Mitenkäs joulu kuluu?

Kun kerettiläiset viettävät jouluaan, miten JT:t kuluttavat "pyhät". Onko havaittavissa jotain perheen kokoontumista ja yhdessäoloa? Tietysti en ylläty jos kyseinen aika kulutetaan salilla joulun viettoa mollaten. Mutta jos ajatellaan joulua päivien pidentymisen juhlana, eikös sen vuoksi voisi glögit juoda? Onko normaali riviJT aina ja ehdottomasti joulua vastaan? Valaiskaa nyt ammattilaiset, jos vaikka oppisin jotain...
193070
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 19

Vanhimmat

Kyllä vaan jehovantodistajat joulua viettävät, vaikkeivat myönnä. Kutsutaan vieraita, tai mennään itse visiitille. Pöydässä on kinkut ja laatikot ym. tilpehöörit. Kaupasta kuulemma ei muuta ruokaa siihen aikaan vuodesta saa; on siis pakko ostaa vain kyseisiä ruokia. Ei tule mieleen ostaa etukäteen pakkaseen muita ruokia ennen joulusesonkia. Tuliaisiksi viedään kukka; ja aivan varmasti hyasintti, joulutähti tai jotain muuta. Mieleen ei tule tuoda jotain muuta kukkaa. Kuusi ja kynttilät tosin puuttuvat, samoin muut joulukoristeet, mutta kyllä joulua vietetään. Ei myöskään tule lasten iloksi joulupukkia. Jos aatto, joulu-tai tapaninpäivä sattuu kokouspäiväksi, niin kokoukseen toki mennään. Ja käydään pitkien pyhien aikana toki kentälläkin. Täytyyhän kallis vapaa-aika käydä kuluttamassa ihmisten ovilla. Pakkohahan juuri pyhän joulurauhan aikana on kertoa, miten pakanallinen juhla joulu on. Varmasti ylentää monen joulua viettävän oven avaajan mielen. Sitten taas, kun pari tuntia on saatu raporttiin, eikun kotiin kinkkua syömään. Olen itse asian kokenut. Tekopyhyyttä! Nälvitään vielä porukalla, kuinka tyhmät ihmiset viettävät joulua.

Äänestä
  • >>Kaupasta kuulemma ei muuta ruokaa siihen aikaan vuodesta saa;

    Eräs kuultu selitys oli, että kinkkua ei saanut kaupasta muuhun aikaan. Nythän on uusi selitysmahdollisuus; tanskalaisen kinkun halpuus.

    >> Kuusi ja kynttilät tosin puuttuvat,

    Kuusi lienee harvassa paikassa. Kollegani naapurissa Hyvinkäällä oli jehovantodistajalla aikoinaan kuusi joka joulu ja verhot tiukasti ikkunan edessä. Kollega oli keskustellutkin aiheesta ja saanut selitykseksi, että joulu on kuitenkin niin merkityksellinen tälle perheelle.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>Kaupasta kuulemma ei muuta ruokaa siihen aikaan vuodesta saa;

    Eräs kuultu selitys oli, että kinkkua ei saanut kaupasta muuhun aikaan. Nythän on uusi selitysmahdollisuus; tanskalaisen kinkun halpuus.

    >> Kuusi ja kynttilät tosin puuttuvat,

    Kuusi lienee harvassa paikassa. Kollegani naapurissa Hyvinkäällä oli jehovantodistajalla aikoinaan kuusi joka joulu ja verhot tiukasti ikkunan edessä. Kollega oli keskustellutkin aiheesta ja saanut selitykseksi, että joulu on kuitenkin niin merkityksellinen tälle perheelle.

