Hei hei, ja hilpeää kesäpäivää.
Palstalla kritisoidaan nyt aika kärkkäästi lestadiolaisia. Ja nimenomaan piirteistä, jotka EIVÄT ole osoitus koko lestadiolaisuuden kieroutuneisuudesta ;-)
En kuulu lestadiolaisiin, mutta uskon samaan asiaan.
Koitan tässä hiukan kertoa teille (lähinnä yhteen tai kahteen näkyvään asiaan huomionsa kiinnittäneille ja asiansa hiukan lapsellisesti muotoilleille kritisoijille) muutamia seikkoja, jotka toivottavasti hillitsevät haluanne teilata kokonainen uskonlahko kerralla ;-)
Rauha maassa, ensinnäkin.
On ihmetelty mm. seuraavaa:
-- Mutta kuitenkin lessut tekee kaikenlaista törkeyttä mitä ei luulisi "uskovaisten" tekevän. --
Esim. luterilaiseen kirkkkoon rekisteröity ihminen ei ole välttämättä silti uskovainen eikä uskossa sanan varsinaisessa merkityksessä. Samalla tavoin esim. baptisti, helluntailainen tahi lestadiolainen tms. ei ole automaattisesti uskossa, kun kuuluu jonkin seurakunnan piiriin.
Kaikista seurakunnista löytyy kaikenlaisia ihmisiä. Seurakuntalainen EI OLE SAMA ASIA KUIN USKOSSA OLEVA Jumalan sanaa seuraava parannuksen tehnyt ihminen.
Vapaat suunnat tarkoittavat protestanttisia liikkeitä, kuten helluntailaiset, metodistit, pelastusarmeija, baptistit, adventistit. Kaikkia löytyy Suomenmaasta. Kuten myös Jehovan todistajia, mormoneja jne jne....
Kaikkien näiden suuntien uskonnollisissa perheissä on saatettu katsoa pahalla itsensä korostamista. Yhä on näin, enemmän tahi vähemmän. Ajat kuitenkin muuttuvat, ja niin myös joidenkin uskovaisten asenne näihin asioihin.
Meikkaaminen, korvikset yms. itsensä koristelu jne ei ole vain lestadiolaisen uskovaisen asia, siis asia joka katsotaan haitaksi omalle uskolle ja Jumalan sanan seuraamiselle.
Oma isoisäni katsoi pahalla kun otin korvikset 80-luvulla. Nykyään hän sietää jo lapsenlapsiensa pienen meikkamisenkin;) On huomannut, että kaikki lapsenlapset eivät ole uskovaisia vaikka uskonnollisissa piireissä ovatkin kasvaneet. Toivoaan ei ole kuitenkaan menettänyt, ja varmasti rukoilee johdatusta niille, jotka eivät vielä ole Herraa löytäneet.
Väittäisin kuitenkin, että kasvaminen uskonnollisessa kodissa antaa usein lapselle hyvän pohjan, muodostuu tietynlainen synnintunto, joka estää usein pahimmat lipsahdukset vaikka varsinaisesti ei omakohtaisessa uskossa olisikaan.
Jos siis haluatte hyökätä näitä inhimillisiä heikkouksia kohtaan, tehkää hyökkäys kaikkia uskovaisia kohtaan, älkää kaatako kaikkea pahaanne vain lestadiolaisten päälle.
Mikäli siis tosiaan katsotte hyökkäämisen tai alentamisen tarpeelliseksi.
- Toisaalta, voitte keskittyä olemaan parempia ihmisiä, kuten meidän kaikkien tulisi tehdä, ja siis jättää toisten mollaaminen vähemmälle.
Luulenpa, että näin olisitte paremmin sujut myös itsenne kanssa.
ASIALLISET kysymykset ovat asia erikseen, ja varsin tervetullutta vahtelua näihin keskusteluihin ;-)))
Hyvää jatkoa teille, toivottavasti ette ole kovin pahasti pahoittaneet kenenkään mieltä vielä.
