Olen useita kertoja esittänyt, että Vartiotorni-lehden alkutaipaleelta lähtien on tunnistettu ”pieni joukko” (jonka Russell arvioi olevan noin yhden miljoonan luokkaa) sekä ”suuri joukko” (jonka kooksi Russell arvioi muistaakseni noin 16 miljoonaa) toisen luokan taivaallisia kansalaisia. Siis tuo hengellinen rupusakki oli jo koottu Russelin aikana. Molempia joukkoja odotti Vartiotorniseuran mukaan taivaaseentempominen. Olen muistaakseni myös lainannut Vartiotorniseuran tukea asialle:
“Who is this “great crowd”? This was long a mystery. In the very first year that the magazine Zion’s Watch Tower was published the attention of readers was called to this “great multitude.” (Rev. 7:9, AV) But it was thought to be a spiritual class of Christians with a heavenly destiny. The 144,000 faithful disciples become the heavenly Bride of Christ, whereas the “great multitude” was thought to be made secondary to this Bride class in heaven like bridesmaids or “companions” of the Bride class.” (w66 Feb. 15. p. 116)
Samoin olen väittänyt, että vuonna 1935 ”suurelta joukolta” tältä kristittyjen toisen luokan kastilta otettiin pois taivaallinen toivo ja annettiin tilalle maallinen toivo sekä, että heitä lakattiin kutsumasta jehovantodistajiksi; heistä tehtiin ”hyvän tahdon ihmisiä”. Muutamaan vuoteen tuon jälkeen tuo rupusakki ei päässyt edes katselemaan kunnon väen ehtoollisen viettoa.
Ilmaisesti tämä vakaa käsitykseni on perustunut puhtaaseen luopiovalheeseen ja vääristeltyyn Vartiotorniseuran materiaaliin. Vartiotorniseuran väite siitä, että kaikki luopiosivustojen materiaali on valhetta, saa tässä ja nyt vahvistuksen. Havaitsin nimittäin, että Vartiotorni-lehdessä 1. helmikuuta 2006 sivulla 25 todetaan hyvin ytimekkäästi:
”Tämä 1920-luvulla toiminut ’pieni todistajoukko’ ei jäänyt pieneksi. Seuraavina vuosikymmeninä tunnistettiin ’muiden lampaiden’ ’suuri joukko’ ja sitä alettiin koota.”
Tuo tuore ote osoittaa aivan selvästi, että olen valehdellut. ”Suurta joukkoa” ei ole tunnistettu 1800-luvulla kuten olen väittänyt ja kuten tuo luopiovääristelty w66-ote kertoo.
“Who is this “great crowd”? This was long a mystery. In the very first year that the magazine Zion’s Watch Tower was published the attention of readers was called to this “great multitude.” (Rev. 7:9, AV) But it was thought to be a spiritual class of Christians with a heavenly destiny. The 144,000 faithful disciples become the heavenly Bride of Christ, whereas the “great multitude” was thought to be made secondary to this Bride class in heaven like bridesmaids or “companions” of the Bride class.” (w66 Feb. 15. p. 116)
Samoin olen väittänyt, että vuonna 1935 ”suurelta joukolta” tältä kristittyjen toisen luokan kastilta otettiin pois taivaallinen toivo ja annettiin tilalle maallinen toivo sekä, että heitä lakattiin kutsumasta jehovantodistajiksi; heistä tehtiin ”hyvän tahdon ihmisiä”. Muutamaan vuoteen tuon jälkeen tuo rupusakki ei päässyt edes katselemaan kunnon väen ehtoollisen viettoa.
Ilmaisesti tämä vakaa käsitykseni on perustunut puhtaaseen luopiovalheeseen ja vääristeltyyn Vartiotorniseuran materiaaliin. Vartiotorniseuran väite siitä, että kaikki luopiosivustojen materiaali on valhetta, saa tässä ja nyt vahvistuksen. Havaitsin nimittäin, että Vartiotorni-lehdessä 1. helmikuuta 2006 sivulla 25 todetaan hyvin ytimekkäästi:
”Tämä 1920-luvulla toiminut ’pieni todistajoukko’ ei jäänyt pieneksi. Seuraavina vuosikymmeninä tunnistettiin ’muiden lampaiden’ ’suuri joukko’ ja sitä alettiin koota.”
Tuo tuore ote osoittaa aivan selvästi, että olen valehdellut. ”Suurta joukkoa” ei ole tunnistettu 1800-luvulla kuten olen väittänyt ja kuten tuo luopiovääristelty w66-ote kertoo.
Vastaukset 52
Vanhimmat
Voisiko kuitenkin olla niin, että Vartiotornin kirjoittajalle on tullut ajatus- tai huolimattomuusvirhe eikä hän ole muistanut tarkistaa tosiasioita vanhoista julkaisuista?
Hehän ovat epätäydellisiä ja erehtyväisiä.
>>Voisiko kuitenkin olla niin, että Vartiotornin kirjoittajalle on tullut ajatus- tai huolimattomuusvirhe eikä hän ole muistanut tarkistaa tosiasioita vanhoista julkaisuista?
Rutherford tunnetusti nöyränä miehenä ei halunnut ottaa virheitä kontolleen ja totesi, että he vain painavat enkelten tuoman sanoman ja mahdolliset virheet ovat Jehova/Jeesuksen. Nykykaaderi on hieman häveliäämpi asenteessaan:
“The literature published by the Watch Tower Society is published in the name of the Watch Tower Bible and Tract Society. Regardless of who may write certain articles, they are checked carefully by members of the governing body before they are published; so they are properly viewed as coming from the Society.” (w59 Oct. 1 p.607)
Kyse on niin merkittävästä asiasta, että pidän virheen mahdollisuutta poissuljettuna. Minä olen se valehtelija, ei Jehovan hengen ohjaama Vartiotorniseura, joka ei ole esimerkiksi 1874/1914-aiheesta valehdellut vuodesta 1952 tähän päivään. Puhumattakaan monesta muusta aiheesta, joista se ei ole valehdellut.
>>Hehän ovat epätäydellisiä ja erehtyväisiä.
