Realle on esitetty tällä palstalla kysymys Johanneksen ilmestyksestä. Koskapa kysymyksen asettaja tai hänen hengenheimolaisensa ovat lähettäneet tänne jo kymmeniä tivaamisviestejä, olisi suotavaa, että Rea vastaisi kysymykseen. Vaikka huomenna, jos ei nyt ehdi. Näin saataisiin massapostitus vähenemään. Kyse on myös teologisen linjan yhtenäistämisestä. Koskapa Raamatun yleinen opetus kaatumisesta on negatiivinen, johdonmukaisuuden vuoksi myös Ilmestyskirjan kohdan on sovittava Raamatun yleiseen opetukseen kaatumisesta.
Polttopisteessä Rea.
Basker
15623
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Vastasin kyllä jo aikaisemmin, mutta kun siihen ketjuun tuli sitä roskapostia jälleen liikaa, poistin vastaukseni, että roskaposti katoaisi mukana.
Mutta rakas uskonsisareni ja ystäväni, Hellevi Raitosalo,jonka kanssa olemme yhdessä Raamattua tutkineet ja rukoilleet, vastasikin jo toisessa ketjussa, ja yhdyn hänen kirjoitukseensa, tässä se on:
Kaatujille ja kaatajille
Kirjoittanut: HelleviR 7.1.2006 klo 20.08
Ilm. 1:17
Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
------------------------------------
Jos tämä Raamatun paikka on tarkoitettu puolustuksena kaatumisille, eikö sitten pitäisi Jeesuksen Kristuksenkin ilmestyä yhtä näkyvällä tavalla, kuin Hän ilmestyi Johannekselle Patmos-saarella?
Onhan siinä sentään eroa, kaatua silminnähtävän VAPAHTAJAN edessä, kuin että kaatuilee hurmoskaatuiluja, vai mitä?
Mutta kun Ylivainio alkoi kataamaan sen väärän hengen voimassa, jonka hän sai Austraaliassa, niin siinä kävi juuri niin, kuin Ylivainio kirjassaan : Käskynjaolla kirjoitti keskustellessaan riivaajahenkien kanssa, että he sekoittaisivat asiat niin, että luulivat ettei Jumalakaan ota siitä selvää. Jumala on kuitenkin suurempi viisaudessaan, kun sallii pienten ihmisten sydänten ajatusten tulevan julki, niin Ylivainion tapauksessa, kuin muittenkin kaatajien tapauksissa.
Kun aikojen lopulla Jeesus Kristus ilmestyy kaikille näkyvällä tavalla, silloin eivät kaikki vain kaadu, vaan myös parkuvat, eikä silloin huudeta mistään hurmosvoimasta, vaan siitä kun ihmiset näkevät syntinsä ja turmionsa.
Okei. Vastasin myös itse tuohon kysymykseen Johanneksesta. Yhtään aiheeseen liittyvää vastausta tekstiini en ole vielä saanut.
>"Ilm. 1:17
Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
------------------------------------
Jos tämä Raamatun paikka on tarkoitettu puolustuksena kaatumisille, eikö sitten pitäisi Jeesuksen Kristuksenkin ilmestyä yhtä näkyvällä tavalla, kuin Hän ilmestyi Johannekselle Patmos-saarella?
Onhan siinä sentään eroa, kaatua silminnähtävän VAPAHTAJAN edessä, kuin että kaatuilee hurmoskaatuiluja, vai mitä?"<
.....................
Ainakin minusta näyttää, että Johannes katseli Herran enkeliä (Ilm.1:1, 22:8.9), Patmoksella puhtaalla sydämellä eikä lihallisilla silmillään. Sillä: "Autuaita ovat puhdassydämiset, sillä he saavat nähdä Jumalan", (Matt.5:8).
Ja ennen ristille naulitsemistaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen:
Joh.14: luku
>"19. Vielä vähän aikaa, niin maailma ei enää minua näe, mutta te näette minut; koska minä elän, niin tekin saatte elää.
20. Sinä päivänä te ymmärrätte, että minä olen Isässäni, ja että te olette minussa ja minä teissä."<
Tällä maailman luonnollisilla silmillä on hyvin tarkka näkö, mutta ei edes sillä näetä Jumalan maailmaan.