Palstalla kritisoidaan nyt aika kärkkäästi lestadiolaisia. Ja nimenomaan piirteistä, jotka EIVÄT ole osoitus koko lestadiolaisuuden kieroutuneisuudesta ;-)
En kuulu lestadiolaisiin, mutta uskon samaan asiaan.
Koitan tässä hiukan kertoa teille (lähinnä yhteen tai kahteen näkyvään asiaan huomionsa kiinnittäneille ja asiansa hiukan lapsellisesti muotoilleille kritisoijille) muutamia seikkoja, jotka toivottavasti hillitsevät haluanne teilata kokonainen uskonlahko kerralla ;-)
Rauha maassa, ensinnäkin.
On ihmetelty mm. seuraavaa:
-- Mutta kuitenkin lessut tekee kaikenlaista törkeyttä mitä ei luulisi "uskovaisten" tekevän. --
Esim. luterilaiseen kirkkkoon rekisteröity ihminen ei ole välttämättä silti uskovainen eikä uskossa sanan varsinaisessa merkityksessä. Samalla tavoin esim. baptisti, helluntailainen tahi lestadiolainen tms. ei ole automaattisesti uskossa, kun kuuluu jonkin seurakunnan piiriin.
Kaikista seurakunnista löytyy kaikenlaisia ihmisiä. Seurakuntalainen EI OLE SAMA ASIA KUIN USKOSSA OLEVA Jumalan sanaa seuraava parannuksen tehnyt ihminen.
Vapaat suunnat tarkoittavat protestanttisia liikkeitä, kuten helluntailaiset, metodistit, pelastusarmeija, baptistit, adventistit. Kaikkia löytyy Suomenmaasta. Kuten myös Jehovan todistajia, mormoneja jne jne....
Kaikkien näiden suuntien uskonnollisissa perheissä on saatettu katsoa pahalla itsensä korostamista. Yhä on näin, enemmän tahi vähemmän. Ajat kuitenkin muuttuvat, ja niin myös joidenkin uskovaisten asenne näihin asioihin.
Meikkaaminen, korvikset yms. itsensä koristelu jne ei ole vain lestadiolaisen uskovaisen asia, siis asia joka katsotaan haitaksi omalle uskolle ja Jumalan sanan seuraamiselle.
Oma isoisäni katsoi pahalla kun otin korvikset 80-luvulla. Nykyään hän sietää jo lapsenlapsiensa pienen meikkamisenkin;) On huomannut, että kaikki lapsenlapset eivät ole uskovaisia vaikka uskonnollisissa piireissä ovatkin kasvaneet. Toivoaan ei ole kuitenkaan menettänyt, ja varmasti rukoilee johdatusta niille, jotka eivät vielä ole Herraa löytäneet.
Väittäisin kuitenkin, että kasvaminen uskonnollisessa kodissa antaa usein lapselle hyvän pohjan, muodostuu tietynlainen synnintunto, joka estää usein pahimmat lipsahdukset vaikka varsinaisesti ei omakohtaisessa uskossa olisikaan.
Jos siis haluatte hyökätä näitä inhimillisiä heikkouksia kohtaan, tehkää hyökkäys kaikkia uskovaisia kohtaan, älkää kaatako kaikkea pahaanne vain lestadiolaisten päälle.
Mikäli siis tosiaan katsotte hyökkäämisen tai alentamisen tarpeelliseksi.
- Toisaalta, voitte keskittyä olemaan parempia ihmisiä, kuten meidän kaikkien tulisi tehdä, ja siis jättää toisten mollaaminen vähemmälle.
Luulenpa, että näin olisitte paremmin sujut myös itsenne kanssa.
ASIALLISET kysymykset ovat asia erikseen, ja varsin tervetullutta vahtelua näihin keskusteluihin ;-)))
Hyvää jatkoa teille, toivottavasti ette ole kovin pahasti pahoittaneet kenenkään mieltä vielä.