Tosiaan, nythän on menossa tuo epätäydellisyyskausi, ennen vuotta 1975 he olivat Hesekielin tavoin valtuutettuja puhumaan Jehovan nimissä. Kai tuo profeettakausi alkaa kunhan matematiikaosasto viimeistelee uusimman maailmanloppuyhtälön.
epätäydellisiä ja OMAHYVÄISIÄ.
Anteeksi painovirheeni.
Mitkä piirteet erottavat luopiot tosi kristityistä?
Apostoli Paavali ennusti kristityiksi tunnustautuvien keskuudessa tapahtuvan luopumuksen 2. Tessalonikalaiskirjeen 2:3:ssa. Hän mainitsi nimeltä joitakuita luopioita, esim. Hymenaioksen, Aleksandroksen ja Filetoksen (1Ti 1:19, 20; 2Ti 2:16–19). Luopumuksen syitä olivat apostolien varoitusten mukaan mm. uskon puute (Hpr 3:12), kestävyyden puute vainoissa (Hpr 10:32–39), oikeiden moraalimittapuiden hylkääminen (2Pi 2:15–22), väärien opettajien ”väärennettyjen sanojen” ja ”eksyttävien henkeytettyjen ilmausten” kuunteleminen (2Pi 2:1–3; 1Ti 4:1–3; 2Ti 2:16–19; vrt. San 11:9) sekä yritys ’lain avulla tulla julistetuksi vanhurskaaksi’ (Ga 5:2–4). Vaikka luopiot väittävätkin yhä uskovansa Jumalan sanaan, he saattavat hylätä hänen palveluksensa suhtautumalla kevyesti saarnaamis- ja opettamistyöhön, jonka hän antoi Jeesuksen Kristuksen seuraajien tehtäväksi (Lu 6:46; Mt 24:14; 28:19, 20). He voivat myös väittää palvelevansa Jumalaa, mutta hylkäävät hänen edustajansa, hänen näkyvän järjestönsä, ja ryhtyvät sitten ’pieksemään’ entisiä tovereitaan estääkseen heidän työtään (Ju 8, 11; 4Mo 16:19–21; Mt 24:45–51). Luopiot yrittävät usein saada toisia seuraajikseen (Ap 20:30; 2Pi 2:1, 3). Koska he hylkäävät tahallaan kristillisen seurakunnan, heistä tulee osa ”antikristusta” (1Jo 2:18, 19). Luopioisraelilaisten tavoin myös kristillisen seurakunnan luopioiden on ennustettu tuhoutuvan (2Pi 2:1; Hpr 6:4–8).
Ja taas nimimerkki Lähimmäisen "kirjoitus" löytyy - yllätys, yllätys - Vartiotorniseuran julkaisusta Raamatun ymmärtämisen opas, osa 2, sivu 127.
Oletko koskaan miettinyt, mitkä ovat sinun omia ja mitkä Vartiotorniseuran sinuun istuttamia ajatuksia?
Jos te Jehovan todistajat väitätte niin kovasti vihaavanne valhetta, niin miksi Vartiotorniseura on valheineen sen suhteen erityisasemassa? Siis, mitä eroa on Vartiotorniseuran valheilla ja luopio "valheilla"?
Eikö teitä Jehovan todistajia yhtään omatunto vaivaa kun Vartiotorniseura saa teidät valehtelemaan ja puhumaan puolitotuuksia Järjestön kuvan kirkastamiseksi?
Ymmärrättekö: TE valehtelette Vartiotorniseuran/Järjestön edun vuoksi!
>>Mitkä piirteet erottavat luopiot tosi kristityistä?
Yllättävän useilla "tosi kristityillä", jos sitä tässä käytetään synonyyminä jehovantodistajista, on vaikeuksia hahmottaa missä mennään ja miksi. Luopioilla, jos heillä tarkoitetaan entisiä jehovantodistajia eikä entisen uskonnon jehovantodistajuuteen vaihtaneita, ei samaa vaikeutta tunnu esiintyvän yhtä viljalti.
Mutta sitä jään miettimään, miten tämä liittyy aiheeseen?
Te "luopiot" olette "surkeita marisijoita" ette ole olleet mukana totuudessa vuosikymmeniin! silti väitätte tietävänne kaikki! Tietonne hankitte Luopiosivuilta, ei mistään muualta! Jos JT ovat muuttaneet oppejaan vuosien aikana onko se väärin? ns. kristityt pitävät kiinni kolminaisuudesta, helvetistä, sielun kuolemattomuusopista ym. vaikka ne kuinka todistettaisiin vääriksi Raamatun avulla!
Tuleeko loppu 10, 20v tai 100v päästä sillä ei ole väliä koska se tulee, koska Jehova on näin sanonut meille Raamatun välityksellä Hänen lupauksiinsa voi luottaa eikä siin Luopioiden narinat auta!
lässyn lässyn. Voi mitä paskaa!
Tarkoitatko että jt-oppia muutetaan sitä mukaa kun luopiot osoittavat virheitä siinä ?
Tarkoitatko että esim luterilaisen kirkon pitäisi muuttaa oppiaan sitä mukaa mitä mieltä jt:t ovat siitä tai mitä virheitä he siitä oman raamatunkäsityksensä perusteella löytävät ?
>>Tietonne hankitte Luopiosivuilta, ei mistään muualta!
Pelkästään Vartiotorniseuran vanhat julkaisut riittävät aiheuttamaan monille Järjestön sotureille harmaita hiuksia.
>>Jos JT ovat muuttaneet oppejaan vuosien aikana onko se väärin?
Sanopa sinä se. Ajattelen asian niin, että niitä vanhojakin oppeja on aikoinaan mainostettu "Ainoana oikeana Totuutena", joten herää kysymys: Miten TOTUUS voi muuttua? Eikö juuri tuo totuuden vanheneminen tee siitä entisestä "totuudesta" valetta?
>>ns. kristityt pitävät kiinni kolminaisuudesta, helvetistä, sielun kuolemattomuusopista ym. vaikka ne kuinka todistettaisiin vääriksi Raamatun avulla!