Jospa sinäkin, Rea, odotat näkeväsi luonnollisilla silmilläsi sellaista, mitä pitäisi katsella puhtaalla sydämellä? Minäkään en ole kaatuillut kenenkään saarnamiesten edessä enkä takana, mutta en uskalla tuomita niitä jotka kaatuvat!
Avioliitossa et ole kuitenkaan?
Empä ole tuominnut ketään yhtään minnekään, mutta toki uskallan sanoa sen, mitä Raamattu opettaa tästä kaatumis-ilmiöstä.
-Se ei ole mikään siunauksen merkki, vaan kirouksen merkki.
Olenhan itsekin ollut kirouksen alla, kun olen ottanut ylpeydessäni vastaan väärän hengen vaikutusta.
Mutta sain armon tehdä parannuksen siitä synnistä ja haluan vain varoittaa toisia, sillä se saattaa viedä syvälle masennuksiin ja yhä syvemmälle harhaoppeihin, jollei sanoudu irti noista ilmiöistä Jeesuksen nimessä ja veressä.
Mutta tokihan voin vastata:
En ole lesbo.
Sinä se vain jaksat aina esittää kunniattomia ja asiattomia kommentteja. Häpeä vähän! Sinun pitäisi syntyä uudesti, ylhäältä.
Mitäs mieltä rea olet tästä ja ihan Jumalan Hengestä on kysymys. Ei me voida määritellä eikä lokeroida Pyhää-Henkeä miten Hän aina toimii.
Parempi olla sanomatta mitään silloin ,kun ei tiedä.
18 Näin Daavid pääsi pakenemaan. Hän meni Samuelin luo Ramaan ja kertoi, mitä Saul oli tehnyt hänelle. Sitten hän ja Samuel menivät Najotiin ja jäivät sinne.
19 Kun Saul sai tietää Daavidin olevan Raman Najotissa,
20 hän lähetti miehiä vangitsemaan hänet. Mutta kun Saulin miehet näkivät hurmostilassa olevan profeettajoukon ja Samuelin sitä johtamassa, Jumalan henki yllätti heidät ja hekin joutuivat hurmoksiin.
21 Saatuaan tästä tiedon Saul lähetti toiset miehet, mutta hekin joutuivat hurmoksiin. Saul lähetti vielä kolmannet, mutta myös he joutuivat hurmoksiin.
22 Silloin Saul lähti itse Ramaan. Tultuaan Sekun suuren vesisäiliön kohdalle hän kysyi: "Missä Samuel ja Daavid ovat?" Hänelle vastattiin: "Tuolla Raman Najotissa."
23 Kun hän lähti kulkemaan sinnepäin, Jumalan henki yllätti myös hänet, niin että hän vaelsi hurmostilassa koko matkan Raman Najotiin saakka. [19:23,24: 1. Sam. 10:10-12]
24 Hänkin riisui vaatteensa ja riehui hurmoksissa Samuelin edessä kunnes kaatui maahan, ja siinä hän makasi alastomana koko sen päivän ja yön. Näin syntyi sananparsi "Onko Saulkin profeetta?".
Eikös tällä palstalla ole kunnia asia olla lesbo tai homo?
Sinäkö olet alkanut täällä moraalinvartijaksi tai jopa sheriffiksi?
En suinkaan. Lopetan kirjoitteluni heti, kun näytät Suomi24 :n säännöistä, että tekstien kirjoittamiselle on joku muu raja kuin se, jota sinä menestysteologi rikot. Ja mitä tulee moraalinvartiointiin, niin luepa Paavalin kirjeitä. Ei voi ottaa noin koville.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1136671393226&search=hurmo*&rng=0&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=
----
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1136671410089&search=hengessä&rng=0&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=&mod3=
Laajennetaan vähän pelkästä Rean kaatumisesta HENGESSÄ HERRAN PÄIVÄNÄ = HURMOKSISSA PYHÄSTÄ HENGESTÄ
Juud. 1:20
Mutta te, rakkaani, rakentakaa itseänne pyhimmän uskonne perustukselle, rukoilkaa Pyhässä Hengessä
Ilm. 1:10
Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,
Ilm. 4:2
Ja kohta minä olin hengessä. Ja katso, taivaassa oli valtaistuin, ja valtaistuimella oli istuja.
Ilm. 17:3
Ja hän vei minut hengessä erämaahan. Siellä minä näin naisen istuvan helakanpunaisen pedon selässä; peto oli täynnä pilkkaavia nimiä, ja sillä oli seitsemän päätä ja kymmenen sarvea.
