Onko Helluntaiseurakunnassa, ihan yleisesti, naispastoreita tai naisia seurakunnan vanhimpina?
Naispastori, -srk-vanhimmat jne
Tappi
141769
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Sekä Suomen vapaa kirkossa, että helluntailaisissa on PAPITTARIA !
Esim.
http://www.espoonvapaaseurakunta.fi/?sid=10
http://www.espoohsrk.fi/html/tyontekijat.htm
Ainoat srk ovat enää Katoliset, joissa ei ole - eikä tule. Kaksi viimeistä Paavia on sen jyrkin sanoin ilmoittanut, kenttä hyväksynyt kaikkialla ja asiasta ollaan annettu myös julkinen tiedonanto Vatikaanista, että asia on lopullisesti loppuunkäsitelty.
Käsittääkseni monissa ns. vapaissa suunnissa ymmärretään, että VT:n aikaiset pappisvirat ovat saaneet täyttymyksensä Kristuksen kuoltua ja tultua korotetuksi Ylipapiksemme ja perustettuaan Seurakuntansa. Seurakunnassa on voimassa yleinen pappeus, ts. jokainen uskovainen on Uuden Liiton pappi. Tästä seuraa, että jokainen uskovainen nainen on pappi ja tässä tehtävässään myös tulevassa maailmassa.
Raamatusta en löydä opetusta, jossa nainen olisi ollut paikallisseurakunnan paimen tai kuulunut paikallisseurakunnan vanhimmistoon. Näen tämän Jumalan säätämyksenä joka perustuu luomisjärjästykseen. Jotkut taas näkevät asian toisin, mutta heidän täytyy silloin ohittaa -jos ovat naimisissa- Jumalan määräyksen:"Jokainen mies olkoon herra talossansa" ja "mies on vaimon pää samoin kuin Kristus on seurakunnan pää", sillä paikallisseurakunnan paimenen ja vanhimmiston alle tulee niin miesten kuin naistenkin alistua. Jos siis nainen on seurakunnan paimen, niin hänen miehensä tulee alistua vaimonsa alle. Tällaista opetusta emme Raamatusta löydä, päinvastaisen kylläkin.
Se on erikoista logiikka, että sekä luterilaiset, anglikaanit, vapaa kirkko, adventistit ja helluntailaiset ovat 2000 vuotta kestäneessä kristillisyyden historiassa ( vuosituhansia vanhan liiton aikaa) yhtäkkiä n. viimeisen 10 v. aikana käsittäneet, että kaikki olikin väärin pappeuden kohdalla ?
Ja kun vertaa, että samaan aikaan juuri maallistuminen on ollut historian rajuinta - ja sen yksi keskeinen tekijä on ollut juuri FEMINISMI !
HAAAALOOOO ?
Tai Sinä et ymmärtänyt kirjoitustani. Sanon siis saman Raamatusta lainaten:
1. Naisten ja miesten pappeudesta Uudessa Liitossa: 1. Piet. 2:9
Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa
2. Seurakunnan paimenesta: 1. Tim. 3:2
Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan
Tulikohan nyt selvemmin asia sanotuksi. Jokainen uskovainen on Jumalan pappi ja Vanhan Liiton aikainen pappisjärjästelmä on tullut päätökseen Uuden Liiton astuttua voimaan. Raamatun mukaan seurakunnan johtajan tulee olla siis yhden vaimon mies. Tämän pitäisi olla selkeää jokaiselle Raamattua lukevalle. Nainen ei saa johtaa seurakuntaa. Kysymys ei ole eriarvoisuudesta vaan Jumalan säätämyksestä.
Mitä tulee haloihisi ja feminismiin niin elämme aikaa, jolloin "nuorukaiset ja naiset ovat johtajina", kuten Jesajan kautta Herra on puhunut. Tämä aika on Raamatussa ennustettu ja kuvattu; emme eksy jos tutkimme Jumalan Sanaa emmekä kompastu, kun tottelemme lukemaamme.
Itse en rupea kiistelemään sen enempää kasteista kuin pappeuksistakaan. Raamattu ei omasta mielestäni yksinkertaisesti tunne VT:n ajalta naispappeutta eikä UT:n ajalta kuin yleisen pappeuden eli jokainen uskovainen on Jumalan pappi. Jumalan Sanasta näemme naisia arvokkaassa työssä Seurakunnassa, mutta emme johtamassa sitä.
JA se Jesajan kohta oli...?
Olen kyllä hiukkasen ihmeissäni että kaikissa vapaissa suunnissa ollaan alettu vihkimään naisia pastoreiksi ja seurakunnan vanhimmiksi vaikka raamattu antaa meille aivan päinvastaisen ohjeen. Ilmeisesti pitää siis vaan valikoida ettei käy silloin kun nainen puhuu saarnastuolissa jos kerran ei ole olemassa seurakuntia joissa tuossa asiassa noudatettaisiin raamatun sanaa.
Ja lopuksi, en ole sovinisti, olen nainen. En vaan löydä raamatusta mitään mikä oikeuttaisi tällaiseen seurakuntien omaan päätäntävaltaan vihkiä naisia paimenen tehtäviin saati seurakunnan vanhimmistoon.
Vaimoni on vikoillut, kun kaksi sisarta meillä on vanhimmistoon valittu, eikä siitämeidän "kodissa" tykätä, jos oikomaan menee.
Eräs veli kyllä sai "alennuksen" kun saarnassaan tuosta naisten pappeudesta opetti.