Eikö tuo nyt ole sellaista "Mutta kun tuokin tekee niin ja näin" -käytöstä ja osoittelua ja huomion siirtämistä pois omalta tontilta...
>>Tuleeko loppu 10, 20v tai 100v päästä sillä ei ole väliä koska se tulee, koska Jehova on näin sanonut meille Raamatun välityksellä Hänen lupauksiinsa voi luottaa eikä siin Luopioiden narinat auta!
Eivät kaikki ole "luopioita". Mitä jos joku puolueeton henkilö tutustuisi vt-seuran historiaan ja tekisi aiheesta syväluotaavan tutkimuksen? Kelpaisiko sellainen? Siis, onko vt-seura ollut epärehellinen vuosikymmenten aikana vai eikö se ole? Huonompi homma on vaan se, että jokainen puolueetonkin on jt:n mielestä "maailmallinen" Saatanan kätyri joka vain vääristelee "Totuutta" Suuren Babylonin toimeksiannosta.
>>Te "luopiot" olette "surkeita marisijoita" ette ole olleet mukana totuudessa vuosikymmeniin!
Ja sitten? Se mitä sinä kutsut totuudeksi on paljolti valetta ja näköjään tiedät sen, koska et pysty puolustamaan itseäsi. Tulit tänne takki auki huutaen ja hurraten ja kuinka kävi?
Minä en kaipaa tuota mitä kutsut totuudeksi, koska se ei sitä ole.
>> silti väitätte tietävänne kaikki!
Mistä tuon kehitit? Jehovantodistajana minulla oli juuri sama ylivertaisuuden tunne, jota sinä puolustat. En minä väitä tietäni kaikkea, mutta muutamat yhteiset kirjoittelut osoittavat, että sinulla on aukkoja tiedoissa, joita paikkailet muiden tavoin valhesyyttelyin.
>> Tietonne hankitte Luopiosivuilta, ei mistään muualta!
Entä sitten? Sinä olet viimeisiä yleensäkin kommentoimaan asioita asiallisesti, suollat kamaa josta ei tiedä itkeäkö vai nauraa ja nyt valitat muiden materiaalista. Mikä ihme on, että asia ei voi ratkaista, vaan se mistä yksi ja sama Vartiotorniseuran materiaali on kotoisin. Tarkista nyt edes toi 1. helmikuuta 2006 lainaus ja sano mitä asiallista vikaa siinä on?
>> Jos JT ovat muuttaneet oppejaan vuosien aikana onko se väärin?
Älä siirrä asiaa sivuraiteelle, vai etkö hahmota missä mennään? Ei ole kyse oppimuutoksista, vaan oppimuutoksien peittelystä valehtelemalla, itselleen rehelliselle ihmiselle siinä on vissi ero.
>> ns. kristityt pitävät kiinni kolminaisuudesta, helvetistä, sielun kuolemattomuusopista ym. vaikka ne kuinka todistettaisiin vääriksi Raamatun avulla!
Ja tämän parempaa selitystä et ateistille keksi Vartiotorniseuran jatkuvaan valehteluun? Ristusperkele kun mua ei hetkauta jonkun usko tai uskomattomuus kolminaisuuteen tai helvettiin, ihmisen rehellisyys itselleen ja muille ratkaisee.
>>Tuleeko loppu 10, 20v tai 100v päästä sillä ei ole väliä koska se tulee, koska Jehova on näin sanonut meille Raamatun välityksellä Hänen lupauksiinsa voi luottaa
Älä selitä, sinä et lopun tulemisesta tiedä yhtään sen enmppä kuin kukaan muu. Sinä uskot sen tulevan ja perustat uskosi Vartiotorniseuran valheelle. Vartiotorniseura on ennustellut Jehovan profeettana niin paljon guanoa ja jokainen ennuke on mennyt persiilleen. Itse asiassa ihmettelen kun ensimmäinenkään ennustus ei ole sattumalta osunut oikeaan. Ei ihme, että niitä peitellään epärehellisyydellä, väärinesityksillä ja kymmrniä vuosia jatkuneella valehtelulla.
>> eikä siin Luopioiden narinat auta!
Ei auta ei, eikä tarvitsekaan, koko homma on kerta kerran jälkeen nyykähtänyt ihan omaan näppäryyteensä.
Siinähän on hyvin raamatun paikat mainittu. Meidän uskomme perustuu raamattuun, joten jokaisen, ennen kuin uskoo kaiken mitä meistä sanotaan, kannattaisi lukea raamtusta ne paikat jotka annamme ja huomata itse että oppimme on raamatun mukainen. Valhe ja väärät odotukset ovat kaksi eri asiaa. Mutta se ei muuta sitä tosi asiaa noudatmme raamatun ohjeita.
kirjoituksesi oli yhtä tyhjän kanssa. Mitä sillä todistit?
Sanotaanko Raamatussa, että Jumalalla on maan päällä näkyvä järjestö ja että tuo järjestö on nimenomaan Vartiotorniseura?
Nyt en ole kiistelemässä Raamatusta ja mitä tuossa ristiriitaisessa kirjassa sanotaan. Täällä on jatkuvasti tuotu esille Vartiotorniseuran epärehellisyys siteeramalla Vartiotorniseuran julkaisuja vuosikymmenten ajalta. Siitä on nyt kysymys.
Onko valehtelu Raamatun ohjeiden mukaista käytöstä?
Kuinka pitkälle Jehovan todistajat ovat valmiita menemään teokraattisen sodankäynnin nimissä?
Tuntevatko Jehovan todistajat tarpeeksi hyvin Vartiotorniseuran historian jos vaikkapa joku ovenavaaja esittää heille kentällä aiheeseen liittyvän kysymyksen?
>>Tuntevatko Jehovan todistajat tarpeeksi hyvin Vartiotorniseuran historian jos vaikkapa joku ovenavaaja esittää heille kentällä aiheeseen liittyvän kysymyksen?