Ilm. 21:10
Ja hän vei minut hengessä suurelle ja korkealle vuorelle ja näytti minulle pyhän kaupungin, Jerusalemin, joka laskeutui alas taivaasta Jumalan tyköä,
*****
Löytyi 22 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä. 4. Moos. 11:25
Silloin Herra astui alas pilvessä ja puhutteli häntä, otti henkeä, joka hänessä oli, ja antoi sitä niille seitsemällekymmenelle vanhimmalle. Kun henki laskeutui heihin, niin he joutuivat hurmoksiin, mutta sen jälkeen he eivät enää siihen joutuneet.
4. Moos. 11:26
Mutta leiriin oli heitä jäänyt kaksi miestä, toisen nimi oli Eldad ja toisen nimi Meedad. Heihinkin henki laskeutui, sillä hekin olivat luetteloon merkityt, vaikka eivät olleet lähteneet majalle; nämä joutuivat leirissä hurmoksiin.
4. Moos. 11:27
Silloin riensi muuan nuorukainen ja ilmoitti Moosekselle sanoen: "Eldad ja Meedad ovat joutuneet hurmoksiin leirissä".
1. Sam. 10:5
Senjälkeen sinä tulet Jumalan Gibeaan, jossa filistealaisten maaherrat ovat. Ja tullessasi sinne kaupunkiin sinä kohtaat joukon profeettoja, jotka tulevat alas uhrikukkulalta hurmoksissaan, harppu, vaskirumpu, huilu ja kannel edellänsä.
1. Sam. 10:6
Ja Herran henki tulee sinuun, ja sinäkin joudut hurmoksiin niinkuin hekin; ja sinä muutut toiseksi mieheksi.
1. Sam. 10:10
Ja kun he tulivat sinne, Gibeaan, niin katso, joukko profeettoja tuli häntä vastaan. Silloin Jumalan henki tuli häneen, ja hänkin joutui hurmoksiin heidän keskellänsä.
1. Sam. 10:11
Kun kaikki, jotka ennestään tunsivat hänet, näkivät hänet hurmoksissa niinkuin profeetatkin, sanoivat he toisillensa: "Mikä Kiisin pojalle on tullut? Onko Saulkin profeettain joukossa?"
1. Sam. 10:13
Päästyään hurmoksista hän meni uhrikukkulalle.
1. Sam. 19:20
Niin Saul lähetti miehiä ottamaan Daavidia. Mutta kun he näkivät profeettain joukon hurmoksissa ja Samuelin seisovan johtamassa heitä, tuli Jumalan henki Saulin miehiin, niin että hekin joutuivat hurmoksiin.
1. Sam. 19:21
Kun se ilmoitettiin Saulille, lähetti hän toiset miehet; mutta hekin joutuivat hurmoksiin. Ja Saul lähetti vielä kolmannet miehet, mutta hekin joutuivat hurmoksiin.
1. Sam. 19:23
Mutta kun hän oli menossa sinne, Raaman Naajotiin, tuli Jumalan henki häneenkin, niin että hän kulki hurmoksissa, kunnes tuli Raaman Naajotiin.
1. Sam. 19:24
Silloin hänkin riisui vaatteensa ja joutui hurmoksiin Samuelin edessä; ja hän kaatui maahan ja makasi alastonna koko sen päivän ja koko sen yön. Sentähden on tapana sanoa: "Onko Saulkin profeettain joukossa?"
1. Kun. 18:29
Kun puolipäivä oli kulunut, joutuivat he hurmoksiin, aina siihen hetkeen asti, jolloin ruokauhri uhrataan. Mutta ei ääntä, ei vastausta, ei vaarinottoa!
1. Kun. 22:10
Mutta Israelin kuningas ja Joosafat, Juudan kuningas, istuivat kumpikin valtaistuimellansa, puettuina kuninkaallisiin pukuihinsa, puimatantereella Samarian portin ovella; ja kaikki profeetat olivat hurmoksissa heidän edessänsä.
1. Aik. 25:1
Ja Daavid ja sotapäälliköt erottivat palvelukseen Aasafin, Heemanin ja Jedutunin pojat, jotka hurmoksissa soittivat kanteleilla, harpuilla ja kymbaaleilla. Ja tämä on luettelo miehistä, jotka tätä palvelustaan toimittivat:
1. Aik. 25:2
Aasafin poikia oli Sakkur, Joosef, Netanja ja Asarela, Aasafin pojat, Aasafin johdolla, joka hurmoksissa soitti kuninkaan johdolla.
