Onko kellään tallessa sitä Ritarin postausta jossa hän kertoo miksi tähdet pysyvät taivaalla?
Että ne pysyvät siellä Jumalan sanan turvin ja jos Jumala ottaisi sanansa pois niin eivät pysyisi.
Harmittavan hyvä juttu on jostain syystä poistettu.
Että ne pysyvät siellä Jumalan sanan turvin ja jos Jumala ottaisi sanansa pois niin eivät pysyisi.
Harmittavan hyvä juttu on jostain syystä poistettu.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Ritarille esittämääni kysymystä löytänyt enää omalta viestilistaltanikaan. Minä häneltä tuon asian hiljattain tulin kysyneeksi.
Olin aimemmin kysynyt asiasta ateismi-palstalla ja saanut vastaukseksi, että jesse-teipillähän ne tähdet ovat kiinni. Se olikin oikein hyvä vastaus. Nyt kaipasin kuitenkin hengenmiehen näkemystä.
ja epäilen että syynä on muiden hell-und-die lahkolaisten tuntema myötähäpeä.
Varsinkin kun nostin tuon jutun sinänsä ihan positiivisessa mielessä esiin ateismipalstalla.
Pitää vissiin konffata selain pitämään lahkon sivut muistissa, jotta niihin voi offlinen kautta palata vaikka palstalta ne olisi poistettu.
Mutta jos Ritari lukee tämän, niin hänhän voi uudestaan kertoa tuon Jumalan ilmoitukseen ja sanaan perustuvan syyn.
Väistämättä tulee laulu mieleen:
Kaks kisälliä kerran, metsässä asteeli
ol vaatteet niin kuin herran ja suussa sikaarit....jne....
voin sen tässäkin uusia,kun noin olette siitä riemastuneet,ihan posittivisesti,uskokaa myös,en kirjoita sitä tähän väänneltäväksi,enkä pilkattavaksi!
Kysymyshän oli,että mitenkä tähdet ja muut taivaan kappaleet pysy "tyhjän" päällä ?
Vastaus:
""Sillä tietensä,he eivät ole tietävinään,että taivaat ,että taivaat,ja samoin maa,vedestä ja veden kautta rakennettu,oli ikivanhastaan olemassa Jumalan Sanan voimasta.
Sillä hänessä =)Jeesuksessa,luotiin kaikki,mikä taivaissa ja maan päällä on,näkyväiset ja näkymättömät,olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia,hallituksia tai valtoja,kaikki on luotu hänen kauttanasa ja häneen,
ja hän on ennen kaikkea,ja hänessä pysyy kaikki voimassa.""
Siispä on niin,että jos Jumala vetäisi Sanasa pois,kaikki vaan lakkaisi olemasta,vois tietenkin olla aikamoinen pauhina ja sanoin kuvaamaton kaaos yli koko maailmankaikkeuden.
Mutta Jumalan lupauksen mukaan,niin ei tapahdu,Hänen pitäisi peruuttaa sanansa,ja Sana on Jeesus Kristus,Hän on se Sana,jonka kautta on kaikki mitä on.
Jeesuksen tähden pysyy siis kaikki paikoillaan,tähdet taivaalla,maa ja kuu riippuu tyhjän päällä,vain Sanan voimasta,Jumalan Sana kannattelee niittä,ne on pantu tottelemaan Jumalan lakeja,Jeesuksen tähden.
Ei ole Jumalan jälkeen tärkeämpää,kuin Jeesus Kristus,ja Hän on Jumala,niin tärkeydessä ei mene kukaan Hänen ohitseen,vaan Hän on A ja O,Hänessä on alkanut aikojen alussa kaikki,ja Hänessä päätetään aikojen lopussa kaikki, kaikki päättyy Häneen,Hän on tulevan Jumalan valtakunnan keskipiste,ja kaiken Pää aina ja iankaikkisesti.