Ovelleni tullut tytteli kiisti kivenkovaan vuosien 1918/1919 erityismerkityksen Vartiotorniseuralle. Olenkin ihmetellyt oliko kyseessä teokraattinen sodankäynti, vai todellinen tietämättömyys? Room. 13: muuttelua 1929-1962 väliseksi ajaksi tyttö ei tuntenut, mutta lupasi tarkistaa ja palata takaisin. Russelista tyttö ei tiennyt oikeastaan kuin nimen.
No tuleehan tuota vastaavantasoista tietäjää tännekin valhesyytöksineen.
Kunka voit väittää, että raamatun tulkitseminen on valehtelua. Noita väitteitä esittettäessä unohtuu se, että Jehovan todistajat todellakin yrittävät noudattaa elämässään raamatun ohjeita ja haluavat tehdä raamattua muillekkin ihmisille tutuksi, siis niille jotka ovat kiinnostuneita.
Jos joku haluaa tutustua teidän näkemyksiinne raamatusta, niin eipä siinä mitään. Sen kun tutustuu. Mutta kuten alta olevasta lainauksesta voimme lukea, kasteelle aikova vihkiytyy Vartiotorniseuralle, järjestölle. Opetetaanko raamatussa niin?
Kastekysymykset, Vartiotorni (15. kesäkuuta, 1985)
"Oletko Jeesuksen Kristuksen uhrin perusteella katunut syntejäsi ja vihkiytynyt Jehovalle tehdäksesi hänen tahtonsa?
Toinen kysymys on:
Ymmärrätkö, että vihkiytymisesi ja kasteesi osoittavat sinun olevan yksi Jehovan todistajista Jumalan hengen ohjaaman järjestön yhteydessä?
Vastattuaan myöntävästi näihin kysymyksiin kasteelle aikovat ovat oikeassa sydämentilassa saadakseen kristillisen kasteen."
Oikealla sydämentilalla ei tarkoiteta mitään muuta kuin kuuliaisuutta Vartiotorniseuralle.
Olen viime vuosien aikan huomannut, että Vartiotorniseura on toimillaan osoittautunut epärehelliseksi, eikä siten ole mitenkään jumalallisempi mitä esimerkiksi teidän suuresti parjaamanne kristikunta. Joten, jos joku on kiinnostunut Jehovan todistajista, niin ottakoon ensin selvää Vartiotorniseuran historiasta ja sen muuttuneista opeista ennen kasteelle menoa. Jos joku sen jälkeen on edelleenkin sitä mieltä, että Jumalalla on maan päällä oma näkyvä järjestö ja että tuo järjestö on Vartiotorniseura, niin mikäpäs siinä.
>>...haluavat tehdä raamattua muillekkin ihmisille tutuksi, siis niille jotka ovat kiinnostuneita.
Tutustutaan tuohon tutuksitekoon kahden käytännön esimerkin valossa (kielioletus on englanti), ensin esivallat:
Kun raamatuntutkija teki toukokuussa 1929 tutuksi Raamattua Room. 13: esivalloista, niin hän kertoi käännytettävälle, että kyseiset esivallat ovat maallisia esivaltoja.
Sitten ilmestyi w29 June 1.
Kun sama raamatuntutkija teki heinäkuussa 1929 tutuksi Raamattua Room. 13: esivalloista, niin hän kertoi käännytettävälle, että kyseiset esivallat ovat Jehova Jumala ja Jeesus Kristus.
Kun jehovantodistaja teki lokakuussa 1962 tutuksi Raamattua Room. 13: esivalloista, niin hän kertoi käännytettävälle, että kyseiset esivallat ovat Jehova Jumala ja Jeesus Kristus.
Sitten ilmestyi w62 Nov. 15
Kun sama jehovantodistaja teki joulukuussa 1962 tutuksi Raamattua Room. 13: esivalloista, niin hän kertoi käännytettävälle, että kyseiset esivallat ovat maallisia esivaltoja.
Sitten Nebukabnessarin unikuvapatsas:
Kun jehovantodistaja teki alkuvuodesta 1944 Raamattua tutuksi, niin hän kertoi käännytettävälle, että Danielinkirjassa mainittu Nebukadnessarin unikuvapatsas edustaa maailmanvaltoja.
Sitten julkaistiin kirja "The Kingdom is at Hand"
Kun sama jehovantodistaja teki loppuvuodesta 1944 Raamattua tutuksi, niin hän kertoi käännytettävälle, että Danielinkirjassa mainittu Nebukadnessarin unikuvapatsas edustaa Saatanan näkyvää ja näkymätöntä järjestöä.
Kun jehovantodistaja teki alkuvuodesta 1958 Raamattua tutuksi, niin hän kertoi käännytettävälle, että Danielinkirjassa mainittu Nebukadnessarin unikuvapatsas edustaa Saatanan näkyvää ja näkymätöntä järjestöä.
Sitten julkaistiin kirja "Your Will Be Done on Earth"
Kun sama jehovantodistaja teki loppuvuodesta 1958 Raamattua tutuksi, niin hän kertoi käännytettävälle, että Danielinkirjassa mainittu Nebukadnessarin unikuvapatsas edustaa maailmanvaltoja.
Nämä muutokset eivät ole valehtelua, ensimmäinen muutos oli seurausta Vartiotorniseuran vallanvaihdosta ja toinen muutos siitä, että uusi oraakkeli hieman harjoitteli. Oli muuten sama, joka harjoitteli maailmanloppua 1975 ennustuksella.
Mutta takaisin Raamatun tutuksi tekemiseen, vai oliko se sitten Vartiotorniseuran kulloisenkin tulkinnan tutuksitekoa?
Kyllä minä olen lukenukin heidän vääristä odotuksistaaan ja ymmärryksestä. Esimerkiksi Joulua Jehovantodistajat ovat joskus viettäneet, mutta jättäneet sen vieton sitten pois, kun ovat huomanneet, ettei se ollut varhaiskristtittyjen tapana. Eikö ole oikein, jos raamattua tutkiessaan huomaa tehneensä tai uskoneensa väärin muuttaa sen asian. Ihminen on silloin myöntänyt erehdyksensä jos tekee muutoksen.
Raamatussa Jumala sanoo, että hän ennallistaa puhtaan palvonnan.
Mielestäni tämä raamatun paikka puoltaa sitä että sitä kuulutaan johonkin järjestöön.
