Aika jännä juttu

>Tapattavat verensiirrosta kieltäytymisellä
toisiaan.<

Jos kieltäydyn verensiirrosta, kuka muu kuolee?

>Suorittavat henkistä väkivaltaa eronneita/
erotettuja perheenjäseniään kohtaan jotka eivät
enää tunnustaudu heidän hengellisiksi
veljikseen.<

Kaksi luterilaisen perheeni jäsentä pitävät vihaa minulle periaatteellisista syistä, vaikka olen vuosi kaudet viestittänyt heille haluavani heidän seuraansa. Heitä itseään kohtaan en ole tehnyt mitään kielteistä.

>Puhuvat olevansa Jumalan kanava,vaikka
muuttelevat opinkäsityksiään ja siten tekevät
Jumalasta "tollon".<

Jos saarnataan ehdotonta Jumalan kunniaa, niin miten hänestä silloin tollo tehdään. Opetusta muutetaan, jos huomataan ymmärretyn väärin Jumalan sanaa. Se on kunnioittamista se.

>Ennustelevat harmagedonin tuloa muutaman vuoden
välein.<

Muutama vuosi on noin 3-4 vuotta. JT:t ovat saarnanneet yli sata vuotta. Väitteesi mukaa tulisi siis löytyä yli 25 tällaista "ennustusta".
Osoita dokumentein nyt vaikka edes viisi. JT:t nimittäin eivät ennusta, eivätkä profetoi, vaan esittävät tulkintoja, joissa aavistellaan, mitä saattaisi tapahtua. En ole nähnyt yhtään kirjoitusta, missä olisivat väittäneet varmaksi Harmagedonin hetken. Se, että M. Meilo (Rasvattu-Jämä) on tällaista saarnannut, johtuu hänen omasta halustaaan, ei Jehovan todistajien opetuksesta.

>Ovat sopineet ja allekirjoittannet valtiovallan
kanssa yhteisen sopimuksen uskontokuntien kanssa
etteivät osallistu painostamiseen,mutta
painostavat silti.(=teokraattista sodankäyntiä)<

Esimerkkejä painostuksesta kiitosta. Ja teokraattinen sodankäynti on kyllä lähinnä itsepuolustusta.

>j.n.e. j.n.e.<

Hienoa. Ei ainoatakaan tosiasiaa otettu esiin ja päälle esitetään, että vielä löytyisi vaikka mitä. Laita nyt tulemaan niitä lisäyksiä, niin katsellaan niihin vastineita.

>Pitäisikö tosiaan vielä ylistää teitä!<

Näytä minulle JT, joka pyytää ylistystä muulle kuin Jehovalle.

>Kaikki ei ole yhtä nenästävedettäviä kuin te.<

Simmut auki Pupu!

T: vielä toistaisesti ei JT...

???????????? kirjoitti:

>Tapattavat verensiirrosta kieltäytymisellä
toisiaan.<

Jos kieltäydyn verensiirrosta, kuka muu kuolee?

>Suorittavat henkistä väkivaltaa eronneita/
erotettuja perheenjäseniään kohtaan jotka eivät
enää tunnustaudu heidän hengellisiksi
veljikseen.<

Kaksi luterilaisen perheeni jäsentä pitävät vihaa minulle periaatteellisista syistä, vaikka olen vuosi kaudet viestittänyt heille haluavani heidän seuraansa. Heitä itseään kohtaan en ole tehnyt mitään kielteistä.

>Puhuvat olevansa Jumalan kanava,vaikka
muuttelevat opinkäsityksiään ja siten tekevät
Jumalasta "tollon".<

Jos saarnataan ehdotonta Jumalan kunniaa, niin miten hänestä silloin tollo tehdään. Opetusta muutetaan, jos huomataan ymmärretyn väärin Jumalan sanaa. Se on kunnioittamista se.

>Ennustelevat harmagedonin tuloa muutaman vuoden
välein.<

Muutama vuosi on noin 3-4 vuotta. JT:t ovat saarnanneet yli sata vuotta. Väitteesi mukaa tulisi siis löytyä yli 25 tällaista "ennustusta".
Osoita dokumentein nyt vaikka edes viisi. JT:t nimittäin eivät ennusta, eivätkä profetoi, vaan esittävät tulkintoja, joissa aavistellaan, mitä saattaisi tapahtua. En ole nähnyt yhtään kirjoitusta, missä olisivat väittäneet varmaksi Harmagedonin hetken. Se, että M. Meilo (Rasvattu-Jämä) on tällaista saarnannut, johtuu hänen omasta halustaaan, ei Jehovan todistajien opetuksesta.

>Ovat sopineet ja allekirjoittannet valtiovallan
kanssa yhteisen sopimuksen uskontokuntien kanssa
etteivät osallistu painostamiseen,mutta
painostavat silti.(=teokraattista sodankäyntiä)<

Esimerkkejä painostuksesta kiitosta. Ja teokraattinen sodankäynti on kyllä lähinnä itsepuolustusta.

>j.n.e. j.n.e.<

Hienoa. Ei ainoatakaan tosiasiaa otettu esiin ja päälle esitetään, että vielä löytyisi vaikka mitä. Laita nyt tulemaan niitä lisäyksiä, niin katsellaan niihin vastineita.

>Pitäisikö tosiaan vielä ylistää teitä!<

Näytä minulle JT, joka pyytää ylistystä muulle kuin Jehovalle.

>Kaikki ei ole yhtä nenästävedettäviä kuin te.<

Simmut auki Pupu!

T: vielä toistaisesti ei JT...

>> JT:t nimittäin eivät ennusta, eivätkä profetoi, vaan esittävät tulkintoja, joissa aavistellaan, mitä saattaisi tapahtua.

Vartiotorniseura on toistuvasti esittänyt olevansa Jehovan profeetta. Hyvä esimerkki on juuri ennen vuoden 1975 lopunennustelua julkaistu kirja "Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova" - miten?

Kirjan 4. luku, otsikoltaan "Valtuutettu puhumaan Jumalan nimessä", kertoo Jehovan valtuuttamasta profeetasta Hesekielistä:

”Hesekielille ilmoitetaan siten selvästi, että hän on palveleva tästä lähtien profeettana. Hänet valtuutetaan puhumaan Jumalan nimessä, kun hänelle sanotaan: ’Näin sanoo Suvereeni herra Jehova.’” (s.55-56)

”Eivät ainoastaan Hesekielin henkeytetyt sanat olleet profeetallisia, vaan hän itsekin oli toiminnassaan profeetallinen malli, kuten myöhemmin toistuvasti osoitetaan.” (s. 56)

Ensin Hesekiel ja hänen toimintansa esitetään esikuvaksi ja sen jälkeen ryhdytään etsimään vastakuvaa vuoden 1914 jälkeen:

”Kuka on Hesekielin nykyinen vastine, jonka sanoma ja toiminta vastaa tuon muinaisen Jehovan profeetan julistusta ja tekoja? Kenestä nykyään elävästä hän oli ’merkki’ eli ’ ennusmerkki’? Ei kenestäkään yksilöstä vaan ihmisryhmästä. Koska nykyinen Hesekiel koostuu yhdistyneestä ihmisjoukosta, niin hän on ihmisyhteisö, joka muodostuu monista jäsenistä kuten ihmisruumiskin.” (s. 57-58)