    Ei se poikkea muista pitkistä viikonlopuista. Ainakin itse käyn kaukana olevien perheen jäsenten luona aina lomien aikan :jouluna pääsiäis lomalla talvi ja suuslomilla. En tietenkään aina saman luona ,ja he käy samoin luonani vastavuoroisesti omilla lomillaan. Jos olen kotona käyn kokouksissa, ja toisinaan lomillakin, riippuen lomani pituudesta.
    En oikein ymmärrä tuota puhettanne ruoasta, miten se poikkeaa muusta ;syödään käytetään ravinnoksi ja ulostetaan. Samoja raaka-aineitahan niissä käytetään mitä syömme pitkin vuotta. Minä en pidä kinkusta, joten en sitä laita nytkään,mutta muuta ruokaa ostan, laatikot on helppo laittaa uuniin, pääsee kerrankin helpolla ja jää aikaa seurusteluun.
    Pipareita syön pitkin vuotta samoin pullaa ja kakkua. Torttutaikina on voitaikinaa ja siitä tulee hyviä viinereitä pasteijoita ja tietysti torttuja, jos tykkää luumuhillosta, niin voihan niihin laittaa muutakin hilloa.

    Itse en koskaan mene joulunaikana oveltaovelle, useimmat ei mene. Ne jotka menee, eivät varmasti puhu negatiivisesti, sillä juhlistattehan te juuri sitä "lasta", jota me pidämme Kuninkaanamme ja srk:n päänä.
    Joten pysytäämpä tip tapit asiassa.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>Kaupasta kuulemma ei muuta ruokaa siihen aikaan vuodesta saa;

    Eräs kuultu selitys oli, että kinkkua ei saanut kaupasta muuhun aikaan. Nythän on uusi selitysmahdollisuus; tanskalaisen kinkun halpuus.

    >> Kuusi ja kynttilät tosin puuttuvat,

    Kuusi lienee harvassa paikassa. Kollegani naapurissa Hyvinkäällä oli jehovantodistajalla aikoinaan kuusi joka joulu ja verhot tiukasti ikkunan edessä. Kollega oli keskustellutkin aiheesta ja saanut selitykseksi, että joulu on kuitenkin niin merkityksellinen tälle perheelle.

    Kävin muuten ostamassa itselleni eilen joulutähden. Kerran olen saanut sen menestymään monta vuotta.Ei tuo kukka ainakaan silloin minun uskoani vienyt, saa nähdä miten nyt käy! Hyvä sintti haisee liian hyvälle, mutta muut kukat on ihania,kauniita jne..joten tänne vaan.

    Äänestä

  • kokenut kirjoitti:

    Ei se poikkea muista pitkistä viikonlopuista. Ainakin itse käyn kaukana olevien perheen jäsenten luona aina lomien aikan :jouluna pääsiäis lomalla talvi ja suuslomilla. En tietenkään aina saman luona ,ja he käy samoin luonani vastavuoroisesti omilla lomillaan. Jos olen kotona käyn kokouksissa, ja toisinaan lomillakin, riippuen lomani pituudesta.
    En oikein ymmärrä tuota puhettanne ruoasta, miten se poikkeaa muusta ;syödään käytetään ravinnoksi ja ulostetaan. Samoja raaka-aineitahan niissä käytetään mitä syömme pitkin vuotta. Minä en pidä kinkusta, joten en sitä laita nytkään,mutta muuta ruokaa ostan, laatikot on helppo laittaa uuniin, pääsee kerrankin helpolla ja jää aikaa seurusteluun.
    Pipareita syön pitkin vuotta samoin pullaa ja kakkua. Torttutaikina on voitaikinaa ja siitä tulee hyviä viinereitä pasteijoita ja tietysti torttuja, jos tykkää luumuhillosta, niin voihan niihin laittaa muutakin hilloa.

    Itse en koskaan mene joulunaikana oveltaovelle, useimmat ei mene. Ne jotka menee, eivät varmasti puhu negatiivisesti, sillä juhlistattehan te juuri sitä "lasta", jota me pidämme Kuninkaanamme ja srk:n päänä.
    Joten pysytäämpä tip tapit asiassa.

    >>Ainakin itse käyn .... En tietenkään.... Jos olen ....En oikein ymmärrä .....Minä en pidä ....Pipareita syön ....Itse en koskaan

    Sinä et ole koko Suomen hupeneva joukko jehovantodistajia ja tuskin asut Hyvinkään Vehkojalla.