Vastaukset 30
Vanhimmat
...kuvastaa minusta (anteeksi nyt vain etukäteen) TYPERYYTTÄ parhaimmillaan !
>>Esim. luterilaiseen kirkkkoon rekisteröity ihminen ei ole välttämättä silti uskovainen eikä uskossa sanan varsinaisessa merkityksessä. Samalla tavoin esim. baptisti, helluntailainen tahi lestadiolainen tms. ei ole automaattisesti uskossa, kun kuuluu jonkin seurakunnan piiriin.
Se todistaa hyvin sen, että lapsuudessa tapahtuva uskonnollinen aivopesu pitää ihmisen uskonnollisen ajattelun vankina myös aikuisena.
Uskonnollinen aivopesu varmasti jättää jäljet myös aikuisuuden ajatteluun siellä missä sitä tapahtuu. Mutta vaikka ei tapahtuisi aivopesuakaan, silti esim. sosiaaliset syyt voivat aiheuttaa mukana roikkumista, vaikka ei uskoa enää tunnustaisikaan. Kuvittele nyt, jos ihminen on kasvanut jossain liikkeessä ja suurin osa sosiaalisista kontakteista ja sukulaisista on tämän yhteisön piirissä, niin ei siinä varmaan ensimmäisenä tule mieleen tehdä totaalista pesäeroa kyseiseen joukkoon, vaikka itse ei enää eläisikään sen opetusten mukaisesti. Ainakin lestadiolaisuuden osalta näissä, jotka eivät elä opetuksen mukaisesti, on vielä monenlaisia alalajeja.
Yksi ryhmä koostuu sellaisista, jotka eivät pidä lestadiolaisuuden opetusta oikeana eivätkä pidä itseään uskovaisena. Siis puhtaasti uskonnottomia maailman ihmisiä, jotka tulevat vain tuttuja tapaamaan, eli sosiaalisesti lestadiolaisia.
Sitten on sellaisia, jotka pitävät lestadiolaista opetusta vääränä, ja pitävät itseään uskovaisina. Siis ei-lestadiolaisia uskovaisia, jotka kuitenkin ovat sosiaalisesti lestadiolaisia.
Ja kolmas ryhmä koostuu niistä, jotka pitävät lestadiolaista opetusta oikeana, mutta eivät itse jaksa uskoa, eivätkä siksi jaksa seurata opetusta elämässään. Nämä tulevat seuroihin kaipaavalla mielellä ja toivovat joskus pääsevänsä itsekin kokemaan Jumalan armon osallisuuden.
Ja sitten on neljäs ryhmä, joka koostuu lestadiolaista opetusta oikeana pitävistä ja itseään uskovaisina pitävistä, mutta jotka siitä huolimatta eivät jaksa seurata lestadiolaisuudessa opetettua elämässään.
Ja tällaista ryhmäjaottelua voisi jatkaa vielä pitkäänkin, mutta pointtina on se, että lestadiolaisseuroissa käyvä kansa ei ole kovinkaan yhdenmukaista. Ja sitä paitsi joukkoon johtuu aina myös sellaisia, jotka eivät itsekään pidä itseään lestadiolaisina.
vähän sitä mitä ajoin takaakin eli hieman totuuttakin mm. lestadiolaisten "erinomaisuudesta".
Nämä alalajit lisättynä osan liikkeen jäsenistä harrastamiin törkeyksiin(juopottelu, perheväkivalta, jäsenten painostus jne.) antaa rehellisen kuvan lestadiolaisuudesta. Mutta näitä asioita liikkeen johto ei tule tunnustamaan kirveelläkään...
kateeksi?, meikäläisillä on silti laaja sosiaalinen verkosto takana vaikka joku viinaan retkahtaiski, toisin kuin monilla muilla.
...puhut asiaa, mutta on kyllä itsellänikin aika hyvä verkosto ja ystäviä on aina ollut.
Tämä sivuaa vähän aihetta, mutta sosiaalista verkostoa löytyy monestakin paikasta vaikka urheiluharrastuksista...