"Eikö sitten ollut ketään, jonka Jehova saattoi herättää palvelemaan tavalla, joka vastasi tuon muinaisen Babylonian pakkosiirtolaisen palvelusta? Kenen eteen Jehovan järjestön 'vaunut' saattoivat tulla ja pysähtyä, jotta Hän olisi valtuuttanut tämän pätevän puhumaan profeettana Jehovan nimessä? Oli olemassa ryhmä, jonka jäsenet olivat kärsineet uskonnollista vainoa ensimmäisen maailmansodan aikana Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin, käsissä ja jonka jäsenet olivat itse asiassa tulleet pois Suuren Babylonin uskonnollisista järjestöistä. He olivat jopa kieltäytyneet olemasta kristikunnan ja muun Suuren Babylonin liittolaisia siten, että olisivat osallistuneet aktiivisesti lihalliseen sodankäyntiin ensimmäisen maailmansodan aikana. Keitä he olivat? (s.60)

Sivu 62 alkaa väliotsikolla ”Nykyinen ’Hesekiel’”

”He olivat sellaisten miesten ja naisten muodostama pieni vähemmistöryhmä, jotka olivat antautuneet Jehovalle pitäen häntä Jumalanaan seuraamalla hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen askeleita. ..... Merkitsikö muinainen profeetta Hesekiel heille mitään? Kyllä! Yksi niistä profeetallisita kirjoista, joita nämä Raamatun tutkijat olivat vuosia halunneet ymmärtää, oli Hesekielin kirja. Vuosien odotuksen jälkeen heistä tuntui, että heidän toivomukseensa oli kiinnitetty huomiota, kun kirja nimeltä ’Täyttynyt salaisuus’ julkaistiin englanniksi heinäkuussa 1917. Tämä Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran julkaisema 608-sivuinen kirja sisälsi selityksen paitsi Raamatun viimeiseen kirjaan, Ilmestyskirjaan, myös Raamatun 26. kirjaan, Hesekieliin.” (s. 62-63)

”Mutta miksi meidän huomiomme on kiinnitetty kaikkiin näihin historiallisiin tapahtumiin? Ennustuksen täyttymyksen osoittamiseksi. Jehovan on löytänyt ja valtuuttanut nykyisen ’Hesekielinsä’. Se on Hesekiel-yhteisö. Sen muodostavat ne antautuneet, kastetut Jumalan valtakunnan julistajat, jotka on voideltu työhönsä hänen hengellään. (Jes. 61:1-3) On ilmeistä, että Jehovan näkymätön taivaallinen järjestö tuli vuonna 1919 Hesekielin näyssä nähtyjen taivaallisten vaunujen tavoin ja pysähtyi, ei kristikunnan Kansainliiton kannattajien eteen vaan Jeesuksen Kristuksen käsissä olevan Jumalan taivaallisen valtakunnan voideltujen julistajien eteen. Tämän vaunujen kaltaisen taivaallisen järjestön huipulta Jehova valtuutti antautuneen, kastetun voidellun palvelijaluokan puhumaan kaikille kansakunnille Hänen nimessään. Näin heistä tuli Hesekielin tavoin Jehovan todistajia. Oli mitä sopivinta, että kun he olivat maailmanlaajuisesti toimineet kaksitoista vuotta tässä ominaisuudessa, he omaksuivat erottavan nimen Jehovan todistajat kesällä 1931 Puolustus-kirjan julkaisemisen yhteydessä.” (s. 66)

>> Se, että M. Meilo (Rasvattu-Jämä) on tällaista saarnannut, johtuu hänen omasta halustaaan, ei Jehovan todistajien opetuksesta.

Minä lainaan ainoastaan Vartiotorniseuran materiaalia ja jos se ei mielestäsi ole jehovantodistajien opetusta, niin syytön minä siihen olen. Vartiotorniseura on koko olemmassaolonsa aikana syytänyt vuosilukuja ja aikamääriä taphtumille, joista yksikään ei ole toteutunut. Toki monet haluavat suojella uskoaan ja ummistaa silmänsä asialle.

Markku_Meilo kirjoitti:

>> JT:t nimittäin eivät ennusta, eivätkä profetoi, vaan esittävät tulkintoja, joissa aavistellaan, mitä saattaisi tapahtua.

Vartiotorniseura on toistuvasti esittänyt olevansa Jehovan profeetta. Hyvä esimerkki on juuri ennen vuoden 1975 lopunennustelua julkaistu kirja "Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova" - miten?

Kirjan 4. luku, otsikoltaan "Valtuutettu puhumaan Jumalan nimessä", kertoo Jehovan valtuuttamasta profeetasta Hesekielistä:

”Hesekielille ilmoitetaan siten selvästi, että hän on palveleva tästä lähtien profeettana. Hänet valtuutetaan puhumaan Jumalan nimessä, kun hänelle sanotaan: ’Näin sanoo Suvereeni herra Jehova.’” (s.55-56)

”Eivät ainoastaan Hesekielin henkeytetyt sanat olleet profeetallisia, vaan hän itsekin oli toiminnassaan profeetallinen malli, kuten myöhemmin toistuvasti osoitetaan.” (s. 56)

Ensin Hesekiel ja hänen toimintansa esitetään esikuvaksi ja sen jälkeen ryhdytään etsimään vastakuvaa vuoden 1914 jälkeen:

”Kuka on Hesekielin nykyinen vastine, jonka sanoma ja toiminta vastaa tuon muinaisen Jehovan profeetan julistusta ja tekoja? Kenestä nykyään elävästä hän oli ’merkki’ eli ’ ennusmerkki’? Ei kenestäkään yksilöstä vaan ihmisryhmästä. Koska nykyinen Hesekiel koostuu yhdistyneestä ihmisjoukosta, niin hän on ihmisyhteisö, joka muodostuu monista jäsenistä kuten ihmisruumiskin.” (s. 57-58)

"Eikö sitten ollut ketään, jonka Jehova saattoi herättää palvelemaan tavalla, joka vastasi tuon muinaisen Babylonian pakkosiirtolaisen palvelusta? Kenen eteen Jehovan järjestön 'vaunut' saattoivat tulla ja pysähtyä, jotta Hän olisi valtuuttanut tämän pätevän puhumaan profeettana Jehovan nimessä? Oli olemassa ryhmä, jonka jäsenet olivat kärsineet uskonnollista vainoa ensimmäisen maailmansodan aikana Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin, käsissä ja jonka jäsenet olivat itse asiassa tulleet pois Suuren Babylonin uskonnollisista järjestöistä. He olivat jopa kieltäytyneet olemasta kristikunnan ja muun Suuren Babylonin liittolaisia siten, että olisivat osallistuneet aktiivisesti lihalliseen sodankäyntiin ensimmäisen maailmansodan aikana. Keitä he olivat? (s.60)

Sivu 62 alkaa väliotsikolla ”Nykyinen ’Hesekiel’”

