"Churchillin mielestä Hitlerin ja muiden natsi-Saksan johtajien vieminen oikeuden eteen olisi ollut farssi. Näitä olisi tullut kohdella lainsuojattomina ja teloittaa viipymättä."
http://www.helsinginsanomat.fi/uutiset/tuoreet/artikkeli/Brittiarkistot Churchill halusi Hitlerin sähkötuoliin/1135218174366
Britien arkistot auki
18
1471
Vastaukset
- selvähän tuo
käyty, olisihan tulos ollut etukäteen jo kaikkien tiedossa, että siinä mielessä Churchill oli ihan oikeassa.
- JSS
ja Arthur Harris ja muut murhaajat.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000012758642 - JSS
sivistymättömiä heimoja vastaan:
"I am strongly in favour of using poisoned gas against uncivilised tribes" (Winston Churchill, Iraq: From Sumer to Sudan, by Geoff Simons)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/2719939.stm
Sellainen mies oli suurimmaksi britiksi äänestetty Winston Churchill.- vikaa
tuossa sitten oli?
- JSS
vikaa kirjoitti:
tuossa sitten oli?
että Churchill kannatti taistelukaasun käyttämistä alkuasukkaita vastaan. Etkö näe siinä mitään vikaa?!
- komissaario pulmu
JSS kirjoitti:
että Churchill kannatti taistelukaasun käyttämistä alkuasukkaita vastaan. Etkö näe siinä mitään vikaa?!
mitään vikaa, ei USA:kaan, kyllä kaasua käytetään
http://kampanja.blogspot.com/2005/11/falluja-ja-kemialliset-aseet.html
- Hesek
Churchill on hyvä vertauskuva liittoutuneista yleensä. Koska historia kirjoitetaan voittajien ehdoilla, käännetään pahuus yksinomaan häviäjien puolelle ja unohdetaan voittajien häikäilemättömyys.
Churchilissä on aika vähän mitään ihailtavaa. Hänen muistettavin ansionsa oli toimia Britannian sota-ajan viskinhöyryisenä johtajana, joka ei antanut periksi oikeastaan minkään asian suhteen. Juuri periksiantamattomuutensa takia hänet oli ennen sota-aikaa siirretty syrjään tärkeistä tehtävistä, eli ilman sotaa häntä ei olisi tarvittu mihinkään.
Ja ehkä joku toinen pääministeri ei olisi ollut mukana määräämässä muutamaa päivää ennen Saksan häviötä rangaistuspommituksia Saksan kaupunkeihin, joissa kuoli satojatuhansia siviilejä - aivan turhaan. Churchill oli tarpeeksi kostonhimoinen tähän.- JSS
Churchill oli vahvasti mukana ryssimässä operaatioita jo ensimmäisessä maailmansodassa ollessaan meriministeri. Hän ehdotti uuden rintaman avaamista Turkkia vastaan, tämä johti maihinnousuun ja taisteluun Turkin Gallipolissa, joka menikin sitten täysin päin kuusta; 44000 brittiä kaatui, britit joutuivat vetäytämään Gallipolista ja Churchill joutu eroamaan...
- JSS
Churchill olisi myös antanut Gandhin kuolla nälkälakkoonsa vankilassa, sekä käski brittijoukkojen kunnioittaa rotusyrjintää USA:n armeijassa.
http://edition.cnn.com/2006/WORLD/europe/01/01/churchill.papers.ap/index.html - Surtsilli
Etelä-Afrikan Buurit ja DUM DUM luodit: Niihin niitä kokeiltiin juuri tuon "surtsillin" johdolla 1900 -luvun vaihteessa...
http://guns.connect.fi/gow/haag2.html
Kenttäkokeilua vääränlaisessa sodassa
Kehitteillä oleva viimeinen DumDum-klooni, luoti Mark V, oli koekäytössä Buurisodassa, muunmuassa Natalissa, jo v. 1899. WINSTON CHURCHILLin juna-kahakan tapahtumapaikalta löydettiin lukuisia hylsyjä, joissa oli roomalainen numero V (= 5) luotityypin tunnuksena leimattuna kantaan. Mk V-luoti oli edeltäjänsä kaltainen, mutta täytelyijyyn oli sekoitettu 2 %:n verran antimonia. Sen tarkoitus oli ehkäistä lyijyn "läpipuhallus", ja täten mahdollistaa patruunain ampuminen kuularuiskuillakin.