Lestadiolaisuus on kuitenkin aika arveluttava liike, kun juuri sen liikkeen ihmisten parissa tuntuu noita ongelmia olevan...missäköhän vika ?.
liikkeen parissa", tunnet ilmeisesti paljon alkoholisteja jotka väittää olevansa lessuja?
vähän liian kova sana...jopa lessutenuuttajastakin. Kyllä niitä lessuperhehelvetin kokeneita ja nykyisiä juoppoja on tullut nähtyä...
Theos hyvä,
Yksinkertaistat asioita niin, että et tunnu ehkä näkevän kokonaisuutta ja asioiden eri puolia.
Tuo lainaamasi kohtakaan ei mitenkään mielestäni todista sitä, mitä väitit.
..Ja vielä, itse TIEDÄN kokemuksesta, että moni uskonnollisessa perheessä elänyt lapsi ei ole omaksunut omakohtaisia uskonnollisia arvoja, jotka seuraisivat aikuisuuteen. Itse otin pesäeron uskonasioista nuorempana, nyt olen jälleen huomannut, että kyllä sieltä uskosta se tasapaino löytyy, ja onnellisuus.
Suurin osa kuitenkin muistaa hyvän kasvatuksensa, ja sen lämmön ja välittämisen tunteen jota tuossa yhteisössä koki. Nämä ihmiset ovat hänenkin (joka olisi kenties myöhemmin lähtenyt omille teilleen) tuttavapiiriään ja sukulaisiaan. Rakkaita ihmisiä jotka eivät todellakaan ole vain aivopesseet kaikkia ympärillään olevia. Ihmisiä, joista kaikki eivät ole olleet uskovaisia, vaan ovat kuuluneet tuohon sosiaaliseen yhteisöön.
Harmi, että tällaisia "aivopesu"-mielikuvia viljellään.
Itse nain luterilaisen miehen, ja huomasin hänenkin aluksi vierastavan pientä protestanttista seurakuntaa. Ihan tavallisia tallaajia meistäkin on suuri osa.. Osa lukee ruokarukouksen, osa ei.. jne :P Ja sen ymmärtää nyt myös mieheni.
Kuten jo alkuperäisessä viestissäni sanoin, joka ryhmässä on "jokalaisia" ihmisiä. Tämä todistaa päinvastoin juuri sen, että uskonnollisuuden keskellä elänyt lapsi voi kääntyä vaikka ateistiksi, eivätkä nuo lapset ole epätasapainoisia kurjia ;-) Sinulla ei ehkä ole omakohtaisia kokemuksia tästä, siksi uskallat puhua noin perättömiä.
Emme me siitä loukkaannu, en minä ainakaan. Paistaahan kirjoituksestasi ennakkoasenteesi lisäksi löyhä tietämys ja käytännön kokemuksen puute näistä asioista.
Lue 'el kirahwin' viesti tästä lähistöltä. Jos luet sen ajatuksella, ymmärrät ehkä mitä myös hän tarkoittaa.
Moneen junaan meitä on.
"..kyllä niitä on tullut nähtyä.."
Hah :P
täällä levittelemään ?.
Ollanpa yhtä aikaa linjalla ;P
No nimien levitteleminen vasta typerää olisi.
Esität kyllä kovin yksipuolista arviointia. Yleensä asioissa on sekä positiivisia että negatiivisia puolia.
Liian yksinkertaistava kommentointi ei ole aina hyväksi keskustelun rakentavuuden kannalta, ja se herättää epäilyksen, josko kirjoittajan tietämys ei olekaan korkeaa tasoa.
Mm. kuva kaikista uskonnollisissa perheissä eläneistä aivopessyistä lapsista on sen verran karkea, että herättää huvitusta tai närää uskovassa - tai uskovaisessa perheessä kasvaneessa ihan tavallisessa ihmisessä.