”He olivat sellaisten miesten ja naisten muodostama pieni vähemmistöryhmä, jotka olivat antautuneet Jehovalle pitäen häntä Jumalanaan seuraamalla hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen askeleita. ..... Merkitsikö muinainen profeetta Hesekiel heille mitään? Kyllä! Yksi niistä profeetallisita kirjoista, joita nämä Raamatun tutkijat olivat vuosia halunneet ymmärtää, oli Hesekielin kirja. Vuosien odotuksen jälkeen heistä tuntui, että heidän toivomukseensa oli kiinnitetty huomiota, kun kirja nimeltä ’Täyttynyt salaisuus’ julkaistiin englanniksi heinäkuussa 1917. Tämä Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran julkaisema 608-sivuinen kirja sisälsi selityksen paitsi Raamatun viimeiseen kirjaan, Ilmestyskirjaan, myös Raamatun 26. kirjaan, Hesekieliin.” (s. 62-63)

”Mutta miksi meidän huomiomme on kiinnitetty kaikkiin näihin historiallisiin tapahtumiin? Ennustuksen täyttymyksen osoittamiseksi. Jehovan on löytänyt ja valtuuttanut nykyisen ’Hesekielinsä’. Se on Hesekiel-yhteisö. Sen muodostavat ne antautuneet, kastetut Jumalan valtakunnan julistajat, jotka on voideltu työhönsä hänen hengellään. (Jes. 61:1-3) On ilmeistä, että Jehovan näkymätön taivaallinen järjestö tuli vuonna 1919 Hesekielin näyssä nähtyjen taivaallisten vaunujen tavoin ja pysähtyi, ei kristikunnan Kansainliiton kannattajien eteen vaan Jeesuksen Kristuksen käsissä olevan Jumalan taivaallisen valtakunnan voideltujen julistajien eteen. Tämän vaunujen kaltaisen taivaallisen järjestön huipulta Jehova valtuutti antautuneen, kastetun voidellun palvelijaluokan puhumaan kaikille kansakunnille Hänen nimessään. Näin heistä tuli Hesekielin tavoin Jehovan todistajia. Oli mitä sopivinta, että kun he olivat maailmanlaajuisesti toimineet kaksitoista vuotta tässä ominaisuudessa, he omaksuivat erottavan nimen Jehovan todistajat kesällä 1931 Puolustus-kirjan julkaisemisen yhteydessä.” (s. 66)

>> Se, että M. Meilo (Rasvattu-Jämä) on tällaista saarnannut, johtuu hänen omasta halustaaan, ei Jehovan todistajien opetuksesta.

Minä lainaan ainoastaan Vartiotorniseuran materiaalia ja jos se ei mielestäsi ole jehovantodistajien opetusta, niin syytön minä siihen olen. Vartiotorniseura on koko olemmassaolonsa aikana syytänyt vuosilukuja ja aikamääriä taphtumille, joista yksikään ei ole toteutunut. Toki monet haluavat suojella uskoaan ja ummistaa silmänsä asialle.

Vaan osoita missä tekstissä JT:t ovat suoraan sanoneet, että HG saapuu silloin tai tällöin?

Markku_Meilo kirjoitti:

>> JT:t nimittäin eivät ennusta, eivätkä profetoi, vaan esittävät tulkintoja, joissa aavistellaan, mitä saattaisi tapahtua.

Vartiotorniseura on toistuvasti esittänyt olevansa Jehovan profeetta. Hyvä esimerkki on juuri ennen vuoden 1975 lopunennustelua julkaistu kirja "Kansat tulevat tietämään, että minä olen Jehova" - miten?

Kirjan 4. luku, otsikoltaan "Valtuutettu puhumaan Jumalan nimessä", kertoo Jehovan valtuuttamasta profeetasta Hesekielistä:

”Hesekielille ilmoitetaan siten selvästi, että hän on palveleva tästä lähtien profeettana. Hänet valtuutetaan puhumaan Jumalan nimessä, kun hänelle sanotaan: ’Näin sanoo Suvereeni herra Jehova.’” (s.55-56)

”Eivät ainoastaan Hesekielin henkeytetyt sanat olleet profeetallisia, vaan hän itsekin oli toiminnassaan profeetallinen malli, kuten myöhemmin toistuvasti osoitetaan.” (s. 56)

Ensin Hesekiel ja hänen toimintansa esitetään esikuvaksi ja sen jälkeen ryhdytään etsimään vastakuvaa vuoden 1914 jälkeen:

”Kuka on Hesekielin nykyinen vastine, jonka sanoma ja toiminta vastaa tuon muinaisen Jehovan profeetan julistusta ja tekoja? Kenestä nykyään elävästä hän oli ’merkki’ eli ’ ennusmerkki’? Ei kenestäkään yksilöstä vaan ihmisryhmästä. Koska nykyinen Hesekiel koostuu yhdistyneestä ihmisjoukosta, niin hän on ihmisyhteisö, joka muodostuu monista jäsenistä kuten ihmisruumiskin.” (s. 57-58)

"Eikö sitten ollut ketään, jonka Jehova saattoi herättää palvelemaan tavalla, joka vastasi tuon muinaisen Babylonian pakkosiirtolaisen palvelusta? Kenen eteen Jehovan järjestön 'vaunut' saattoivat tulla ja pysähtyä, jotta Hän olisi valtuuttanut tämän pätevän puhumaan profeettana Jehovan nimessä? Oli olemassa ryhmä, jonka jäsenet olivat kärsineet uskonnollista vainoa ensimmäisen maailmansodan aikana Suuren Babylonin, väärän uskonnon maailmanmahdin, käsissä ja jonka jäsenet olivat itse asiassa tulleet pois Suuren Babylonin uskonnollisista järjestöistä. He olivat jopa kieltäytyneet olemasta kristikunnan ja muun Suuren Babylonin liittolaisia siten, että olisivat osallistuneet aktiivisesti lihalliseen sodankäyntiin ensimmäisen maailmansodan aikana. Keitä he olivat? (s.60)

Sivu 62 alkaa väliotsikolla ”Nykyinen ’Hesekiel’”

”He olivat sellaisten miesten ja naisten muodostama pieni vähemmistöryhmä, jotka olivat antautuneet Jehovalle pitäen häntä Jumalanaan seuraamalla hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen askeleita. ..... Merkitsikö muinainen profeetta Hesekiel heille mitään? Kyllä! Yksi niistä profeetallisita kirjoista, joita nämä Raamatun tutkijat olivat vuosia halunneet ymmärtää, oli Hesekielin kirja. Vuosien odotuksen jälkeen heistä tuntui, että heidän toivomukseensa oli kiinnitetty huomiota, kun kirja nimeltä ’Täyttynyt salaisuus’ julkaistiin englanniksi heinäkuussa 1917. Tämä Vartiotornin Raamattu- ja Traktaattiseuran julkaisema 608-sivuinen kirja sisälsi selityksen paitsi Raamatun viimeiseen kirjaan, Ilmestyskirjaan, myös Raamatun 26. kirjaan, Hesekieliin.” (s. 62-63)

