Kristuksen läsnäoloa lienee syytä tarkastella Jehovan todistajien opetusten valossa, sitä kun tässä on tivattu niin moneen kertaan ja monessa aloituksessa. Niinpä siis toivon että tämän sallitaan olevan tässä keskustelun aloituksena.
Mitä hyötyä ihmisille olisi siitä jos Kristus palaisi näkyvänä liharuumiissa maan päälle? Vai olisiko se itse asiassa ihmiskunnan etujen vastaista? Mitä Jeesus itse sanoi asiasta? Johanneksen 6:51 esittää sen näin: ”… se leipä, jonka minä tulen antamaan, on lihani maailman elämän puolesta”. Jeesus siis antaisi liharuumiinsa toisten elämän puolesta. Huomaa! Hän ei vain lainaisi sitä vaan antaisi sen. Mitä antamista se olisi jos hän kohta perään ottaisi sen takaisin? Toisin sanoen, jos Jeesus tulisi takaisin lihassa näkyvänä, tekisi se lunnaat mahdottomiksi ja niinollen hänen kuolemansa tarpeettomaksi.
Vaihtoehto on yksinkertaisesti hänen läsnäolonsa eli parousíansa näkymättömänä Jumalan Poikana, jolle on annettu Valtakunnan valta ja joka suuntaa huomionsa maahan. Sen tähden hän esitti meille näkyviä tunnusmerkkejä, jotka todistavat hänen näkymättömän läsnäolonsa. (Matteus 24:3–25:46)
Mitä sitten on sanottava siitä että hän näyttäytyi kuolemansa jälkeen liharuumiissa monille ihmisille? Hän oli sanonut opetuslapsilleen: ”Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut, koska minä elän ja te tulette elämään.” Hänen seuraajansa, mutta eivät muut ihmiset, näkivät hänet kun hän aineellisti liharuumiin, samalla keinoin kuin enkelit olivat tehneet monissa muissa tilanteissa aikaisemmin. (Katso Luukas 1:11, 26, 27; 2:9–14) Kaksi kertaa hän näyttäytyi opetuslapsilleen, kun nämä olivat koolla jossakin huoneessa, ”vaikka ovet olivat lukittuina”. Varmastikaan kukaan tavallinen lihaa ja verta oleva luomus ei olisi voinut tulla sisään lukittuun huoneeseen ovia aukaisematta. (Katso Johannes 20:19, 26)
Miten perusteltu on sitten väite että Jeesuksen ”tulemus” tapahtui vuonna 70? Kehnosti, sillä esimerkiksi Johannes kirjoitti kirjeensä ja apokalypsin vuoden 70 jälkeen. Näissä hän toistuvasti varoittaa kristittyjä luopioista. Ilmestyskirja kiinnittää alusta loppuun saakka huomion Kristuksen tulemiseen Valtakuntansa kirkkaudessa, ja se sanoo toiseksi viimeisessä lauseessaan: ”Aamen! Tule, Herra Jeesus.” (Ilmestys 22:20)
The New International Dictionary of the New Testament Theology sanoo siitä, uskoivatko varhaiskristityt Kristuksen läsnäolon läheisyyteen, seuraavaa: ”Oletus että Paavali olisi 1. Tessalonikalaiskirjeen mukaan odottanut parusian pikaista toteutumista, on kaikkea muuta kuin perusteltu. Jo 1. Tessalonikalaiskirjeen 5:10:ssä Paavali otti huomioon sen mahdollisuuden, että hän voisi kuolla. Ei voida hylätä sitä mahdollisuutta, että käyttäessään 1. Tessalonikalaiskirjeen 4:15, 17:ssä sanaa ’me’ Paavali liitti itsensä viimeiseen sukupolveen silti välttämättä edellyttämättä, että hän itse kuuluisi siihen.”
Myös toisessa kirjeessään Timoteukselle Paavali sanoi selvästi, ettei hän elätellyt toivoa saada palkintoaan ennen kuin ”sinä päivänä”, jona Kristus ’tulisi ilmeiseksi’ Valtakunnassaan ja jolloin hänen olisi määrä ”tuomita elävät ja kuolleet”. (2 Timoteukselle 4:1, 8)
Entä sitten se mitä sanotaan Apostolien teot 1:11? ”Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee näin samalla tavalla kuin olette nähneet hänen taivaaseen menevän.” Miten hän meni taivaaseen? Kuka hänet näki siinä tilanteessa? Yhdeksäs jae sanoo: ”Hänet kohotettiin heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet ylös heidän näkyvistään.” Ketkä olivat seuraamassa sitä tilaisuutta? Kaikki maailman kansatko? Sama Apostolien tekojen ensimmäinen luku kertoo että läsnä olivat hänen apostolinsa. Hekään eivät nähneet hänen nousemistaan kovinkaan pitkälle sillä sanottiinhan siinä että pilvi vei hänet ylös heidän näkyvistään. Entä sitten pilvi, jonka päällä hänen sanotaan tulevan. Useinko pilveä käytetään kuvaamaan hyvää näkyvyyttä? Entä sitten se että pilven aiheuttaman huonon näkyvyyden lisäksi häntä ei voitaisi kuitenkaan nähdä kuin osassa maapalloa, kuinka korkealla hän sitten olisikin.
Tuossa aikaisemmin muuan sanaseppo teki mainosta Vartiotornin numerolle 1/5 1993 siinä olleen artikkelisarjan vuoksi, joka käsittelee nimenomaan Kristuksen läsnäoloa. Minäkin suosittelen sitä luettavaksi!
Mitä hyötyä ihmisille olisi siitä jos Kristus palaisi näkyvänä liharuumiissa maan päälle? Vai olisiko se itse asiassa ihmiskunnan etujen vastaista? Mitä Jeesus itse sanoi asiasta? Johanneksen 6:51 esittää sen näin: ”… se leipä, jonka minä tulen antamaan, on lihani maailman elämän puolesta”. Jeesus siis antaisi liharuumiinsa toisten elämän puolesta. Huomaa! Hän ei vain lainaisi sitä vaan antaisi sen. Mitä antamista se olisi jos hän kohta perään ottaisi sen takaisin? Toisin sanoen, jos Jeesus tulisi takaisin lihassa näkyvänä, tekisi se lunnaat mahdottomiksi ja niinollen hänen kuolemansa tarpeettomaksi.