Hänsessä päätetään Jumalan suunnitelma ,miksi ihmisnen luotiin,miksi maa luotiin ihmistä varten,miksi Jeesuksen piti kuolla,miksi vain Hänen kauttaan voi pelastua,Hän on kaiken sen avain ja kaikkien arvoitusten,mitä tiedekin hakee,Hän,Jeesus on salaisuuksien salaisuus,Hänessä on kaikki kätkettynä,ollut maailmojen perustamisesta asti,jotka nyt maailman aikojen lopulla on ilmi saatetttu,Jeesuksen ihmiseksi ilmestymisen kautta,Hänen evankeliumisa kautta.
Hänessä on kaiken ratkaisu,koko maailmojen mitä ovatkin,Hänessä tulee kaikki kohdalleen ja päätetyksi,ei niin,että kaikki loppuisi ja lakkaisi olemasta,päin vastoin,Hänessä päättyessään,kaikki tulee täydelliseksi,Jumalan alkuperäinen suunnitelma vihdoin viimein toteutuu,Jeesuksessa Kristuksesa.
Kun on uusi taivas ja uusi maa, ja uudessa maassa on uusi Jerusalem,uskovaisten,oikeiden "Israelilaisten" kotikaupunki!
Ei se,joka on lihaan,käsin tehdyn ympärilaikkausen mukaan israilainen,vaan se,joka on sydämeltään,Hengen kautta ympärileikattu,hän on oikea isaraelilainen. Siis oikeasti uudestisyntyneet sydämen uskolla vanhurskautetut,Pyhän Hengen sinetillä vahvistetut Jeesuksen verellä pestyt uskovaiset.
Raamatun mukaan kuitenkin tähdet ovat nimen omaan kiinni taivaan kannessa eivätkä tyhjän päällä.
niin sanotaan että kiini taivaan kannessa
14 Jumala sanoi: "Tulkoon valoja taivaankanteen erottamaan päivän yöstä, ja olkoot ne merkkeinä osoittamassa määräaikoja, hetkiä ja vuosia. 15 Ne loistakoot taivaankannesta ja antakoot valoa maan päälle." Ja niin tapahtui. 16 Jumala teki kaksi suurta valoa, suuremman hallitsemaan päivää ja pienemmän hallitsemaan yötä, sekä tähdet. 17 Hän asetti ne taivaankanteen loistamaan maan päälle, 18 hallitsemaan päivää ja yötä ja erottamaan valon pimeydestä. Jumala näki, että niin oli hyvä.
Olet lainannut tuon suoraan -92 käännöksestä. Uskon että tiedät sen olevan ainoan käännöksen joka käyttää sanaa taivaankansi. KAIKKI muut suomenkieliset kääntää sen eri sanalla.
Niitä on taivaanvahvuus ja taivaanavaruus. Tarkistin sen lähes kymmenestä eri kielisestä Raamatusta. Kansi sana jäi tuon yhden käännöksen varaan. Siinnäkään ei sanota että ne valot on kiinitetty johonkin kanteen jos se teknisesti ikäänkuin kantena ajateltaisiin.
Tuo taivaanvahvuus ja taivaan avaruus on jo aivan eri asia. Ensi kerralla kannattaa tarkistaa vaikka parista käännöksestä.
Tuo uusi käännös on todella surkea monista kohdista. Siinnä on käännelty Raamattua opin mukaiseksi. Muistuttaa jo hieman jehovantodistajien touhua joilla on oma heidän oppinsa mukaan tehty käännös.
Manasseh ei ollut tuo joka kysyi sinulta kohdan. Satuin vain huomaamaan.
Raamattua ei saa totuudeksi, vaikka kuinka vääntäisi. Sen jätän hihhulien hommaksi. Yhden kohdan tähän kuitenkin vielä laitan, toivomastasi vuoden -33 käännöksestä:
1.Moos.1:7
Ja Jumala teki taivaanvahvuuden ja erotti vedet, jotka olivat taivaanvahvuuden alla, vesistä, jotka olivat taivaanvahvuuden päällä; ja tapahtui niin.
