Onko tämä lista pätevä? Ellei ole niin mikä on väärin?
Lähetyssaarnaajia on
Helsinki (Espoo, Vantaa, Neitsytpolku, Marjaniemi, Vantaa),
Kotka,
Hyvinkää,
Kereva,
Hämeenlinna,
Joensuu,
Jyväskylä,
Kajaani,
Kemi,
Kokkola,
Kuopio,
Lahti,
Lappeenranta,
Mikkeli,
Oulu,
Pietarsaari,
Pori,
Rauma,
Rovaniemi,
Savonlinna,
Tampere,
Turku, and
Vaasa.
Miten on varaakaan pitää asuntoja lähetyssaarnaajille noin monella paikkakunnalla elleivät he edes enää kulje ovilta oville käännyttämässä?
Lähetyssaarnaajia on
Helsinki (Espoo, Vantaa, Neitsytpolku, Marjaniemi, Vantaa),
Kotka,
Hyvinkää,
Kereva,
Hämeenlinna,
Joensuu,
Jyväskylä,
Kajaani,
Kemi,
Kokkola,
Kuopio,
Lahti,
Lappeenranta,
Mikkeli,
Oulu,
Pietarsaari,
Pori,
Rauma,
Rovaniemi,
Savonlinna,
Tampere,
Turku, and
Vaasa.
Miten on varaakaan pitää asuntoja lähetyssaarnaajille noin monella paikkakunnalla elleivät he edes enää kulje ovilta oville käännyttämässä?
Vastaukset 52
Vanhimmat
Espoo
Forssa
Haaga (eikö tämä ole Helsinkiä?)
Haapajärvi
Helsinki
Hyvinkää
Hämeenlinna
Iisalmi
Imatra
Ivalo
Joensuu
Jyväskylä
Järvenpää
Kajaani
Kemi
Kerava
Kokkola
Kotka
Kouvola
Kristiinankaupunki
Kuopio
Kuusamo
Kuusankoski
Lahti
Lappeenranta
Larsmo
Marjaniemi (eikö tämä ole Helsinkiä?)
Mikkeli
Nokia
Närpiö
Oulu
Pietarsaari
Pieksämäki
Pirkkala
Pori
Porvoo
Pyhäsalmi
Raisio
Rauma
Riihimäki
Rovaniemi
Salo
Savonlinna
Savio
Seinäjoki
Somero
Säynätsalo
Tallinn
Tampere
Tapiola
Tornio
Turku
Uusikaarlepyy
Uusikaupunki
Vaasa
Valkeakoski
Vantaa
Varkaus
Viipuri
Äänekoski
Tavallisesti jos firmalla menee huonosti niin mainostusta lisätään. Mutta mormonikirkko vähentää nähtävästi näkyvää läsnäoloaan Suomessa. Miksi? Onko Suomi aivan "toivoton" käännytettävä? Eikö vainio olekaan valjennut niitettäväksi?
Internet tekee tehtävänsä.
Kuvitelkaapa aikaa ennen internetiä. Saarnaajat tulevat jonkun herkkäuskoisen ovalle ja puhuvat hänet pyörryksiin. Kirkosta puhutaan vain hyviä ja myönteisiä asioita. Jos käännytettävä onkin kuullut vaikka moniavioisuudesta, sekin yksipuolisella propagandalla selitetään parhain päin.
Nyt on toisin. Ei tarvite muuta kuin googlettaa niin löytyy oikeaakin tietoa pilvin pimein. Voi päätyä vaikka lukemaan tätä palstaa. Vain putkinäköisimmät voivat enää kääntyä moisen kirkon kannattajiksi. Ja heitä on vähän.
On olemassa selvästi havaittu suhde:
Hyvä taloudellinen/yhteiskunnan tilanne --> kirkkoon liittyy vähän ihmisiä.
Huono taludellinen/yhteiskunnan tilanne --> kirkkoon liittyy enemmän ihmisiä.
Muutkin asiat tietysti vaikuttavat.
ainakin yksi hyvä. Kirkkoonne liittyy varmaankin enemmän väkeä maissa joissa Internettiä ei ole vapaasti saatavilla samoin kuin länsimaissa.
"Nyt on toisin. Ei tarvite muuta kuin googlettaa niin löytyy oikeaakin tietoa pilvin pimein."
Taidat olla hyväuskoinen... VIestisi on paradoksaalinen... Puhut internetistä ja oikeasta tiedota samassa lausessa...
Internetti on vain yksi lisämedia...
"Voi päätyä vaikka lukemaan tätä palstaa."
LOL
"Vain putkinäköisimmät voivat enää kääntyä moisen kirkon kannattajiksi."
Ei pidä paikaansa.
"Ja heitä on vähän."
Onneksi on.
----------------------------------------------------------
"Vain putkinäköisimmät voivat enää kääntyä moisen kirkon kannattajiksi."
Ei pidä paikaansa.
----------------------------------------------------------
Eiköhän ole juuri noin. Vähän yksinkertainen ihminen voi retkahtaa mormonismiin, mutta jotakuinkin valveutunut tajuaa kyllä hakea tietoa muualtakin kuin vain kuuntelemalla ja MAP-kirkon lähetyssaarnaajia jäseniä.
----------------------------------------------------------
"Ja heitä on vähän."
Onneksi on.
----------------------------------------------------------
Siis onneksi mitä? Tarkoitatko, että Suomessakin aina joku parikymmentä sentään vuosittain retkahtaa mormonismiin - vai mitä tarkoitat?
mistä sä puhut? Tiedätkö sä miksi ihmiset länsimaissa tai jossain Uudessa-Gineassa liittyy Kristusen kirkkoon? Mä en osaa selittää. Kerro miksi venäläiset liittyy Kristuksen kirkkoon? Miksi?
kirkkoonne liittyvät ovat kehitysmaissa. En laske jotain entisen itäeuroopan maita kehittyneiksi. Siellä nekin jo alkavat käyttää nettiä, lähetyssaarnaajat valittavat jo esim. Romaniassa, että ensimmäisen "keskustelun" jälkeen onkin jo tiukka paikka päästä jatkokeskusteluihin.
Takahikiöillä ihmiset saattavat vielä olla niin naiiveja että liittyvät _amerikkalaiseen_ kirkkoon. Se "Kristuksen" lienee kuitenkin erittäin monessa tapauksessa sivuseikka. Ja onhan siinä se sosiaalinen yhteisö valmiina myös. Mikäs siinä. Mutta tuhottoman monet jäävät epäaktiivisiksi jo pian kastautumisensa jälkeen. Miksi luulet että niin on?
En nimittäin usko yhtään sitä että "Vain putkinäköisimmät voivat enää kääntyä moisen kirkon kannattajiksi"...
"Vähän yksinkertainen ihminen voi retkahtaa mormonismiin, mutta jotakuinkin valveutunut tajuaa kyllä hakea tietoa muualtakin kuin vain kuuntelemalla ja MAP-kirkon lähetyssaarnaajia jäseniä. "
Ja minä olen oppinut että vaikka tietoa hakee muualta (ja se on tottakin -- hurraa!) .. Niin ei se tieto kovinkaa järisyttävää ole ollut...
(sinä)"Ja heitä on vähän."
(minä)Onneksi on.
Tarkoitin putkinäköisiä....
Kuten totesinkin.
Tietysti ne maat joissa ei ole internettiä, ovat köyhenpiä.
Vain aika näyttää pitääkö paikansa että intenet on syynä kirkon jäsenmäärän laskuun. Sehän selviää vasta kun yhteiskunnassa koetaan kunnnon laskukausi ja nousu sen jälkeen... Internet on kuitenkin siitä huolimassa aina olemssa (vakiotejä...).
" Mutta tuhottoman monet jäävät epäaktiivisiksi jo pian kastautumisensa jälkeen. Miksi luulet että niin on?"
Siihenkin on olemasssa useampi syy...
Esim. tietysti se että kirkko ei täytäkään ihmisten odotuksia hengellisellä tai sosiaalisella tasolla.
Tai sitten esim. että kirkosta ei saakaan rahaa niin helposti kuin kuviteltiin, näitäkin löytyy...
Ihan sama mitä tosiasioita kasaa eteesi, olet etukäteen päättänyt, ettet harkitsekaan miten väärässä olet voinut olla.
Ota lomaa kirkon kokouksista vähäksi aikaa niin alkaa näkö selkiytymään.
Kerroppa että mitä tosiasioita en ole myöntänyt oikeiksi ja siten itseäni vääräksi...
On se vaan helppoa tollasta heitellä tuntematta henkilöä ollenkaan... Kukakohan on putkinäköinen?
"Ota lomaa kirkon kokouksista vähäksi aikaa niin alkaa näkö selkiytymään."
Eipä kokouksissa mitään sellaista sanota joka niin ihmellistä olisi... Miten muka kokouksista poispysyminen tuohon auttaa???
harjoitetaan kerrasta toiseen.
Se liitty aiheeseen???
Mitenkään ei se että käynkö kirkossa tai en käy, vaikuta tilastoon siitä miksi ihmiset eivät liity kirkkoon...
HUOH.
Ja mitäköhän minä siellä itsesuggestioin???
Kuplaa ei huomaakaan niin kauan kuin on itse sen sisällä.
Ei kai uskosi ole kokouksista kiinni?
Aikoinaan 6 kk ... ei vaikutusta...
Mitä teit lomallasi, mitä luit, mitä ajattelit, mitä tutkit, missä vietit sen? Tapasitko pelkästään ei-mormoneja vai liikuitko mormonien kanssa yhdessä?
En viettänyt mormonien kanssa...
Se riittäkööt.
Mutta, jos haluat tietää, niin minulla on hyvin tieteellinen tausta kasvatuksessa... Joten mikään uskontofriikki en ollut nuoruudessanikaan... Saatikka MAP-Kirkon jäsen.
"minulla on hyvin tieteellinen tausta kasvatuksessa"
Mitä mieltä sitten olet esimerkiksi Jeff Lindsayn ja Kimi Östmanin nettisivuista?
Varsinkin uskonnolliset, ovat hyvinkin ei-tieteellisiä...
Eli netti ei kyllä ole lähentänyt uskontoa ja tiedettä yhtään...
Ei uskontoa ei voi tieteellisesti todistaa oikeaksi tai väärärksi.
Voi vain pyrkiä esittää objektiivisiä faktoja.
Asunnot on siis vuokrattu.
Jos ko. paikkakunnalta lähtevät lähkärit pois niin asunnon vuokrasopimus puretaan...
"Miten on varaakaan pitää asuntoja...elleivät he edes enää kulje ovilta oville käännyttämässä?"
Ei se että käyvätkö lähkärit ovelta ovelle määrää vuokratarvetta... Kyllä lähkäreille varmasti riittää hommia muutenkin.
Miten niitä käännytettäviä löytyy ellei enää käydä ovilla?
"Jos ko. paikkakunnalta lähtevät lähkärit pois niin asunnon vuokrasopimus puretaan..."
Kuka maksaa vuokran?
"Ei se että käyvätkö lähkärit ovelta ovelle määrää vuokratarvetta... Kyllä lähkäreille varmasti riittää hommia muutenkin"
Mitä muita hommia heillä on?
Muitakin tapoja on kuin ovelta ovelle kulkeminen. Mieleen tulee omalta lähetystyöajalta ainakin palvelutempaukset, keskusteleminen ihmisten kanssa julkisilla paikoilla, erilaiset esitelmät, englannin tunnit, liikuntaillat, yleisötilaisuudet, jäsenet ja heidän tuttunsa ja nimiviitteet.
"englannin tunnit, liikuntaillat,"
ovat siis nekin käännytystyötä. Hyvä! Tietää sitten varoittaa kouluissakin.
Hyvä! Varoittaa toki voit, jos siltä niin kovasti tuntuu!!
Oletko käynyt lähetyssaarnaajien pitämillä englannin tunneilla tai peli-illoissa? Jos kävit, tuntuiko käännyttämiseltä?
Mielestäni englannin tunneilla ei juuri puhuta kirkon opeista, vaan pääpaino on yhdessäolossa ja Amerikan englannin harjoittelussa. Peli-illat ovat vain pelaamista varten, usko pois!
käännyttää kirkkoon, vaan käännyttää ihmisiä uskomaan Kristukseen eli tulemaan lähemmäksi Jumalaa, vahvistaa ihmisten uskoa. Mä olen käynyt englannin tunneilla, mutta en tykännyt, koska niissä vaan pelataan jotain pelejä. Sanapelejä, sählyä, korista,... ihan kiva kai, mutta mua ei ole kiinnostanut. Kaikki voi sanoa ei ja sen kaikki tajuu.
esimerkiksi englannin tunneilla. Eivät ne aivan neutraalejakaan olleet, toki hauskoja ja oppihan siellä hiukan jopa keskustelemaan amerikaksi. Ymmärrän kyllä että lähetyssaarnaajat saattavat puolestaan tarvita niitä henkireikinä. Ei minulla niistä mitään pahoja muistoja ole, ne filmit olivat kyllä ihan kamalia. En muista enää, millä tekosyillä niitä näyttivät. Jotain "Man's search for happiness" ja joku lehmäluku vaimo. Smithistä tietysti joku vilmi. Ja semmoisia. Eiköhän niitä käännytystarkoituksessa näytetty? Vai miksi?
Lähkärit itse maksaavat vuokran. Kenen se pitäisi maksaa?
"Mitä muita hommia heillä on?"
Heidän hommaansa on opettaminen, ei etsiminen.
Ainakin täällä lähkärit asuivat mielestäni asunnossa jonka joku mummo oli testamentannut kirkolle.
On muutamia asuntoja joita kirkko omistaa...
Jos ja kun, niin nehän voidaan aina myydä pois.
niin sitten voivat myydä. Mitä muuten tuolla Varkaudessa on tapahtunut, kun se on hävinnyt MAP-kirkon seurakuntalistalta?
On tapahtunut varkaus... ;-)
Kyllä Varkaudessa seurakunta on, mutta ei taida olla lähkäreitä.
ihmistä tarvitaan vetämään seurakuntaa? Arvaan, että Varkaudessa ei enää ole niin montaa aktiivista jäsentä. Ja se on sen vuoksi "hävinnyt" MAP-kirkon seurakuntien listalta.
Täytyypi tutulta kysellä että onko siellä enää seurakuntaa vai ei, mutta minusta siellä on, ettei vaan olisi tapahtunut lapsus?
mahdollisille kiinnostuneille? Eli että pani kiven hattuun ja painoi kasvonsa siihen? Ei kai kukaan tuommoiseen usko vaan nauraa?
käyttö oli olennaisinta. Emme tiedä tarkemmin miten te toimí. Uurim ja tummim mainitaan Raamatussakin 5 kertaa VT:ssa. Jos joku nauraa, niin hän nauraa Vanhalle testamentillekin.
Onhan siitä tietoa, että Smithille kelpasi sama kivi jolla hän oli "katsonut" aarrekaivosten paikkoja...
levyjen mukana. Mistä päättelet hänen käyttäneen joitain muita välineitä?
lue mitään muuta kuin pyhiä kirjoituksianne? Tai et kai.
kirjoistako?
1. Sam. 14:41
Saul sanoi Herralle, Israelin Jumalalle: "Miksi et vastannut tänään palvelijallesi? Jos minä tai poikani Jonatan olemme syyllistyneet rikokseen, anna silloin, Herra, Israelin Jumala, vastaukseksi urim, mutta jos kansasi Israel on syyllinen, anna tummim."* Arpa osui Jonataniin ja Sauliin, ja muut pääsivät vastuusta. [Urim ja tummim olivat arpomisvälineitä. Ks. 2. Moos. 28:15.] [Joos. 7:14,15; Joona 1:7]
saatiin tietää Herran tahto.
Totta kai me kaikki luetaan kirjoja kaikenlaisia kirjoja. Jos on kiinnostunut voi lukea mitä vaan kirjallisuutta sarjiksia, novelleja, näytelmiä, runoja, naistenlehtiä, keittokirjoja, tiedekirjallisuutta, elämäkertoja(kenestä vaan),historiankirjoja, koulukirjoja, toisten kirkkokuntien kirjoja. Mikä nyt sattuu kiinnostamaan. Munkin perheessä yhdet vaan lukee ja lukee. Yhdellä on aina romaaneja kirjastosta lainassa ja toisella uutuuksia kirpparilta. Onko sulla oikea käsitystä miten mormonit elää, nukkuu, syö, nauraa, juhlii,...Taisit jo kertoa että ei ole. Toivottavasti tajuat että mä provosoin sua, kun sä heität jotain tommosta. Senkin mokoma.
Kyllä ihmiset väittää kovasti asioita! Monet väittäjät väittävät vähän eritavalla, mutta eivät tarkastele toistensa sanoja/väittämiä, koska...tuntuuko siltä ettei niissä ole päätä eikä häntää. Teille tulee noita juttuja mieleen, että ei se noin voi olla kun noi mormonit väittää, kyll se on jotain muuta. Jotain tohon suuntaan niinkuin toi kaveri ja toi ja toi. Eiks yhtään hatuta ettet tiedä kokonaisuutta ja yleensäkään ette tiedä mitä me uskotaan. Sä väität jotain, mitä joku on väittänyt et joku oli väittänyt. Vaikee on keskustella yhdestä asiasta kerrallaan, kun ette tuo omia uskomuksia kommenteihin vaan tommosta toi ja toi väitti näin ja näin. Ette laita itteenne likoon muuten kuin surffaamalla. Kun ajattelet niin olet sanoi viisas filosofi, mutta tarkoittiko hän, että olet vain kun ajattelet muiden sanoja ja ajatuksia toistalla testaamatta niitä. Laita itsesi likoon. Haasta se kaikki tieto minkä eteesi saat tai etsit!!
Tossa asiassa kannattaa tutkia historian kirjoja. Raamattua on tutkinut tosi paljon satoja vuosia. Kaikki raamatun tutkijat ei usko Raamattuun pyhänä kirjana, mutta toivottavasti löydät tietoa Uurimista ja Tummimista vaikka kirjaston käsikirjoista. Mistään vedon lyönnistä ei ollut kyse vaan sen ajan tapa ja ilmaisu. Toivottavasti löydät vielä lisää tietoa.
Kai tiedät sentään että Smithillä oli niitä omia kurkistuskiviään? Ainakin yksi niistä kelpasi myös kääntämiseen. Kysy zappaxilta jollet tiedä, en minä sulle rupea kaikkea tarjottimella kiikuttamaan.
Ja joku niistä kivistä kuulemma on kirkon arkistossa, mikä on kun nykyiset profeettanne ei käytä niitä, olishan sitä käännettävääkin esim. Abrahamin kirjan hieroglyfit voisivat tarkistaa.
oli ennenkin. Arpomista on käytetty lukuisissa rituaaleissa myös Suomessa (mm. shamanismi). Kun Ruotsiin tuli kristillinen lähetyssaarnaaja (olikohan Ansgar vai kuka lie), ei oikein tiedetty että miten uuden uskon opettajaan pitäisi suhtautua. Arpomalla ratkesi että tämä sai jatkaa toimintaansa.
Ovat tietyllä tavalla kaksi eri asiaa.
Vedonlyönnissä "arvaus" pyritään tekemään todennäköisyyden perusteella voittajaan sijoittamalla. Arvonnassa kaikki mahdollisuudet taas ovat yhtäsuuria, joten spekulointi on mahdotonta, koska eri arvontakerrat ovat riippumattomia aikaisemmista arvontakierroksista.
Ja tähänhän perustui tuo arvalla ratkaisun hakeminen Herralta.
Eli kysessä oli arvonta ei vedonlyönti.
Tuo arvonta on muuten muittekin kulttureissa oleva juttu: "Arpa on heitetty", sanoi eräs kuuluisa johtaja... Jonka arpa sitten ei osunutkaan kohdalleen ja jotkut siitä suivaantuneena puukottivat tarinan mukaan hänet ;-)
Kirjoitit kamalan sekavasti, mutta luulen sinun tarkoittaneen, että kaikki jotka pitävät mormonismia hömppänä, ovat vain joltakin kolmannelta tai neljänneltä osapuolelta kuulleet noin?
Mitäs sanot meille, jotka olemme jo kertaalleen "panneet itsemme likoon" ja huomanneet ihan omakohtaisesti, että silkkoa on koko "palautus"?