Ymmärtääkseni helluntailaiset puhuvat Pyhällä Hengellä täyttymisestä samana asiana kuin Pyhän Hengen kaste. Kyseessä olisi kertaluontoinen tapahtuma, joka koetaan uskoon tulon jälkeen. Eikö kuitenkin Raamattu tarkoita Pyhän Hengen kasteella samaa asiaa kuin Pyhän Hengen saaminen eli uskoon tuleminen? Missä nämä asiat esitetään erillisinä tapahtumina?
Jos Pyhän Hengen kaste on sama kuin Pyhän Hengen saaminen uskoon tulossa, niin mitä on sitten Pyhällä Hengellä täyttyminen? Onko se kertaluontoinen hurmoskokemus? Kun Ef. 5: 18 - 20 käskee täyttymään Hengellä, alkukielessä käytetään kielioppimuotoa, joka käskee täyttymään Hengellä koko ajan, jatkuvasti. Kyseessä on välttämätön, jatkuva prosessi, joka toteutetaan "puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla ja laulaen sydämessänne Herralle, kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikessa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä". Siis seurakunnan keskinäinen puhuminen, laulaminen ja kiittäminen tuovat Hengellä täyttymisen. Esimerkki siitä, että Hengellä täyttyminen on toistuva tapahtuma: Ap. t. 13: 52. Tässä mainitut opetuslapsethan olivat Paavali ja Barnabas, jotka jo olivat olleet pitkään uskossa ja saarnanneet jo aiemmin täynnä Pyhää Henkeä (Ap. t. 11: 24).
Mikä sitten oli ensimmäisen helluntain Hengellä täyttyminen? Se oli ainutkertainen tapahtuma, koska sen tarkoitus oli täyttää Jooelin profetia (Ap. t. 2: 16) ja sen kautta vieraskieliset saivat siihen liittyneen kielilläpuhumisen kautta kuulla evankeliumia. Ensimmäistä helluntaita ei ole käsketty kopioida, eikä helluntailaisen 'henkikaste' voi olla vastaava tapahtuma: Jooelin profetiahan täyttyi jo, eikä 'henkikasteeseen' liittyvä kielilläpuhuminen evankelioi vieraskielisiä. Myös tuliset kielet jäävät ilmestymättä. Ensimmäisenä helluntaina tapahtui ensimmäinen kristillinen Hengellä täyttyminen, sen jälkeen Hengellä täyttyminen on tarkoitettu olemaan jatkuva tapahtuma joka toteutuu seurakuntayhteyden kautta.
Jos Pyhän Hengen kaste on sama kuin Pyhän Hengen saaminen uskoon tulossa, niin mitä on sitten Pyhällä Hengellä täyttyminen? Onko se kertaluontoinen hurmoskokemus? Kun Ef. 5: 18 - 20 käskee täyttymään Hengellä, alkukielessä käytetään kielioppimuotoa, joka käskee täyttymään Hengellä koko ajan, jatkuvasti. Kyseessä on välttämätön, jatkuva prosessi, joka toteutetaan "puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla ja laulaen sydämessänne Herralle, kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikessa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä". Siis seurakunnan keskinäinen puhuminen, laulaminen ja kiittäminen tuovat Hengellä täyttymisen. Esimerkki siitä, että Hengellä täyttyminen on toistuva tapahtuma: Ap. t. 13: 52. Tässä mainitut opetuslapsethan olivat Paavali ja Barnabas, jotka jo olivat olleet pitkään uskossa ja saarnanneet jo aiemmin täynnä Pyhää Henkeä (Ap. t. 11: 24).
Mikä sitten oli ensimmäisen helluntain Hengellä täyttyminen? Se oli ainutkertainen tapahtuma, koska sen tarkoitus oli täyttää Jooelin profetia (Ap. t. 2: 16) ja sen kautta vieraskieliset saivat siihen liittyneen kielilläpuhumisen kautta kuulla evankeliumia. Ensimmäistä helluntaita ei ole käsketty kopioida, eikä helluntailaisen 'henkikaste' voi olla vastaava tapahtuma: Jooelin profetiahan täyttyi jo, eikä 'henkikasteeseen' liittyvä kielilläpuhuminen evankelioi vieraskielisiä. Myös tuliset kielet jäävät ilmestymättä. Ensimmäisenä helluntaina tapahtui ensimmäinen kristillinen Hengellä täyttyminen, sen jälkeen Hengellä täyttyminen on tarkoitettu olemaan jatkuva tapahtuma joka toteutuu seurakuntayhteyden kautta.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Azusinkadun hengellä täyttymisestä?