Luodeilla ei saatu aikaan erityisempää osumavaikutusta. Buurisodalle olivat ominaisia pitkät ampumamatkat; kaksikin kilometriä tasamailla tai kukkulalta toiselle ammuttaessa. Buurien perusase oli 7 x 57 mm Mauser-kivääri, mutta oli myöskin kuularuiskuja, ja jopa 37 mm "POUM-POUM:eja" eli MAXIM-konetykkejä. Kotikutoisiin vaatteisiin sonnustautuneiden "puskasissien" kalusto oli kautta linjan ajanmukaisempaa kuin maahantunkeutujilla. Vain puolustajien lukumäärä oli pian pahoin alivoimainen. Syyttä ei Buurisotaa ja Suomen Talvisotaa verrata toisiinsa kautta maailman: Yhtymäkohtia on paljonkin, alkaen "univormuista Malli CAJANDER", mutta buuri-tasavallat olivat sentään huolehtineet 1930-luvun Suomea paremmin puolustusvalmiudestaan.
Kaluston, ampumataidon ja motivaation ylivertaisuus eivät riittäneet Imperiumia vastaan puolustautumiseen, eikä kotikenttä-etukaan, mutta 2 ½ vuoden ajan sinnitelleitä buureja ei voitettu sodassa, reiluin menetelmin: He hävisivät vasta rauhan, kuten Suomikin v.v. 1940 ja 1944/-47.
Kielto ilman siirtymäaikaa
Englantilaiset velvoitettiin lopettamaan välittömästi Haagin Sopimuksen vastaisten kiväärinluotien käyttö ainakin Etelä-Afrikan Tasavaltojen: "säännöllisiä sota=woimia wastaan", koska puolustajat eivät olleet suinkaan: "willejä pakanoita, waan sywästi uskowaisia walko=ihoisia, jotka wain warjelewat kotejaan, ja korpeen raiwaamiansa kontuja, mihin korpeen englantilaiset oliwat heidät häätäneet hedelmällisestä Kap-maasta".
Englannin valtuutetut urputtivat vastustajiensa olevan: "järjestymättömiä ja kurittomia puska-sissejä, jotka eiwät kanna uniformua", mutta vastalausetta ei liene viety edes konferenssin pöytäkirjaan, koska kaikkien muiden valtuutettujen mielipiteet olivat brittien asenteen vastaisia. Alakynteen jäänyt brittivaltuuskunta suoritti mielenosoituksellisen ulosmarssin.
Mark V-patruunain käytöstä syksymmällä 1899 täyteen mittaansa eskaloituneessa Buurisodassa englantilaiset pidättäytyivät pääsääntöisesti, vaikka sota sai 1900-luvun puolella entistäkin enemmän sissisodan luonteen. Syynä oli tosin pettymys luotien suorituskykyyn, eikä suinkaan Haagin konvention velvoite.
Kansaa ei voi murhata kivääreillä !
Britit havaitsivat aseellisten yhteenottojen tuottavan kohtuuttomia tappioita omille joukoilleen. Taktiikka vaihtui sodan vanhetessa: Buuri-taistelijoita huoltanut siviiliväestö joutui kostotoimien kohteeksi. Heitä vangittiin joukoittain ja suljettiin keskitysleireihin, kuolemaan hitaasti nälkään ja tartuntatauteihin. Väitteitä vankien myrkyttämisestä muunmuassa lasijauheella ei ole voitu näyttää koskaan toteen, mutta ei myöskään kumota. Englantilaiset jopa ylvästelivät "uroteoillaan".
Pätevimpienkin toksikologian asiantuntijain piirissä on yhä vallalla jakaantunut mielipide siitä, onko lasijauho yleensä kuolettavaa ihmiselle, vaiko ei. Toisaalta tuo hajuton, mauton ja veteen liukenematon jauhe voi olla vaikka arseenitrioksidia. (Sen käytön toteennäyttäminen olisi mahdollista yhä, jos leireillä kuolleiden vankien jäännökset löydettäisiin, mutta ne lienevät "kadonneet jonnekin". Ehkä mereen ? Ehkä tuleen ? Arsenikki voitaisiin analysoida tuhkastakin, mutta mahdollisten hautarovioiden sijaintipaikkoja ei tiedettäne vieläkään).