"Pienestä tulee tuhat ja vähäisestä mahtava kansakunta. Minä, Jehova, joudutan sen aikanaan"
Jesaja 60:22
Ja uskontoja on niin monia, mutta uskon että kukaan ei vielä täysin tarkkaan tiedä asioita, mutta aikanaan asiat kyllä selviävät .
>>Kyllä minä olen lukenukin heidän vääristä odotuksistaaan ja ymmärryksestä. Esimerkiksi Joulua Jehovantodistajat ovat joskus viettäneet, mutta jättäneet sen vieton sitten pois, kun ovat huomanneet, ettei se ollut varhaiskristtittyjen tapana.
Kun asia ei mennyt noin. Joulunvieton alkuperä oli tiedossa jo edellisen johdon aikana. Joulunviettoa ei siis hylätty sen takia, että olisi havaittu jotain uutta joulun alkuperän suhteen.
>> Eikö ole oikein, jos raamattua tutkiessaan huomaa tehneensä tai uskoneensa väärin muuttaa sen asian. Ihminen on silloin myöntänyt erehdyksensä jos tekee muutoksen.
Raamatussa Jumala sanoo, että hän ennallistaa puhtaan palvonnan.
Joo, mutta kuule kun nykyopetuksen mukaan Jeesus valitsi raamatuntutkijat nimenomaan puhdasoppisuutensa takia 1918 ja he viettivät joulua, täysin tietoisena siihen liittyneestä historista vielä tämänkin jälkeen. Mitään erehdystä ei siis havaittu silloin kun tapa lopetettiin, syy on ollut muualla. Joko Jeesus hyväksyi joulunvieton, tai sitten raamatuntutkijat salasivat Jeesukselta joulunviettonsa, voit päättää ihan itse.
>>Mielestäni tämä raamatun paikka puoltaa sitä että sitä kuulutaan johonkin järjestöön.
Jos olisi olemassa yksi ainoa oikea järjestö tai liike, niin miksi Raamattu ei mainitse sitä nimeltä?
"Pienestä tulee tuhat ja vähäisestä mahtava kansakunta. Minä, Jehova, joudutan sen aikanaan"
Jesaja 60:22
Jos minä ottaisin tuon todesta, niin kuudennen jakeen mukaan kysyisin uskonnollisten liikkeiden pääkonttorien kamelien lukumäärää, se saattaisi ratkaista asian kohdallani.
>>Ja uskontoja on niin monia, mutta uskon että kukaan ei vielä täysin tarkkaan tiedä asioita, mutta aikanaan asiat kyllä selviävät .
Vartiotorniseura on tiennyt monia asioita hyvin tarkkaan ja välillä jopa päinvastaisissa merkityksissä. Tottahan se on markkinointietu kun on yhden edestakaisen oppikäännöksen jälkeen ollut oikeassa samassa asiassa kolme kertaa, siinä missä kaveri ainoastaan kerran.
>>
Te "luopiot" olette "surkeita marisijoita" ette ole olleet mukana totuudessa vuosikymmeniin!
>>
Huomautan että täällä on tarkoitus keskustella aiheesta, eikä toisista kirjoittelijoista. Asiaton tai loukkaava kommentti toisista kirjoittelijoista on säännöissä kerrottu peruste poistaa viesti.
Tässä alempana on kuitenkin paljon myös asiallista ja perusteltua kommentointia, jotka poistuisivat tämän viestin mukana, joten annan tämän nyt kuitenkin olla.
Toivon että jatkossa jätetään asian esittäjän parjaamiset vähemmälle, olipa kyse sitten entisistä tai nykyisistä Jehovan todistajista.
Tosiaan ei tarvi olla jt jotta voisi kritisoida vartiotorni seuraa. kirjallisuutta löytyy...esim. Pasi Turusen kirjoittama "valtakunta uudessa valossa". tyyppi kertoo jo kirjan esipuheessa ettei ole koskaan ollut jehovantodistaja(ei siis luopio). silti sieltä tulee hyvin perusteltua tekstiä, jota kovinkaan moni ajatteleva ihminen(jehovantodistaja) ei voi olankohautuksella sivuuttaa.
suosittelen lämpimästi kaikille kiinnostuneille.
On tosiaan koommillista että tämän palsta pitäisi kertoa JT ja heidän toiminnastaan, kuitenkin täällä on vain muutama JT,jos haluaa tietoa JT niin os. ovat nämä:
http://www.jw-media.org
http://www.jehovantodistajat.fi
Jos JT vanhimmat,kierrospalvojat,piirivalvojat ja Beetteliläiset alkaisivat kirjoittamaan tällä palstalla niin voisimme sanoa että on kysymyksessä JT palsta, mutta heillä on paljon tärkeämpää tekemistä kuin tapella ex-todistajien kanssa he eivät viitsi kuluttaa kallista aikaansa täällä!
Ihmiset jotka haluavat levitellä valheita ottaavat kirjoituksia sieltä täältä ja yrittävät soveltaa niitä omiin tarkoituksiin kuten Meilo tekee!Voin ottaa yhden raamatunkohdan ja sanoa esim.että Jeesus on Jumala niinkuin jotkut ns. kristityt sanovat mutta se ei riitä! tätä raamatunkohtaa pitää verrata lähijakeisiin ja muihin raamatunkohtiin! samoin on Vartiotornin kanssa! on helppo ottaa lause sieltä sun täältä ja sanoa että asia on näin mutta saavatko muut lukijat nähdä koko tuon Vartiotornin kirjoituksen? eivät, he katsovat vain sokeasti tuohon yhteen kohtaan.