    Äänestä

  • kokenut kirjoitti:

    Kävin muuten ostamassa itselleni eilen joulutähden. Kerran olen saanut sen menestymään monta vuotta.Ei tuo kukka ainakaan silloin minun uskoani vienyt, saa nähdä miten nyt käy! Hyvä sintti haisee liian hyvälle, mutta muut kukat on ihania,kauniita jne..joten tänne vaan.

    Tyypillinen tekopyhä jehovantodistajan selitys. Jos pidät torttutaikinasta tehdyistä leivonnaisista, niin osta ihmeessä sitä ympäri vuoden. Laatikoita voi heittää uuniin muinakin viikonloppina, ei vain jouluna. Kinkun(halvan tanskalaisen) voi heittää pakkaseen ja pistellä napaan vaikka kesäkuussa. Niin, että kyllä kinkkua saa muulloinkin, jos vain haluaa. Ai niin. Rahaa menee jouluna paljon muutenkin. Ei kai vain lahjoihin? Että seli, seli. Kuinkas se menikään se Raamatun kohta, että perinnäistavoillanne te teette minun sanani tyhjäksi. Joulunvietto on perinnäistapa tyypiillisine ruokineen. Niin, että jehovantodistajat, nuo babylonialaisten tapojen vastustajat, voisivat tykönään miettiä, että Jumalan sanan he ovat näillä tavoillaan tehneet tyhjäksi.

    Äänestä

  • Olympia kirjoitti:

    Tyypillinen tekopyhä jehovantodistajan selitys. Jos pidät torttutaikinasta tehdyistä leivonnaisista, niin osta ihmeessä sitä ympäri vuoden. Laatikoita voi heittää uuniin muinakin viikonloppina, ei vain jouluna. Kinkun(halvan tanskalaisen) voi heittää pakkaseen ja pistellä napaan vaikka kesäkuussa. Niin, että kyllä kinkkua saa muulloinkin, jos vain haluaa. Ai niin. Rahaa menee jouluna paljon muutenkin. Ei kai vain lahjoihin? Että seli, seli. Kuinkas se menikään se Raamatun kohta, että perinnäistavoillanne te teette minun sanani tyhjäksi. Joulunvietto on perinnäistapa tyypiillisine ruokineen. Niin, että jehovantodistajat, nuo babylonialaisten tapojen vastustajat, voisivat tykönään miettiä, että Jumalan sanan he ovat näillä tavoillaan tehneet tyhjäksi.

    Itsestään se lukkari nuotin tietää. Minä nimenomaan syön samanlaisia ruokia ympäri vuoden, ja teen torttutaikinasta pasteijoita ja viinereitä. Kinkkua syön hyvin harvoin ja senkin valmiiksi siivutettuna, ja vain sen vuoksi etten erityisesti tykkää sen mausta, miksi pakastaisin. Sehän se vasta olisikin tekopyhää ja hurskastelua jos vain nyt niitä välttäisin.
    Minä en valittanut rahan menoa, kun ei sitä kulu sen enempää kuin muuloinkaan. No kieltämättä bensaan kuluu aina kun matkustaa autolla pitkiä matkoja. Kuluuhan sitä kesälläkin, Suomi on kallis maa lomailuun. Taisi sinulle osua arkaan paikkaan tuo syöminen, mutta älä tee siitä muille ongelmaa.

    Äänestä

  • Markku_Meilo kirjoitti:

    >>Ainakin itse käyn .... En tietenkään.... Jos olen ....En oikein ymmärrä .....Minä en pidä ....Pipareita syön ....Itse en koskaan

    Sinä et ole koko Suomen hupeneva joukko jehovantodistajia ja tuskin asut Hyvinkään Vehkojalla.

    Ottaa kaiketi päähän kun huomaat, että useimmat Jehovan todistajat syövät samoja ruokia pitkin vuotta, ainakin meidän srk;ssa. Raamattu kieltää vain veren syönnin , ja siitä me kaikki luovumme iloiten.- Etkö sinä tiedä vieläkään mitä tarkoittaa jonkun juhlan viettäminen? Ota selvää!
    En ala sitä sinulle selittämään.