Jotain pulveria vankien ruokaan kuitenkin sekoitettiin. Se näytettiin toteen jo aikoinaan, kuten myös lavantauti- ja punatauti-epidemioiden leviämisen tuottamuksellinen edistäminen leireillä: Bakteriologia oli juuri sopivasti edistynyt tuona aikana! Tehokasta kansanmurhaa ei voida toteuttaa pelkillä luodeilla. Senhän totesivat myös saksalaiset 2. maailmansodan vuosina.
"Kerta kiellon päälle !"
Uhmamieltään osoittivat brittiläiset vielä 17. lokakuuta 1899, omaksumalla patruunan Mark V virallisesti sotilaskäyttöön. Motiivi lienee ollut kuitenkin viaton: Kärjestään ontot kovalyijytäytteiset luodit havaittiin tarkoiksi, ja soveliaiksi harjoitusammuntoihin myös vähäisen kimmokeriskinsä ansiosta. Itävaltalaiset omaksuivat sittemmin harjoituspatruunoihinsa verraten kalliit räjähtävät luodit ja monissa muissakin maissa kehiteltiin pirstoutuvia luoteja rata-ammuntoihin. Jotkin lyhytkantamaluodit hajoavat hienojakoiseksi pölyksi tai pikku murusiksi. Niitä valmistetaan nykyisinkin. Suomalaisen rk:n lyhytkantama-patruunan puutäytteinen "vampyyriluoti" kuuluu tähän pääluokkaan, mutta sen tuotanto lienee jo lopetettu.
Eniten tuotettujen Mk IV-patruunain ylijäämät käytettiin myös pahvinpuhkontaan ampumaradoilla, missä voitiin tarkkailla, josko luoti lähti yhtenä kappaleena piipusta, vaiko vain luodin irrallinen lyijytäyte, joka lensi vonkuen tai pärräten. Jo ennen 1900-luvun vaihdetta julistettiin Mk IV-patruunat "obsoleskenteiksi" (= käytöstä pois jääviksi; ei enää tuotettaviksi), mutta vasta 70 vuotta sitten pyyhittiin .303 Mark IV- ja Mark V-patruunat pois lopullisesti Brittiläisen Kansainyhteisön asevoimien virallisesti omaksuttujen ampumatarvikkeiden luetteloista, käskyllä LoC # A4571, päivämäärällä 31. elokuuta 1929. Mark V-patruunain tuotanto päättyi samalla, jatkuttuaan 30 vuoden ja muutaman kuukauden ajan. "DumDum-patruuna" ei siis ollut paikallinen eikä tilapäinen ilmiö...- khurkhill
Muistaakseni Winston oli buurisodassa mukana lehtimiehenä. Varmaan sotakirjeenvaihtajat määräävät aseistuksen laadusta?
- kaikenlaista
Churchilin mielipide mm. Dresdenin pommituksiin:
http://www.nationalarchives.gov.uk/search/search.asp?search_text=churchill&action=search- khurkhilli
Ei liene kukaan muu saanut kahta Nobel-palkintoa? Vielä täysin eri aloilta.
- Vandaali
Se ei ole todellinen mielipide, koska mulkero olisi murhannut suurin piirtein kaikki sakemannit, jos olisi saanut tahtonsa läpi. Hän johti sotaa ja pommitusten ainoa tehtävä oli tappaa saksalaisia siviileitä mahdollisimman paljon.
- Juutalaiset kiduttajina!
http://pappa.20m.com/Bad_Nenndorf.htm
"Bad Nenndorf,
No.74 DIC (Direct Interrogation Center)
"The interrogation camp that turned prisoners into living skeletons"
Guardian / Ian Cobain: "Kuninkaallisen Tykistön majuri James Morgan-Jones oli kokenut kuusi vuotta katkeraa sotaa, mutta se ei ollut kovettanut häntä katsomaan tyynenä sitä spektaakkelia, mikä hänelle nyt näyttäytyi. "Se oli yksi vastenmielisimmistä asioista, joita olen nähnyt elämäni aikana", raportoi Morgan-Jones.
Sairaalassa, joka sijaitsi Rotenburgissa lähellä Bremeniä, Morgan-Jones näki aavemaisen ihmisen varjon. "Tällä miehellä ei kirjaimellisesti ollut lihaa luidensa ympärillä, hän oli käsittämättömän laiha", kirjoitti Morgan-Jones. Mies oli punnittu viisi viikkoa aikaisemmin, sairaalaan otettaessa, ja "hän oli yhä sen näköinen, että olisi voinut olla yksi Belsenin keskitysleirin asukeista". Potilaan selkä oli "täynnä märkiviä haavoja", ja hän pelkäsi selvästi palauttamista siihen vankilaan, josta hänet oli haettu kuoleman kielissä. "Jos miehestä koskaan näkee kauhun, niin hänestä sen näki", selventää Morgan-Jones.