Se, miten asiat esittää, vaikuttaa siihen millaisen kohtelun saa ja millaisen kuvan antaa itsestään. Se on ihan selvä. Joku haluaa antaa paremman ja vilpittömämmän kuvan, toinen ei. Sellasta se on elämä niin.. :-)
Enkä tarkoita että minä tahi joku muu antaisi itsestään älykästä kuvaa. Mutta koitetaan ainakin :)
alatkaa levitteleen ku et yhtää nimiä tiedä, ellet sitte ite rupee omasta päästä keksimään, sen taidon näköjään osaat.
Täytyy jo luovuttaa väittely; ei ne asiat tästä muutu miksikään...jokaisella on oma käsityksensä asioista :)).
Tuo lessujen(vanh.les.) ylimielinen suhtautuminen omaan paremmuuteensa on antanut negatiivistä kuvaa koko liikkeestä. Ja kaikkien ongelmien kieltäminen.
..esitä asiasi rauhallisesti ja ilman solvaamisen makua, niin saat asiallisempia vastauksia jatkossa.
Ihan vinkkinä..
Jumalan siunausta :-)
kaikki ne vaan on päästä keksittyjä tietysti mitä "uskottomat" jotain sanoo...näinhän lessupappi on sinulle vuosikausia jauhanut...muistuttaa Neuvostoliiton meininkiä, jossa virallinen totuus oli ainoa oikea.
ja vielä kommunismiäki tää lestadiolaisuus, jeah, ehkä sun mielestä.
..kuin "vastustajasi", ja koita kirjoittaa asiallisesti.
"lessu" ym. nimitykset antavat sivistystasostasi aika matalan kuvan.
Mistäs moinen vihamielisyys lähtee. Onko joku uskovainen hakannut sinut kadulla, tai onko sinulla joku oikea syy olla vihamielinen?
Uteliaisuus on eri asia, sinä vaan esität useimmiten ihan tyhjänpäiväisiä argumentteja.
Tyyliin:
"näinhän lessupappi on sinulle vuosikausia jauhanut...muistuttaa Neuvostoliiton meininkiä, jossa virallinen totuus oli ainoa oikea. "
Ihan pohja pois tuollaista jutuilta. Ei voi mitään. Opettele väittelyn taito, ja tule sitten takasin. Eihän sinusta ole minkäänlaista vastusta kun kommentit on noin ala-arvoisia ;)
Ja minä en ole lestadiolainen, joten älä minun kommenttejani laita lestadiolaisille miinukseksi!
, että mm. lessuissa on todellisia törkysäkkejä mukana ja syntiä tehdään samaan tyyliin kuten muutkin kansalaiset ?.
Mutta ei, vaan liikkeen jäsenet mainostavat ja tuovat esille vain "kirkkaan" julkisivun ja ongelmat ja ongelmatapaukset lakaistaan maton alle ?.
Miksi mm. tässä Uskontojen Uhrit r.y(vai mikä se on ?) on silloin tällöin ollut apua hakevia lessuja joita on painostettu ja kiristetty ?. Ei kai noin "ihanassa" porukassa tällaista voi olla(tai ei ainakaan kerrota olevan)...
on sellaisia jotka kyllä ovat liittyneet yhdistykseen mutta heillä ei ole elävää uskoa jonka he todistavat käytöksellään ja ulkoisella esikuvallaan.
ry:n jäsenenä oleminen ei auta ketään taivaaseen vaan ainoastaan elävä usko. valitettavasti sellaiset langenneet kristityt näkyvät maailmalle paljon selvemmin kuin ne jotka seuraavat uskon kuuliaisuudessa elävää kristillisyyttä raamattu ohjenuoranaan ja jotka ovat maan suola.
sitten mainostaakaan, että esim. kaikki lessut pääsevät taivaaseen, ovat ainoita oikeita uskovaisia ym. olla pönkittämässä juuri omaa herätysliikettään.
että kaikki eivät pääse taivaaseen. Yleensä nämä langenneet haluavat itsensä korottaa taivaaseen sillä että heillä on usko sydämessä. mutta valitettavasti heillä on kuollut usko pääkallossaan.
