Turun Sanomissa tänään, lukekaapa kaikki
http://www.turunsanomat.fi/treffi/?ts=1,4:13:0:0,4:13:1:1:2005-12-28,4:348789,1:0:0:0:0:
Elämme maailmassa, jossa ällistyttävän moni asia on saanut alkunsa virheestä, erehdyksestä tai peräti tietoisesta valehtelusta. Merkillisintä ilmiössä on se, että monesti erheiden mukaan elämistä jatketaan, vaikka asioiden oikea laita tulisi yleiseen tietoon.
* * *
Tuostakin huolimatta toivotan onnellista uutta vuotta 2006 itse kullekin!
http://www.turunsanomat.fi/treffi/?ts=1,4:13:0:0,4:13:1:1:2005-12-28,4:348789,1:0:0:0:0:
Elämme maailmassa, jossa ällistyttävän moni asia on saanut alkunsa virheestä, erehdyksestä tai peräti tietoisesta valehtelusta. Merkillisintä ilmiössä on se, että monesti erheiden mukaan elämistä jatketaan, vaikka asioiden oikea laita tulisi yleiseen tietoon.
* * *
Tuostakin huolimatta toivotan onnellista uutta vuotta 2006 itse kullekin!
Vastaukset 33
Vanhimmat
map-kirkon jäsenet olemme jo aikoja sitten tottuneet siihen, että elämämme ja uskomme perustuu suuriin valheisiin. Eipä tuo enää kuormassa paljoa paina.
muka-mormoni esiintyy jälleen. Voi,voi raukkaa!
Paras kun antaa olla. Kyllä kaikki lukijat varmaan tajuaa jujun ilman selvennyksiä.
Tapani1 esiintyy jälleen. Voi, voi raukkaa!
saa kirjoitettua ilkeesti ja pilkattua.
Varo vaan joku päivä voi pilkka osua omaan nilkkaan!
ja alati muuttuva. Ihmisellä ei liene mahdollisuutta kohdata totuutta tässä elämässä. Jotenkuten selviydymme sillä, että uskomme omaavamme totuuden. Helposti myös petämme itseämme uskottelemalla itsellemme omaavamme totuuden.
Parhatkin prophessoorit puhuvat tänään totuutena yhtä ja huomenna aivan muuta. Varsinaista totuutta ihmisellä lihaa ja luuta olevana persoonana ei lopulta ollenkaan ole.
Turust
eli vastaavuutta tosiasioiden kanssa. Totuuden käsite ei ole epäselvä, mutta se taas on epäselvää, mikä on oikeaa tietoa.
Uskonnollisesti totta on vain se, joka perustuu Jumalan ilmoituksiin oikein tulkittuna. Tässä sitä pulmaa onkin kerrakseen monille. Silti vain uskonnollinen totuus on varsinainen totuus. Uskonnollisesta totuudesta todistaa Pyhä Henki. Tällöin eivät tieteelliset argumentit paljon paina.
Tieteellinen totuus on suhteellista ei suhteessa tiedon perustana oleviin perusolettamuksiin. Niitä on jouduttu muutamaan usein.
"eli vastaavuutta tosiasioiden kanssa."
Ellet itse ole sattunut huomaamaan, sinun kirkossasi sitä vastaavuutta tosiasioiden kanssa ei ole.
"Uskonnollisesti totta on vain se, joka perustuu Jumalan ilmoituksiin oikein tulkittuna. Tässä sitä pulmaa onkin kerrakseen monille."
Missään ei ole vahvistettu, että sinun kirkkosi "pyhät" kirjat tai profeettojen mielenliikutukset ja lausumat edustaisivat niitä jumalan ilmoituksia. Kenellekään muulle moinen asia ei ole pulma kuin sinulle itsellesi.
"Uskonnollisesta totuudesta todistaa Pyhä Henki. Tällöin eivät tieteelliset argumentit paljon paina. "
Ja kun se pyhä henki kenelle tahansa normaalille ihmisille todistaa, ettei sinun kirkossasi ole sitä uskonnollista totuutta muruakaan, kannattaa näin saatuun todistukseen luottaa eikä yrittää muuttaa sitä miksikään, kuten itse olet ilmeisesti tehnyt.
Mikä on uskonnollisen totuuden laadun tae? Miten sitä puolueettomasti pystytään mittaamaan koska ihmiset kokevat asioita eri tavalla?