Vaihtoehto on yksinkertaisesti hänen läsnäolonsa eli parousíansa näkymättömänä Jumalan Poikana, jolle on annettu Valtakunnan valta ja joka suuntaa huomionsa maahan. Sen tähden hän esitti meille näkyviä tunnusmerkkejä, jotka todistavat hänen näkymättömän läsnäolonsa. (Matteus 24:3–25:46)
Mitä sitten on sanottava siitä että hän näyttäytyi kuolemansa jälkeen liharuumiissa monille ihmisille? Hän oli sanonut opetuslapsilleen: ”Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut, koska minä elän ja te tulette elämään.” Hänen seuraajansa, mutta eivät muut ihmiset, näkivät hänet kun hän aineellisti liharuumiin, samalla keinoin kuin enkelit olivat tehneet monissa muissa tilanteissa aikaisemmin. (Katso Luukas 1:11, 26, 27; 2:9–14) Kaksi kertaa hän näyttäytyi opetuslapsilleen, kun nämä olivat koolla jossakin huoneessa, ”vaikka ovet olivat lukittuina”. Varmastikaan kukaan tavallinen lihaa ja verta oleva luomus ei olisi voinut tulla sisään lukittuun huoneeseen ovia aukaisematta. (Katso Johannes 20:19, 26)
Miten perusteltu on sitten väite että Jeesuksen ”tulemus” tapahtui vuonna 70? Kehnosti, sillä esimerkiksi Johannes kirjoitti kirjeensä ja apokalypsin vuoden 70 jälkeen. Näissä hän toistuvasti varoittaa kristittyjä luopioista. Ilmestyskirja kiinnittää alusta loppuun saakka huomion Kristuksen tulemiseen Valtakuntansa kirkkaudessa, ja se sanoo toiseksi viimeisessä lauseessaan: ”Aamen! Tule, Herra Jeesus.” (Ilmestys 22:20)
The New International Dictionary of the New Testament Theology sanoo siitä, uskoivatko varhaiskristityt Kristuksen läsnäolon läheisyyteen, seuraavaa: ”Oletus että Paavali olisi 1. Tessalonikalaiskirjeen mukaan odottanut parusian pikaista toteutumista, on kaikkea muuta kuin perusteltu. Jo 1. Tessalonikalaiskirjeen 5:10:ssä Paavali otti huomioon sen mahdollisuuden, että hän voisi kuolla. Ei voida hylätä sitä mahdollisuutta, että käyttäessään 1. Tessalonikalaiskirjeen 4:15, 17:ssä sanaa ’me’ Paavali liitti itsensä viimeiseen sukupolveen silti välttämättä edellyttämättä, että hän itse kuuluisi siihen.”
Myös toisessa kirjeessään Timoteukselle Paavali sanoi selvästi, ettei hän elätellyt toivoa saada palkintoaan ennen kuin ”sinä päivänä”, jona Kristus ’tulisi ilmeiseksi’ Valtakunnassaan ja jolloin hänen olisi määrä ”tuomita elävät ja kuolleet”. (2 Timoteukselle 4:1, 8)
Entä sitten se mitä sanotaan Apostolien teot 1:11? ”Tämä Jeesus, joka otettiin teidän luotanne taivaaseen, tulee näin samalla tavalla kuin olette nähneet hänen taivaaseen menevän.” Miten hän meni taivaaseen? Kuka hänet näki siinä tilanteessa? Yhdeksäs jae sanoo: ”Hänet kohotettiin heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet ylös heidän näkyvistään.” Ketkä olivat seuraamassa sitä tilaisuutta? Kaikki maailman kansatko? Sama Apostolien tekojen ensimmäinen luku kertoo että läsnä olivat hänen apostolinsa. Hekään eivät nähneet hänen nousemistaan kovinkaan pitkälle sillä sanottiinhan siinä että pilvi vei hänet ylös heidän näkyvistään. Entä sitten pilvi, jonka päällä hänen sanotaan tulevan. Useinko pilveä käytetään kuvaamaan hyvää näkyvyyttä? Entä sitten se että pilven aiheuttaman huonon näkyvyyden lisäksi häntä ei voitaisi kuitenkaan nähdä kuin osassa maapalloa, kuinka korkealla hän sitten olisikin.
Tuossa aikaisemmin muuan sanaseppo teki mainosta Vartiotornin numerolle 1/5 1993 siinä olleen artikkelisarjan vuoksi, joka käsittelee nimenomaan Kristuksen läsnäoloa. Minäkin suosittelen sitä luettavaksi!
Vastaukset 22
Vanhimmat
nojaa Russellin adventisteilta saamaan käsitykseen
Jeesuksen tulemisesta,.
Hänkin odotti aikansa mutta kun ei tullutkaan alkoi esittää tuota hölynpölyä jostain syysta.
Pyramidin käytävämitat olivat Russellille ajankohtaisia siihen aikaan ja ne sekottivat edelleen hänen ajatuksiaan.
Omana aikanaan Russel odotti myös maailmanloppua mutta joutui siirtämään sen tuloa kun loppu ei tullut odotettuna aikana.
Näkymättömyyttä hän puolusti sen jälkeen kun hän sillalla seisten odotti Jeesustaan mutta kun ei tullut niin ylpeänä miehenä alkoi puhua tuosta näkymättömyydesta.
Pyhä teos opettaa Jeesuksen tuleva näkyvästi ja kuuluvasti ja kaikki sen huomaavat tyhmemmätkin.
Toivottavasti sinäkin olet heidän joukossaan ettei tarvitse näkynättömiin turvata.
Oliko sinulla jotain sanottavaakin?
Samaa kysyinkin juuri sinulta.
lukuhäiriö kun et selvää tekstiä ymmärrä?
