Kadotuksen ikuinen tulijärvi ei ole Jumalan olinpaikka, niin että HÄN siellä kiduttaisi jumalattomia.
Helvetin tulijärvi on paholaisen asuinpaikka ikuisesti. sE siellä kiduttaa niitä ihmisiä, jotka eivät ottaneet vastaan Jumalan armoa voidakseen pelastua.
2 Korint. 6:1-2.
Helvetin tulijärvi on paholaisen asuinpaikka ikuisesti. sE siellä kiduttaa niitä ihmisiä, jotka eivät ottaneet vastaan Jumalan armoa voidakseen pelastua.
2 Korint. 6:1-2.
Vastaukset 12
Vanhimmat
... tuollainen kidutus paikka nyt oikeasti on olemassa. Hankala uskoa että Jumala hyväksyisi sitä edes syntisten kohdalla. Ja jos hyväksyy niin varmasti on olemassa heillekin jokin pakotie.
Nyt unohdat että Raamatun Jumala on kaikkivaltias.
Siis KAIKKI mitä on, on hänen luomaansa; siis myös mahdollinen helvetti ja sE. Myös kaikkien helvetissä kituvien ihmisten kohtalot HÄN tiesi jo aikojen alussa.
Itsensä pettäminen on helppoa, kun ei muista kaikkia asioita yhtaikaa!
Siis uskot että elämä ilman Jumalaa on mahdollista. No niinhän se Raamatussa lukee MUTTA sen väitöksen teki se käärme. Sanoi Eevalle että Jumala valehtelee - et sinä kuole vaan tulet Jumalan kaltaiseksi. Minä uskon ja luotan Jumalaani - sinä uskot omaasi. Minä uskon että Jeesus (toinen Aadam) pekasti meidät juuri siitä kuolemasta mistä Raamattu kertoo syntiinlankeemuksessa.
Sanopas kasiseni mielipiteesi siitä, että HALUAAKO jokainen helvetin olemassaoloon uskova ko. paikan olevan olemassa. Jos ei, niin miksi he sen olemassaoloon uskovat, jos kerran mielestäsi Raamattun mukaan helvettiä ei ole olemassa? Vai ovatko he sittenkin vain pitkin hampain hyväksyneet sen mitä Raamatussa lukee?
Uskooko kukaan mitään sellaista, minkä ei haluaisi olevan totta? Uskotko sinä?
Totta kai myös asianosaisten(helvetinuskoisten) vastaukset kiinnostavat.
Luulisin että Helvetin pelko on suurempi kuin Jumalan pelko. Mutta jos ihminen uskoo että hänen Jumalansa on valmis tälläiseen hän ei tunne todellista Jumalaa vaan luulee Jumalasta jotain erittäin pahaa ja tässä sokaistussa tilassa hänen Helvetin pelkonsa saa hänestä yliotteen ja hänen ymmärryksensä ja luonnollinen rakkautensa ja oikeudenmukaisuutensa jäävät taka alalle.
He ehkä ihmettelevät että kuinka heidän RAKASTAVA Jumalansa voi tehdä Helvetin ja kiduttaa siellä luotujaan ikuisesti, mutta heidän Helvetin pelkonsa on suurempi kuin heidän rakkautensa ja oikeudenmukaisuudentunteensa.
Mutta minä uskon rakastavaan, oikeudenmukaiseen ja armolliseen Jumalaan ja tiedän että ikuinen elämä ei ole mahdollista ilman Häntä. Sielu ei itsessään ole kuolematon vain Jumalan apu tekee sielusta kuolemattoman. Jumala on sanonut että synnin palkka on kuolema - mikään ei ole enemmän totta - koska synti on elämän vastainen teko on vain luonnollista että se johtaa kuolemaan. Epäoikeudenmukaisuus on synti, rakkaudettomuus on synti, mutta Jumala on synnitön ja ikuisesti elävä Jumala eikä tee elämän vastaisia tekoja.
Herran pelko on viisauden alku - se tekee meistä Jumalaa ja hänen oikeudenmukaisuuttaan rakastavia ja lähimmäistämme rakastavia. Helvetin pelko on aivan toista se sulkee ymmärryksen ja luulemme että rakastava Jumala voisi tehdä Helvetin ja antaa luotujensa kitua siellä. Meidän tulisi ymmärtää että Jumala ei ole sellainen vaan Hän on elämää yllä pitävä Elämän Ruhtinas joka on Jeesuksessa avannut meille tien luokseen jotta me saisimme syödä siitä "elämän puusta" ja oppia ikuisen elämän vaatimukset ja voisimme siten saavutta ikuisen elämän. Tämä on Jumalan lahja meille ..