1. Aik. 25:3
Jedutunista: Jedutunin pojat Gedalja, Seri, Jesaja, Hasabja ja Mattitja, kaikkiaan kuusi, isänsä Jedutunin johdolla, joka hurmoksissa soitti kanteleilla kiitosta ja ylistystä Herralle.
2. Aik. 18:9
Mutta Israelin kuningas ja Joosafat, Juudan kuningas, istuivat kumpikin valtaistuimellansa puettuina kuninkaallisiin pukuihinsa; he istuivat puimatantereella Samarian portin ovella, ja kaikki profeetat olivat hurmoksissa heidän edessänsä.
Hes. 13:17
Ja sinä, ihmislapsi, käännä kasvosi kansasi tyttäriä vastaan, jotka joutuvat hurmoksiin oman sydämensä voimasta, ja ennusta heitä vastaan
Ap. t. 10:10
Ja hänen tuli nälkä, ja hän halusi ruokaa. Mutta sitä valmistettaessa hän joutui hurmoksiin.
Ap. t. 11:5
"Minä olin Joppen kaupungissa ja rukoilin; silloin minä näin hurmoksissa näyn: tuli alas astia, ikäänkuin suuri liinavaate, joka neljästä kulmastaan laskettiin taivaasta, ja se tuli aivan minun eteeni.
Ap. t. 22:17
Kun olin palannut Jerusalemiin, tapahtui minun rukoillessani pyhäkössä, että minä jouduin hurmoksiin
_________________________________
ILMESTYSKIRJAN KAATUMINEN
Kirjoittanut: Minä olin hengessä Herran p... 7.1.2006 klo 17.02
Ilm. 1:17
Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
Ilm. 1:
9 Minä, Johannes, teidän veljenne, joka teidän kanssanne olen osallinen ahdistukseen ja valtakuntaan ja kärsivällisyyteen Jeesuksessa, minä olin Jumalan sanan ja Jeesuksen todistuksen tähden saaressa, jonka nimi on Patmos.
10 Minä olin hengessä Herran päivänä, ja kuulin takaani suuren äänen, ikäänkuin pasunan äänen,
11 joka sanoi: "Kirjoita kirjaan, mitä näet, ja lähetä niille seitsemälle seurakunnalle, Efesoon ja Smyrnaan ja Pergamoon ja Tyatiraan ja Sardeeseen ja Filadelfiaan ja Laodikeaan".
12 Ja minä käännyin katsomaan, mikä ääni minulle puhui; ja kääntyessäni minä näin seitsemän kultaista lampunjalkaa,
13 ja lampunjalkain keskellä Ihmisen Pojan muotoisen, pitkäliepeiseen viittaan puetun ja rinnan kohdalta kultaisella vyöllä vyötetyn.
14 Ja hänen päänsä ja hiuksensa olivat valkoiset niinkuin valkoinen villa, niinkuin lumi, ja hänen silmänsä niinkuin tulen liekki;
15 hänen jalkansa olivat ahjossa hehkuvan, kiiltävän vasken kaltaiset, ja hänen äänensä oli niinkuin paljojen vetten pauhina.
16 Ja hänellä oli oikeassa kädessään seitsemän tähteä, ja hänen suustaan lähti kaksiteräinen, terävä miekka, ja hänen kasvonsa olivat niinkuin aurinko, kun se täydeltä terältä paistaa.
17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
18 ja minä elän; ja minä olin kuollut, ja katso, minä elän aina ja iankaikkisesti, ja minulla on kuoleman ja tuonelan avaimet.
19 Kirjoita siis, mitä olet nähnyt ja mikä nyt on ja mitä tämän jälkeen on tapahtuva.
20 Niiden seitsemän tähden salaisuus, jotka näit minun oikeassa kädessäni, ja niiden seitsemän kultaisen lampunjalan salaisuus on tämä: ne seitsemän tähteä ovat niiden seitsemän seurakunnan enkelit, ja ne seitsemän lampunjalkaa ovat ne seitsemän seurakuntaa."
dominoiva ja kärsimätön kateuden ja katkeruuden henki, joka tahtoisi kaikkien Herran omien veisaavan oman harppunsa sävelten mukaan.