Tarkennuksia ja näkemyksiä Vartiotorni-lehden 1. toukokuuta 1993 sivuille 10-15:
”Vuosisatojen ajan kristikunnan papit ja kirjailijat ovat tulkinneet näiden Matteuksen 24:3:ssa (KR-38) olevien Jeesukselle puhuttujen sanojen tarkoittavan sitä, että koko ihmiskunta näkisi hänet jälleen lihassa.”
Muiden ohella C.T. Russell odotteli aivan täsmälleen samaa, mutta liitti odotuksensa vuosilukuun. Kun mitään ei tapahtunut, niin odotetta oli muutettava. Näkymätön paluu on nokkela veto, koska siinä on sana sanaa vastaan.
”Vuoteen 1889 mennessä Jehovan voidellut, 1800-luvulla eläneet valon kantajat, olivat jo saaneet tarkistetun näkemyksen Kristuksen paluusta.”
Vuoteen 1889 mennessä olikin hyvä saada tarkistettu näkemys, koska Jeesuksen määritetystä 1874-mallisesta paluusta oli kulunut jo 15 vuotta. On toki muitakin hyviä syitä, jos esimerkiksi odotettu taivaaseentempaaminen olisi toteutunut 1881, niin tarvetta tarkistetulle näkemykselle ei olisi ollut. Ja olihan Jeesus noussut silloisen käsityksen mukaan valtaankin 1878, joten kyllä oli aika selvittää tuollainen peruasia kun kaikki muu odotettu oli jäänyt täyttymättä.
”Siksi 1800-luvulla eläneet Jehovan kansaan kuuluvat ymmärsivät oikein, että Kristuksen pa·rou·si´a olisi näkymätön. He olivat myös oppineet ymmärtämään, että pakanain ajat päättyisivät vuoden 1914 syksyllä.”
Kuten 1800-luvulla, niin edelleenkin Vartiotorniseura hellii tuota ”väärältä uskonnolta” perittyä ja Raamattuun perustumatonta aikalaskelmaa. Aikalaskelmaa, jossa perusteetta yhdistetään Nebukadnessarin hulluuden aika ja Jeesuksen maininta pakanain ajoista. Itse laskelman kehittäjä ei näin ajatellut.
”Hengellisen valistuksen lisääntyessä he ymmärsivät myöhemmin, että Jeesus Kristus kruunattiin taivaassa Valtakunnan kuninkaaksi tuona samana vuonna 1914.”
Vartiotorniseura ilmoittaa itsekin, että tuo ymmärrys tuli vuonna 1943. Samoilla huitteilla korjattiin vähin äänin yhden vuoden laskuvirhe, josta Russelille oli ilmoitettu 1900-luvun alussa. Valistus on hyvä asia, jos sitä käytetään hyväksi. Russell ei välittänyt, vaikka häntä valistettettiin sellaisesta asiasta, että järjestysluvultaan vuotta nolla ei ole ollut ajanlaskussamme. Rutherfordin viittasi kintaalla moiselle pikkuseikalle.
”Kristuksen näkymätön kuninkaallinen läsnäolo on nyt noin 79 vuoden ajan vaikuttanut maan päällä eläviin ihmisiin.”
Tämä lienee havaittavissa Vartiotorniseuran väitteestä, että maailman asiat ovat vuoden 1914 jälkeen kääntyneet äkisti huonommaksi kuin ne olivat Saatanan huseeratessa asioiden kanssa:
”Lisäksi Jeesus ennusti, että syttyisi sotia ennennäkemättömässä määrin. Tämän täyttymykseksi kaksi näistä sodista on luokiteltu maailmansodiksi, joista ensimmäinen käytiin vuosina 1914–18 ja toinen vuosina 1939–45. Hän sanoi lisäksi, että paikassa toisensa jälkeen olisi nälänhätää ja maanjäristyksiä. Aitoja kristittyjä vainottaisiin ankarasti. Tämän ennustuksen mukaisesti Jehovan todistajia, nykyisiä valon kantajia, on vainottu 80 viime vuoden aikana heidän saarnatessaan Jumalan valtakunnan hyvää uutista ”koko asutussa maassa todistukseksi kaikille kansoille” (Matteus 24:7–14). Jokaisessa Jehovan todistajien vuosikirjassa kerrotaan lisää todisteita siitä, että nämä tunnusmerkin piirteet täyttyvät parhaillaan.”
Erääksi vainon nykypiirteeksi on mainittu mm. tällä forumilla esitetty kritiiki Vartiotorniseuraa kohtaan.
”1920-luvulla tuhannet muut ihmiset asennoituivat Jumalan perustetun valtakunnan puolelle ja heidät voideltiin Jumalan hengellä. Nämä voidellut liitettiin alkuperäisen jäännöksen riveihin. Ryhmänä he muodostavat meidän aikamme uskollisen ja ymmärtäväisen orja -luokan.”
Muodostavatpa nykynäkemyksen mukaan hyvinkin, mutta vasta vuodesta 1927 lähtien, jolloin aikaisemmin palvelijan/orjan puuhaa kuolleenakin hoitanut C.T. Russell menetti oppimuutoksessa tämän arvonimensä.
”Yksi hämmästyttävä tapahtuma Kristuksen läsnäolon aikana on taivaallisen ylösnousemuksen alkaminen. Apostoli Paavali osoitti, että ne voidellut kristityt, jotka olivat nukkuneet kauan haudoissaan, herätettäisiin ensimmäisinä henkimaailmaan elämään Kristuksen Jeesuksen kanssa. Vuosien varrella on esitetty todisteita siitä, että näin on nähtävästi tapahtunut vuodesta 1918 lähtien.”
