Olisikos jengillä mielenkiintoa moderoituihin undergounrd foorumeihin? Tarkoituksena järjestää ihmisille luottamuksellinen paikka jossa keskustella asioista sekä siivota asiattomuudet nopeasti pois.
Foorumin ominaisuuksiin kuuluu jäljittämättömyys. Eli jos et itse kerro kuka olet, ei sitä saa kukaan muukaan selville. (Edes viranomaiset.)
Tarkoitus olisi avata foorumi joissa voidaan keskustella niistä aiheista jotka siivotaan jippiin ja suomi24:n foorumeista aina pois. Mutta silti asiallisesti.
Palvelu tarjoaa myös luottamuksellisen sähköpostin joka kulkee salattuna useiden hoppien kautta lähettäjältä vastaanottajalle. Siten ettei kummankaan osapuolen tarvitse tuntea toista eikä välillä olijat voi lukea viestejä.
Keskustelun voi siis aloittaa avoimesti. Kun sopivia hengen heimolaisia löytyy voi heidän aikeistaan ja motivaavioista varmistua ja vasta sitten siirtyä syvemmille tasoille.
Kiinnostaako? Muutama henkilö tuossa on jo kysellyt moista palvelua.
Email: [email protected]
Myös PGP salaus on käytettävissä, lähetän avaimen jos pyydät sitä.
Terveisin: UG-Forumer
Foorumin ominaisuuksiin kuuluu jäljittämättömyys. Eli jos et itse kerro kuka olet, ei sitä saa kukaan muukaan selville. (Edes viranomaiset.)
Tarkoitus olisi avata foorumi joissa voidaan keskustella niistä aiheista jotka siivotaan jippiin ja suomi24:n foorumeista aina pois. Mutta silti asiallisesti.
Palvelu tarjoaa myös luottamuksellisen sähköpostin joka kulkee salattuna useiden hoppien kautta lähettäjältä vastaanottajalle. Siten ettei kummankaan osapuolen tarvitse tuntea toista eikä välillä olijat voi lukea viestejä.
Keskustelun voi siis aloittaa avoimesti. Kun sopivia hengen heimolaisia löytyy voi heidän aikeistaan ja motivaavioista varmistua ja vasta sitten siirtyä syvemmille tasoille.
Kiinnostaako? Muutama henkilö tuossa on jo kysellyt moista palvelua.
Email: [email protected]
Myös PGP salaus on käytettävissä, lähetän avaimen jos pyydät sitä.
Terveisin: UG-Forumer
Vastaukset 9
Vanhimmat
Huom! Moderointi ja siivoaminen tarkoittaa siis mahdollisen häiriköinnin poistamista. Asiallisia viestejä sisällöstä riippumatta ei tulla siivoamaan pois.
Mielipiteen ja sanan vapaus pitää olla. Oli asia mikä tahansa.
Useimmissa nettifoorumeissa kun vähänkin yleisesti hyväksytystä linjasta poikkeavat vaikkakin asialliset ja perustellut kirjoitukset tunnutaan poistavan.
Kerro ihmeessä lisää. Onko tälläinen foorumi jo kenties olemassa, vai onko sellainen perusteilla? Sananvapaus kiinnostaa aina.
Suomalaista foorumia ei vielä tietääkseni ole. Onion forumissa on yleistä keskustelua maailman laajuisesti. Pääsääntöisesti Englanniksi.
Ajattelin olisiko vastaavalle suomalaiselle foorumille käyttöä? Ainakin käyttäjien väliset viestit on jo järjestetty. Sitten on vielä kysymys siitä, miten asia pitää hoitaa. Eli palvelin tulee olemaan piilotetussa jäljittämättömäss sijainnissa.
Kuten aikaisemmin ollaan verkossa nähty jos asiasta tulee kuitenkin tarpeeksi suuri kohu on virkavallalla ollut tapana puuttua näihin asioihin. Suomalaisilla tuskin on resursseja tai kykyä etsiä tuota palvelinta, mutta jos pyytävät virka-ampua ison jorpakon takaa niin sitten todennäköisesti onnistuuvat.
