Kolme veljestä

Se ei ollut yksinkertainen ongelma. Kesti ihan useampi minuutti miettiä

tämä. kirjoitti:

Se ei ollut yksinkertainen ongelma. Kesti ihan useampi minuutti miettiä

Säästyit peukaloiden pyörittämiseltä. Kerro miten päädyit vastaukseesi. Ratkaisin tuon itse omalla tavallani, mutta haluan kuulla muistakin tavoista. Ongelma lienee vanha ja itse näin sen ensimmäisen kerran tietokonepelissä Knights of the Old Republic, jossa veljesten sijaan oli toisten virtapiirien tilasta kertovia virtapiirejä - kaksi viallista ja yksi toimiva.

tuomio: kirjoitti:

Säästyit peukaloiden pyörittämiseltä. Kerro miten päädyit vastaukseesi. Ratkaisin tuon itse omalla tavallani, mutta haluan kuulla muistakin tavoista. Ongelma lienee vanha ja itse näin sen ensimmäisen kerran tietokonepelissä Knights of the Old Republic, jossa veljesten sijaan oli toisten virtapiirien tilasta kertovia virtapiirejä - kaksi viallista ja yksi toimiva.

Lue lisää

kirjoitin paperille: Vanhin, Keskimmäinen, Nuorin

Vanhin väittää keskimmäisen valehtelevan. Tässä tapauksessa toinen heistä vain valehtelee, sillä jos kummatkin valehtelisivat silloin valehtelija sanoisi valehtelijaa totuudenpuhujaksi. Toinen siis valehtelee, mutta tässä vaiheessa ei selviä vielä, että kumpi. Jätän sen avoimeksi. Seuraava vaihe: Keskimmäinen ja Nuorin väittävät toisiaan valehtelijoiksi. Tässäkin vain toinen on oikeasti valehtelija, mainitsemani logiikan perusteella. Jos Nuorin olisi totuudenpuhuja, silloin kumpikaan "Vanha-Keskimmäinen" -parista ei voisi olla totuudenpuhuja, koska vain yksi kolmesta voi olla totuudenpuhuja. Niinpä totuudenpuhujan täytyy olla Keskimmäinen, koska se kelpaa kumpaakin asetelmaan: "Vanha-Keskimmäinen" asetelmaan sekä myös "Keskimmäinen-Nuorin" asetelmaan. Se on siis Keskimmäinen.

tämä. kirjoitti:

kirjoitin paperille: Vanhin, Keskimmäinen, Nuorin

Vanhin väittää keskimmäisen valehtelevan. Tässä tapauksessa toinen heistä vain valehtelee, sillä jos kummatkin valehtelisivat silloin valehtelija sanoisi valehtelijaa totuudenpuhujaksi. Toinen siis valehtelee, mutta tässä vaiheessa ei selviä vielä, että kumpi. Jätän sen avoimeksi. Seuraava vaihe: Keskimmäinen ja Nuorin väittävät toisiaan valehtelijoiksi. Tässäkin vain toinen on oikeasti valehtelija, mainitsemani logiikan perusteella. Jos Nuorin olisi totuudenpuhuja, silloin kumpikaan "Vanha-Keskimmäinen" -parista ei voisi olla totuudenpuhuja, koska vain yksi kolmesta voi olla totuudenpuhuja. Niinpä totuudenpuhujan täytyy olla Keskimmäinen, koska se kelpaa kumpaakin asetelmaan: "Vanha-Keskimmäinen" asetelmaan sekä myös "Keskimmäinen-Nuorin" asetelmaan. Se on siis Keskimmäinen.

Lue lisää

sekavalta, mutta pääasia että päädyin oikeaan ratkaisuun.. ? :)

tämä. kirjoitti:

sekavalta, mutta pääasia että päädyin oikeaan ratkaisuun.. ? :)

Se on tärkeintä. En oikein pysynyt kärryillä päättelyketjussasi, mikä vain osoittaa sen, että ihmiset ajattelevat eri tavoilla.

Minä päättelin sen aikoinani näin: keskimmäinen ja nuorimmainen väittävät toisiaan valehtelijoiksi. Molemmat eivät voi olla valehtelijoita, sillä valehtelijaa valehtelijaksi väittävä puhuisi totta. Eli toinen puhuu totta. Koska todenpuhujia on veljeksistä vain yksi, niin vanhin veljeksistä ei puhu totta. Joten kun hän väittää keskimmäistä valehtelijaksi, niin se on valhetta eli keskimmäinen on todenpuhuja.

Totta hyvinkin. Keskimmäinen veljes puhuu totta.

Vastausta voi hioa mahdollisimman yksinkertaiseksi. Pakollista se ei ole, mutta on siinä omaa vetovoimaansa.

Sekä vanhin että nuorin veljeksistä väittävät keskimmäistä valehtelijaksi. Onko keskimmäinen valehtelija? Jos on, niin muut veljekset puhuvat totta. Totta puhuvia veljeksiä voi kuitenkin olla vain yksi, joten keskimmäisen on pakko olla se totta puhuva suvun musta lammas.