Kyseisestä asiasta on vuosien varrella esitetty todisteita mm. seuraavalla tavalla esitysvuosi suluissa:
Vuonna 1878 (1891-1927)
Ennen vuotta 1914 (1891-1912)
Vuoden 1914 jälkeen (1913-1927)
Vuonna 1918 (1917, 1946, 1952, 1955, 1988)
Vuonna 1921 (1917)
Vuonna 1924 (1924)
Vuonna 1925 (1920)
Vuoden 1925 jälkeen (1925)
Noin vuonna 1935 (1970)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1942)
Ja sama esitysvuoden mukaisessa järjestyksessä, ylösnousemushetki suluissa:
Vuosina 1891-1927 (1878)
Vuosina 1891-1912 (ennen vuotta 1914)
Vuonna 1913-1927 (vuoden 1914 jälkeen)
Vuonna 1917 (1918, 1921)
Vuonna 1920 (1925)
Vuonna 1924 (1924)
Vuonna 1925 (1925 jälkeen)
Vuonna 1927 (1878)
Vuonna 1941 (1941)
Vuonna 1942 (1942)
Vuonna 1946 (1918)
Vuonna 1952 (1918)
Vuonna 1955 (1918)
Vuonna 1970 (noin 1935)
Vuonna 1988 (1918)
Kannattaa tarkastella tarkemmin näitä lukuja. Esim. raiskaus asiassa näytin toteen, että Mielo saattaa kirjoitella ihan mitä hyvänsä. Nyt on hyvä huomata, että siinäkin oli olevinaan lainattu lehtiä, mutta tulkinta oli höpöhöpöä.
Olen Mielon puvun kokoa 52 silittänyt ja laittanut naftaliiniin. Vielä on epäselvää koska hän tämän option käyttää hyväkseen.
Tämä on asiaton viesti joka varmaan poistetaan nopeasti mutta pakko sanoa.
Olin läsnä kun koin tulemisen. Se tuntui taivaalliselta. Hyvää vuooden jatkoa teillekin...
Ja tässä huomioita Vartiotorni-lehden 1. toukokuuta 1993 sivuilta 15-21:
”Jehova Jumala ja hänen ”liiton sanansaattajansa” (UM), Jeesus Kristus, tulivat tarkastamaan hengellistä temppeliä keväällä vuonna 1918.”
Tuolloin, ja vuosia tuon jälkeenkin, Vartiotorniseura opetti, että Jeesus oli palannut vuonna 1874, mutta lentoyhdet eivät toki olleet aivan nykyluokkaa ja etsiskelyynkin taisi mennä aikaa.
”Kun orjaluokan jäännös läpäisi tämän tuominnan, joka saavutti huippukohtansa vuonna 1918, se puhdistettiin maailmallisesta ja uskonnollisesta saastutuksesta.”
Nämä samat harhautukset jatkuvat taukoamatta. Vuonna 1918 Vartiotorniseuran oppivalikoimassa ei ollut orjaluokkaa, oli orja C.T. Russell, joka johti elonkorjuuta kuolemansakin jälkeen 11 vuotta.
”Miksi Jehova puhdisti jäännöksen jäsenet? Koska kyseessä oli hänen hengellinen temppelinsä. Se on Jehovan palvontaa varten tehty temppelin kaltainen järjestely, joka perustuu Jeesuksen Kristuksen sovitusuhriin. Jehova halusi temppelinsä olevan puhdas, niin että kun sinne tuotaisiin suuret määrät palvojia, joilla olisi maallinen toivo, he voisivat löytää paikan, jossa hänen kaikkeuden suvereenisuuttaan kunnioitetaan, hänen jumalallista nimeään pidetään pyhänä ja hänen vanhurskaita lakejaan totellaan.”
Tämän puhdistuksen jälkeen Vartiotorniseura ennusteli loppua ja muutti opetuksiaan huomattavasti tiheämmin kuin ennen vuotta 1918. Kaikenlaisten rakenteiden tuhoa ennustettiin vuodelle 1920, totaalista loppua vuodelle 1925, patriarkkoja odoteltiin maan päälle, palvelijasta/orjasta tehtiin vuonna 1927 jälleen luokka, jota se oli ollut jo ennen vuotta 1896. Roomalaiskirjeeen 13. luvun esivalloista tehtiin vuonna 1929 Jehova ja Jeesus, vanhaan näkemykseen palattiin vuonna 1962, Nebukadnessarin unikuvapatsas oli 1944-1958 välillä Saatanan järjestö. 1930-luvulla juutalaisilta vietiin erikoisasema ja näin vapautunut lukumäärä annettiin pienelle joukolle. Suuren joukon taivaallinen toivo otettiin pois ja korvattiin maallisella toivolla. Näitähän riittää tuoreempiakin esimerkkejä on siitä, että vuoden 1918 näkemykset ovat hyvin erilaisia kuin nykyiset.
”Puhdistettu orjaluokka saattoi vuonna 1919 odottaa toimintaa, joka laajenisi jatkuvasti.”
Tosiasiassa puhdistettu orjaluokka odotti 1920 tapahtuvaa yhteiskunnan luhistumista ja vuonna 1925 seuraavaa Harmagedonin taistelua.
”Jeesuksen kuvaus tästä uskollisesta orjasta ei selvästikään sovi kehenkään yksityiseen ihmiseen.”
Kyllä se sopi oikein hyvin Vartiotorniseuralle vuosina 1896-1927, siinä ei haitannut sekään, että orja kuoli vuonna 1916.
”Kristuksen uskollinen ja ymmärtäväinen orja -luokka laajensi sitten tottelevaisesti toimintaansa. Mitä siitä seurasi? Loput 144 000 voidellusta koottiin. Silloin Ilmestyksen 7:9–17:ssä kerrotusta Johanneksen näystä tuli innostavaa, sydäntä lämmittävää todellisuutta. Erityisesti vuodesta 1935 lähtien orjaluokka on iloinnut voidessaan todistaa tämän näyn vääjäämätöntä täyttymystä.”
1950-luvulla orjaluokan kerrotaan iloinneen samaa asiaa jo vuonna 1931. No yhtä kaikki on samantekevää olisiko tämän kuvitteellisen joukon pääosan nuorimmat 100 vai 104-vuotiaita, noin 98 % siitä on tilastollisesti kuitenkin teeskentelijöitä. 1995-2004 välillä tämän joukon poistuma on ollut ainoastaan 0,03 %, melkoinen saavutus yli 100-vuotiaiden pääryhmältä.
(Vartiotorni 1. toukokuuta 1993 sivut 15-21)
Mielohan on varsinainen runoilija... Suhteellisen paljon tulee tekstiä...