Tämä mies, Adolf Galla, 36 v., oli hammasteknikko. Hän ei ollut yksin, sillä joitakin vuoteita kauempana makasi Robert Buttlar, 27v., joka oli otettu sairaalaan samasta vankilasta yritettyään itsemurhaa nielemällä lusikanvarren. Hän oli myös äärimmäisen laiha, ja neljä hänen hampaistaan oli poissa paleltuman takia.
Edellisen kuukauden aikana, tammikuussa 1947, kaksi muuta hoidokkia, Walter Bergmann, 20v., ja Franz Osterreicher, 38v., (Nimet Guardianin käyttämässä asussa. käänt.huom.) olivat kuolleet aliravitsemukseen joitakin tunteja sairaalaan ottamisen jälkeen. Edellisten 13:sta kuukauden aikana 45 tämän vankilan asukkia, mukana useita naisia, oli tuotu Rotenburgiin. Jokainen oli ollut erittäin nälkiintynyt, täynnä paleltumia, ja lian peittämä. Joitakin oli hakattu tai ruoskittu.
Samalla viikolla, kun majuri Morgan-Jones jätti raporttinsa, toinen britti-lääkäri, nimeltään Jordan, oli tehnyt samanlaisen tarkastuksen internointileirissä 130 mailia kauempana. Dr.Jordan valitti esimiehilleen, että kahdeksan miestä, jotka oli siirretty samasta vankilasta hänen tarkastuskohteeseensa, "kärsivät huomattavasta aliravitsemuksesta... ja yksi teki käsitykseni mukaan kuolemaa".
Dr.Jordanin tarkastamiin kuului 23-vuotias Gerhard Menzel, pituus 6ft. Tämä entinen sotilas painoi seitsemän stonea (vanha engl. painomitta á 6,35 kg. käänt.huom.) ja häntä kuvailtiin eläväksi luurangoksi. Toinen potilas, sisäänkirjoitettu nimellä Morice Marcelli, 27-vuotias ranskalainen. Hän osoittautui myöhemmin venäläiseksi Aleksander Kalkowskiksi, NKVD:n l. salaisen poliisin kapteeniksi. Kalkovski/Marcelli painoi hiukan yli kahdeksan stonea, ja valitti tulleensa ankarasti hakatuksi ja pakotetuksi olemaan kahdeksan tuntia päivässä kylmässä kylvyssä.
Vankit kertoivat joutuneensa käsitellyiksi peukaloruuvilla ja "sääri-ruuvilla" (puristimella). Dr.Jordan olikin havainnut kahdella miehellä pieniä pyöreitä arpia jaloissa, "jotka ovat voineet syntyä käytettäessä joitakin instrumentteja kuulustelujen yhteydessä". Yksi näistä miehistä oli Hans Habermann, 43-vuotias liikuntakyvytön Saksan juutalainen joka oli selvinnyt kolme vuotta Buchenwaldin keskitysleirissä."- lähdekritiikkiä
tuttu natsisivusto.
Se tiedetään jo aivan kotiman uutisista ja julkaisuista, että Britit kiduttivat saksalaisia sotavankeja. - Netti-natsien pomo
lähdekritiikkiä kirjoitti:
tuttu natsisivusto.
Se tiedetään jo aivan kotiman uutisista ja julkaisuista, että Britit kiduttivat saksalaisia sotavankeja.1. "Natsisivusto":
- Et kohdista minkäänlaista kritiikkiä sivun sisältöön. Et pysty etkä osaa.
2. "Se tiedetään":
Täälläkin esiintyy keskustelijoita kiistävät kiivaasti liittoutuneiden tehneen sotarikoksia. Kun esitetään todisteet, tulee tämä "se tiedettiin jo.."
3. Juu luus:
"Godwinin laki
Wikipedia.
Godwinin laki on Internet-kulttuurissa (erityisesti uutisryhmissä) käytetty nimitys käsitteelle, jonka mukaan yksittäisessä nettikeskustelussa sen laajentuessa, enemmin tai myöhemmin joku ottaa esille Adolf Hitlerin tai natsit (kuvaannollisesti "vetää esiin Hitler-" tai "natsikortin").