    Äänestä

  • kokenut kirjoitti:

    Itsestään se lukkari nuotin tietää. Minä nimenomaan syön samanlaisia ruokia ympäri vuoden, ja teen torttutaikinasta pasteijoita ja viinereitä. Kinkkua syön hyvin harvoin ja senkin valmiiksi siivutettuna, ja vain sen vuoksi etten erityisesti tykkää sen mausta, miksi pakastaisin. Sehän se vasta olisikin tekopyhää ja hurskastelua jos vain nyt niitä välttäisin.
    Minä en valittanut rahan menoa, kun ei sitä kulu sen enempää kuin muuloinkaan. No kieltämättä bensaan kuluu aina kun matkustaa autolla pitkiä matkoja. Kuluuhan sitä kesälläkin, Suomi on kallis maa lomailuun. Taisi sinulle osua arkaan paikkaan tuo syöminen, mutta älä tee siitä muille ongelmaa.

    Olen ihan samaa mieltä kanssasi.
    Miksi ihmeessä takerrutaan siihen mitä todistajat syövät jouluna.

    Onko muille ihmisille joulun vietto siis vain jouluruokien syömistä.

    Ruoka on ruokaa, hyvänen aika. meillä ei torttuja tehdä koskaan kun ei tykätä niistä, eikä myöskään laatikoita, yäks, mutta kinkku tehdään, eikä minulla ole siitä huono omatunto.
    Siksikö, kun olemme todistajia, emme saisi jouluna syödä kinkkua? taidankin sen kaikkien mieliksi syödä vasta 27.päivä, niin ollaan kaikki onnellisia...uskomatonta.

    Meidän perhe ainakin hyödyntää pitkät vapaat yhdessä olemiseen, ympäri vuoden ja syödään hyvin ja pelataan ja oleillaan vaan.

    Äänestä

  • Ensinnäkin - älä yleistä!
    Pikkasen totuuden siementä siinä, että sanotaan nyt esim pääsiäisen mämmi, niin eipä sitä taida sitäkään olla juuri muulloin kun sesonkina, ja jos tykkää kovasti kuten meikäläinen esim tekee, niin yks ja hailee, ostan ja syön.

    Laatikot kans on nam nam, porkkanasellasta tekee muuten monet muullonkin, tiiän paljonkin, meillä myös.
    Ja joulun pyhinä KENTÄLLÄ EI KÄYDÄ AINAKAAN TÄÄLLÄ.
    Ei kymmeniin vuosiin mitä paikkakunnalla oon ollut, olla käyty jouluna ovilla. Että sori vaan mut ei mene läpitte.

    Äänestä

  • omituinen höpöttäjä kirjoitti:

    Olen ihan samaa mieltä kanssasi.
    Miksi ihmeessä takerrutaan siihen mitä todistajat syövät jouluna.

    Onko muille ihmisille joulun vietto siis vain jouluruokien syömistä.

    Ruoka on ruokaa, hyvänen aika. meillä ei torttuja tehdä koskaan kun ei tykätä niistä, eikä myöskään laatikoita, yäks, mutta kinkku tehdään, eikä minulla ole siitä huono omatunto.
    Siksikö, kun olemme todistajia, emme saisi jouluna syödä kinkkua? taidankin sen kaikkien mieliksi syödä vasta 27.päivä, niin ollaan kaikki onnellisia...uskomatonta.

    Meidän perhe ainakin hyödyntää pitkät vapaat yhdessä olemiseen, ympäri vuoden ja syödään hyvin ja pelataan ja oleillaan vaan.