Tämän vuoksi mahdollista julkista keskustelua pitäisi rajata sen verran ettei palvelimen ylläpitäjää voida todeta suomenlainsäädännön mukaan rikolliseksi. Tarkoittanee sitä, että siinä vaiheessa kun keskustelu menee tasolle jossa sitä ei voida katsoa yleisesit hyväksyttäväksi luodaan ryhmälle esim. omat julkiset salausavaimet.
Hyöty? Forumin ylläpito ei tiedä mistä ryhmässä keskustellaan eikä ylläpitoa näin ollen voida pitää syyllisenä.
Freenetin puolella tällaisia palstoja pyörii jo aikalailla. Tor (Onion) olisi helpompi ja nopeampi ratkaisu.
P.S. Freentissä tuen tällaisia foorumeita jo 2 megabitin sekunti tuella ja 10 gigatavun varastotilalla. Onneksi minun ei tarvitse tietää mihin tuota tilaa ja kaistaa käytetään, paitsi tietysti sananvapauden hyödyntämiseen.
Näennäisesti maan alla oleva forumi johon kuka tahansa halukas käsiksi on siksi kätevä, että se pitää suurimman osan häiriköistä pois.
Foorumiin kun ei kuitenkaan pääse liian helposti. Tietysti pseudoanonyymi rekisteröityminen voidaan vaatia.
En muista oliko vielä UG-Wikiä. Sellaisen voisi tietysti perustaa samalla. Sinne siis sellainen tieto joka normaalisti poistetaan välittömästi wikipediasta tai yleisistä foorumeista.
Edelleen etuna on se, ettei ylläpito tiedä mitä wikissä on. Tiedot avautuuvat vain kirjoittajille ja lukijoille. Palvelun ylläpitäjä näkee vain satunnaisia bittejä vahvan salauksen vuoksi.
-----BEGIN PGP MESSAGE-----
Version: GnuPG v1.4.2 (MingW32)
jA0ECgMC1hFnB5juRxVg0lgBNhWW98bLfo9KHSfXMpv82nW0wqDdpVrjpB4qgYvH
hNykhrcAGttYPAWwpIKoUrh0ErW4LXFsXxFo6egB6rjkTqd5LaUlO5sHJxF4DVX1
kgmQR 1B7Jhu
=hkBv
-----END PGP MESSAGE-----
ainakin aikanaan oli tuollainen suomalainen foorumi, pääsi lehtiinkin välillä vihalistoillaan, täynnä rasismia koko foorumi, nyt ei ole vastaan tullut vähään aikaan, olisiko lopetettu?
Onhan se selvää että tuollaiseen foorumiin tulee sitten ne aiheet pääaiheiksi joista muualla ei saa keskustella.
- Huumeet, käytön opastus ja mahdollinen kaupankäynti
- Seksikauppa
- Lapsiporno
- Terrorismi ja räjähteet
- Rasismi
Tässä ei tietenkään ole mitään uutta. Siksi foorumi on teknisesti toteutettu niin ettei ylläpidon tarvitse tietää tuosta mitään. ;)
Sehän koko fuurmin idea on että voi pseudoanonyymisti tutustua hengen heimolaisiin ja sitten keskustella heidän kanssa luottamuksellisesti ja jäljittämättömän ja vahvasti salatun yhteyden yli.
Suomen lain mukaan ylläpito ei voi piiloutua tietämättömyyden taakse. Jos ylläpito saadaan kiinni, he ovat vastuussa, vaikkeivat todella tietäisi mistä on keskusteltu ja kyllä viranomaisilta ne rerussit palvelimen löytämiseen löytyvät tarvittaessa.
"Viranomaisilta ne rerussit palvelimen löytämiseen löytyvät tarvittaessa."