Ihmiset ovat tunne-elämältään erilaisia; yksi saa hengellisen herätyksen ja "varmuuden" vaikkapa laulaessaan kirkossa kaunista virttä, joku toinen taas tarvitsee aivan konkreettisen ihmeen tai henkilökohtaisen katastrofin jotta mikään sisällä edes liikahtaisi. Mikä takaa tällaisen todistuksen oikeellisuuden? Onko kyseessä Jumala, Pyhä Henki, hurmos vai pelkkä teatteri?
Mitä sitten näihin Jumalan ilmoituksiin tulee, niin ko. persoonaa ei vähään aikaan ole nähty itse antamassa henkilökohtaisesti mitään ilmoituksia.
Aina on asialla ollut ihminen. Ihminen on epätäydellinen, itsekäs, tekee virheitä ja mitä suurimmalla todennäköisyydellä yrittää saavuttaa jotakin henkilökohtaista etua leikkimällä profeettaa. Ihmisen mielessä on aina raha ja valta ja näitä hän haluaa keinolla millä hyvänsä.
Tiede ei varmaankaan kykene selvittämään uskonnollista totuutta mutta voiko väitetty uskonnollinen totuus olla ristiriidassa tieteellisten tosiasioiden kanssa? Kyseessä on kuitenkin Jumalan luoma maailma jonka lait sekä historian hän tuntee aivan pienintä yksityiskohtaa myöten.
Mikä voisi olla syynä jos hän antaa epätäydellisiä tai virheellisiä ilmoituksia? Sehän pelkästään vähentäisi hänen sekä hänen profeetoiden että kirkon uskottavuutta!
Omasta mielestäni oikea Jumalan ilmoitus tulee olla myös tieteen sekä historian kannalta täydellinen sekä virheetön. Sitä ei tarvitse alinomaa muuttaa tai selitellä. Tiede ja historiantuntemus kehittyvät ja muuttuvat kaiken aikaa mutta kuvittelisin Jumalan kaikkitietävänä olevan sekä paras tiedemies että historiantuntija.
Näinollen mielestäni tieteelliset sekä historialliset tosiasiat vahvistavat uskonnollisen totuuden. Mikäli uskonnollinen "totuus" on ilmiselvästi ristiriidassa jommankumman kanssa, on tämä uskonnollinen "totuus" välittömästi kyseenalaistettava. Se ei voi olla lähtöisin Jumalasta koska Jumala ei tee virheitä!
"Totuuden käsite ei ole epäselvä, mutta se taas on epäselvää, mikä on oikeaa tietoa."
Oletan Sinun lähtevän siitä, että Joseph Smith oli oikea profeetta ja Mormonin kirja totta. Uskot myös että MAP-kirkko on se ainoa oikea, palautettu Jeesuksen Kristuksen kirkko.
Ilman muuta oikeutesi on uskoa näin, teet paljon työtä kirkkosi ja uskosi puolesta ja pidänpä sinua vielä varsin rehellisenä ihmisenä.
Kuitenkin näistä perusasioista kun lähtee liikkeelle, joutuu todellakin umpisolmuun ja loppumattomaan selittelykierteeseen etenkin nykyisin tunnetun ja tunnustetun historian kanssa.
Täytyy siis jatkuvasti spekuloida sillä, mikä on oikea tai oikein "tulkittu" tieto ja aina pyrkiä selittelemään asioita parhain päin linjassa alkuolettamukseen. Hmmm...
Tässä joutuu käytännössä loppumattomaan konfliktiin reaalimaailman faktojen kanssa. Ainahan toki voi löytyä jotakin yllättävää mikä muuttaa yleisestikin tunnustettua käsitystä historiasta.
On erittäin helppo uskoa että muinaisessa Egyptissä eli faraoita koska paikalla seisoo pyramideja ja Sfinksejä. Tästä tuskin saa kenenkään kanssa aikaiseksi edes pientä kinaa.
Missä on se "pyramidi" jota voi käyttää kulmakivenä Mormonin Kirjan kertomuksille? Tästä aiheesta taas saa aikaan oikein mahdottoman lihavan riidan!
Uskonto ja uskomukset ovat toki jokaisen henkilökohtainen asia mutta ainakin itse pidän reaalimaailman faktoihin tukeutuvaa "palomuuria" pystyssä suodattamaan suurin humpuuki pois.
Ilman palomuuria ei ole mitään tolkkua siinä, mihin uskoo. Mustakin näyttää valkoiselta kun vain oikein pinnistää...
Siis vastaavuus toimii käytännössä. Palstalla on usein tuotu esiin mm. Birgman Yankin totuudellisia kirjoituksia. Minä en juurikaan ole noihin keskusteluihin osallistunut, enemmänkin olen ihmetellyt. Kummallista on ollut havaita, että mm. sinä Tapani olet hyvin usein kiistänyt BY:n ajatukset ja esittänyt täysin BY: totuuksista poikkeavia totuuksia. Kuitenkin on kysymyksessä saman kirkon totuuksista lyhyeltä aikaväliltä.