”Mutta miksi meidän huomiomme on kiinnitetty kaikkiin näihin historiallisiin tapahtumiin? Ennustuksen täyttymyksen osoittamiseksi. Jehovan on löytänyt ja valtuuttanut nykyisen ’Hesekielinsä’. Se on Hesekiel-yhteisö. Sen muodostavat ne antautuneet, kastetut Jumalan valtakunnan julistajat, jotka on voideltu työhönsä hänen hengellään. (Jes. 61:1-3) On ilmeistä, että Jehovan näkymätön taivaallinen järjestö tuli vuonna 1919 Hesekielin näyssä nähtyjen taivaallisten vaunujen tavoin ja pysähtyi, ei kristikunnan Kansainliiton kannattajien eteen vaan Jeesuksen Kristuksen käsissä olevan Jumalan taivaallisen valtakunnan voideltujen julistajien eteen. Tämän vaunujen kaltaisen taivaallisen järjestön huipulta Jehova valtuutti antautuneen, kastetun voidellun palvelijaluokan puhumaan kaikille kansakunnille Hänen nimessään. Näin heistä tuli Hesekielin tavoin Jehovan todistajia. Oli mitä sopivinta, että kun he olivat maailmanlaajuisesti toimineet kaksitoista vuotta tässä ominaisuudessa, he omaksuivat erottavan nimen Jehovan todistajat kesällä 1931 Puolustus-kirjan julkaisemisen yhteydessä.” (s. 66)

>> Se, että M. Meilo (Rasvattu-Jämä) on tällaista saarnannut, johtuu hänen omasta halustaaan, ei Jehovan todistajien opetuksesta.

Minä lainaan ainoastaan Vartiotorniseuran materiaalia ja jos se ei mielestäsi ole jehovantodistajien opetusta, niin syytön minä siihen olen. Vartiotorniseura on koko olemmassaolonsa aikana syytänyt vuosilukuja ja aikamääriä taphtumille, joista yksikään ei ole toteutunut. Toki monet haluavat suojella uskoaan ja ummistaa silmänsä asialle.

Hitto siit on jo 30-vuotta... ANNA OLLA JO!! Vanha mies... ja miten katkera!! Sä oot niin syvällä saatanan valheissa ettet itekkään sitä tajuu!! Jos oot kerran päässy eroon Jehovan todistajista niin miks sä täällä jaksat päivästä toiseen mekastaa.. luulis että kun olet päässyt eroon kaiken pahan juuresta, haluaisit pysyä mahdollisimman kaukana siitä!!!! Mailaskin (Maken äippä) häpee sua!!!!!

??????????????? kirjoitti:

Vaan osoita missä tekstissä JT:t ovat suoraan sanoneet, että HG saapuu silloin tai tällöin?

"In the coming 26 years, all present governments will be overthrown and dissolved." (C.T. Russell, Studies in the Scriptures, Vol. 2, p. 98-99, 1889)

"we present proofs that the setting up of the kingdom of God is already begun .. that the 'battle of the great day of God Almighty' (Rev. 16: 14) which shall end .. with the complete overthrow of earth's present rulership, is already commenced." {TIAH 101}

".. the battle of the great day of God Almighty.. so great is our confidence in the Word of God and in the light of present truth shining upon it, that we could not have doubted its testimony whatever had been the appearances.. It is already in progress .." {ZWT Jan 15 1892 repr 1355}

"According to our expectations the stress of the great time of trouble will be on us soon, somewhere between 1910 and 1912" {TNCR 1904 ed. p. 579}

"In this chapter we present the Bible evidence proving that the full end of the times of the gentiles, i.e., the full end of their lease of dominion, will be reached in A.D. 1914; and that the date will be the farthest limit of the rule of imperfect men. And be it observed, that if this is shown to be a fact firmly established by the Scriptures, it will prove; Firstly, that at that date the Kingdom of God, for which our Lord taught us to pray, saying, Thy Kingdom come, will obtain full, universal control, and that it will then be set up, or firmly established, in the earth, on the ruins of present institutions.. It will prove that he whose right it is to thus take the dominion, will then be present as earth's new Ruler; and not only so, but it will prove that he will be present for a considerable period before that date .. It will prove that some time before the end of A.D. 1914 the last member of the divinely recognized church of Christ, the 'royal priesthood' 'the body of Christ,' will be glorified with the Head .. It will prove that from that time forward Jerusalem shall no longer be trodden down of the Gentiles, but shall arise from the dust of divine disfavor, to honor .. It will prove that by that date, or sooner, .. the full number from among the Gentiles, who are to be members of the body or bride of Christ, would be fully selected .. It will prove that the great 'time of trouble such as never was since there was a nation,' will reach its final culmination, and end, at that date .. The condition of things spoken of in symbolic language as raging waves of the sea, melting earth, falling mountains, and burning heavens, will then have passed away .. It will prove that before that date, God's kingdom, organized in power, will be in the earth, and will have smitten and crushed the Gentile image .." {TIAH 76-8}

"Can It Be Delayed until 1914? .. Seventeen years ago people said, concerning the time features presented in Millennial Dawn, They seem reasonable in many respects, but surely no such radical changes could occur between now and the close of 1914: if you had proved that they would come about in a century or two, it would seem much more probable. What changes have since occurred, and what velocity is gained daily? 'The old is quickly passing and the new is coming in.' Now, in view of recent labor troubles and threatened anarchy, our readers are writing to know if there may not be a mistake in the 1914 date. They say that they do not see how present conditions can hold out so long under the strain. We see no reason for changing the figures-nor could we change them if we would. They are, we believe, God's dates, not ours. But bear in mind that the end of 1914 is not the date for the beginning, but for the end of the time of trouble. We see no reason for changing from our opinion expressed in the view presented in the Watch Tower of January 15, '92. We advise that it be read again." {ZWT Jul 15 1894 repr 1677}

"We see no reason for changing the figures - nor could we change them if we would. They are, we believe, God's dates, not ours. But bear in mind that the end of 1914 is not the date for the beginning, but for the end of the time of trouble." {WT Jul 15 1894 266 repr 1677}

"When Uranus and Jupiter meet in the humane sign of Aquarius in 1914, the long-promised era will have made a fair start in the work of setting man free to work out his own salvation, and will insure the ultimate realization of dreams and ideals of all poets and sages in history." {WT May 1 1903/6 130-1 repr 3184}

"We see no reason for doubting, therefore, that the Times of the Gentiles ended in October, 1914; and that a few more years will witness their utter collapse and the full establishment of God's kingdom in the hands of Messiah." {WR VI Sept 1 1916 5950}

".. the battle of the great day of God Almighty.. so great is our confidence in the Word of God and in the light of present truth shining upon it, that we could not have doubted its testimony whatever had been the appearances. The date of the close of that 'battle' is definitely marked in Scripture as October, 1914. It is already in progress, its beginning dating from October, 1874." {ZWT Jan 15 1892 repr 1355}

Näitä lukiessa on syytä pitää mielessä, että Russelille Harmagedon alkoi jo 1874 ja sen tuli päättyä vuonna 1914.

