valon kirkastumista.
>>Asia on ymmärretty sillä tavoin että silloin kun he ovat asian ymmärtäeet on pieni lauma jo täynnä eli vuonna oliko se 1935 tai nillä main en ole aivan varma vuosiluvusta.
Pieni joukko, jonka lukumäärä oli ainoastaan Jehovan tiedossa, täyttyi Vartiotorniseuralle ensimmäisen kerran jo 1881:
"To our understanding the general call to this joint heirship with our Redeemer as members of the New Creation of God, ceased in 1881." (The New Creation; 1899; 1915 ed.; p. 95)
Mikä ruttevoorti. ei Mun raamatus mistää ruttevoortista puhuta ja käsketä sen oppiihin uskomahan.Eikös nyt ookkaa oikiasta uskopsta Jumalaan kysymys? Usko Jeesukseen ja Hänen sovitustyöstä luulin olevan kysymys ja sen ymmärtämisestä. Ruttenvoortilla tuskin pääsee taivaaseen.Ruttenvoortilaasekko vaan haaveeloo,eikö ne ookkaa menos taivaasehe?
Ehkä joskus vielä huomaat, että tässä osiossa keskustellaan jehovantodistajuudesta ja se on käytännössä sama kuin Vartiotorniseura, joka taas kaikin ajoin ei ole sama kuin Raamattu.
Menköhön jehovalaaset ereltä vaan taivasehe. Mä tuun sitte perästä. jos ei ny satu tulohon joku mailmanloppu tai jotaki muuta.
Olen jostain Vartiotorni lehdestä lukenut sen pienen joukon täyttymisen ja se oli siinä vuoden 1935 paikkeilla. Ymmärsivät silloin että on olemassa myös suuri joukko jolla on maanpäällinen toivo. Sitä ennen luultiin että kaikki menevät taivaaseen.
Jehovan todistajista, vai onko se huulillesi tabu. Oikea nimi on Jehovan todistajat, ei sitä ole vaikea lausua eikä kirjoittaa. Kokeile.
Vartiotorni lehteä ainakin julkaisee ja kustantaa Jehovan todistajat uskonnollinen yhdyskunta. (lukee lehden ensimmäisellä sisä sivulla) Jehovan todistajat on myöskin rekisteröity uskonto, eikä mikään lahko jostakin toisesta uskonnosta. Tämä kaikille kerrottakoon.
>>Sinäkään et ole oppinut puhumaan Jehovan todistajista, vai onko se huulillesi tabu.
Ei pienintäkään vaikeutta, majuskeli ja minuskeli kun eivät erotu puheessa.
>> Oikea nimi on Jehovan todistajat,
Olletikin virallisissa yhteyksissä tällainen kirjoitusasu on käytössä. Minä turvaan arkisessa tekstissäni kielitoimiston eväisiin (Kielikello 3/2003 s. 47).
>>Vartiotorni lehteä ainakin julkaisee ja kustantaa Jehovan todistajat uskonnollinen yhdyskunta.
Kukahan tätä kunniaa on ollut riipimässä pois?
>>Jehovan todistajat on myöskin rekisteröity uskonto, eikä mikään lahko jostakin toisesta uskonnosta. Tämä kaikille kerrottakoon.
Jehovantodistajuus erkaantui raamatuntutkijoista hetimiten Russelin kuoltua, raamatuntutkijat taas polveutuvat adventisteista, tämä sinulle kerrottakoon. Useat muut sen jo kyllä tietävätkin.
>>Olen jostain Vartiotorni lehdestä lukenut sen pienen joukon täyttymisen ja se oli siinä vuoden 1935 paikkeilla.