Voisin ihan vakaasti uskoa ettei Suomen viranomaisilta löydy tarvittavia resursseja. Elleivät sitten osta virka-apua rapakon takaa. Ellei vedota terrorismin uhkaan oletan että tuollaista palvelua voi ostaa, mutta se on hyvin hyvin kallista ja vaatii suhteita.
Käsittääkseni Suomessa on henkilöitä vapautunut vahvan salauksen turvin rikoksista, vaikka vahva salaus on mitä ilmeisimmin purettavissa mikäli se on oikeasti tarpeen. NSA tai mahdollisesti joku muu suuri tiedustelupalvelu.
"Suomen lain mukaan ylläpito ei voi piiloutua tietämättömyyden taakse."
Eikö voi? Kun käytin suomi24:n webmailia, sain viruksen. Enkö silloin saanut sen suomi24:lta? Enkö voi haastaa suomi24:n oikeuteen tämänvuoksi? Mielestäni webmailin ylläpidon tehtävä olisi suojata käyttjiä?
Jos saan postista kirjepommin, posti toimitti sen minulle. Posti ei voi suojautua tietämättömyyden taakse. Kirjeet olisi pitänyt läpivalaista ja toimittaa laboratorioon jos vaikuttavat epäilyttäviltä.
Tuossa pari esimerkkiä joissa mielestäni vastuusta luistetaan törkeästi. Eräs esimerkki joka on myös herättänyt paljon keskustelua on se, että pitääkö tietokoneen internettiin liittävän käyttäjän vastata siitä, ettei tietokoneesta vuoda luottamuksellisia tietoja? Sekä siitä ettei konetta käytetä hyökkäyksiin tai virusten levittämiseen tms?
Eikö olisi kohtuullinen vaatimus tuo vastuu? Rakennustarkastajan tehtävä on varmistaa että rakennus on kunnolla tehty ja turvallinen. Jos hän kuittaa vain paperit, on hän ikävässä tilanteessa kun jotain sattuu.
Eikö siis jokaisen tietokoneen käyttäjän tulisi varmistua siitä ettei kone ole vaaraksi tai haitaksi muille verkonkäyttäjille? Mielestäni pitäisi olla.
Vai pitäisikö ohjelmistotoimittajien vastata viruksista ja välillisistä vahingoista koska toimittavat niin huonoja tuotteita että ne aiheuttaavat menetyksiä kansantaloudelle?
Kuolemantuottamuskseen voi syyllistyä tahattomasti. Mutta virusten levittämisestä tuskin on vielä yhtään perheenäitiä tai 12 vuotiasta lasta tuomittu? Vaikka se voi olla juuri heidän koneesta josta se leviää esimerkiksi jonkun pankin järjestelmiin.
Eikö puhelinyhtiö ole syyllinen jos välitti puhelun jonka kautta annettiin terroriteon oikeuttava käsky?
Entäs sähköpostin välittäminen?
-----BEGIN PGP MESSAGE-----
Version: GnuPG v1.4.2 (MingW32)
jA0ECgMCRKbo1Co2Tahg0l0Bt7bLIn6JWr9zoCV4tzVWMuJibg0tHP5v 9qyNJYc
BDFnAVekyNy/3HK5zmJWnzbsQL8CC3/MZV5O/7IKxd19LrncDMnPJgNHsaKkCzUP
zgFBD6A rHyC5NqaU/A=
=Su3P
-----END PGP MESSAGE-----
Voiko suomi24:n ylläpito suojautua sillä perusteella, etteivät ottaneet yhteyttä NSA:n ja purattaneet tuota yllä olevaa tekstiä. Käytetty salasana on vain 10 merkkiä ja hash-algoritmi sha1 ja salaus aes256. Kaikkien mahdollisten varianttien käyminen läpi pitäisi onnistu tehokkaalla koneella helposti alle vuorokaudessa.
Ongelma tietysti monimutkaistuu siinä vaiheessa kun salaukseen käytetään oikeasti kaikkia 256 bittiä, vaihtelevia algoritmejä jne.