Mutta harmi vaan, että kun hän perää meiltä muilta omia kommentteja, ovat hänen kommenttinsa kopioita muilta sivuilta... huoh...
mut ei siin mitään... jatketaan...
>>Mutta harmi vaan, että kun hän perää meiltä muilta omia kommentteja, ovat hänen kommenttinsa kopioita muilta sivuilta... huoh...
Mistä kohdasta puuttuu lainausmerkit, eikä lähdeviitettä ole?
Huonosti näkyy mielolla menevän. Nimittäin kun täytyy turvautua aina vaan tökerömpiin valheisiin. Tuollaista turinaa kuten esim:
Ja sitten lisää surkeaa samankaltaista:
Tuota ei voi enää edes selittää tietämättömyydellä (niin kuin eräiden muiden aivan ilmeisesti asiaa tuntemattomien tietämättömyyttään ja ymmärtämättömyyttään tekemät heitot), joten se on suoranainen valhe! Russell ei esittänyt olevansa ”uskollinen orja” vaan osa sitä. Sen lisäksi mielo esittää lapsellisia mielestään ilmeisesti nokkelia
.
Hän ei kykene tunnustamaan sitä että raamatuntutkijat opettivat 1880 luvulta alkaen Kristuksen näkymätöntä läsnäoloa eivätkä etsineet häntä maan päältä. Tämä yks lahjakas vaan vikuuttelee että ”etsimiseen meni aikaa”.
Nokkeluuksien keksimisen sijaan voisi ottaa hieman huomioon mitä itse asiassa silloin tapahtui raamatuntutkijoiden keskuudessa. Esimerkiksi vuoden 1914 jälkeen kun ei käynytkään niin kuin olivat odottaneet. Kyllästyivätkö he? Lue mitä Vartiotorni 1/11 1915 kirjoitti: ”Kuvittelimme mielissämme, että elonkorjuu-työ Seurakunnan [voideltujen] kokoamiseksi tulisi suoritettua ennen pakana-aikojen loppua; mutta Raamatussa ei mikään osottanut sitä. – – Pahoittelemmeko sitä, että elonkorjuutyö jatkuu? Totisesti ei – –. Rakkaat veljet, nykyinen asemamme pitäisi olla täynnä kiitollisuutta Jumalaa kohtaan. Sen pitäisi saada meidät pitämään tätä ihanaa totuutta yhä enemmän ja enemmän arvossa, kun hän on antanut meille edun nähdä sen ja tulla sen yhteyteen. Sen tulisi myöskin lisätä intoamme auttamaan toisia tämän totuuden tuntemiseen.” Näin varhaiset todistajat viime vuosisadan alussa.
Mites mielo sata vuotta myöhemmin? Aina vaan surkeammaks käy mielon tila kun alkaa esittää seuraavanlaisia arvioita: ”noin 98 % siitä on tilastollisesti kuitenkin teeskentelijöitä”. Uskallan väittää että kyseinen mielo ei tunne yhtäkään Jehovan todistajaa. Noin surkeita arvioita ei voi tehdä kukaan joka vähänkään tietää jotain muutakin kuin mitä kuvittelee lukevansa. Nåväl, tässä on nyt nähty viime päivinä mielon surkea asema valehtelijana ja panettelijana ja sen lisäksi vielä.. hmmm, taidampa jättää sanomatta, siitä ei sen enempää. Antaa mielon miettiä tilaansa yksin ja esitellä kuviteltuja vuosilukujaan!
>>Huonosti näkyy mielolla menevän. Nimittäin kun täytyy turvautua aina vaan tökerömpiin valheisiin. Tuollaista turinaa kuten esim:
Yllättävää, että haluat julkisestikin osoittaa tietämättömyytesi Vartiotorniseuran oppimenneisyydestä. Russell kuoli 1916 ja vapautui palvelijanhommasta 1927, minun laskujeni mukaan siinä on vuoden tarkkuudella 11 vuotta:
”Seuraavina vuosina Jehova kiinnitti edistyvästi palvelijoidensa huomion näihin tärkeisiin yksityiskohtiin. Muun muassa vuonna 1927 ymmärrettiin selvästi, että ”uskollinen ja ymmärtäväinen orja” on maan päällä olevien hengellä voideltujen kristittyjen koko joukko;..” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1995 sivu 13)
Tässä Russell on uskollinen palvelija vielä 1923:
"We believe that all who are now rejoicing in present truth will concede that Brother Russell faithfully filled the office of special servant of the Lord; and that he was made ruler over all the Lord's goods... Often when asked by other, Who is that faithful and wise serving?-- Brother Russell would reply: "Some say I am; while others say the Society is." Both statements were true; for Brother Russell was in fact the society in a most absolute sense, in this, that he directed the policy and course of the Society without regard to any other person on earth." (WT, 1 Mar. 1923, p. 68)
>>Ja sitten lisää surkeaa samankaltaista:
Surkeaa tai ei, niin viittaan yllälainattuun materiaaliin.
>>
>>Tuota ei voi enää edes selittää tietämättömyydellä (niin kuin eräiden muiden aivan ilmeisesti asiaa tuntemattomien tietämättömyyttään ja ymmärtämättömyyttään tekemät heitot), joten se on suoranainen valhe!
Niinkö?
>> Russell ei esittänyt olevansa ”uskollinen orja” vaan osa sitä. Sen lisäksi mielo esittää lapsellisia mielestään ilmeisesti nokkelia
Sinulla lienee osoittaa tuolle esittämällesi väitteelle Russelin palvelijaosuudesta jotain näyttöä? Koskien tietysti väliä 1896-1927, koska ennen vuotta 1896 tuo väitteesi olisi pitänyt paikkansa.