Alkuperäinen määritelmä Jargon Filessä Godwinin laille on:
"Verkossa käytävän keskustelun pitkittyessä todennäköisyys sille, että joku esittää vertaukseen natsismiin tai Hitleriin, lähenee arvoa 1." [1]
Käsitteen keksi amerikkalainen lakimies Mike Godwin vuonna 1990.
Tavallisesti (natsi-Saksaan liittymättömässä) keskustelussa Hitlerin tai natsit ensimmäisenä maininnutta pidetään argumentoinnin hävinneenä osapuolena. Jukka Korpelan mukaan "Hitler-kortin käyttö osoittaa niin vakavaa suhteellisuudentajun häiriötä, että mitään sen pelanneen aiemminkaan esittämää ei pidä ottaa vakavasti".[2]
"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Natsikortti
P.S.
Kokeile ensikerralla vaikka homo-korttia? - sivutekija
Netti-natsien pomo kirjoitti:
1. "Natsisivusto":
- Et kohdista minkäänlaista kritiikkiä sivun sisältöön. Et pysty etkä osaa.
2. "Se tiedetään":
Täälläkin esiintyy keskustelijoita kiistävät kiivaasti liittoutuneiden tehneen sotarikoksia. Kun esitetään todisteet, tulee tämä "se tiedettiin jo.."
3. Juu luus:
"Godwinin laki
Wikipedia.
Godwinin laki on Internet-kulttuurissa (erityisesti uutisryhmissä) käytetty nimitys käsitteelle, jonka mukaan yksittäisessä nettikeskustelussa sen laajentuessa, enemmin tai myöhemmin joku ottaa esille Adolf Hitlerin tai natsit (kuvaannollisesti "vetää esiin Hitler-" tai "natsikortin").
Alkuperäinen määritelmä Jargon Filessä Godwinin laille on:
"Verkossa käytävän keskustelun pitkittyessä todennäköisyys sille, että joku esittää vertaukseen natsismiin tai Hitleriin, lähenee arvoa 1." [1]
Käsitteen keksi amerikkalainen lakimies Mike Godwin vuonna 1990.
Tavallisesti (natsi-Saksaan liittymättömässä) keskustelussa Hitlerin tai natsit ensimmäisenä maininnutta pidetään argumentoinnin hävinneenä osapuolena. Jukka Korpelan mukaan "Hitler-kortin käyttö osoittaa niin vakavaa suhteellisuudentajun häiriötä, että mitään sen pelanneen aiemminkaan esittämää ei pidä ottaa vakavasti".[2]
"
http://fi.wikipedia.org/wiki/Natsikortti
P.S.
Kokeile ensikerralla vaikka homo-korttia?Juuri näin, mediassahan yms. akselivallat olivat pahoja ja liittoutuneet suorastaan "enkeleitä", jossain vaiheessa kaikkien pitäisi saada tiätaa ketkä sodassa oivat niitä pahoja.
Hitler=tapatii 6 miljoonaa
Stalin=40!!miljoonaa
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksei voitaisi vaan puhua asiat selväksi?
Minulla on ollut niin kova ikävä sinua, etten oikein edes löydä sanoja kuvaamaan sitä. Tuntuu kuin jokainen hetki ilman481548Sunnuntai terveiset kaivatulle
Maa on vielä valkoinen vaikka vappu lähestyy, otetaan pitkästä aikaa pyhä terveiset kaivatullesi tähän ketjuun !!761355- 241060
Olen päivä päivältä vain varmempi siitä että rakastan sinua
Onhan se tällä tuntemisen asteella jokseenkin outoa, mutta olen outo ja tunne on tunne. 😊871036- 87965
Ai miehillä ei ole varaa maksaa
Treffejä naiselle johon on ihastunut? Ihanko totta dusty miehet? Tekosyy. Haluatko laittaa 50/50 kaikki kulut parisuhtee187896Olet mielessäni
viimeisenä illalla ja ensimmäisenä aamulla. Ihastuin sinuun enkä voi tunteilleni mitään. Jos uskaltaisin, tunnustaisin s20841Verovähennysten poisto syö veronkevennykset pieni- ja keskituloisilta
Kokoomuslaiset ja perussuomalaiset kansanedustajat jakavat kilvan postauksia, jossa kerrotaan miten kaikkien työssäkäyvi99835- 82811
Hei rakas mies. Olisi yksi kysymys, mielellään rehellinen vastaus edes täällä..
Mitä sinä minusta haluat?70779