Markku_Meilo kirjoitti:

"In the coming 26 years, all present governments will be overthrown and dissolved." (C.T. Russell, Studies in the Scriptures, Vol. 2, p. 98-99, 1889)

"we present proofs that the setting up of the kingdom of God is already begun .. that the 'battle of the great day of God Almighty' (Rev. 16: 14) which shall end .. with the complete overthrow of earth's present rulership, is already commenced." {TIAH 101}

".. the battle of the great day of God Almighty.. so great is our confidence in the Word of God and in the light of present truth shining upon it, that we could not have doubted its testimony whatever had been the appearances.. It is already in progress .." {ZWT Jan 15 1892 repr 1355}

"According to our expectations the stress of the great time of trouble will be on us soon, somewhere between 1910 and 1912" {TNCR 1904 ed. p. 579}

"In this chapter we present the Bible evidence proving that the full end of the times of the gentiles, i.e., the full end of their lease of dominion, will be reached in A.D. 1914; and that the date will be the farthest limit of the rule of imperfect men. And be it observed, that if this is shown to be a fact firmly established by the Scriptures, it will prove; Firstly, that at that date the Kingdom of God, for which our Lord taught us to pray, saying, Thy Kingdom come, will obtain full, universal control, and that it will then be set up, or firmly established, in the earth, on the ruins of present institutions.. It will prove that he whose right it is to thus take the dominion, will then be present as earth's new Ruler; and not only so, but it will prove that he will be present for a considerable period before that date .. It will prove that some time before the end of A.D. 1914 the last member of the divinely recognized church of Christ, the 'royal priesthood' 'the body of Christ,' will be glorified with the Head .. It will prove that from that time forward Jerusalem shall no longer be trodden down of the Gentiles, but shall arise from the dust of divine disfavor, to honor .. It will prove that by that date, or sooner, .. the full number from among the Gentiles, who are to be members of the body or bride of Christ, would be fully selected .. It will prove that the great 'time of trouble such as never was since there was a nation,' will reach its final culmination, and end, at that date .. The condition of things spoken of in symbolic language as raging waves of the sea, melting earth, falling mountains, and burning heavens, will then have passed away .. It will prove that before that date, God's kingdom, organized in power, will be in the earth, and will have smitten and crushed the Gentile image .." {TIAH 76-8}

"Can It Be Delayed until 1914? .. Seventeen years ago people said, concerning the time features presented in Millennial Dawn, They seem reasonable in many respects, but surely no such radical changes could occur between now and the close of 1914: if you had proved that they would come about in a century or two, it would seem much more probable. What changes have since occurred, and what velocity is gained daily? 'The old is quickly passing and the new is coming in.' Now, in view of recent labor troubles and threatened anarchy, our readers are writing to know if there may not be a mistake in the 1914 date. They say that they do not see how present conditions can hold out so long under the strain. We see no reason for changing the figures-nor could we change them if we would. They are, we believe, God's dates, not ours. But bear in mind that the end of 1914 is not the date for the beginning, but for the end of the time of trouble. We see no reason for changing from our opinion expressed in the view presented in the Watch Tower of January 15, '92. We advise that it be read again." {ZWT Jul 15 1894 repr 1677}

"We see no reason for changing the figures - nor could we change them if we would. They are, we believe, God's dates, not ours. But bear in mind that the end of 1914 is not the date for the beginning, but for the end of the time of trouble." {WT Jul 15 1894 266 repr 1677}

"When Uranus and Jupiter meet in the humane sign of Aquarius in 1914, the long-promised era will have made a fair start in the work of setting man free to work out his own salvation, and will insure the ultimate realization of dreams and ideals of all poets and sages in history." {WT May 1 1903/6 130-1 repr 3184}

"We see no reason for doubting, therefore, that the Times of the Gentiles ended in October, 1914; and that a few more years will witness their utter collapse and the full establishment of God's kingdom in the hands of Messiah." {WR VI Sept 1 1916 5950}

".. the battle of the great day of God Almighty.. so great is our confidence in the Word of God and in the light of present truth shining upon it, that we could not have doubted its testimony whatever had been the appearances. The date of the close of that 'battle' is definitely marked in Scripture as October, 1914. It is already in progress, its beginning dating from October, 1874." {ZWT Jan 15 1892 repr 1355}

Näitä lukiessa on syytä pitää mielessä, että Russelille Harmagedon alkoi jo 1874 ja sen tuli päättyä vuonna 1914.

"A simple calculation of these jubilees brings us to this important fact: Seventy jubilees of fifty years each would be a total of 3500 years. That period of time beginning 1575 before A.D. 1 of necessity would end in the fall of 1925, at which time the type ends and the great antitype must begin. What, then, should we expect to take palace? In the type there must be a full restoration; beginning of restoration of all things. The chief thing to be restored is the human race to life; and since other Scriptures definitely fix the fact that there will be a resurrection of Abraham, Isaac, Jacob and other faithful ones of old, and that these will have the first favor, we may expect 1925 to witness the return of these faithful men and Israel from the condition of death, being resurrected and fully restored to perfect humanity and made the visible, legal representatives of the new order of things on earth. (Millions now living will never die, 1920 p 89-90)

"We understand that the jubilee type began to count in 1575 B.C.; and the 3,500 year period embracing the type must end in 1925.. It follows, then, that the year 1925 will mark the beginning of the restoration of all things lost by Adam's disobedience." {WT Nov 1 1922 346}

"The chief thing to be restored is the human race to life; and since other Scriptures definitely fix the fact that there will be a resurrection of Abraham, Isaac, Jacob and other faithful ones of old, and that these will have the first favor, we may expect 1925 to witness the return of these faithful men of Israel from the condition of death, being resurrected and fully restored to perfect humanity and made the visible, legal representatives of the new order of things on earth.. They are to be resurrected as perfect men and constitute the princes or rulers in the earth .. Therefore we may confidently expect that 1925 will mark the return of Abraham, Isaac, Jacob and the faithful prophets of old, particularly those named by the Apostle in Hebrews 11, to the condition of human perfection.. A simple calculation of these jubilees brings us to this important fact: Seventy jubilees of fifty years each would be a total of 3500 years. That period of time beginning 1575 years before A.D. 1 of necessity would end in the fall of 1925, at which time the type ends and the great antitype must begin. What, then, should we expect to take palace? In the type there must be a full restoration; beginning of restoration of all things." {MLND 88-90}

Tämä, kuten vuosi 1914, oli laskettu vuodella pieleen, kuten kaikki nämä ajanlaskuamme pitemmät laskelmat aina vuoteen 1943.

AliBaba kirjoitti:

Hitto siit on jo 30-vuotta... ANNA OLLA JO!! Vanha mies... ja miten katkera!! Sä oot niin syvällä saatanan valheissa ettet itekkään sitä tajuu!! Jos oot kerran päässy eroon Jehovan todistajista niin miks sä täällä jaksat päivästä toiseen mekastaa.. luulis että kun olet päässyt eroon kaiken pahan juuresta, haluaisit pysyä mahdollisimman kaukana siitä!!!! Mailaskin (Maken äippä) häpee sua!!!!!

>>Hitto siit on jo 30-vuotta... ANNA OLLA JO!! Vanha mies... ja miten katkera!!

Miksi sinulla ei ole mitään kommentoitavaa esittämiini asioihin? Et kai vaan itse ole katkera esittämistäni asioista? (Huomaatko kuinka helppoa katkera-määrityksen käyttö on.)

>> Sä oot niin syvällä saatanan valheissa ettet itekkään sitä tajuu!!

Auta ihmeessä minua vaikka yhdelläkin esimerkillä. Tuota samaa hokee laaja jehofiilien kuoro, tee sinä jotain asialle.