Tuossa oletuksessai olet eräällä tavalla hieman oikeassa, ajatus ei ollut alunperin Russelin, mutta hän hyväksyi sen, eikä myöhemmin koskaan kiistänyt sitä. Nimittäin ajatus tuli alkujaan Maria Russelin taholta, mutta Vartiotorniseura sisällytti ajatuksen oppivalikoimiinsa ja hylkäsi sen vasta 1927. Heti Russelin kuoleman jälkeen julkaistu kirja toteaa Russelin johtavan elonkorjuun jokaista piirrettä kuolemastaan huolimatta:
“And another angel. — Not the "voice of the Lord," mentioned in the preceding chapter, but the corporate body — the WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY, which Pastor Russell formed to finish his work. This verse shows that, though Pastor Russell has passed beyond the veil, he is still managing every feature of the Harvest work. "The WATCH TOWER BIBLE AND TRACT SOCIETY is the greatest corporation in the world, because from the time of its organization until now the Lord has used it as His channel through which to make known the Glad Tidings." (TFIM p. 144)
>>.
>>Hän ei kykene tunnustamaan sitä että raamatuntutkijat opettivat 1880 luvulta alkaen Kristuksen näkymätöntä läsnäoloa eivätkä etsineet häntä maan päältä. Tämä yks lahjakas vaan vikuuttelee että ”etsimiseen meni aikaa”.
Lainaa asiayhteys, älä Vartiotorniseuramaisesti valikoiden, ei ollut kyse paluun tavasta, vaan ajankohdasta, kirjoitin:
___________________________
”Jehova Jumala ja hänen ”liiton sanansaattajansa” (UM), Jeesus Kristus, tulivat tarkastamaan hengellistä temppeliä keväällä vuonna 1918.”
Tuolloin, ja vuosia tuon jälkeenkin, Vartiotorniseura opetti, että Jeesus oli palannut vuonna 1874, mutta lentoyhdet eivät toki olleet aivan nykyluokkaa ja etsiskelyynkin taisi mennä aikaa.
______________________________
Viittasin siihen, että Vartiotorniseuran silloisen opetuksen mukaan Jeesus oli palannut 1874 ja kruunattu kuninkaaksi 1878. Kyseessä on kuitenkin täsmälleen sama ajanjakso, jolla Vartiotorniseura perustelee nykyään 1914-1918 ajanjakson. Vartiotorni-lehti ohittaa tuossa sen, että vuonna 1918 tuo ei ollut mahdollista silloisen oppirakennelman mukaan. Jeesus ei siis voinut löytää tuolla tavalla käyttäytyvää porukkaa vuonna 1918. Tuo vuosiluku on kehitetty jälkikäteen, silloisessa (1918) Vartiotorniseurassa asiasta ei ollut havaintoa, eikä pitkään tuon jälkeenkään. Jeesuksen paluu oli ensin siirrettävä vuoteen 1914, ennen kuin koko tupatarkastus voitiin suorittaa.
Sen sijaan, että Vartiotorniseura olisi tullut Jeesuksen tarkastuksen kohteeksi vuonna 1918, niin tarkastuksen kohde ilmoittikin Jeesuksen hävittävän kristikunnan vuonna 1918:
”The data presented in comments on Rev. 2:1 prove that the conquest of Judea was not completed until the day of the Passover, A.D. 73, and in the light of the foregoing Scriptures, prove that the Spring of 1918 will bring upon Christendom a spasm of anguish greater even than that experienced in the Fall of 1914. Reexamine the table of the Parallel Dispensations in STUDIES IN THE SCRIPTURES, Vol. 2, pages 246 and 247; change the 37 to 40, 70 to 73, and 1914 to 1918, and we believe it is correct and will be fulfilled ‘with great power and glory.’ (Mark 13:26)” (The Finished Mystery (SS-7), 1917 ed., p. 62)
>>Nokkeluuksien keksimisen sijaan voisi ottaa hieman huomioon mitä itse asiassa silloin tapahtui raamatuntutkijoiden keskuudessa.
Olen ottanut huomioon noita asioita kuluneen 10 vuotta, mutta eihän lisä tee pahaa, varsinkin kun tuntuu olevat asiansa osaava opettaja:
>> Esimerkiksi vuoden 1914 jälkeen kun ei käynytkään niin kuin olivat odottaneet. Kyllästyivätkö he? Lue mitä Vartiotorni 1/11 1915 kirjoitti: ”Kuvittelimme mielissämme, että elonkorjuu-työ Seurakunnan [voideltujen] kokoamiseksi tulisi suoritettua ennen pakana-aikojen loppua; mutta Raamatussa ei mikään osottanut sitä. – – Pahoittelemmeko sitä, että elonkorjuutyö jatkuu? Totisesti ei – –. Rakkaat veljet, nykyinen asemamme pitäisi olla täynnä kiitollisuutta Jumalaa kohtaan. Sen pitäisi saada meidät pitämään tätä ihanaa totuutta yhä enemmän ja enemmän arvossa, kun hän on antanut meille edun nähdä sen ja tulla sen yhteyteen. Sen tulisi myöskin lisätä intoamme auttamaan toisia tämän totuuden tuntemiseen.” Näin varhaiset todistajat viime vuosisadan alussa.
