Millä perusteella Jehovan todistajat uskovat että kertomus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta olisi vain vertaus? Muille kristityille se ei ole vertaus, enkä löydä mitään syytä miksi sitä pitäisi pitää vertauksena. Tämä JT tulkinta kertomuksesta on kummallinen. Ilmeisesti vertaus on ainoa selitys, muutenhan se kumoaisi JT uskomuksen ihmisen sielusta.
Onko tähän kysymykseen perusteltua vastausta?
Onko tähän kysymykseen perusteltua vastausta?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Jos kyseessä olisi vertaus niin sitten myös Abrahamin pitäisi olla vertausta!!
Ei ole todellakaan tervettä että todellinen henkilö yhdistetään satuhenkilön kanssa!!
Jos Abraham ei puhunut rikkaalle miehelle kuten Jeesus sanoi, me asetamme Jeesuksen puheet todella huonoon valoon!!
Jeesus käytti aina vertauksissaan tuttuja arkipäivän tilanteita ja mainitsi jos kyseessä oli vertaus.
Tämä kertomus ei ole vertaus vaan totuus ja meille varoitukseksi annettu. Vertaustulkinta vie siltä varoittavan terän ja hukuttaa jumalattomat siihen luuloon ettei mitään ole olemassa kuoleman jälkeen. Katkera on se hetki kun he huomaavatkin olleensa väärässä!
>>Jos kyseessä olisi vertaus niin sitten myös Abrahamin pitäisi olla vertausta!!>>
Ehkäpä se on niin.
Raamattu keroo sielun kuolevan Hesekiel: 18:4
"Katso, kaikki sielut ovat minun:
niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu
-ne ovat minun. Se sieu joka syntiä tekee
-sen on kuoltava "
Tuossa vanhassa kirkkoraamatussa (vanhantestamentin suomennos otettu käyttöön 1933)asia on hyvin selvästi ilmaistu. Lisäksi raamatusta löytyy muitakin paikkoja jotka tukevat tätä käsitystä.
Uutta kirkkoraamattua on muokattu sen verran ettei asiaa niin selvästi ymmärrä.
Kirkolliskokouksen vuonna 1992 käyttöön ottama suomennos sanoo seuraavaa :
Hesekiel 18:4 "Kaikki ihmiset, niin isät kuin
pojat, ovat minun vallassani,
minun määrättävissäni, ja kuole-
ma on vain sen osana, joka on
syntiä tehnyt"
Kertoisitko mistä tuo Hesekielin 18. kertoo. Mikä on siis tuon kertomuksen ydinajatus?
Ja eikös sielu-sanaa käytetä eritavoin eri yhteyksissä?
Siinä kerrotaan mitä tapahtuu jos ei elä Jumalan säädösten mukaan.
Hesekiel 18:23
"Saanko minä lainkaan iloa jumalattoman kuolemasta" lausuu Suvereeni Herra Jehova, 'enkö siitä, että hän kääntyisi pois teiltään ja todella saisi elää?'
lisätty uskontoon liittyviä teemoja.
Historiaosuudet pitänevät paikkansa samoin kuin esim.Herodotoksen historiat.
Kummassakin kirjoittajat ovat lisänneet sen ajan uskonnollisia käsityksiä jotka ovat siis täydennyksiä ilman totuuden häivääkään.
Muistakaa erotella totuus fiktiosta kun luette raamattua ta muinaisia historian kertomuksia.
Kytkemällä tarinat ja uskonnon saatte sekoituksen faktaa ja fiktiota joka voi sekoittaa ihmisen mielen ja järjen.
Näin on käynyt kaikkien uskontojen ja lahkojen keskuudessa.
Jehovan todistajuus ei ole mikään kiihkomielinen eikä peloittelu uskonto joten ei se voi kenenkään terveen ihmisen päätä sekoittaa.
syömään vahvoja psyykelääkkeitä kun ei ole kestänyt uskonnon manipulointia.
Herkimmät on jo viety hoitolaitoksiin koska eivät enää pysty huolehtimaan itsestään.
Tosin harvoin tervejärkiset menevät mukaan lahkojen ja kulttien seuraan.
Älä höpötä tyhjää.
"Joka viides suomalainen masentuu jossain vaiheessa elämäänsä, ja vakavasta masennuksesta kärsii noin viisi prosenttia kansasta. On havaittu, että naiset ovat alttiimpia masentumaan vakavasti."
http://www.kuntoutussaatio.fi/tutkimustoiminta/insp03.h tml
Moni niitä syö muutenkin. Veikkaan, että pillerien syöntiin on todellisuudessa aivan muita syitä kuin uskonto.
käyttävien suuri osuus kaikenlaisten uskonlahkojen ja kulttien joukkoon hairahtuneilla?
Kyllä tuohon miljoonan joukkoon taitaa kuulua muitakin.
On myös olemassa sellaisia ihmisiä joilla on ennestään jokin mielenterveysongelma ennen kuin tulevat mukaan Jehovan todistajiin.
voisitko laittaa jotakin viitettä tutkimustietoihin tms....
Yksinkertasta. Miks et kokeile? Kastele sormenpäätäs vaikka vesilasissa ja koeta kostuttaa vaikka vain hehkuvaa grillihiiltä. Mitenkähän käy? Jos saat sen hiilen kosteeks eikä sormes pää pala niin sit voin alkaa uskoon että ei ole kysymyksessä vertaus. (Lasaruksenhan piti kostuttaa rikkaan miehen huulia kostealla sormenpäällä siellä liekeissä)
esimerkkinä jota Jeesus käytti kuvaamaan juutalaisille syntisten kovaa kohtaloa.