Siis mielestäsi nämä helvetinuskoiset uskovat, että Jumala haluaa heidän uskovan itseensä helvetin uhalla. Ei taida kukaan asianosainen tuota allekirjoittaa.
MIKSI he uskovat näin? Miten he ovat alkaneet uskoa näin? Mikseivät he usko esim. kuten sinä?
Heidätkö on aivopesty, mutta sinua ei tietenkään ole!
Toistan: Uskotko mihinkään, minkä et TOIVOISI olevan totta.
Heidät on aivopesty pelolla ja sinut pilvilinnoilla?
Minä olen varmasti huono tuomaan julki sanomani koska noin väärin sen ymmärsit.
EI JUMALA HALUA ETTÄ KUKAAN USKOO HELVETTIIN TAI SIIHEN ETTÄ HÄN OLISI SELLAINEN JOKA KIDUTTAISI LUOTUJAAN.
Se on näiden ihmisten OMA Helvetin-pelko joka tekee heille tepposet. Jumala ei kiduta ketään eikä halua että kukaan moisen uskoo.
Eikä tässä ole kysymys mistään toiveajattelusta vaan siitä minkälainen Jumala on. Jumala on ikuinen, mutta sellainen joka kiduttaisi luotujaan tekisi väärin (synnin) eikä olisi ikuinen koska synnin palkka on kuolema.
Ja toisaalta jos Jumala ei ole ikuinen hän ei myöskään ole Jumala.
Se joka tuntee Jumalan ei usko Helvetin oppiin.
OK?
Niinhän se on, että kun vastaan tulee ongelmallisia asioita, niin ajatuksella lukeminen tulee teikäläisille mahdottomaksi. Johtuu aivopesusta.
En minä kysynyt, mitä mielestäsi Jumala haluaa, vaan mitä mielestäsi helvetinuskoiset uskovat Jumalan haluavan! Vastaisitko ystävällisesti uudelleen tältä pohjalta.
Lisäksi toistan edelleen: Uskotko mihinkään, minkä et TOIVOISI olevan totta. Kyllä vai ei.
Koeta nyt ymmärtää, että et voi jokaiseen kysymykseen vastaukseksi vain toistella uskomuksiasi. Sinun täytyy yrittää lukea ajatuksella ja vastata siihen mitä kysytään. Et sinä muuten voi keskustella muuten kuin yksipuolisesti.
´
Et ole lukenut tarkkaan näitä keskustelun pointteja.
Et ole huomioinut tuota käärmeen valhetta, jonka se on adventistien ja jehovantodistajien kautta kylvänyt ihmisten mieliin.
Käärmeen ko. valhe on, että uskovat sanovat Jumalan kiduttavan ihmisiä ikuisesti helvetissä. Mutta kukaan uskossa oleva ei väitä sellaista. Mutta uskosta osattomat adv. ja jeh.tod. väittävät uskovien sanovan niin. Ymmärrätkö asian nyt näin rautalankasta väännettynä?
Raamattu puhuu aivan selkein kadotuksesta. Kun sitä ei lähdetä tulkitsemaan uskonsuunnista käsin, vaan otetaan se sellaisenaan, ilman selityksiä, niin mitä Raamattu siitä asiasta opettaa?
Katsopa Raamatun kohdat tästä linkistä:
http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/helvettielikadotettujenikuinen.htm
´
´
Siis.
Jumala ei kiduta ihmisiä, jotka joutuvat helvettiin.
Sen tekee sielunvihollinen saatana. Näin opettavat kaikki Raamattuun uskovat kristityt.
... meinaatko että Jumala sallii sellaisen? En tosin tiedä minkälaista kidusta siellä on, voi se olla siedettävääkin.
Etpä ole sinäkään kaikkia pointteja lukenut.
Esim.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001328&posting=22000000012887409
Katkeaako ajatus jos pohdit näitä asioita? Mielesi täyttää rukoukset, mantrat ja laulut. Johtuisiko kenties aivopesusta?