Tietysti tuollaisia tyynnytteleviä kirjoituksia oli pettymyksen jälkeen, vuoden 1914 pettymys ajoi raamatuntutkijoita itsemurhiin asti. Tuo lainaus on täydessä ristiriidassa sen kanssa mitä vuodesta 1914 kirjoitettiin ennen kuin ennustuksen perusteettomuus havaittiin. Aivan samalla tavalla vesitetään nyt vuotta 1975 kun vesitettiin aikoinaan vuotta 1914. Tässä ennen vuotta 1914 julkaistua tekstiä:
"In the coming 26 years, all present governments will be overthrown and dissolved." (C.T. Russell, Studies in the Scriptures, Vol. 2, p. 98-99, 1889)
"According to our expectations the stress of the great time of trouble will be on us soon, somewhere between 1910 and 1912" {TNCR 1904 ed. p. 579}
"In this chapter we present the Bible evidence proving that the full end of the times of the gentiles, i.e., the full end of their lease of dominion, will be reached in A.D. 1914; and that the date will be the farthest limit of the rule of imperfect men. And be it observed, that if this is shown to be a fact firmly established by the Scriptures, it will prove; Firstly, that at that date the Kingdom of God, for which our Lord taught us to pray, saying, Thy Kingdom come, will obtain full, universal control, and that it will then be set up, or firmly established, in the earth, on the ruins of present institutions.. It will prove that he whose right it is to thus take the dominion, will then be present as earth's new Ruler; and not only so, but it will prove that he will be present for a considerable period before that date .. It will prove that some time before the end of A.D. 1914 the last member of the divinely recognized church of Christ, the 'royal priesthood' 'the body of Christ,' will be glorified with the Head .. It will prove that from that time forward Jerusalem shall no longer be trodden down of the Gentiles, but shall arise from the dust of divine disfavor, to honor .. It will prove that by that date, or sooner, .. the full number from among the Gentiles, who are to be members of the body or bride of Christ, would be fully selected .. It will prove that the great 'time of trouble such as never was since there was a nation,' will reach its final culmination, and end, at that date .. The condition of things spoken of in symbolic language as raging waves of the sea, melting earth, falling mountains, and burning heavens, will then have passed away .. It will prove that before that date, God's kingdom, organized in power, will be in the earth, and will have smitten and crushed the Gentile image .." {TIAH 76-8}
"Can It Be Delayed until 1914? .. Seventeen years ago people said, concerning the time features presented in Millennial Dawn, They seem reasonable in many respects, but surely no such radical changes could occur between now and the close of 1914: if you had proved that they would come about in a century or two, it would seem much more probable. What changes have since occurred, and what velocity is gained daily? 'The old is quickly passing and the new is coming in.' Now, in view of recent labor troubles and threatened anarchy, our readers are writing to know if there may not be a mistake in the 1914 date. They say that they do not see how present conditions can hold out so long under the strain. We see no reason for changing the figures-nor could we change them if we would. They are, we believe, God's dates, not ours. But bear in mind that the end of 1914 is not the date for the beginning, but for the end of the time of trouble. We see no reason for changing from our opinion expressed in the view presented in the Watch Tower of January 15, '92. We advise that it be read again." {ZWT Jul 15 1894 repr 1677}
>>Mites mielo sata vuotta myöhemmin? Aina vaan surkeammaks käy mielon tila kun alkaa esittää seuraavanlaisia arvioita: ”noin 98 % siitä on tilastollisesti kuitenkin teeskentelijöitä”.
Tuo väitteesi edellyttää, Vartiotorniseuran opetuksen mukaan, että nk. jäännöksen pääjoukon nuorimmat (siis nuorimmat) ovat noin 100-vuotiaita. Kuinka vanhoja oletan jäännksen pääjoukon olevan keskimäärin, tai vanhimmat? Etenkin kun heitä poistuu ainoastaan murto-osa sitä vauhtia, jota työikäistä väestöä poistuu.
>> Uskallan väittää että kyseinen mielo ei tunne yhtäkään Jehovan todistajaa.
Aikaisempien väitteittesi valossa ymmärrän tuonkin väitteen oikein hyvin.
>> Noin surkeita arvioita ei voi tehdä kukaan joka vähänkään tietää jotain muutakin kuin mitä kuvittelee lukevansa. Nåväl, tässä on nyt nähty viime päivinä mielon surkea asema valehtelijana ja panettelijana ja sen lisäksi vielä.. hmmm, taidampa jättää sanomatta, siitä ei sen enempää. Antaa mielon miettiä tilaansa yksin ja esitellä kuviteltuja vuosilukujaan!
Kertoo melko paljon epätoivostasi, yritä nyt kuitenkin keskittyä esitettyihin asioihin, ei henkilöön.
Sinun siirtosi.
Olemme pääseet tässä opetustyössä hyvään alkuun, toivottavasti osoitat tuossa toisessakin osassa tekemäni virheet tuolla samalla totutulla tyylillä.
Halusit nimenomaan tarkastella asiaa Vartiotorniseuran opetuksen valossa:
"Kristuksen läsnäoloa lienee syytä tarkastella Jehovan todistajien opetusten valossa, sitä kun tässä on tivattu niin moneen kertaan ja monessa aloituksessa. Niinpä siis toivon että tämän sallitaan olevan tässä keskustelun aloituksena."
Luin kommenttisi mielenkiinnolla ja haluaisin keskustella lisää poikkeavista näkemyksistäsi. Antaisitko kommenttisi tuohon vastaukseeni ja tietysti viitteiden kera?
Kun siitä läsnäolosta ja tulemukseta on niin paljon ollut puhetta haluan minäkin kantaa oman korteni kekoon ja antaa itse Russelin mielipiteen asiasta.
Vuoden 1914 lokakuun mentyä C.T. Russel ja hänen toverinsa olivat yhä maan päällä. Sitten meni vuoden 1915 lokakuu. Oliko Russel pettynyt?
Hän kirjoitti Vartiotornissa (engl.) 1.2.1916:
"Mutta veli Russel, mitä ajattelette muutumisemme ajankohdasta? Ettekö ollut pettynyt, että se ei koittanut silloin kun sitä toivoimme?' kysytte. Ei, me vastaamme, emme pettyneet.--Veljet, ne meistä, joilla on oikea asenne Jumalaa kohtaan, eivät ole pettyneitä minkään Hänen järjestelynsä vuoksi. Me emme toivoneet,että oma tahtomme tapahtuisi; kun siis havaitsimme, että meillä oli vääriä odotuksia 1914 lokakuun suhteen, niin olimme iloisia, että Herra ei muuttanut suunnitelmaansa meidä mielemme mukaiseksi. Me emme halunneet Hänen tekevän niin. Me vain toivomme voivamme ymmärtää Hänen suunnitelmansa ja tarkoituksensa."
Pätkä on otettu kirjasta nimeltään JEHOVAN TODISTAJAT Jumalan valtakunnan julistajia.
Kirjassa kerrotaan Jehovan todistajien historia siellä myös kerrotaan avoimesti virheet ja väärät odotukset.
>>...ja antaa itse Russelin mielipiteen asiasta.