    Kiitos mielenkiintoisista vastauksista jokaiselle tasapuolisesti. Olen siis havaitsevinani että Suomalaista traditiota osittain ylläpidetään myös JT-piireissä. Sehän on mielestäni varsin mukava asia, ettei hylätä sitä mikä tätä pohjoisen kansaa edustaa ja yhdistää. Itellä jouluruoat ja perheen yhdessäolo kuuluvat asiaan, vaikka en mitään uskontoa kannatakaan. Jos siis uskonnoton saa syödä jouluna jouluruokia, miksei JT??

    Äänestä

  • Piti oikein galleriassa käydä kurkkaamassa mikä teini täällä runoilee, mutta sehän olikin ikäihminen. Menepäs nyt pitämään vesipostilaisille seuraa. Palsta on siellä jo sen verran kuralla ettei se siitä voi huonontua.

    Äänestä

  • fger. kirjoitti:

    Piti oikein galleriassa käydä kurkkaamassa mikä teini täällä runoilee, mutta sehän olikin ikäihminen. Menepäs nyt pitämään vesipostilaisille seuraa. Palsta on siellä jo sen verran kuralla ettei se siitä voi huonontua.

    Minkälaista galleriaa sinä ylläpidät? Vai onko sinussa naista (tai ehkä miestä) Edes kirjautumaan? Tuntuu todella hölmöltä ja lapselliselta että viitsit vetää valitsemaasi linjaa...

    Etkö sinä raukka tajua että teet vain hallaa uskonnollesi pilkkaamalla kaikkia eronneita tai muuten vaan eri mieltä olevia. Jos sinulta kysyy mitä tahansa asiaa, niin käyt heti henkilöön kiinni ja unohdat kokonaan puheena olleen asian. Sinun pitäisi ottaa oppia esim JuhaniP:sta ja opetella kunnioittamaan ihmisiä.

    Toivon sinulle jonkinlaista kasvua ihmisenä...

    Seuraavaksi tietysti ihmettelet miksi anonyymi kirjoittaa tällaista. Siksi koska jos kirjautuisin, niin tarttuisit taas kiinni henkilön parjaamiseen ja unohtaisit itse asian.

    Jutut mitä olen tänään lukenut nimissäsi ovat uskomattoman päällekäyviä ja törkeitä.

    Äänestä

  • fger. kirjoitti:

    Piti oikein galleriassa käydä kurkkaamassa mikä teini täällä runoilee, mutta sehän olikin ikäihminen. Menepäs nyt pitämään vesipostilaisille seuraa. Palsta on siellä jo sen verran kuralla ettei se siitä voi huonontua.

    Minkälaista galleriaa sinä ylläpidät? Vai onko sinussa naista (tai ehkä miestä) Edes kirjautumaan? Tuntuu todella hölmöltä ja lapselliselta että viitsit vetää valitsemaasi linjaa...

    Etkö sinä raukka tajua että teet vain hallaa uskonnollesi pilkkaamalla kaikkia eronneita tai muuten vaan eri mieltä olevia. Jos sinulta kysyy mitä tahansa asiaa, niin käyt heti henkilöön kiinni ja unohdat kokonaan puheena olleen asian. Sinun pitäisi ottaa oppia esim JuhaniP:sta ja opetella kunnioittamaan ihmisiä.

    Toivon sinulle jonkinlaista kasvua ihmisenä...

    Seuraavaksi tietysti ihmettelet miksi anonyymi kirjoittaa tällaista. Siksi koska jos kirjautuisin, niin tarttuisit taas kiinni henkilön parjaamiseen ja unohtaisit itse asian.

    Jutut mitä olen tänään lukenut nimissäsi ovat uskomattoman päällekäyviä ja törkeitä.

    Äänestä

  • Kiinnostunut.... kirjoitti:

    Minkälaista galleriaa sinä ylläpidät? Vai onko sinussa naista (tai ehkä miestä) Edes kirjautumaan? Tuntuu todella hölmöltä ja lapselliselta että viitsit vetää valitsemaasi linjaa...

    Etkö sinä raukka tajua että teet vain hallaa uskonnollesi pilkkaamalla kaikkia eronneita tai muuten vaan eri mieltä olevia. Jos sinulta kysyy mitä tahansa asiaa, niin käyt heti henkilöön kiinni ja unohdat kokonaan puheena olleen asian. Sinun pitäisi ottaa oppia esim JuhaniP:sta ja opetella kunnioittamaan ihmisiä.