Onko Vartiotorniseura erehtymätön? Ei missään nimessä! Tässä lainaus historiankirjasta sivu 146
Kuten Jehovan todistajien nykyhistoriasta ilmenee, he ovat kokeneet sen, mitä kuvaillaan Sananlaskujen 4:18:ssa: ”Vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka.” Valon loistaminen on ollut edistyvää aivan samoin kuin varhaisaamun valon kajastusta seuraa auringonnousu ja lopulta täysi päivä. Koska he ovat katselleet asioita siinä valossa, joka kulloinkin on ollut käytettävissä, heillä on toisinaan ollut vaillinaisia, jopa virheellisiä käsityksiä. Yrittivätpä he miten kovasti tahansa, he eivät yksinkertaisesti pystyneet ymmärtämään eräitä ennustuksia, ennen kuin ne alkoivat täyttyä. Sitä mukaa kuin Jehova on henkensä välityksellä luonut enemmän valoa Sanaansa, hänen palvelijansa ovat halunneet nöyrästi tehdä tarpeellisia korjauksia.
...kuulla perustelut väitteellesi.
"Ihmiset jotka haluavat levitellä valheita ottaavat kirjoituksia sieltä täältä ja yrittävät soveltaa niitä omiin tarkoituksiin kuten Meilo tekee!"
>>..heillä on paljon tärkeämpää tekemistä kuin tapella ex-todistajien kanssa he eivät viitsi kuluttaa kallista aikaansa täällä!
Parempi näin, järkytyksesi olisi entistä suurempi kun idolisi nyykähtäisi ensimetreille.
>>Ihmiset jotka haluavat levitellä valheita ottaavat kirjoituksia sieltä täältä ja yrittävät soveltaa niitä omiin tarkoituksiin kuten Meilo tekee!
Tuon sinä osaat sujuvasti, mutta sitten mitään varsinaista asiaa et. Jatketaan ihmeessä samalla tiellä, olet edustava mannekiini Vartiotorniseuran seuraajasta, joka ei tunne edustamansa liikkeen historiaa ja tuuppaa väliin asiaan kuukumatonta asiaa. Se tietämättömyys tosin ei haittaa jos osaa olla hiljaa.
>>... samoin on Vartiotornin kanssa! on helppo ottaa lause sieltä sun täältä ja sanoa että asia on näin mutta saavatko muut lukijat nähdä koko tuon Vartiotornin kirjoituksen? eivät, he katsovat vain sokeasti tuohon yhteen kohtaan.
Sen kun osoitat asian vaikka tämän ketjun aloituksessa olleen 1. helmikuuta lainauksen ja antamani ristiriitaisen jv-FI lainauksen kohdalla. Lainaa kuule niin paljon tekstiä ympäriltä kun haluat jos sillä luulet kykeneväsi osoittamaan että nuo mainitut lainaukset eivät ole ristiriidassa.
Muussa tauksessa päälimmäiseksi ajatukseksi jää, että Vartiotorniseura haluaa valehdella tapahtumattomaksi suuren joukon todellisen historian ennen vuotta 1935.
Nyt sinulla on tuhannen kruunun paikka olla suurten sanojesi vertainen.
>>Onko Vartiotorniseura erehtymätön?
Riippuu aivan ajankohdasta, Rutherfordille oli ja sitten otettiin F. Franzin toimesta toinen tapa lähestyä asiaa ja esittäydyttiin Jehovan profeetoiksi.
Se toki on Lähimmäisestä mainittava, että hän pitää sinnikkäästi samaa nimimerkkiä. Saatan olla väärässäkin, mutta minulla on voimistuva tunne luissa, että Yks vaan ei palaa samalla nimmarilla. Niin mielellään kun jatkaisin kesken jäänyttä mielipiteidenvaihtoa.
Ymmärrän, että Vartiotorniseuran valehtelun kutsuminen oikealla nimellä rassaa asioista tietämätöntä jehovantodistajaa, mutta tuen väitettäni Vartiotorniseuran omalla materiaalilla. Valehtelijaksi nimittäminen ilman näyttöä onkin sitten jo toisen luokan asia.
Hän kuuluu eri uskontoon eikä näin ollen ole puolueeton.
>>
On tosiaan koommillista että tämän palsta pitäisi kertoa JT ja heidän toiminnastaan, kuitenkin täällä on vain muutama JT
>>
Tämän palstan tarkoitus ei varsinaisesti ole kertoa JT:sta ja heidän toiminnastaan, vaan toimia alustana kaikenlaiselle asialliselle keskustelulle ja mielipiteiden vaihdolle aiheesta Jehovantodistajuus. Nuo asiathan eivät ole välttämättä toisensa pois sulkevia, mutta selkeä vivahde-ero noissa määrittelyissä on.
>>
Jos JT vanhimmat,kierrospalvojat,piirivalvojat ja Beetteliläiset alkaisivat kirjoittamaan tällä palstalla niin voisimme sanoa että on kysymyksessä JT palsta, mutta heillä on paljon tärkeämpää tekemistä kuin tapella ex-todistajien kanssa
>>
Kaikenlaiset Jehovan todistajat ovat luonnollisesti tervetulleita tälle palstalle kertomaan uskostaan, joka täällä on aiheena. Tekisi varmasti hyvää tälle palstalle, jos täällä kirjoittelisi enemmän JT-kommentoijia. "Tapella" ei kenenkään tarvitse, vaan täällä voi vapaasti valita mihin vastaa ja ihan itse voi myös päättää ettei lähde mukaan vastaamaan vihaan vihalla, vaan kääntää Jeesuksen opetuksen mukaisesti toisen posken ja vastaa vihaan rakkaudella. Tuollaista jos havaitsisi, niin sellainen varmasti saavuttaisi monien lukijoiden sympatiat ja palvelisi varmasti myös Jehovan todistajien asiaa;) Mielestäni esimerkiksi nimimerkki Mummi on onnistunut tuollaisessa sympaattisessa kirjoittelussa hyvin:)
Se, mikä puolestaan antaa huonon kuvan todistajuudesta, on se jos haukutaan ihmisiä eikä käsitellä niitä asioita, mitä ihmiset esittävät...
Jos Veikko Leinonen esim alkaisi täällä kirjoittelemaan niin kyllä varmaan exät nyykähtäisi ensin,Vartiotorniseuran historia löytyy JT historiankirjasta sitä minun ei tarvitse muualta hakea, en halua kuulla valheita ja juoruja JT historiasta vaan totuuden ja se löytyy vain tuosta kirjasta!
Jos katsot Ortodoksi palstaa niin sieltä poistetaan heti kaikki jotka sanovat yhdenkin kielteisen asian heidän uskonnostaan.
JT vanhimmat, kierrospalvelijat ym. joilla on tosiaan tietoa Raamatusta ja JT historiasta eivät vaivaudu näille palstoille, he kieltävät kaikkien JT kirjoittelun tänne miksi? koska juuri exät ovat enemmistö täällä ja levittävät valheita meistä, he sanovat olevansa erehtymmättömiä,täydellisiä, eivät koskaan myönnä olevansa väärässä.
Itse olen 8t töissä päivässä, meillä on 3 kertaa viikossa kokous, tutkimme henkilökohtaisesti päivittäin, käymme kentällä ja huolehdimme perheestä,joillakin täällä kirjoittelevilla on näköjään aikaa kuinka paljon vain riippua netissä, minulla ei,sen takia otan useasti lainauksia JT kirjallisuudesta.
>>Jos Veikko Leinonen esim alkaisi täällä kirjoittelemaan niin kyllä varmaan exät nyykähtäisi ensin,
Tuskin maltan odottaa. Sillä välin aikaa sinä voit elää haaveissasi. Miksi muuten sinun on huudettava idolia apuun?
>>Vartiotorniseuran historia löytyy JT historiankirjasta sitä minun ei tarvitse muualta hakea,
Tätä mieltä minäkin olen, olen osoittanut Bartiotorniseuran valehtelijaksi nimenomaan Vartiotorniseuran omalla materiaalilla. Sinä tässä vänkäät koko ajan asian vierestä Käytä ihmeessa energiasi muuhun, vastaa kysmykseeni siitä miksi Vartiotorni aikaisemmassa materiaalissa kertoo avoimesti kuinka suurta joukkoa koottiin taivastoivoon 1800-luvulla ja 1, helmikuuta 2006 Vartiotorni valehtelee, että koonti tapahtui vasta vuosikymmeniä vuoden 1920 jälkeen?
Siinä on ristiriita ja on hyvä syy olettaa, että kyseessä ei ole virhe, jolloin se on tahallista harhaanjohtamista, eli Vartiotorniseuran valhe.
Lopettaisit tuon asiattoman jankuttamisen ja puhuttelisit auki olevaa asiaa.
>> en halua kuulla valheita ja juoruja JT historiasta vaan totuuden ja se löytyy vain tuosta kirjasta!
Tuo kirja voidaan osoittaa epätarkaksi ja valheelliseksi pelkästään Vartiotorniseuran omalla aikaisemmalla materiaalilla. Aivan samoin kun tuolla kirjalla voidaan taas osaltaan osoittaa, että 1, helmikuuta 2006 Vartiotorni-lehden sivulla 25 on valhe.
Tuo taivaallinen rupusakki on erittäin hyvin ja lukuisasti dokumentoitu Vartiotorniseuran materiaalissa jo 1800-luvulta lähtien. Russell jopa arvioi sen lukumäärän, jonka muistaisin olleen noin 16 miljoonaa. Tuo siis silloin kun pienen joukon lukumäärä oli Russelin arvion mukaan 1 miljoona, tosin hän ilmoitti, että ainoastaan Jehova tietää täsmällisen lukumäärän.
Kirjassa 'Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maan päällä' sivulla 33 on valokuva jossa mies neuvoo autoilijaa kartan avulla ja kuvaotsikko kuuluu: "Jos olisit väärällä tiellä, niin estäisikö ylpeys tai itsepäisyys sinua myöntämästä sitä?"
Oletko sinä, nimimerkki Lähimmäinen, liian ylpeä vai itsepäinen myöntääksesi, että Vartiotorniseura on osoitettavissa omalla materiaalillaan valehtelijaksi? Eikö sinua yhtään harmita, että Vartiotorniseura on valehdellut SINULLE?
Sinä voit tarkistaa kaiken täällä esitetyn todistusaineiston varsin hyvin selailemalla vanhoja Vartiotorneja sekä muita julkaisuita. Mikä estää sinua tekemästä näin? Jos pienen tutkimustyön jälkeen huomaat, että "luopiot" ovat sinulle valehdelleet niin se varmaan ainoastaan vahvistaa uskoasi. Mikä estää sinua tutkimasta omaa uskontoasi tarkemmin? Epäiletkö sittenkin sydämessäsi, että kaikki ei olekaan niin kuin luulit olevan?
Millainen henkilö sinun mielestä voisi tulla kyseeseen puolueettomana?
"koska juuri exät ovat enemmistö täällä ja levittävät valheita meistä, he sanovat olevansa erehtymmättömiä,täydellisiä, eivät koskaan myönnä olevansa väärässä."
Pyydän että osoitat nuo väitteet todeksi. Jos et sitä kykene tekemään, niin sinä olet osoittautunut parjaajaksi ja valehtelijaksi.
Joku joka tutkii eri uskontojen historiaa, uskomuksia,tapoja ym. mutta ei itse ole uskovainen.
Eikö Rutherford nimenomaan pyrkinyt kaikintavoin panettelemaan ja leimaamaan negatiivisesti Russelia hänen kuolemansa jälkeen, mm lehtijutuissaan? Kyllä siinä on kovaa valtataistelua käyty, olen joskus lukenut aiheesta netissä. Ihmettelen että tämäkin asia on JT historiankirjasta suodatettu.
>>Eikö Rutherford nimenomaan pyrkinyt kaikintavoin panettelemaan ja leimaamaan negatiivisesti Russelia hänen kuolemansa jälkeen, mm lehtijutuissaan?
Jo Russelin eläessä Rutherford sai "lähtöpassit" pääkonttorista. Russell antoi Rutherfordille (ulkomuistista heitettynä) 1500 taalaa, jotta voi laittaa oman byroon hieman etäämmälle, näin myös tapahtui. Eivät siis olleet bestiksiä.
Russelin kuoltua Rutherford näki hetkensä koittaneen ja ystäviensä avulla junaili itsensä Vartiotorniseuran johtoon, vastoin Russelin toivetta.