Mutta voin lohduttaa,et löydä TÄYDELLISTÄ seurakuntaa täältä tellukselta.
Itse olen myös samalla kannalla kuin sinä, että raamattu ei opeta naispappeutta, eikä vanhimmiston virkaa naiselle, vaan meitä on moneen junaan ja monet junat menevät samalle asemalle.
selvästi, mikä on naisen paikka ja asema. Vai onko ne Raamatun tekstit vain kielikuvia?
Ja nainen on tasa-arvoinen Raamarunkin mukaan, vaikkei mies "saa" synnyttää.
Se tuo tasa-arvoisuuskin ihmeellinen yhdistelmä monelle.
Miehenkin tulee vaimoaan rakastaa, jopa niin täydellisesti, kuin Kristus rakasti Seurakuntaansa, eli on meille miehille tehtävä totta tosiaan annettu.
Se on monelle ikävä huomio, kun Kristus on "pomo", jopa seurakunnassa.
Raamatun mukaan, se nyt on sanottu siellä selvääkin selvemmin. Et vaan halua tältäkään osin uskoa Raamattuun. Ritarikin pyyhkäisee Raamatulla, kun tulee kysymys vaikkapa tähtien kiinnityksestä taivaankanteen. Sitten, kun halutaan tuomita toisia, uskotaankin taas Raamattuun tarkoitukseen soveltuvin osin.
Saattaa olla niinkin, etteivät kaikkien hihhulimiesten eukot suostu alistumaan Raamatun ajan naisen asemaan.
Minäkään en usko Raamattuun siinäkään, mitä tulee naisen ja miehen väliseen hierarkiaan. Eivätkä saata uskoa kaikki hihhulitkaan. On eria asia sanoa uskovansa Raamattuun kuin uskoa Raamattuun.
Antaako pyhähenki sinulle kommenttini kaatamiseksi muuta argumenttia kuin, että "eihän se hintti ymmärrä..."?
lihalliset lihallisesti.
Houmaan että itsekin hiukan sekoittelen, kun kyse on tuosta ellällä kirjoitetusta.
Nyt siis hiukan maalisesti, kun lihallisen himon tahdot tyydyttää.
Meillä hihhuleilla on "diktaatori" joka meitä rakkaasti ohjaa, tämä johtaja myös valitsee meille saarnaajat ja muut virat, eli meiltä on tuo järkeily jätetty pois.
Tässä sinulle uutta pilkan aihetta kerrakseen.
Kuningas jolla on valta valita ja asettaa "ruumiin jäsenet" rakaudellisesti oikeille kohdille.
Onhan tosi, että jotkut yksilöt eivät ole itsensä asemaan tyytyväisiä, vaan tuppaavat toisten housuihin ja muutamat vielä näitä yllyttävät,niin tekemään.
Raamattu on kylläkin paras opas ,jos tieto tälläsestä janoaa, eli nyt viimesten vuosikymmenten saatossa on ihanan mullistava tieto saatu, ajattelin vain tieteen miljoonia edesmenneitä vuosia kuinka silloin tytöt elivät ja olivat hintien ja hihhuleiden seassa.
Tais trookoo olla hinnoissa jo pari miljoonaa vuotta sitten, vai olikohan jo apinoidenkin juhla-asuna.
On se niin ihanaa tuo tieteen piikiin saadut miljardit vuodet, että oksat pois...
Onneksi nyt tasa-arvo alkaa olla lähestymässä monilta osin, vaikka paljon vielä asian hyväksi voidaan tehdä.
Jumalan säägökset ovat oikeat.
Jeesus on lain täyttänyt ja syntimme on sovitettu.
Taivaan avaruuskin vahvuudessaan pysyy ja tähdet ovat kohdallaan ja tiede on myös päättänyt, että "aurinko nousee".
"Minäkään en usko Raamattuun siinäkään, mitä tulee naisen ja miehen väliseen hierarkiaan. Eivätkä saata uskoa kaikki hihhulitkaan. On eria asia sanoa uskovansa Raamattuun kuin uskoa Raamattuun"
Hahhahhaaaahhha...uuuhh..oouuuuhhh hhahahahaa!
"Minäkään en usko Raamattuun siinäkään"
anna mun kaikki kestää...miten sinä nyt voisitkaan uskoa raamattuun missään muussakaan asiassa kun et usko hinttauskiellossakaan?
Keskustelin vuosia sitten vihkimistä vaille olevan ortodoksipapin kanssa ja niinkuin usein käy, juttu kääntyi naisiin. Hänen puheistaan ymmärsin, että heidän kirkoissaan on jokin pyhä paikka, jonne ei naisia päästetä. Kun utelin mitä he tekevät, jos sinne nainen kuitenkin sattuu menemään, arveli hän kauhuissaan, että luultavasti koko kirkko pitää puhdistaa ja vihkiä uudelleen.
Kun kaikkien kristillisten kirkkojen ja lahkojen oppi perustuu ymmärtääkseni raamattuun, niin kuinka on selitettävissä erilainen suhtautuminen naiseen. Onhan aikoinaan ollut kiistelyä naisen sielusta. Nykyisin naiset, pitkän ja katkeran riidan jälkeen, kelpaavat jopa papeiksi.
Homoilla, 2 luokan alkoholisteilla ja narkomaaneilla on sama oikeus papeiksi, kuin naisilla !
Tai oikeammin paremmat perusteet Raamtun valossa !