    Toivon sinulle jonkinlaista kasvua ihmisenä...

    Seuraavaksi tietysti ihmettelet miksi anonyymi kirjoittaa tällaista. Siksi koska jos kirjautuisin, niin tarttuisit taas kiinni henkilön parjaamiseen ja unohtaisit itse asian.

    Jutut mitä olen tänään lukenut nimissäsi ovat uskomattoman päällekäyviä ja törkeitä.

    Kerrataampa nyt "ällätikun" kanssa ne henkilöön kiinni käymiset. Korjaan mielelläni jos jokin asia on jäänyt vaivaamaan.

    Äänestä

  • fger. kirjoitti:

    Kerrataampa nyt "ällätikun" kanssa ne henkilöön kiinni käymiset. Korjaan mielelläni jos jokin asia on jäänyt vaivaamaan.

    "Piti oikein galleriassa käydä kurkkaamassa mikä teini täällä runoilee, mutta sehän olikin ikäihminen. Menepäs nyt pitämään vesipostilaisille seuraa. Palsta on siellä jo sen verran kuralla ettei se siitä voi huonontua."

    Mitä muuta tuo kommenttisi on kuin henkilön pilkkaa?

    Toisaalta mitä sinä teet kurapalstalla jos se kerran on niin paska??

    Saitko jotenkin nostettua tämän palstan tasoa pilkkaamalla toisia?

    Itsestäsi tämä on varmaan hauskaa, mutta oletko ajatellut miten huonoa mainosta teet jutuillasi jeppuloille?

    Äänestä

  • Ferkele kirjoitti:

    "Piti oikein galleriassa käydä kurkkaamassa mikä teini täällä runoilee, mutta sehän olikin ikäihminen. Menepäs nyt pitämään vesipostilaisille seuraa. Palsta on siellä jo sen verran kuralla ettei se siitä voi huonontua."

    Mitä muuta tuo kommenttisi on kuin henkilön pilkkaa?

    Toisaalta mitä sinä teet kurapalstalla jos se kerran on niin paska??

    Saitko jotenkin nostettua tämän palstan tasoa pilkkaamalla toisia?

    Itsestäsi tämä on varmaan hauskaa, mutta oletko ajatellut miten huonoa mainosta teet jutuillasi jeppuloille?

    Olympian kirjoituksessahan ei tietenkään ole mitään moitittavaa, tottahan olemme molemmat samaa mieltä. Se ei ole edes provosoiva?



    En tiedä oliko se pilkka sitten tuo aikuisikään viittaaminen vai mikä sitten, mutta arvelin juuri teiniltä sujuvan tuonkaltaisen jutustelun, tosin yllän siihen tasoon loistavasti itsekin.



    Mitä tulee kurapalstan asioihin, niin tämän tilan ovat juuri siellä kirjoitelleet itse julistaneet. Voin esittää lainauksia näistä tarvittaessa.


    >>>Saitko jotenkin nostettua tämän palstan tasoa pilkkaamalla toisia?

    Äänestä

  • Kuule Olympia
    Eivät Jehovan Todistajat vietä joulua.

    Äänestä

Niin kutsuttuun Joulukonventtiin. Kuulemme taas ihania puheita veljien esittämänä lavalta.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Mielenkiinnostunut kirjoitti:

Kun kerettiläiset viettävät jouluaan, miten JT:t kuluttavat "pyhät". Onko havaittavissa jotain perheen kokoontumista ja yhdessäoloa? Tietysti en ylläty jos kyseinen aika kulutetaan salilla joulun viettoa mollaten. Mutta jos ajatellaan joulua päivien pidentymisen juhlana, eikös sen vuoksi voisi glögit juoda? Onko normaali riviJT aina ja ehdottomasti joulua vastaan? Valaiskaa nyt ammattilaiset, jos vaikka oppisin jotain...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu