19 Myös Nobin, pappien kaupungin, Saul hävitti miekallaan, ja miekka kaatoi sieltä miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, sonnit, aasit ja lampaat.Ensimmäinen Samuelin kirja 22 19
Saul,raamatun sankari.
toinen mooses
10421
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 10
Vanhimmat
ja päivitä pääsi kovalevy, sillä elämme jo vuoden 2005 viimeisiä päiviä!
Miten jouluyö meni monien vaimojesi seurassa?
1 Otan nyt puheeksi asian, josta kirjoititte. Miehen on kyllä hyvä olla koskematta naiseen.Ensimmäinen kirje korinttilaisille 7 1
Ps. 33:11
Mutta Herran neuvo pysyy iankaikkisesti, hänen sydämensä aivoitukset suvusta sukuun.
Saul oli typerä, kun meni hävittämään sonnit, aasit ja lampaat. Nehän on rahan arvoista tavaraa!
Joosua toimi fiksummin:
"Tuona päivänä saivat surmansa kaikki Ain asukkaat, kaksitoistatuhatta miestä ja naista. Joosua piti tapparansa kohotettuna eikä antanut kätensä vaipua, ennen kuin israelilaiset olivat tuhonneet Ain asukkaat, jotka oli julistettu Herralle kuuluvaksi uhriksi. Karja ja muu omaisuus otettiin kuitenkin ryöstösaaliiksi."
Joosuan kirja, 8. luku
ei ole toinen pikku mooses vieläkään oppinut lukemaan kokonaisuuksia. Sillä lainaamassasi paikassa Saul on jo Jumalan hylkäämä ja Daavid voideltu kuninkaaksi. Sanotaan niin, että Saul oli tullut hulluksi ja hänen omiensakin pää oli vadilla ja Saulista oli tullut myös Herran pappien vihollinen kuten lainaamastasi paikasta selviää. Laitan pikkaisen pitemmän lainauksen, jotta muut eivät mene pelleilysi lankaan. Koita nyt hivenen tutkia lainauksesi ympäristöä, jotta löydät kohtia Vanhasta testamentista joissa voimme oikeasti kauhistella Jumalan tuomioita.
Lainaus
------------------------------------------------
13 Saul sanoi hänelle: "Miksi te olette salaliitossa minua vastaan, sinä ja Iisain poika, koska sinä olet antanut hänelle leipää ja miekan ja kysynyt hänelle Herralta neuvoa, että hän ryhtyisi väijymään minua, niinkuin nyt tapahtuu?"
14 Ahimelek vastasi kuninkaalle ja sanoi: "Kuka on kaikkien sinun palvelijaisi joukossa niin uskottu kuin Daavid, joka on kuninkaan vävy ja sinun henkivartiostosi päällikkö ja on korkeassa arvossa sinun hovissasi?
15 Enhän minä nyt ensi kertaa kysynyt hänelle Jumalalta neuvoa. Pois se! Älköön kuningas lukeko mitään viaksi minulle, palvelijalleen, älköönkä kaikelle minun isäni suvulle, sillä palvelijasi ei tietänyt kaikesta tästä vähän vähääkään."
16 Mutta kuningas sanoi: "Sinun on kuolemalla kuoltava, Ahimelek, sinun ja koko sinun isäsi suvun".
17 Ja kuningas sanoi henkivartijoille, jotka seisoivat hänen luonaan: "Käykää tänne ja surmatkaa Herran papit, sillä hekin pitävät Daavidin puolta; ja vaikka tiesivät hänen paenneen, eivät he ilmoittaneet sitä minulle". Mutta kuninkaan palvelijat eivät tahtoneet ojentaa kättään lyömään kuoliaaksi Herran pappeja.
18 Niin kuningas sanoi Dooegille: "Käy sinä tänne ja lyö papit kuoliaaksi". Ja edomilainen Dooeg astui esiin ja löi papit kuoliaaksi; ja hän tappoi sinä päivänä kahdeksankymmentä viisi pellavakasukkaa kantavaa miestä.
19 Myös pappiskaupungin Noobin asukkaat hän surmasi miekan terällä, sekä miehet että naiset, sekä lapset että imeväiset; jopa raavaat, aasit ja lampaatkin hän tappoi miekan terällä.
20 Ainoastaan yksi Ahimelekin, Ahitubin pojan, poika, nimeltä Ebjatar, pelastui ja pakeni Daavidin luo.
21 Ja Ebjatar kertoi Daavidille, että Saul oli tappanut Herran papit.
22 Niin Daavid sanoi Ebjatarille: "Minä ymmärsin jo silloin, että edomilainen Dooeg, kun hän oli siellä, oli ilmaiseva sen Saulille. Minä olen syypää koko sinun isäsi suvun, joka hengen, kuolemaan.
23 Jää minun luokseni, älä pelkää; sillä joka väijyy sinun henkeäsi, se väijyy minun henkeäni. Minun luonani sinä olet turvassa."
Niin kuin on laita kaikissa pyhien seurakunnissa,naisten tulee olla vaiti seurakunnan kokouksissa. Heidän ei ole lupa puhua, vaan heidän on oltava kuuliaisia, niin kuin lakikin sanoo.Jos he tahtovat tietoa jostakin, heidän on kysyttävä sitä kotona omalta mieheltään, sillä naisen on sopimatonta puhua seurakunnan kokouksessa. Ensimmäinen korinttilais kirje 14 34-36 11 Naisen tulee kuunnella opetusta, hiljaa ja kuuliaisena. Sitä en salli, että nainen opettaa, enkä sitä, että hän hallitsee miestä; hänen on elettävä hiljaisesti. Ensinhän luotiin Aadam ja sitten Eeva, eikä petetyksi joutunut Aadam, vaan nainen antoi pettää itsensä ja rikkoi käskyn.Lasten synnyttäjänä hän on kuitenkin pelastuva, jos vain pysyy uskossa ja rakkaudessa ja viettää hillittyä, jumalalle pyhitettyä elämää. Ensimmäinen kirje Timoteukselle 2 11-16
äläpä vaihda puheen aihetta. Toki jos haluan tietoa jostain asiasta niin kyselen toki mieheltäni jos sattuu tietämään, sillä rakentamisesta ja auton korjaamisesta hän tietää tosi paljon. Eikä käyttele asiayhteydestään pois otettuja raamatun lauseita. Lisäksi toki minä vietän hillittyä elämää ja hoitelen lapsiani. Sinulta vain on tosi tärkeä asia jäänyt huomaamatta tämä on keskustelupalsta eikä seurakunta. Kyllä minä annan seurakunnan työntekijöiden hoidella hommansa, sillä eihän minulla ole edes halua tehdä heidän töitään.
Mutta asiaan pyysin sinua etsimään oikeita Jumalan tuomioita, jotta voimme yhdessä niitä tutkia. Siis syy ja seuraus suhteita. Äläkä tuota enää sitä pettymystä, että et tarkistele asia yhteyttä. Olet edistynyt hyvin yksittäisten raamatun jakeiden sijaan yrität jopa kommunikoida. Vaikka se nyt melkoista raamatulla päähän hakkaamista onkin.
Saul oli tullut hulluksi? 14 herran henki siirtyi pois Saulista, ja herran lähettämä paha henki alkoi ahdistaa häntä. Saulin palvelijat sanoivat hänelle: "Huomaathan, että jumalan lähettämä paha henki ahdistaa sinua. Antakoon siis kuninkaamme käskyn, niin palvelijasi hakevat miehen, joka osaa soittaa harppua. Jos paha henki taas yllättää sinut, hän soittaa harppuaan ja sinun tulee hyvä olla." 1 Samuelin kirja 16 14-17 23 Aina kun jumalan lähettämä paha henki yllätti Saulin, Daavid tarttui harppuunsa ja soitti. Silloin Saulin ahdistus helpotti, hänen tuli parempi olla ja paha henki jätti hänet rauhaan.1 Samuelin kirja 16 23 10 Seuraavana päivänä jumalan lähettämä paha henki valtasi Saulin, ja hän riehui hurmoksissa kotonaan. Daavid soitti tapansa mukaan harppua, mutta Saul puristeli keihästään.Ensimmäinen samuelin kirja 18 10 9 herran lähettämä paha henki yllätti taas Saulin. Saul istui kotonaan keihäs kädessä, ja Daavid soitti harppua.Ensimmäinen Samuelin kirja 19 9. Tuo on taas sellaista kovettamaista,että vain Faarao voi sanoa,että ei tuo vielä mitään. Saulhan on raamatun sankari vai mitä? Sillä "17 Kun Samuel nyt näki Saulin, herra ilmoitti hänelle: "Tuossa on se mies, josta sinulle puhuin. Hän saa johtaa kansaani."Ensimmäinen Samuelin kirja 9 17 6 Kun Saul sen kuuli, herran henki valtasi hänet ja hänessä syttyi viha. Hän hakkasi härkäparin kappaleiksi, lähetti ne sananviejien mukana eri puolille Israelia ja käski sanoa: "Näin käy sen karjalle, joka ei lähde Saulin ja Samuelin mukaan sotaan!" Ensimmäinen Samuelin kirja 11 6-8 Ja vielä " 1 Samuel sanoi Saulille: "herra lähetti minut voitelemaan sinut kansansa Israelin kuninkaaksi. Kuule siis, mitä herra käskee. Näin on herra sebaot puhunut: 'Olen päättänyt rangaista amalekilaisia, koska he asettuivat israelilaisten tielle, kun nämä tulivat Egyptistä. Mene siis nyt ja kukista amalekilaiset. Julista heidät ja heidän omaisuutensa herralle kuuluvaksi uhriksi. Älä sääli heitä vaan tapa kaikki, miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, härät ja lampaat, kamelit ja aasit.'"Valikoitko Sinä millon raamatun sana on sinulle hyvä? Otatko raamatun vakavasti? Se on jumalan sanaa? Jos vastustamme homoseksuaalisuutta vetoamalla raamattuun ja milloin mihinkin raamatun kohtaan kuten esim " 22 Älä makaa miehen kanssa niin kuin naisen kanssa maataan, sillä se on kauhistuttava teko." Niin miksi meille tämä sitten on niin vastenmielistä 7 "Jos joku myy tyttärensä orjattareksi, tyttö ei pääse vapaaksi niin kuin miesorjat. Toinen Mooseksen kirja 21 7 Ja muista tuo kuuluisa käsky jumalalta kun luet Saulin tarinaa "älä tapa".
Luin tämän ja tulostan ja paneudun ajan kanssa. Vastaan kyllä, mutta se vie hivenen aikaa, kun selvittelen tekstiä ja taustoja. Nyt on joululoma, joten voin nähä vähän vaivaakin. Olethan sitä nähnyt sinäkin. (hymy)
Tuli melkosen pitkä, mutta koita kestää. (hymy)
Noihin homous, naispappeus ja kaste asioihin en ota mitään kantaa täällä netissä, sillä mielestäni aikansa voi käyttää viisaamminkin.
Otan raamatun sanan niin vakavasti, että en alennu valikoimaan, vaan pyrin ymmärtämään kokonaisuutta. Olen tutkinut paljon raamattua koonnut tietoa ikään kuin palapeliä ja oppinut paljon. Ja tiedän, että siihen minulla menee koko loppu elämä ja en ole edes silloinkaan saanut vieläkään urakkaani valmiiksi, jotta voisin sanoa vain minä tiedän miten se on. Mutta kuitenkin olen oppinut, että raamattu selittää itse itseään, ja monille asioille, jotka minua hämmentävät löytyy selitys raamatusta itsestään, joten minuun eivät tee mitään vaikutusta yksittäisten jakeitten heitot. Pikemminkin pidän henkilöä, joka näin tekee melko tietämättömänä raamatusta ja pidän mielipidettäni oikeutettuna sillä perusteella mitä olen raamatussa havainnut. Minua ei kiinnosta kääntää muita omalle kannalleni, mutta jos pystyn jakamaan jonkin asian toisen ihmisen kanssa, niin olen siitä iloinen. Lisäksi iloitsen siitä jos toisen ihmisen löytöjen avulla saan omaa palapeliäni koottua. Joskus ikävä kyllä hermostun itse siitä, jos joku inttelyllä ja jankutuksella pyrkii minua käännyttämään Olen oppinut, että aikani on niin kortilla, että sellaiseen ei tarvitse alistua. Kun aloitin netissä kirjoittelun käytin aikaani monta kertaa väärin suostuessani jonkun pyörityksen. Mutta nyt vastaan viestiisi tajuten, että teit sen eteen töitä.
Mutta tuosta orjuudesta, se kuului sen aikaiseen yhteiskuntaan yhtä paljon kuin työläinen kuuluu tähän yhteiskuntaan. (Löytö retket historiaan eri kulttuureissa auttaa valottamaan paremmin tätä kulmaa) Ihminen pystyi myymään itsensä lisäksi jopa perheensä taatakseen leipänsä muista sotaretkistä puhumattakaan. Esimerkiksi egyptiläiset möivät itsensä faraolle. Lait ovat olleet melkoisia minun ajatuskulmista katsoen. Mutta kuitenkin kannattaa lukea ainakin II Mooses 21 7-10 eikä jäädä yhden jakeen varaan. Naisen asema meni todella kurjaksi jos hänet vapautettiin tai hyljättiin .Esimerkkinä Haagar poikansa kanssa. I Moos. 21 jakeesta 14 eteenpäin, jos nyt raamatussa pysytään.
Israelilaiset olivat Egyptistä tulon jälkeen alkaneet palvella muita jumalia ja hyljänneet Jumalansa. Samuel oli käynyt vanhaksi ja häneen pojistaan oli tullut tuomareita jotka ajoivat omaa etuaan vääryydellä, joten kansa tuli pyytämään itselleen kuningasta. Tähän saakka hallitsijana oli ollut Herra, siitä huolimatta kansa oli kääntynyt hänestä pois. Mutta kansa sai mitä tahtoi. (kiinnitä huomiosi I Sam. 8 9-21). Siis näin kansa sai Jumalan valitseman Saulinsa, joka voideltiin kuninkaaksi.
Taustana vielä Samuel oli tuomioissaan oikeuden mukainen. Tämä näky selkeimmin luvussa
I Sam. 12. jakeesta 3 eteenpäin. Saul kuului Benjamin sukukuntaan ja kuninkaana hän sai maalista valtaa, mutta pappeus kuului Leevin suvulle ja Samuel oli lapsesta asti luovutettu Leeviläisen papin Eelin kasvatettavaksi, ja myös Eelin omat pojat olivat kelvottomia. Mielestäni useimmat raamatussa kerrotut ihmiset eivät ole mitenkään sankareita, joskus tuntuu, että päinvastoin, sillä heidän heikkoutens tuodaan kaunistelematta esiin. Mutta kuitenkin heistä ja heidän virheistään on hyvä oppia jos se on mahdollista. Mutta todellinen oppiminen voi tapahtua vain jos suostuu peilaamaan myös heidän aikaansa ja selvittämään mitä eri kansoista tiedetään. Jos siirrät ne tähän aikaan suoraan voit havaita kyllä, että ihminen ei ole muuttunut, mutta et saa todellista kuvaa miksi esimerkiksi profeetat olivat niin tulen pippurisia ja mitä vastaan he todella taistelivat.
5Moos. 17 löytyy ohjeita kuninkaalle. Tai itse asiassa profetia mitä Israelin kansa tekee ja neuvoja siihen. Viittaan vaan ohjeisiin jotka kuninkaalle annettiin ja totean että yksikään Israelin kuningas ei tainnut niitä noudattaa. Huomion arvoista tässä on jakeesta 14 eteenpäin. Niitä voi pohtia myös silloin kun seuraa jonkun muun raamatun kuninkaan elämää ja hänen tekojensa seurauksia.
Kun seuraat Saulin toimia hänelle ei riittänyt se valta, joka hänelle annettiin. Kiinnitetään huomio ensi lukuun 13 jakeesta 8 eteenpäin. Saul saa ensimmäisen varoituksen kuninkuutensa menettämisestä. Luvussa 15 on selkeämpi hairahdus siinä on kyseessä silkka oman edun tavoittelu ei kansan suojaaminen. Silmää koko luku, mutta kiinnitä huomiosi eritoten jakeeseen 9 ja tämän takia Saul menetti kuninkuutensa. Nyt pääsemme lukuun 16. Siis Saulia vaivaa Herran lähettämä pahahenki kun tällaisesta puhutaan mieleeni tulee syyttäjä.
Tuosta tappamisesta, se käsky oli annettu jo ennen Saulin syntymää eikä ole kadonnut mihinkään tänäkään päivänä. Tiedän tarkkaan, että minulla ei ole oikeutta tappaa ketään. Mutta kuitenkin esivallan tehtävät ovat eri, kun se pyrkii pitämään anarkian poissa. Toivokaamme että oma armeijamme ei joudu tähän tehtävään.
Ja sinä Toinen Mooses teet omat valintasi. Tutki vain raamattua ja etsi sieltä kaikki vääryydet mitkä sotivat sinun oikeustajuasi vastaan. Mutta tutki tarkkaan ja tutki laajalta, jotta voit olla varma, että tuomiosi on oikea kun käyt oikeutta Jumalaa vastaan uskoitpa hänen olemassa oloonsa tai et.
En laittanut linkkejä,( aikani ei yksin kertaisesti riittänyt siihen) mutta luotan että jos halua lukea löydät kyseiset kohdat.