Ja jostain joskus lukemasi perusteella kumoat tämän Vartiotorniseuran näkökannan 1881 oven sulkeutumisesta:
"To our understanding the general call to this joint heirship with our Redeemer as members of the New Creation of God, ceased in 1881." (The New Creation; 1899; 1915 ed.; p. 95)
Pidätkö näitäkin Vartiotorniseuran näkemyksiä väärinlainattuina:
“And, while the door stands open, it indicates that any believer who is anxious to enter and ready to comply with the conditions may yet do so, even though the general ‘call’ or invitation to enter is no longer sent out. As a matter of fact, the door or opportunity to labour and sacrifice has not yet closed, though the general call ceased in 1881.” (Thy Kingdom Come 1916 p. 213)
“But though the general ‘call’ has ceased, the ‘door’ is not yet shut. The end of the ‘call’ and the shutting of the ‘door’ are distinct and separate. The ‘door’ stands open for some to enter the race, for the great prize of joint-heirship in the Kingdom, after the general ‘call’ has ceased. God had predetermined a fixed number to constitute the Church, ‘the body of Christ’; and there can be neither one member superfluous nor one lacking. (See this typically taught in ‘Lev. 21:17-23’.) It follows that he could not call or invite to that honour more than would complete the number he had determined. And, in October 1881, his Word shows, this full number had been secured. But, since some of those who responded under the general call and made the covenant with him will fail to keep their covenant, fail so to run as to obtain the prize, the ‘door’ stands open after the general call has ceased, to permit the entrance to the race, to self-sacrifice in the service of the truth, of some to take the places of such as may, during the inspection, cast aside the wedding garment of Christ’s righteousness; and also of such others as, having made the covenant of self-sacrifice in the service, love the present world, become overcharged with its cares or pleasures, and fail to perform the requirements of their covenant.” (Thy Kingdom Come 1916 pp. 219-220)
"As in the type that date - three and a half years after the death of Christ - marked the end of all special favor to the Jew and the beginning of favor to the Gentiles, so we recognize A.D. 1881 as marking the close of the 'high calling,' or invitation to the blessing peculiar to this age - to become joint-heirs with Christ and partakers of the divine nature." (The Time Is At Hand; 1889; 1915 ed.; p. 235)
"The same year, 1881, is prophetically marked as the time for the final withdrawal of favor from the churches, a favor which had begun to be withdrawn in 1878 -- the year in which the clergy were cast off as representatives of the Divine Word, and when Pastor Russell began his work by the publication of 50,000 copies of Object and Manner of the Lord's Return. In 1878 the stewardship of the things of God, the teaching of Bible truths, was taken from the clergy, unfaithful to their age long stewardship, and given to Pastor Russell. In the interim, until 1881, the new steward was setting the things in order, getting the truths of the Bible in logical and Scriptural form for presentation, until the last great item of the Hebrew tabernacle types, was ready. Then, in 1881, he became God's watchman for all Christendom, and began his gigantic work of Witness." (Studies in the Scriptures, Vol. 7, pp. 386-387 1921)
Ihan vaan tiedoksesi, että 1950-luvulla tuo oven sulkeutuminen katsottiin tapahtuneen 1931:
"So there is evidence of some coming into the heavenly class since 1931; though not on a general scale, but only individuals here and there who are taken in to fill up the places of some who may turn unfaithful..." (w52 Jan. 15 p. 63)
>>Ymmärsivät silloin että on olemassa myös suuri joukko jolla on maanpäällinen toivo. Sitä ennen luultiin että kaikki menevät taivaaseen.
No tuokaan näkemysarvontasi ei ollut kovin täsmällinen. Taivaaseen oli menossa pieni- ja suuri joukko, maanpaalle oli jäämässä mm. 144000 juutalaista sekä sekalainen joukko muuta väkeä.
Olen tietoinen (tai ainakin luulen olevavi) että Jehovan todistajien usko eroaa muista siinä että eivät ota tai syö verta (perustellen tämän Raamattuun vt?) eivät vietä Joulua (perustellen tämän johonkin?) eivät usko että kaikki päääsevät samaan taivaaseen (??) eivätkä usko helvetin ikuiseen piinaan (perustellen tulkinnallaan Raamattuun?). Onko vielä muitakin eroavaisuuksia jos vertaa "tavalliseen kirkko uskontoon"? Voisiko joku kertoa uteliaalle?
>>Onko vielä muitakin eroavaisuuksia jos vertaa "tavalliseen kirkko uskontoon"? Voisiko joku kertoa uteliaalle?
Lukemattomat maailmanlopunenustukset ja oppinäkemysmuutokset. Lasten surmaaminen verinäkemyksellä, entisten jehovantodistajien karttaminen, jopa perheenjäsenten. Naispappeuden vastustaminen, vaikka "opettaja"-luokassa on naisia. Oman ja muidenkin historian väärentäminen, Raamattuun perustumaton 1914-keskeisyys.
Kuka sinä olet puhumaan.. kun puloet aisoistasi ei ole edes totta.
Jos sinut on erotettu seurakunnasta et kuulu enään siihen.. kokuksissa saat käydä mutta muilla ei ole sinulle sanottavaa.. Jos haluat katua virhettäsi niin ota yhteys seurakunnan vanhimpiin.. ja kun olet taas mukana seurakunnassa sinua odottaa joukko siitä iloisia ystäviä.