Tuokin ilmeisesti on ihan tieteellistä faktaa ja "taivaanvahvuus" tarkoittaa avaruutta...
sitä,että tähdet riippuu tyhjän päällä,tiedäthän sinä sen,ei ne missään kannessa ole kiinni,väärällä sanalla ilamistu asia,nykyinen teidekin sen todistaa,ettei ne ole missään kiinni,vaan pysyvät Jumalan lakien voimasta omilla paikoillaan,vaikka ei tiede mistään Jumala-laeista tiedä,sillä on omat terminsä asioden nimittäjiksi,mutta sen se todistaa,ettei ne ole missään kiinni,ne tähtöset jotka tuolla valovuosien päässä tuikkii valoaan.
Vaan siellä ne pysyy tyhjän päällä,Jumalan sanan voimasta,edelleen!
Ja toisekseen,miksiköhän tuo kansi ei kelpaa?
Jos katselet tuonne ylös.taivaan kanteen,voihan sitä sitä silläkin nimellä kutsua?
Taivaan "kansi" kaartuu mahtvana yli koko avaruuden tähtösiä täynnään,ja on ihmeteltävissä uudestaan ja uudestaan.
Kielikuvaa se vain on!
sinun mielestä mättää,sehän on ihan kunnon suomenkieltä !
"--nykyinen teidekin sen todistaa,ettei ne ole missään kiinni,"
"Kielikuvaa se vain on!"
Et kai sinä nyt vaan ole hairahtunut uskomaan tieteeseen? Ja et kai ole ruvennut selittämään pyhää sanaa kielikuviksi? Tee ihmeessä parannus, tiedäthän sinä, miten epäuskoisille käy.
Nyt on pakko puuttua keskusteluun: MILLÄ perusteella hyväksyt nuo kohdat "vain" kielikuviksi, kun kuitenkin otata tosissasi JOKA sanan mm. Paavalin kielikuvia vilisevistä yksityiskirjeistä? Sinä siis ITSE päätät, mikä on "vain" kielikuvaa ja mikä ns. "totta", vaikka väität, että koko Raamattu on totta?
Olet epälooginen, anteeksi nyt vain.
Muuten: nuo Vanhan testamentin maailmansyntytarinat ovat liki samat kuin Kalevalan vastaavat. Onkos Kalevalakin siis Jumalan sanaa?
valaista,että Jumala puhuu ihan ymmärrettävää kieltä,vÄlillä jopA KUVALIELTÄ,TIETEEN OTIN TODISTMAAN,ETTÄ NE TÄHTÖSET TODELLA RIIPPUU TYHJÄN PÄÄLLÄ,PÄIN VASTOIN,USKONI ON VAIN VAHVISTUNUT NÄISTÄ ,KUN SAA KERTOA JUMALAN VÄKEVISTÄ TÖISTÄ !
"--TIETEEN OTIN TODISTMAAN,ETTÄ NE TÄHTÖSET TODELLA RIIPPUU TYHJÄN PÄÄLLÄ--"
Miksi sinä nyt tieteellä rupeat asioita todistamaan? Eihän tieteellistä tietoa saa käyttää uskon asioissa. Tulijärven rannalla jo olet noine väitteinesi!
Ei missään käännöksessä sanota tähtien olevan jossain kiinni. Tai riippuvan jossain. Riippuminen tarkoittaisi että joku puoli on ylös- ja joku alaspäin.
Mikä on avaruudessa mikäkin suunta. Tähdet kiertää ratojaan. Ne on siellä taivaan avaruudessa Jumalan asettamilla radoilla. Tämä ei ole vastoin Raamattua eikä vastoin tiedettä (paitsi Jumalaa ei kaikki tieteenhaarat tunnusta).
Jos ei Raamattu sano tähtien olevan kiinni niin miksi sen tunnustaminen olisi uskosta luopumista kenellekkään.
Ei tarvitse vääntää Raamatua totuudeksi, mutta tuossa Raamatun kumoamisessa näköjään tarvitsee vääntää. Jos ei muuten niin etsiä yhdestä käännöksestä kohta joka sopii tarkoituksiin.
Tuo kohta 1.Moos.1:7 Löydätkös jostain tieteellistä faktaa ettei avaruudessa ole vettä tai jäätä. Ei ainakaan nykytiede sitä väitä. Joten Raamattu taitaa sittenkin olla oikeassa.