Toivotaan, uskotaan ja rukoillaan että hekin ja kaikki muutkin maailman ihmiset jotka kulkevat epäuskon pimeitä polkuja saisivat parannuksen armon.
.. alkuperäistä viestiäni ollenkaan. No, olihan se aika pitkä ;-)
--Kaikista seurakunnista löytyy kaikenlaisia ihmisiä. Seurakuntalainen EI OLE SAMA ASIA KUIN USKOSSA OLEVA Jumalan sanaa seuraava parannuksen tehnyt ihminen. --
Näin sanoin, ja sehän tarkoittaa, että KYLLÄ KAIKKIALTA LÖYTYY kaikenlaisia ihmisiä.
Älä jankkaa, jos et lue vastauksia. Ja kysy, jos et niitä ymmärrä.
Kuka täällä on väittänytkään, että KAIKKI LESSUT pääsevät taivaaseen? Ei luultavasti yhtään kukaan uskova ainakaan.
Kerro missä näin on väitetty, tai vaikene asiasta jossa ei ole perää.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että meitä on moneen junaan.
Mutta jos yksittäinen herätysliike maapallon pohjoispuolella julistaa olevansa ainoita oikeita uskovaisia niin veikkaisin lähinnä asioita: ruuvit löysällä, aivopesua ym.
Toisaalta jokainen Suomessa saa(ainakin vielä) messuta mitä tykkää kunhan ei valtakunnan lakeja riko.
monenkin lessun kuullut suustansa päästävän. Kysyppä, jos lessuja tunnet, asiaa heiltä.
..Sillä MINUN käsittääkseni vain vanhoillislestadiolaiset uskovat olevansa ainoita oikeilla jäljillä olevia uskovia. Sen lisäksi on ainakin esikoislestadiolaisuus, joka ei näin usko.
Korjatkaa hyvät lestadiolaiset, jos muistan väärin :) !!
Eli taaskaan ei voinut yleistää..
näitä olenkin tarkoittanut; ei vain tullut mieleen kertoa tarkemmin. Noita lahkoja kun on monenlaista...
Aivan, vanhoillislestadiolaiset yleensä pitävät omaa joukkoaan sinä joukkona, johon täytyy tulla, jos taivaaseen mieli tekee.
Esikoislestadiolaisistakin osa ajattelee näin, osa taas ei, ja osa ei ota koko kysymykseen kantaa millään tavalla.
Muita suuria lestadiolaisryhmiä ovat rauhansanalaiset eli pikkusesikoiset, jotka eivät tavallisesti pidä omaa joukkoaan ainoana oikeana, sekä lestadiolainen uusheräys, jolla on tietääkseni hyvinkin avara seurakuntaoppi.
Näiden neljän suuren lisäksi on joitain pienempiä ryhmiä (pappisseuralaisuus, sillanpääläisyys, leeviläissuunnat), joista tietääkseni ainoastaan jotkut leeviläissuunnat pitävät itseään ainoana oikeana joukkona.
No sanottakoon sitten tässä, että minä en ainakaan usko, että kaikki esikoislestadiolaisiksi itseään nimittävät olisivat autuaaksi tekevässä uskossa. Näitä eläviä kristittyjä kyllä on esikoislestadiolaisten joukossa, mutta olisi aikamoinen mahdottomuus, että kaikki niinkin suuressa joukossa olisivat käsittäneet uskon oikein. En silti kuitenkaan ala sormella osoittelemaan, että tuolla tai tuolla ei kyllä varmasti ole elävä usko. Se ei ole minun asiani.
..ja silkkaa asiaa. Kiitokset valaisevasta vastauksestasi, joka oli (huomatkaa) erittäin asiallinen
- huolimatta siitä äänensävystä, jolla tässä säikeessä on kysymyksiä ja kommentteja esitetty :)