Basker kirjoitti:
"Mikä sitten oli ensimmäisen helluntain Hengellä täyttyminen? Se oli ainutkertainen tapahtuma, koska sen tarkoitus oli täyttää Jooelin profetia (Ap. t. 2: 16) ja sen kautta vieraskieliset saivat siihen liittyneen kielilläpuhumisen kautta kuulla evankeliumia. Ensimmäistä helluntaita ei ole käsketty kopioida, eikä helluntailaisen 'henkikaste' voi olla vastaava tapahtuma: Jooelin profetiahan täyttyi jo, eikä 'henkikasteeseen' liittyvä kielilläpuhuminen evankelioi vieraskielisiä."
Kyllä helluntai tapahtuma tapahtuu uudelleen uskovan elämässä, eikä se ole sama kuin uskoontulo, vaan eri tapahtuma jälkeenpäin.
Pyhän hengen kasteessa uskova puhuu kielillä.
Itse en ole koskaan puhunut kielillä.
"joka toteutuu seurakuntayhteyden kautta."
ei taida olla ihan noin, vaikka seurakunta Jumalan silmäterä onkin.
armolahjat on tarkoitettu uskoville, ei seurakunnan jäsenille.
Tiedät varmasti hyvin, että tarkoitan seurakunnalla uskovien kokoontumista (ecclesia), en helluntaiseurakuntaa enkä luterilaista paikallisseurakuntaa - siis sellaista, mistä Ef. 5: 18-20 puhuu.
*armolahjat on tarkoitettu uskoville, ei seurakunnan jäsenille*
haloota, missä mennään?
voi täyttyä ihan yksin ollessaankin. ei siihen muita ihmisiä tarvita.
tarkoitan sitä, että seurakuntaan kuuluminen ei ole edellytys Pyhän Hengen toiminnalle. seurakunnan jäsenyys kun ei ole mikään itsestään selvä pääsylippu Jumalan maailmoihin. ihmisen omakohtainen suhde Jumalaan on Jumalalle tärkeämpi juttu, kuin seurakuntaan kuuluminen.
vaikka puolustankin täällä kovasti uskovien paikallisseurakuntaa, en kahlehdi sentään Pyhää Henkeä toimimasta niinkuin Hän haluaa.
Pyhän Hengen kaste ja Pyhällä Hengellä täyttyminen ovat kaksi eri asiaa, ainakin mun mielstäni. Edellisessä ihminen liittyy osaksi Kristuksen ruumista (tulee uskoon) ja jälkimmäinen onkin sitten koko elämän mittainen prosessi.
"Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi" Apost.t.4:31. He olivat jo saaneet Pyhän Hengen ennen sitä. Eikös vaan?
Kyllä olivat saaneet. Sitä tarkoitinkin sillä, että Pyhällä Hengellä täyttyminen on jatkuva prosessi. Vai pitäisikö sanoa, että se on toistuva prosessi? En tiedä.
Kyllä! Tässä asiassa vain syntyy sekaannusta, koska eri kristilliset ryhmät puhuvat eri tavoin ja antavat termeille eri merkitykset.
Tämä tapaus vertautuu näihin: http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=vt&hakuehto=herran henki eli VT :ssäkin Jumala antoi Henkeään tilapäisesti jonkin tärkeän tehtävän suorittamiseen. Tuossa Johanneksen kohdassa elettiin vielä vanhan liiton aikaa, kristillinen seurakunta ei ollut vielä syntynyt. Nyt Pyhän Hengen saamisen ehto ja päämäärä ovat toiset kuin VT :n aikana.
minun kokemukseni mukaan ihmisen tullessa uskoon "Jumalan henki muuttaa häneen asumaan", ja se on se elämän kestävän prosessin alku, jossa Jumalan henki saa vaikuttaa ihmisessä tai sitten ei saa.
Pyhän Hengen kaste ja PH täyttyminen ovat kaksi eri tavalla ilmaistua samaa tapahtumaa tarkoittavia ilmaisuja.
näiden kahden merkkinä on raamatun mukaan esim. kielilläpuhuminen.
tästä on aivan seikkaperäinen selostuskin olemassa ja se löytyy apostolien tekojen 2. luvusta, jossa kerrotaan, kuinka seurakunta (huom! jo uskoon tulleet) olivat koolla:
"kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla...ja (jae 4)he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi."