Mikä tässä lopulta on pysyvä uskon totuus, johon kannattaa ollenkaan uskoa? Onko uskon totuus lopulta missään tekemisissä varsinaisen totuuden kanssa? Eikö uskon totuudenkin pitäisi olla pysyvä? Kuka on taas pätevä antamaan mainitsemasi oikean tulkinnan?
Turust
Itse olen ainakin aivan pihalla... :-)
On se melkoisen kummaa kun ensin on mukamas "uskonnollinen totuus" ja sitten tätä "totuutta" täytyy selitellä, vääntää ja kääntää useassa polvessa!
On ensimmäinen selittäjä, selittäjän selittäjä, selittäjän selittäjän selittäjä... etc. (!)
Kun sitten katson vaikkapa kedon kukkaa, tähtitaivasta tai koppakuoriaista, niin eittämättä tulee mieleen että Jumala EI voi olla moinen sähläri!
pyhissä kirjoituksissamme sanotaan: "Totuus on tieto asioista sellaisina kuin ne ovat ja kuin ne ovat olleet ja kuin ne tulevat olemaan." (OL 93:24)
Tämä voi koskea yksittäistä asiaa, laajempia kokonaisuuksia ja lopulta kaikkea. On selvää, ettei kenelläkään kuolevaisella ihmisellä ole kaikkea tietoa. Ei edes Kristus tiennyt kaikkea, vaan viittasi siihen, että vain Isä tietää sen, milloin tämä elämänmuotomme päättyy. - Tämäkin on muuten osoitus heidän erilisyydestään.
on se "pyramidi", joka todistaa Joseph Smithin olevan aito profeetta. Tuota todistusta ei vain saa, ellei tee omaa osuuttaan.
seurattuani palstaa melko pitkään, ihmisellä voi parhaimillaankin tässä elämässä olla korkeintaan hämärä aavistus oikeasta totuudesta.
Ainakaan minä en tältä palstalta juuri löydä kirjoitusia vailla ristiriitoja, eikä niissä silloin ole myöskään totuuden tuntua. Viellä vähemmän löydän uskon tai muutakaan totuutta Birgman Yankin totuuksista.
Hivenen parempaa johdomukaisuutta minun mielestäni löytyy mm. sivuilta,
http://www.evl.fi/
Tutkittuani tarkemmin noita sivuja arvelisin niihin sisältyvän tai ainakin olevan löydettavissä jonkinlainen johdonmukainen uskon totuus.
Kyllä täällä menee sekaisin kuka tahansa, moni on kopioinut tänne JS ja BY:n totuuksia ja välittomästi joku mormoni ne kuitenkin kumoaa. Ota siitä sitten selvää.
Mormonismisssa on paljon hyviä lähtökohtia elämälle, katsoisin kuitenkin mormonelle olevan tarpeellista pyrkiä hengellisen heräämisen kautta oikeaa kristilliseen elävään ja lopulta pelastavaan uskoon.
Sanoisin mormonismin olevan lähellä uskontoa, olematta kuitenkaan vielä varsinaisnen uskonto, jota voitaisiin käyttää uskon totuuden perustana.
Toivoisin mahdollisimman monen löytävän oikean totuudellisen uskon mormoni välivaiheen kautta.
Ihminen tarvitsee tiettyä kypsyyttä voidakseen vastaanottaa varsinaisen uskon.
Turust
tunnetaan noin 400 000 eri lajia joilla kullakin on oma tärkeä tehtävänsä. Siinä on myös oikea totuuden tuntu, aivan omalla totuuden tasollaan jota kukaan ei voi kieltää.
Siis oikeaa totuutta ei pysty kukaan kiistämään ja se on lopulta muuttumaton.
Turust
Mikä pyramidi osoittaa Mormonin Kirjan kertomukset tosiksi ja sitä kautta todistaa Joseph Smithin olleen oikea profeetta?
...voin olla kanssasi samaa mieltä mutta mikä on sen sisältö?
Raamattu? Mormonin Kirja? Oppi ja Liitot? Mormoniprofeettojen puheet?