Siis yhden ja kaunistelevan niistä, mies antoi lukuisia tosistaan poikkeavia lausuntoja vuoden 1914 suhteen. Alkuun ennusteli täysin varmoja vuosilukuja ja kun sitten 1908...1910 aikavälille annetut ennustukset eivät täyttyneet niin mies otti sordiinon käyttöön ja ehdottomuus väheni sitä enemmän mitä lähemmäksi vuoden 1914 lokakuuta tultiin.
>>Vuoden 1914 lokakuun mentyä C.T. Russel ja hänen toverinsa olivat yhä maan päällä. Sitten meni vuoden 1915 lokakuu. Oliko Russel pettynyt?
Miksi hän olisi ilmaissut avoimesti pettymystä, jos vaikka hän olisi sellaista tuntenut lokakuun 1914 jälkeen? Russel oli jo tottunut siihen, että yksikään hänen monista ennustamista asioista ei toteutunut. Tuota tottumusta ja perusteetonta optimismia kuvaa se, että lokakuun 1914 jälkeen hän kasvatti pyramidimittaa yhdellä tuumalla ja muutatti painoksiinsa 1914 asemesta vuosiluvun 1915, joihinkin sellaisella kiireellä, että muita numeroita ei ehditty vaihtaa.
Kokonaan oma asia on se, että Russelin mahdollisella jälkikäteisellä pettymyksellä tai pettymättömyydellä ei ole mitään tekemistä sen asian kanssa, että jokainen hänen ennustamansa vuosiluku osoittautui vääräksi ennustukseksi.
>>Kirjassa kerrotaan Jehovan todistajien historia siellä myös kerrotaan avoimesti virheet ja väärät odotukset.
Tuo on pelkkä mainoslause, vailla todellisuuspohjaa, aloita vaikka täältä ja etsi itse lisää:
http://www.freeminds.org/history/proclaimers.htm
Tutkiessani Russelin ennusteluperusteita osui silmiini eräs 1914-fiaskon selittely:
We could not, of course, know in 1889, whether the date 1914, so clearly marked in the Bible as the end of the Gentile lease of power or permission to rule the world, would mean that they would be fully out of power at that time, or whether, their lease expiring, their eviction would begin. The latter we perceive to be the Lord's program; and promptly in August, 1914, the Gentile kingdoms referred to in the prophecy began the present great struggle, which, according to the Bible, will culminate in the complete overthrow of all human government, opening the way for the full establishment of the Kingdom of God's dear Son.” (The Time is at Hand 1916 foreword iii)
Mitään oleellista ei siis ollut havaittavissa vuonna 1916 lokakuussa, jolloin tuo esipuhe on päivätty. Vuonna 1916 oli harhaanjohtavaa selitellä, että pakanain hallinnon päättyminen olisi vasta alkamassa 1914, kun aikaisemmin selitettiin, että koko mullistus alkoi 1874 ja sen tuli olla täysin ohi vuonna 1914.
Joten yksittäinen lainaus on tulkittava sen kirjoitusajan tilanteen mukaisesti. Tilanteet ja mielialat vaihtelivat vuosikymmenten ajan, sillä 1914 ei ollut ensimmäinen vuosiluku, joka osoittautui perättömäksi. Laskentakriteereistä riippuen vuosilukupettymyksiä oli vuoteen 1914 mennessä kertynyt jo noin 6 kappaletta.
Eipä ole ensimmäistäkään asiallista kommenttia näkynyt. Ainoastaan samaa kitinää jostain sata vuotta vanhoista asioista joista eivät näy kitisijät olevan itsekään perillä. Mielestäni en maininnut kertaakaan aloituksessani ketään nimeltä. En Russellia sen enempää kuin ketään muutakaan. Ainoastaan sen mitä löytää mistä tahansa Jehovan todistajien kirjallisuudesta. Jopa niistä mitä nämä valittajat etsivät 1800-luvun lopulta. Eipä siitä sen enempää.
>>Eipä ole ensimmäistäkään asiallista kommenttia näkynyt.
Itsekin odottelin parempaa palautetta esittämiini asioihin.
>> Ainoastaan samaa kitinää jostain sata vuotta vanhoista asioista joista eivät näy kitisijät olevan itsekään perillä. Mielestäni en maininnut kertaakaan aloituksessani ketään nimeltä. En Russellia sen enempää kuin ketään muutakaan.
Jos kommenteissani on jotain oikaistavaa, miksi et tekisi sitä?
Toit esille kyseisen Vartiotorni-lehden kirjoituksen vuodelta 1993 ja minä osoitin Vartiotorniseuran valikoivan historiankerronnan ja harhaanjohtamisen vuodelta 1993. Tätä näkökulmaa et ymmärrettävästi halua käsitellä. Olen esittänyt suoranaista valehtelua vuosien 2004 ja 2005 Vartiotorni-lehtien artikkeleissa ja palautteena olen saanut lähinnä "älä kaiva menneitä"-mallisia kommentteja.
>> Ainoastaan sen mitä löytää mistä tahansa Jehovan todistajien kirjallisuudesta.
Tuo on aivan totta, vanhat julkaisut eivät ole minnekään kadonneet, mutta Vartiotorniseura on Frd Franzin ajasta lähtien ryhtynyt valehtelemaan oppimenneisyydestään.
>> Jopa niistä mitä nämä valittajat etsivät 1800-luvun lopulta. Eipä siitä sen enempää.
Ei tietenkään enempää, koska et kykene esittämään muita kuin peristelemattomia heittojasi.
Minä odotin että sinä vaivautuisit kommentoimaan minun aiemmin esittämiäni päättelyjä läsnäolosta, mutta yhtä hiljaista siinä ketjussa on kuin ennen pyyntöäni.
Mikset vastannut?
>>Ainoastaan samaa kitinää jostain sata vuotta vanhoista asioista joista eivät näy kitisijät olevan itsekään perillä.
Älä nyt heitä hukkaan hyvää tilaisuutta kouluttaa kitisijöitä.
>>Minä odotin
Niin minäkin hetken aikaa, ilmeisesti on mennyt nimmari vaihtoon, koska viimeisin "Yks vaan"-viesti on tuo Satusetä-kyhäelmä 4. tammikuuta.
Toivottavasti jehofiili oppi edes jotain.