Pyhän Hengen kasteesta eli samanlaisesta Hengellä täyttymisestä puhuu johannes kastaja, joka profetoi Jeesuksen kastamisesta Pyhällä Hengellä:
"HÄn (Jeesus) kastaa teidät pyhällä Hnegellä ja tulella".
samaiseen profetiaan Jeesus viittaa itse ennen taivaaseen astumistaan: "...mutta teidät (uskovat) kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."
kokemukseni on myös, että Hengellä täyttyminen ei ole yksi ja ainutkertainen tapahtuma, niinkuin on uskoon tuleminen. opetuslapsetkin täyttyivät uudelleen helluntain jälkeen Pyhällä Hengellä. sama koskee meitäkin nykypäivän uskovia. tarvitsemme täyttyä yhä uudelleen ilolla ja pyhällä Hengellä (apt. 13:52)!
ei voida uskoa mitä Raamattu ja alkuseurakunta,sekä tämän päivän helluntaiseurakunnassa tapahtuu,aivan samoja asioita kuin alunalkaenkin.
Tullaan uskoon Sanan kautta ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,uudestisynnytään,Jeesus tulee sydämeen asumaan Pyhän Hengen kautta,uudestisyntymässä saadaan siis Pyhä Henki,Henki joka sanoo "Abba Isä",tämä Henki todistaa rinnassa,että on Jumalan lapsi,siis "pelastus varmuus",saadaan siinä yhteydessä,eli Pyhän Hengen sinetti sydämeen,toistan tuon,joka sanoo "Abba Isä".Jokaisella uskoon tulleella on tuo sinetti,Pyhän Hengen osallisuus,Kristuksen sisäinen tunteminen,ja se on kaikkein tärkein kokemus ja tieto siitä,että on Jumalan lapsi,ja sitä kautta taivaskelpoinen,sellaisenaan.
Ja niinkuin Raamattu monessa eri kohdassa todistaa apostolien kautta,että tämän yllä kerrotun kokemuksen lisäksi voidaan saada myös Pyhän Hengen kaste,eli Hengellä täyttyminen,miten nyt vaan haluaa sitä nimetä. Ja se on aivan eri kokemus kuin uudestisynymisessä saatu Pyhän Hengen osallisuus.
Eikö Jeesus sanonutkin jo uskovaisille,uudestisyntyneille opetuslapsilleen näin ; "Te saatte VOIMAN,ja tulette olemaan minun toidtajiani,ei kauan näitten päivien jälkeen."
Sitten se tapahtui,ensimmäisenä helluntaina Pyhä Henki lankesi 120 ihmisen ylle,miesten ja naisten,he kaikki puhuivat kielillä,ja itsekunkin päälle tuli tulinen kieli,se oli näkyvä merkki siitä,että saivat Pyhän hengen,koska eivät voineet sitä muuten nähdä,kun asia nyt vasta ilmoiytettiin heille.
Sen jälkeen,kun asia ole tiedossa,että Jumala kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella,annetaan siitä lähtien merkikisi kielilläpuhuminen,se vastaa niitä tulisia kieliä jotka olivat ensimmäisen Hengen vuodatuksen yhteydessä,nyt ovat KIELET merkkinä Pyhän Hnegen kasteesta,se on näkyvä ja kuuluva merkki,aivan niinkuin Raamattu sanookin,"he näkivät,kun Henki tuli heidän päälleen,he näkivät ja kuulivat kun puhuttiin kielillä ja profetoiin ja ennustettiin.
Ja näin taahtuu edelleenkin oikeasti uudestisyntyneitten keskuudessa,lapsikaste ei ole mikään uudestisyntymä,ettei kaiketi vauvat voisikaan puhua kielillä,kun eivät vielä puhu muutenkaan,hölmöä edes ajatella,että vauvat ovat saaneet lapsikasteessa Pyhän Hengen? Tuon inttäminen on yltiöpäistä inttämistä Jumalan sanaa vastaan,koska Sana ei missään anna siihen pinintäkään viittausta,paitsi,että sovelletaan omiin tarpeisiin ja puoskaroidaan Jumalan sanalla.
"Joka USKOO ja kasteaan,se pelastuu",eikä se siitä miksikään muutu soveltamisillakaan,eikä sanaisilla selittelyillä,jotka sanat ovat ihmis-sanoja,ei Jumalan sanoja,ei Raamatun sanoja,vaan filosofisia järjen päätelmiä!
He saavat sen,kunhan varttuvat ja ymmärtävät evankeliumin sanoman ja vastaan ottavat sen sydämeensä uskon kautta,"usko tulee kuulemisesta,kuuleminen Sanan kautta",eikä vauva VOI tälläistä ymmärtää!
Miten sinä löysit tuon yhteyden lapsikasteeseen? Kerropa se. Uskoon tuleminen eli Pyhän Hengen saaminen on Raamatussa toiselta nimeltään Pyhän Hengen kaste. Sen lisäksi tulee jokapäiväinen Pyhällä Hengellä täyttyminen, joka tapahtuu siten kuin mainitsemani raamatunkohta opettaa. Jos Raamatun käyttämiä termejä sotketaan, myös oppi muuttuu. Siksi on tärkeää puhua asioista niiden oikeilla nimillä.