Taidat olla oikeassa.
sana pyramidi oli sitaateissa. Mormonin kirja on se "pyramidi", joka todistaa Joseph Smithin olevan tosi profeetta ja sen, että kirkko on palautettu. Se "pyramidi" mikä osoittaa Mormonin kirjan todeksi on Pyhä Henki, kun teemme oman osamme eli tutkimme sitä hengellisesti ja kysymme aidosti rukouksessa Kristukseen uskoen.
sinusta evl -kirkko on oikea ja siinä julistettava oppi ainoa oikea? Minusta ristiriitoja siinä kirkossa on aivan riittämiin. Oletko joskus kuullut tai lukenut ev.lut -kirkon uskonnollisen totuuden kriteerit?
Mitä tarkoitat tällä: "Sanoisin mormonismin olevan lähellä uskontoa, olematta kuitenkaan vielä varsinainen uskonto, jota voitaisiin käyttää uskon totuuden perustana." En näe tässä lauseessasi mitään mieltä.
Hyönteiset ja koppakuoriaiset ovat korvaamaton osa luonnon ekologista ketjua. Hyönteisten ja koppakuoriaisten suojelu vaatii, että niiden luontaisia elinympäristöjä suojellaan. Näin tehdessämme varjelemme luonnon kaikkinaista monimuotoisuutta ja osoitamme samalla Jumalalle kiitollisuuttamme kauniista ja ihmeellisestä maailmasta.
hyviä piirteitä jotka parantavat elämälaatua. Ehkä merkittävin on raittius josta MAP- kirkolla on suoranainen käsky.
Näiltä osin minulla on varsin rajut omakohtaiset kokemukset. Pelkästään raittiuden omaksumalla ihminen voi päästä huomattavan pitkälle itsetuntemuksessaan, eli totuuden tunnussa. Käsitän todelliseen raittiuteen kuuluvan muutakin kuin kieltäytymisen alkoholista tai tupakasta, kaikkineen raittius sisältää pyrkimyksen kaikkinaiseen rehellisyyteen.
Suosittelisin sinulle Tapani luettavaksi alun perin Ameeeriikkalaisen kirjan AA:n toipuminen ja perinteet, ns. sininen kirja. Kirja puhuu Jumalasta, uskosta ja totuudesta olematta tunnustuksellinen uskonnollinen kirja. Kirjasta ilmenee millä tavoin vajavaisella ihmisellä on mahdollisuus kehittää itseään.
Itse käsitän kirjan niin, että sen sisällön omaksuminen auttaa meitä tässä elämässä ikään kuin
helvetin portille, antaen maille kuitenkin mahdollisuuden täydelliseen hengelliseen heräämiseen tuon kasvun kautta jonka tuosta pienestä kirjasta löydämme.
Mormonien uskon ensimmäinen askel on tavattoman ylhäällä eikä MAP-kirkolla liioin ole "sinistä kirjaa" tai edes katekismusta, joka auttaisi meidät vakuuttavasti tuolle uskon ja uskon totuuden ensimmäiselle askeleelle.
Vastaavasti mm. ev.lut. kirkossa uskon ja totuuden perusopetus lähtee johdonmukaisesti katekismuksesta, joka hienovaraisesti johdattelee meidät Raamattuun eikä oppi ole muuttuva jokaisen opettajan mielihalujen mukaan. Mielestäni totuuden pitää olla muuttumatonta ja kaikin tavoin johdonmukaista. Lopulta meille on mahdollista päästä oikeaan totuudelliseen hengelliseen heräämiseen.
Turust
Hänhän tuntuu olevan sitä mieltä, että ihminen joutaisi hävitä huut h**kariin maan päältä. Hyönteisiäkö pitäisi arvostaa jopa ihmistä enemmän?
lässytät kirkkosi kanssa koko ajan. Onhan se hienoa, jos kirkkosi huterat kivijalat pitävät toisiaan pystyssä ja todistavat toistensa aitoudesta, mutta mikään ulkopuolinen ja luotettava taho sitä todistusta ei anna. Sellaista huuhaatodistusta ei anna edes Jumala itse.
Kyllä minä tämän ymmärsin. Mielestäsi Mormonin Kirja todistaa Joseph Smithin oikeaksi profeetaksi ja Pyhä Henki taas todistaa Mormonin Kirjan todeksi.
Missä ovat ne "palomuurin" faktat - esim. aivan fyysiset pyramidit - jotka vahvistaisivat tätä väitettyä Pyhän Hengen todistusta?
Tällä sinun logiikallasi voisi todistaa vaikkapa keittokirjan kirjoittajan profeetaksi.
oikean suuntaiset. Ihminen kykeenee tuhoamaan elinympäristönsä pelkillä jalanjäljillään, koska ihminen on peukaloinut itseään koskevaa luonnonvalintaprosessia.
Yleisesti luonnossa luonnonvalinta toimii hivenen paremmin, josta esimerkiksi jänisrutto toimii populaation elinvoimaisuuden säilyttämiseksi, periaatteella heikot sortuu elon tiellä.