>> Jos oot kerran päässy eroon Jehovan todistajista niin miks sä täällä jaksat päivästä toiseen mekastaa..

Oletko huolissani jaksamisestani, hellyttävää.

>> luulis että kun olet päässyt eroon kaiken pahan juuresta, haluaisit pysyä mahdollisimman kaukana siitä!!!!

Ilmeisesti suhtaudut kaikkiin muihinkin kokemuksiaan hyväksikäyttäviin samalla tavalla? On siis mielestäsi täysin väärin, että huumeista tai alkoholista eroon päässyt kertoo muille kokemuksistaan?

>> Mailaskin (Maken äippä) häpee sua!!!!!

Etkö ole ehtinyt vielä kysyä systerin mielipidettä?

Minun kannaltani katsottuna kollektiivinen häpeä on yksinomaan niillä, jotka puhuvat totuudesta, mutta ovat kykenemättömiä vastaamaan väitteisiini ja osoittamaan minulle, että Vartiotorniseura ei ole tarkoituksella valehteleva, menneisyyttään vääristelevä ja epärehellinen uskonnollinen liike.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Hitto siit on jo 30-vuotta... ANNA OLLA JO!! Vanha mies... ja miten katkera!!

Miksi sinulla ei ole mitään kommentoitavaa esittämiini asioihin? Et kai vaan itse ole katkera esittämistäni asioista? (Huomaatko kuinka helppoa katkera-määrityksen käyttö on.)

>> Sä oot niin syvällä saatanan valheissa ettet itekkään sitä tajuu!!

Auta ihmeessä minua vaikka yhdelläkin esimerkillä. Tuota samaa hokee laaja jehofiilien kuoro, tee sinä jotain asialle.

>> Jos oot kerran päässy eroon Jehovan todistajista niin miks sä täällä jaksat päivästä toiseen mekastaa..

Oletko huolissani jaksamisestani, hellyttävää.

>> luulis että kun olet päässyt eroon kaiken pahan juuresta, haluaisit pysyä mahdollisimman kaukana siitä!!!!

Ilmeisesti suhtaudut kaikkiin muihinkin kokemuksiaan hyväksikäyttäviin samalla tavalla? On siis mielestäsi täysin väärin, että huumeista tai alkoholista eroon päässyt kertoo muille kokemuksistaan?

>> Mailaskin (Maken äippä) häpee sua!!!!!

Etkö ole ehtinyt vielä kysyä systerin mielipidettä?

Minun kannaltani katsottuna kollektiivinen häpeä on yksinomaan niillä, jotka puhuvat totuudesta, mutta ovat kykenemättömiä vastaamaan väitteisiini ja osoittamaan minulle, että Vartiotorniseura ei ole tarkoituksella valehteleva, menneisyyttään vääristelevä ja epärehellinen uskonnollinen liike.

>> Auta ihmeessä minua vaikka yhdelläkin esimerkillä.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Hitto siit on jo 30-vuotta... ANNA OLLA JO!! Vanha mies... ja miten katkera!!

Miksi sinulla ei ole mitään kommentoitavaa esittämiini asioihin? Et kai vaan itse ole katkera esittämistäni asioista? (Huomaatko kuinka helppoa katkera-määrityksen käyttö on.)

>> Sä oot niin syvällä saatanan valheissa ettet itekkään sitä tajuu!!

Auta ihmeessä minua vaikka yhdelläkin esimerkillä. Tuota samaa hokee laaja jehofiilien kuoro, tee sinä jotain asialle.

>> Jos oot kerran päässy eroon Jehovan todistajista niin miks sä täällä jaksat päivästä toiseen mekastaa..

Oletko huolissani jaksamisestani, hellyttävää.

>> luulis että kun olet päässyt eroon kaiken pahan juuresta, haluaisit pysyä mahdollisimman kaukana siitä!!!!

Ilmeisesti suhtaudut kaikkiin muihinkin kokemuksiaan hyväksikäyttäviin samalla tavalla? On siis mielestäsi täysin väärin, että huumeista tai alkoholista eroon päässyt kertoo muille kokemuksistaan?

>> Mailaskin (Maken äippä) häpee sua!!!!!

Etkö ole ehtinyt vielä kysyä systerin mielipidettä?

Minun kannaltani katsottuna kollektiivinen häpeä on yksinomaan niillä, jotka puhuvat totuudesta, mutta ovat kykenemättömiä vastaamaan väitteisiini ja osoittamaan minulle, että Vartiotorniseura ei ole tarkoituksella valehteleva, menneisyyttään vääristelevä ja epärehellinen uskonnollinen liike.

>>>>...(osoittamaan minulle, että) Vartiotorniseura ei ole tarkoituksella valehteleva, menneisyyttään vääristelevä ja epärehellinen uskonnollinen liike.


Yhtä asiaa en ymmärrä... mikä on motiivi?!?!?

AliBaba kirjoitti:

>>>>...(osoittamaan minulle, että) Vartiotorniseura ei ole tarkoituksella valehteleva, menneisyyttään vääristelevä ja epärehellinen uskonnollinen liike.


Yhtä asiaa en ymmärrä... mikä on motiivi?!?!?

>>Yhtä asiaa en ymmärrä...

Mulla on tunne luissa, että asiat eivät ole aivan noin hyvällä hollilla.

>>mikä on motiivi?!?!?

Minun motiivini on osoittaa jehovantodistajien käännytysmielessä esitettämien virheväittämien olemassaolo, aivan Vartiotorniseuran periaatteen mukaisesti:

"When persons are in great danger from a source they do not suspect or are being misled by those they consider their friends, is it an unkindness to warn them? They may prefer not to believe the warning. They may even resent it. Does that free one from the moral responsibility to give that warning?" (w74 Jan 15 p. 35)

Kirjoittelusi osoittaa, että koska et kykene puuttumaan asioihin, hylkäät asiat mitättöminä tai käännät keskustelun henkilön motiiviin. Toisaalla kuitenkin kirjoitat:

"Kerroppa sinä... miksi pitäisi spekuloida turhanpäiväisiä asioita kun on tärkeämpiäkin asioita mietittävänä?!?!? Miksi keskittyä epäolennaisuuksiin?!?!?"

Ilmeisesti kyselisit motiivia aivan keneltä tahansa, jostain kahlitsevasta kokemukseta selviytyneeltä, joka kertoo kokemuksistaan ilman palkkiota ja raportointipakkoa?

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Yhtä asiaa en ymmärrä...

Mulla on tunne luissa, että asiat eivät ole aivan noin hyvällä hollilla.

>>mikä on motiivi?!?!?

Minun motiivini on osoittaa jehovantodistajien käännytysmielessä esitettämien virheväittämien olemassaolo, aivan Vartiotorniseuran periaatteen mukaisesti:

"When persons are in great danger from a source they do not suspect or are being misled by those they consider their friends, is it an unkindness to warn them? They may prefer not to believe the warning. They may even resent it. Does that free one from the moral responsibility to give that warning?" (w74 Jan 15 p. 35)

Kirjoittelusi osoittaa, että koska et kykene puuttumaan asioihin, hylkäät asiat mitättöminä tai käännät keskustelun henkilön motiiviin. Toisaalla kuitenkin kirjoitat:

"Kerroppa sinä... miksi pitäisi spekuloida turhanpäiväisiä asioita kun on tärkeämpiäkin asioita mietittävänä?!?!? Miksi keskittyä epäolennaisuuksiin?!?!?"

Ilmeisesti kyselisit motiivia aivan keneltä tahansa, jostain kahlitsevasta kokemukseta selviytyneeltä, joka kertoo kokemuksistaan ilman palkkiota ja raportointipakkoa?

Kyllä minä sinun motiivisi ymmärrän... ja usko tai älä tiedän, että suurin osa kritiikistäsi pitää vielä paikkansa.
Mutta, minä annan epätäydellisille veljilleni -- jotka ovat joskus tehneet laskelmia tai valehdelleet tai tehneet jotain muuta -- anteeksi AINA 77 kertaan asti(tai ainakin yritän)!! Ymmärrän, että he ovat epätäydellisiä!!! Epätäydellisiltä ihmisiltä ei voi vaatia täydellistä toimintaa VAIKKA he toimisivat Jehovan hengen ohjaamina!!!!

Tämän takia te kaikki mekastatte täällä... olette pettyneet siihen, että teille kerrotut asiat toimivatkin ainoastaan periaatteiden tasolla.. totuus on aina kylmempi... epätäydelliseen ihmiseen EI VOI luottaa.. ei edes itseensä!!!!


Kun kysyin motiivista.. tarkoitin, että mikä olisi vartiotorniseuran motiivi valehdella ihmisille... mitä hyötyä heille (ja keitä ovat he?!?!?) olisi tämän kaiken vaivan näkemisestä!!! Jos ihmisiä haluaa kusettaa, siihen on miljoona kertaa helpompiakin tapoja!!!



Ja ihan vaan lopuksi... huomaatko mille vuosikymmenelle olet jämähtänyt... (w -->74

AliBaba kirjoitti:

Kyllä minä sinun motiivisi ymmärrän... ja usko tai älä tiedän, että suurin osa kritiikistäsi pitää vielä paikkansa.
Mutta, minä annan epätäydellisille veljilleni -- jotka ovat joskus tehneet laskelmia tai valehdelleet tai tehneet jotain muuta -- anteeksi AINA 77 kertaan asti(tai ainakin yritän)!! Ymmärrän, että he ovat epätäydellisiä!!! Epätäydellisiltä ihmisiltä ei voi vaatia täydellistä toimintaa VAIKKA he toimisivat Jehovan hengen ohjaamina!!!!

Tämän takia te kaikki mekastatte täällä... olette pettyneet siihen, että teille kerrotut asiat toimivatkin ainoastaan periaatteiden tasolla.. totuus on aina kylmempi... epätäydelliseen ihmiseen EI VOI luottaa.. ei edes itseensä!!!!


Kun kysyin motiivista.. tarkoitin, että mikä olisi vartiotorniseuran motiivi valehdella ihmisille... mitä hyötyä heille (ja keitä ovat he?!?!?) olisi tämän kaiken vaivan näkemisestä!!! Jos ihmisiä haluaa kusettaa, siihen on miljoona kertaa helpompiakin tapoja!!!



Ja ihan vaan lopuksi... huomaatko mille vuosikymmenelle olet jämähtänyt... (w -->74

>>Kyllä minä sinun motiivisi ymmärrän...

Jaa-a, en minä voinut noin lyhyestä heitosta ymmärtää kenen motiivia minulta kysyit huuto- ja kysymysmerkkien kera?

>>Mutta, minä annan epätäydellisille veljilleni -- jotka ovat joskus tehneet laskelmia tai valehdelleet tai tehneet jotain muuta -- anteeksi AINA 77 kertaan asti(tai ainakin yritän)!! Ymmärrän, että he ovat epätäydellisiä!!!

Minulle riitti kertakusetus. On tietysti jokaisen oma asia jos haluaa tulla tietoisesti kusetetuksi ja valehdelluksi päin naamaa.

>> Epätäydellisiltä ihmisiltä ei voi vaatia täydellistä toimintaa VAIKKA he toimisivat Jehovan hengen ohjaamina!!!!

Vika on siis Jehovassa kun ei pysty paremmin hallitsemaan profeettojensa makastusta ja valehtelua?

>>Tämän takia te kaikki mekastatte täällä... olette pettyneet siihen, että teille kerrotut asiat toimivatkin ainoastaan periaatteiden tasolla.. totuus on aina kylmempi... epätäydelliseen ihmiseen EI VOI luottaa.. ei edes itseensä!!!!

Minulle riittää valheellisuuden osoittaminen, menneitä vuosikymmeniä ei saa takaisin, ei edes Vartiotorniseurassa.

>>Kun kysyin motiivista.. tarkoitin, että mikä olisi vartiotorniseuran motiivi valehdella ihmisille... mitä hyötyä heille (ja keitä ovat he?!?!?) olisi tämän kaiken vaivan näkemisestä!!!

Vartiotorniseuran motiivi valehteluun on menneiden kaunistelu, liika rehellisyys osoittaisi, että kyseessä on puhtaasti ihmisvetoinen järjestö, jonka alkuperäisestä oppivalikoimasta on ainoastaan pieni osa säilynyt koskemattomana.

Mutta sinun ei olekaan tarvetta ihmetellä asiaa, koska sallit ja hyväksyt tietoisesti kusetuksesi.

>> Jos ihmisiä haluaa kusettaa, siihen on miljoona kertaa helpompiakin tapoja!!!

Kerro se Vartiotorniseuralle, minua se ei kiinnosta.

>>Ja ihan vaan lopuksi... huomaatko mille vuosikymmenelle olet jämähtänyt... (w -->74607 muutos tehtiin vuonna 1943 ja silloin siis siirrettiin Jerusalemin tuhoa, jotta 1914 pysyi paikallaan. Raamatuntutkijat eivät tuolloin ymmärtäneet, että vuosi 1914 tulisi merkitsemään asiainjärjestelmän lopun alkua, vaan asiainjärjestelmän lopun ajan päättymistä. Heille lopun aika oli vuodesta 1799 vuoteen 1914. Lopun ajan uuslaskenta aloitettiin vuodesta 1914, mutta vasta kymmenisen vuotta myöhemmin.

Jaa, no hukkaanhan tämä kanssasi menee, koska pidät tuollaista merkkinä Jehovan hengen vaikutuksesta.

>> En ole ollut todistamassa niitä monia muutoksia joihin sinä olet pettynyt!!

En tunne pettymystä yksittäisiin muutoksiin, vaan harmittelen kohdallani kokonaiskusetusta.

>> Katson sitä mitä järjestö on nyt.. en sitä mikä se oli 15...25...40 vuotta sitten...

Sinua ei ilmeisesti sitten vaivaa ajatus, että Jehova on mokaillut ja valehtelee edelleen mokailuistaan?

>> se hyvä mitä se tekee ylittää moninkertaisesti ne virheet, joita se on tehnyt ja tulee tekemään!!!!

Vastakkaisiakin mielipiteitä on, etenkin veriuhrien ja karttamissäännön siivittämänä.