Tuo tarina oli kaikille juutalaisille tuttu ennenkuin Jeesus oli edes syntynyt.
Ei hän sitä itse keksinyt.
Kirjaimellisena hän sitä ei tietenkään tarkoittanut koska se oli kertomus jota kerrottiin lapsille ja muillekin kuten siihen aikaan oli tapana.
Vähän samaan tapaan kuin meitäkin pelotellaan mörköillä ja muilla kummituksilla.
Ne ovat leikkiä ja normaali ymmärtää ne sellaisiksi.
Alla olevasa osoitteessa on linkki Jewish Encyclopedian lyhykäiseen asiaa koskevaan artikkeliin.
http://www.jewishencyclopedia.com/view.jsp?artid=362&letter=A&searc
Ilmeisestikin juutalaisilla on ollut käsityksiä joiden mukaan hyvät menevät kuolemansa jälkeen paratiisiin Aabrahamin helmaan. Jeesus kertoi juutalaisille heidän uskonsa mukaisen kertomuksen, joten ei voi olla, että hän olisi tarkoittanut sen pelkäksi vertaukseksi. Sama kun kertoisi muslimeille parannukseen kehoittavan "vertauksen" Muhammedista, Koraanista ja viimeisestä tuomiosta jolla vääräuskoiset heitetään helvettiin, ja kuitenkin oli muka tarkoitus, ettei kukaan ota asiaa todesta sellaisenaan.
1) Otetaanpa ensin kirjaimellisesti.
Jos "rikas mies ja Lasarus" -kertomus otetaan kirjaimellisesti, niin:
-Rikas mies joutuu ns. helvetin tuleen vain siksi, että on rikas ja kulkee hyvissä vaatteissa ja syö hyvin
-Köyhä pääsee taivaaseen vain siksi, että on köyhä
-Helvetti on puhe-etäisyydellä taivaasta
-Vain sormenpäässä oleva vesipisara jäähdyttää helvetin tulessa olevan rikkaan kieltä ja tuskia
-Aabrahamin helma on niin suuri, että sinne mahtuvat ilmeisesti kaikki muutkin köyhät
-Kuolleen silmä ja kieli eivät mätäne kuollessa, koskapa rikas mies pystyy nostamaan silmänsä eli kohottamaan katseensa helvetin vaivassa ja pyytämään vettä kielelleen, vaikka tuskin edes paloautollinen auttaisi tulen sammuttamiseen
2) Jopa luterilaiset teologit ja raamatunkääntäjät ovat huomanneet, että kysessä on kuvaus (Matt 13:34):
A) "Jesus framställer liknelserna on den otrogne förvaltgaren om den rike mannen och Lasarus"
(Jeesus kertoo vertaukset uskottomasta huoneenhaltijasta ja rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta"
Ruotsalainen Raamattu "Bibeln den heliga Skrift", Örebro 1977, ISBN värin mukaan: Mustakantisena ISBN 91.536.7815.X
B) Luvun väliotsake ennen jaetta 19:
"Liknelsen on den rike mannen och Lasaros" (Vertaus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta")
Ruotsalainen Raamattu "Bibeln", Mikkeli, Finland, 1997, ISBN 91-526-4578-8, ISBN 951-550-273-X
C) Sokeri pohjalla (alla olevan saitin loppupuolella) ja annetaan teologitutkijoiden puhua:
http://www.parse-error.com/display_page.php?page_id=50
3) Kuvauksen tulkinta:
-Aabraham = Jehova Jumala,
-rikas mies = Jeesuksen ajan omatekoiset uskonnolliset johtajat: fariseukset, saddukeukset, herodilaiset jne (hengellisesti rikas luokka, josta tuli hengellisesti köyhä kuollessaan pois Jumalan suosiosta),
-köyhä = köyhä kansanosa, josta tuli Jeesuksen ja opetuslasten ansiosta hengellisesti rikas ja joka kuoli pois tästä köyhyydestään, jossa se ennen sai vain aiemmin totuuden muruja uskonnollisten opettajien pöydältä, ja nousi Jumalan suosioon ja sai mahdollisuuden päästä taivasten valtakuntaan,
-(helvetin) tuli = Jeesuksen ja opetuslasten kertoma sanoma, joka vaivasi uskonnollisia opettajia (Jes 48:10, Jer 23:29),
-juopa = Jumalan muuttumattomat tuomiot (Ps 36:7),
-viisi veljeä = muita juutalaisia uskonnollisia lahkoja ja lahkolaisia, jotka asuivat "Isäni talossa" (juutalaisuudessa)
-pyyntö saada písara vettä = sovitteluyritys, jolla rikas pyysi Jeesusta opetuslapsineen laimentamaan totuutta tai vesittämään sen sellaiseksi, ettei se loukkaisi heitä
Huomionarvoista: Alkukielessä rikas mies ei ollutkaan helvetissä (suomalaisessa Raamatussa "Gehenna" käännetään helvetiksi), josta ei pääse pois, vaan haudassa ("haades", jonka suomalainen Raamattu kääntää Tuonelaksi), josta on ylösnousemus.
Niinpä se sitten on
Lähteitä (mm. JT:ien kirjat):
-"Totuus, joka johtaa ikuiseen elämään" (1969) s. 42, 43
-"Suurin ihminen" (1991), luku 88.
-"Nykyinen elämämme, siinäkö kaikki" (1977) s. 97-108.