Hyönteiset ovat, - toisin kuin ihminen, ilmeisen tärkeitä, elämän ylläpitämiseksi maanpäällä.
Turust
Me länsimaiset ihmiset kulutamme ja haaskaamme suurimman osan maapallon luonnonvaroista. Ekologinen jalanjälkemme tallaa hirmuisen alueen verrattuna köyhien maiden ihmisiin. Tyytymällä vähempään saisimme lisää elämisen laatua, sillä terveellinen ja viihtyisä ympäristö on sitä jos mikä.
Tänään kerrottiin uutisissa, että suomalaisia syntyi vain 9000 enemmän kuin mitä viime vuonna kuoli. Surullista, mutta olin siitä vain iloinen. Syntyvyyden säännöstely ja toisaalta lapsikuolleisuuden tehokas ehkäiseminen on välttämätöntä. Näiden lisäksi tarvitaan kokonaan uusi tapa ajatella ja nöyrtyä omalle paikallemme luonnon järjestyksessä, siihen lokeroon, johon Jumala on meidät asettanut. Tällä hetkellä viemme koko ajan elintilaa muilta olennoilta ja ennen kaikkea kehitysmaiden ihmisiltä.
ovat aika monessa Mormonin kirjassa, mutta on niitä mustakantisiakin kuten on eri värisiä Raamattujakin.
Tunnen muuten AA-toiminnan varsin hyvin. Siellä pidetään uskoa korkeampaan voimaan keskeisenä, mutta se voi olla miltei mikä vaan. Eräälle se oli naksuva lämpöpatteri, jolle ao. ei voinut mitään.
Sininen kirja ei määrittele Jumalaa vaikka se Hänestä puhuukin. Jumala kuitenkin tulee kuvaan mukaan koska "opimme uskomaan, että joku itseämme suurempi voima voisi palauttaa terveytemme". Naksuvalla lämpöpatterilla tuskin kukaan on selviytynyt loppuelämäänsä. Yhdennessätoista askeleessa olemme hengellisyydessä jo hyvin pitkällä.
"Pyrimme rukouksen ja mietiskelyn avulla kehittämään tietoista yhteyttämme Jumalaan, sellaisena kuin Hänet käsitimme, rukoillen AINOASTAAN tietoa Hänen tahdostaan meidän suhteemme ja voimaa sen toteuttamiseen".
Päästyämme tuohon vaiheeseen olemme vasta valmiit pyytämään Jumalan ohjausta.
Oman kokemukseni mukaan rikkinäinen ihminen joutuu menemään henkisesti sekä hengellisesti siksi syvälle, ettei sitä ole mahdollista kuvata. Tuohon kokonaisuuteen liittyy myös mm. kristinopin keskeinen sanoma, lähimmäisen rakkaus. Kyky hyväksyä itsemme ja lähimmäisemme sellaisina kuin he ovat. Tässä kohdassa minuun kolahtaa pahasti se jota tuolla aiemmin sanoin MAP-kirkosta. Olen todella pahoillani Tapani.
Tehdessäni kahdennentoista askeleen mukaista työtä, viedessäni sanomaa vielä kärsivälle lähimmäiselleni kehotan heitä aina, siis poikkeuksetta etsimään omatoimisesti oman seurakuntansa. Siksi olen sanonut olevani huono lähetystyön tekijä.
Koen Jumalan asettaneen minut tehtävään jossa voin auttaa ihmisiä, sille tasolle jossa he lopulta ovat kykeneviä valitsemaan seurakuntansa.
Tässä armossa olen saanut elää nyt yli 34 vuotta. Arvelen ihmisen voivan olla rauhassa ja tasapainossa ainoastaan kyetessään kantamaa oman vastuunsa ja täyttämään oman paikkansa. Tehdessämme parhaamme saamme kyllä Jumalalta ohjausta.
Sininsen kirjan omaksuminen varmistaa pysyvän raittiutemme, joka taas tekee mahdolliseksi henkisen ja hengellisen kehityksemme.
Kiitos Herra tästäkin päivästä.
Turust
on asiakohtainen. Jokaisella totuudella on oma sisältönsä. Uskonnollisessa totuudessa on keskeistä se, mistä olemme tulleet, miksi olemme täällä ja mihin olemme menossa eli elämän tarkoitus ja se, mihin meillä on mahdollisuus.
Kristuksen sovituksella on keskeinen merkitys meille, siksi hän sanoi olevansa tie, totuus ja elämä.
...olen tästäkin kanssasi samaa mieltä.