Tämän jälkeen hän ryhtyi hätistelemään Russelin muistolle myötämielisiä pois pääkonttorista ja vastuuasemista yleensäkin. Hätistely oli suunnilleen loppuunsaatettu vuoteen 1937 mennessä, mutta hajurakoa tehtiin kaiken aikaa lisää. 1950-luvulla Herätkäässä kiistettiin Russelin opetukset. Sen jälkeen Russel rehabilitoitiin.
>> Kyllä siinä on kovaa valtataistelua käyty, olen joskus lukenut aiheesta netissä.
Kyllä joo, hurjin salaliittoteoria väittää, että Russell myrkytettiin ja muistaakseni nimenomaan Menta Sturgeonia pidettiin tuolloin Rutherfordin miehenä, joten 1 1 lienee saanut tuonkin teorian liikkeelle.
>> Ihmettelen että tämäkin asia on JT historiankirjasta suodatettu.
No ei kai tuo niin ihme ole jos haluavat valehdella vanhoja oppinäkemyksiä unholaan, miksi sitten ei tuollaisia henkilöristiriitoja.
Rutherford oli varsinainen öykkäri ja vaikka Russelia voidaan yleensä luonnehtia empaattisemmaksi, niin hänen avioero-oikeudenkäyntipöytäkirjat kertovat hieman muuta, ainakin Mariaa kohtaan.
Missä Russelin avioeropöytäkirjat ovat nähtävillä?
En muista nähneeni netissä kokonaisena, otteita lienee ripoteltu laajalti. Koita hakea netistä, tässä eräs ote:
http://www.freeminds.org/history/proclaimers.htm
"His course of conduct towards his wife evidenced such insistent egotism and extravagant self praise that it would be manifest to the jury that his conduct towards her was one of continual arrogant domination, that would necessarily render the life of any Christian woman a burden and make her condition intolerable."
Oletko nähnyt unta?
>>Oletko nähnyt unta?
Näihin vuosiin jo useammankin kerran. Demoneihin liittyneet painajaiset toki loppuivat kuin seinään silloin kun alotin irrottautumisen Vartiotorniseuran mielenhallinnasta.
Minäkin näen välillä unia.
Viimeyönä sain tarkan ennustuksen,uskon että se tuli Jehovalta.
Kuulemma tämä sukupolvi joka nyt elää, näkee Vartiotorniseuran lopun.
Eiköhän nuo unet Demoneista johtuneet aivan jostain muusta kuin Vartiotorniseurasta?
>>Eiköhän nuo unet Demoneista johtuneet aivan jostain muusta kuin Vartiotorniseurasta?
Arvostan älykkyyttäsi ja loogista etäpäättelykyäsi sekä etenkin tuota erehtymätöntä vainuasi kaikissa mahdollisissa ja mahdottomissakin asioissa.
Olet tosiaan oikeassa, miksi minä en tuota asiaa ole aiemmin havainnut. Vahvana osoituksena on se, että painajaiset liittyivät Saatanaan, uskontoon ja jehovantodistajuuteen. Toinen selvä todiste on se, että painajaiset lakkasivat hyvin tarkkaan siihen kun 25 vuoden jahkaamisen jälkeen opin riittävästi Vartiotorniseuran menneisyydestä ja nykymenosta sekä päätin, että en enää halua takaisin jehovantodistajaksi.
Mieluummin menen ikuiseen kadotukseen,kuin elän ikuisesti paratiisissa maan päällä jehovan todistajien kanssa!!
Kumpihan noista on muuten rangaistus,ja kumpi on palkinto?
Painajaiset loppuivat samaan aikaan kun lakkasit pitämästä jehovantodistajia Ainoana Oikeana Totuutena, eikö niin?
Kun olit lakannut haikailemasta takaisin AOT:hen, niin Saatana saattoi informoida sinua piinannutta demonia jättämään sinut vastedes rauhaan, sillä olit nyt päätynyt hänen joukkoihinsa.
Loogista, eikö olekin!
Kun oltit JT näit unia Demoneista! Nyt kun et ole JT tutkit lehtiämme ahkerammin kuin JT, joten,nyt näet varmaan unia Vartiotorniseurasta ja Paratiisista! Hieno juttu! Onnittelen!
Sinunkin soisi tekevän tutkistelua uskoosi liittyvistä asioista hieman laajemmin. Meilo on innokas, ahkera ja tiedonjanoinen asioiden selvittäjä. Tällä asenteella hän päässyt käsiksi todelliseen tietoon ja totuuteen. Käytä hyväksesi Meilon asiantuntemusta lisätäksesi tietämystäsi, tulosta hyvät jutut ja tarkista väittämät. Tulet huomaamaan että ne ovat oikein.
Ei Meilolle kannata piikitellä sen vuoksi että hän tuo esille vähemmän miellyttävät tosiasiat. VT seuraa tulee syyttää, ei ihmistä joka tuo oikean tiedon tapahtumista.
kyse noissa unissa on päänsisäisistä asioista. Jos elämä, olipa kyse jehnusta tai luopparista on tasapainossa ovat tuollaiset unet harvinaisia.
Jehnulaisuuteen kuuluu nimenomaan demoneilla peloittelu, ja jos omat asiat eivät mene just niinkuin hallintoelin määrää, niin voipi tulla sellaista demonipelkoa(johtuu aivopesusta johon kuuluu siis demonipeloittelu), mistä voi seurata demonisten unien näkemistä.(Lisäksi joillakin ihmisillä voi olla unihalvauksia josta on juttua wikipediassa, lue)
Demoneista, jos sellaisiin uskot on muuten "vapauduttu" tulemalla muuhunkin uskoon kuin jehovalaisuuteen. Mitä minä musitan jehovalaisajoista, niin demoniset unet olivat aika yleisiä nimenomaan heillä..mistähän se mahtaa johtua?
Tuosta oli joskus aikaisemmin juttua ja sanoit sen saman mitä minäkin silloin. Olemme selvää pässinlihaa ja demonit ovat jättäneet rauhaan=)
Ihmisten asenne JT kohtaan on yleensä kielteinen ja monet eivät usko Jumalaan mutta nyt he ovat saaneet oman "jumalansa" tälle palstalle M.M