Markku_Meilo kirjoitti:

>>Kyllä minä sinun motiivisi ymmärrän...

Jaa-a, en minä voinut noin lyhyestä heitosta ymmärtää kenen motiivia minulta kysyit huuto- ja kysymysmerkkien kera?

>>Mutta, minä annan epätäydellisille veljilleni -- jotka ovat joskus tehneet laskelmia tai valehdelleet tai tehneet jotain muuta -- anteeksi AINA 77 kertaan asti(tai ainakin yritän)!! Ymmärrän, että he ovat epätäydellisiä!!!

Minulle riitti kertakusetus. On tietysti jokaisen oma asia jos haluaa tulla tietoisesti kusetetuksi ja valehdelluksi päin naamaa.

>> Epätäydellisiltä ihmisiltä ei voi vaatia täydellistä toimintaa VAIKKA he toimisivat Jehovan hengen ohjaamina!!!!

Vika on siis Jehovassa kun ei pysty paremmin hallitsemaan profeettojensa makastusta ja valehtelua?

>>Tämän takia te kaikki mekastatte täällä... olette pettyneet siihen, että teille kerrotut asiat toimivatkin ainoastaan periaatteiden tasolla.. totuus on aina kylmempi... epätäydelliseen ihmiseen EI VOI luottaa.. ei edes itseensä!!!!

Minulle riittää valheellisuuden osoittaminen, menneitä vuosikymmeniä ei saa takaisin, ei edes Vartiotorniseurassa.

>>Kun kysyin motiivista.. tarkoitin, että mikä olisi vartiotorniseuran motiivi valehdella ihmisille... mitä hyötyä heille (ja keitä ovat he?!?!?) olisi tämän kaiken vaivan näkemisestä!!!

Vartiotorniseuran motiivi valehteluun on menneiden kaunistelu, liika rehellisyys osoittaisi, että kyseessä on puhtaasti ihmisvetoinen järjestö, jonka alkuperäisestä oppivalikoimasta on ainoastaan pieni osa säilynyt koskemattomana.

Mutta sinun ei olekaan tarvetta ihmetellä asiaa, koska sallit ja hyväksyt tietoisesti kusetuksesi.

>> Jos ihmisiä haluaa kusettaa, siihen on miljoona kertaa helpompiakin tapoja!!!

Kerro se Vartiotorniseuralle, minua se ei kiinnosta.

>>Ja ihan vaan lopuksi... huomaatko mille vuosikymmenelle olet jämähtänyt... (w -->74607 muutos tehtiin vuonna 1943 ja silloin siis siirrettiin Jerusalemin tuhoa, jotta 1914 pysyi paikallaan. Raamatuntutkijat eivät tuolloin ymmärtäneet, että vuosi 1914 tulisi merkitsemään asiainjärjestelmän lopun alkua, vaan asiainjärjestelmän lopun ajan päättymistä. Heille lopun aika oli vuodesta 1799 vuoteen 1914. Lopun ajan uuslaskenta aloitettiin vuodesta 1914, mutta vasta kymmenisen vuotta myöhemmin.

Jaa, no hukkaanhan tämä kanssasi menee, koska pidät tuollaista merkkinä Jehovan hengen vaikutuksesta.

>> En ole ollut todistamassa niitä monia muutoksia joihin sinä olet pettynyt!!

En tunne pettymystä yksittäisiin muutoksiin, vaan harmittelen kohdallani kokonaiskusetusta.

>> Katson sitä mitä järjestö on nyt.. en sitä mikä se oli 15...25...40 vuotta sitten...

Sinua ei ilmeisesti sitten vaivaa ajatus, että Jehova on mokaillut ja valehtelee edelleen mokailuistaan?

>> se hyvä mitä se tekee ylittää moninkertaisesti ne virheet, joita se on tehnyt ja tulee tekemään!!!!

Vastakkaisiakin mielipiteitä on, etenkin veriuhrien ja karttamissäännön siivittämänä.

En todellakaan osaa vastata tähän mitään... Luetko todellakin kaiken Jehovan todistajien julkaiseman materiaalin läpi??


>>>>Vartiotorniseuran motiivi valehteluun on menneiden kaunistelu, liika rehellisyys osoittaisi, että kyseessä on puhtaasti ihmisvetoinen järjestö, jonka alkuperäisestä oppivalikoimasta on ainoastaan pieni osa säilynyt koskemattomana.


Olisin ymmärtänyt jos olisit vastannut, että motiivina on raha... Ei tuo ole mikään motiivi!!!!

>>>Sinua ei ilmeisesti sitten vaivaa ajatus, että Jehova on mokaillut ja valehtelee edelleen mokailuistaan?

Minä en syytä Jehovaa pahasta olostani...

Tiedätkö mitä... nyt on parempi lopettaa tämä keskustelu... minä en edes yritä ymmärtää sinua... toisaalta tiedän miltä tuntuu olla täysin petetty.. mutta... tämä on täysin tyrmistyttävää... en voi uskoa, että joku on mennyt näin sekaisin!!! Eikä tähän tarvitse vastata mitään.. tiedän tasan tarkaan mitä olisi tulossa!!!!

AliBaba kirjoitti:

En todellakaan osaa vastata tähän mitään... Luetko todellakin kaiken Jehovan todistajien julkaiseman materiaalin läpi??


>>>>Vartiotorniseuran motiivi valehteluun on menneiden kaunistelu, liika rehellisyys osoittaisi, että kyseessä on puhtaasti ihmisvetoinen järjestö, jonka alkuperäisestä oppivalikoimasta on ainoastaan pieni osa säilynyt koskemattomana.


Olisin ymmärtänyt jos olisit vastannut, että motiivina on raha... Ei tuo ole mikään motiivi!!!!

>>>Sinua ei ilmeisesti sitten vaivaa ajatus, että Jehova on mokaillut ja valehtelee edelleen mokailuistaan?

Minä en syytä Jehovaa pahasta olostani...

Tiedätkö mitä... nyt on parempi lopettaa tämä keskustelu... minä en edes yritä ymmärtää sinua... toisaalta tiedän miltä tuntuu olla täysin petetty.. mutta... tämä on täysin tyrmistyttävää... en voi uskoa, että joku on mennyt näin sekaisin!!! Eikä tähän tarvitse vastata mitään.. tiedän tasan tarkaan mitä olisi tulossa!!!!

>>Luetko todellakin kaiken Jehovan todistajien julkaiseman materiaalin läpi??

En lue.

>>Olisin ymmärtänyt jos olisit vastannut, että motiivina on raha... Ei tuo ole mikään motiivi!!!!

Jäsenmäärän ja heidän lahjoitustensa kautta pääsemme jo rahaan.

>>Minä en syytä Jehovaa pahasta olostani...

Sinun olosta tässä ei ole kyse, vaan juttujesi oletetusta logiikasta.

>>Tiedätkö mitä... nyt on parempi lopettaa tämä keskustelu...

Olet aivan oikeassa, koska 1974-materiaali tuntui liian vanhalta henkilölle, joka uskoo pari vuosituhatta vanhoihin juttuihin ja saarnaa 1800-luvun uususkonnon näkemystä vuodesta 1914.

Toisaalta 2005-materiaalikaan ei saanut kommenttia aikaan.