Panettelet jopa kuolleita ja olet siten vainajahenkien häiritsijä ja nostattaja:
"1.Sam. 28:15
Ja Samuel sanoi Saulille: "Miksi sinä olet häirinnyt minua ja nostattanut minut?"
Tarjoan Sinulle, Rea A, samaa neuvoa kuin Gamaliel aikoinaan juutalaisten neuvostolle:
Ap. t. 5:38
"Ja nyt minä sanon teille: pysykää erillänne näistä miehistä ja antakaa heidän olla; sillä jos tämä hanke eli tämä teko on ihmisistä, niin se tyhjään raukeaa;
39 mutta jos se on Jumalasta, niin te ette voi heitä kukistaa. Varokaa, ettei teitä ehkä havaittaisi sotiviksi itse Jumalaa vastaan."
Hämmästyin kun juuri luin tämän viestisi ja vastaan sinulle kirjoituksella, millä eilen sinun kysymykseesi vastasin:
>>Empä ole tuominnut ketään yhtään minnekään, mutta toki uskallan sanoa sen, mitä Raamattu opettaa tästä kaatumis-ilmiöstä.
-Se ei ole mikään siunauksen merkki, vaan kirouksen merkki.
Olenhan itsekin ollut kirouksen alla, kun olen ottanut ylpeydessäni vastaan väärän hengen vaikutusta.
Mutta sain armon tehdä parannuksen siitä synnistä ja haluan vain varoittaa toisia, sillä se saattaa viedä syvälle masennuksiin ja yhä syvemmälle harhaoppeihin, jollei sanoudu irti noista ilmiöistä Jeesuksen nimessä ja veressä. >>
Kysynkin nyt sinulta:
-Kuinka on sydämesi laita, kun pilkkaat minua joka olen sanonut olevani uudestisyntynyt kristitty ja vielä julkisesti tunnustan tässä edellisessä kirjoituksessani tehneeni parannuksen synnistä Jeesusta vastaan, Jeesuksen Kristuksen veressä.
Nyt ihmettellenkin tässä mikä henki sinussa aiheuttaa toisen ihmisen halveksunnan ja pilkkaamisen?
Uskovassa ihmisessä ei asu riivaajia eikä demoneja, ymmärrätkö tämän ?
Perkele kyllä voi käyttää uskovankin huulia, jos sydän ei ole puhdas?
Viittaan kertomuksesta Pietariin.
Oletko nyt siis ollut itse perkeleen asialla?
sinua tuominnut, totesin vain sinussa olevan kateutta ja katkeruutta sellaisia kohtaan, jotka eivät veisaa sinun nuottiesi mukaan!
Olen näillä palstoilla useita kertoja kirjoittanut, että Jumala ei vaadi hänen etsijöiltään täydellisyyttä ja oikeaoppisuutta, vaan vilpitöntä sydäntä ja kuuliaisuuta Jumalan äänelle enemmän kuin ihmistekoisille opeille ja perinnäissäännöille.
Myönnän olevani vajavainen totuuden etsimisessäni ja olen nähnyt paljon vajavaisuutta kanssavaeltajieni totuuden etsinnässä, mutta en ole tuominnut edes itse perkeleelle loputonta kadotustuomiota, koska se ei kuulu minun tehtäviini, (Juuda 9).
Vielä vähemmän uskallan epäillä "itse perkeleen asialla oleviksi" niitä, jotka kaikessa vajavaisuudessaan ja heikkoudessaan etsivät Herraa! Pysy sinäkin erilläsi väärästä asiasta!
1. Sam. 15:22
"Silloin Samuel sanoi: 'Haluaako Herra polttouhreja ja teurasuhreja yhtä hyvin kuin kuuliaisuutta Herran äänelle? Katso, kuuliaisuus on parempi kuin uhri ja tottelevaisuus parempi kuin oinasten rasva'", sillä
Ps. 9:10
(9:11) "Ja sinuun turvaavat ne, jotka sinun nimesi tuntevat; SILLÄ SINÄ ET HYLKÄÄ NIITÄ, JOTKA SINUA ETSIVÄT, HERRA.
Ps. 22:26
(22:27) Nöyrät saavat syödä ja tulevat ravituiksi; ne, jotka etsivät Herraa, ylistävät häntä. Teidän sydämenne on elävä iankaikkisesti."
Jumala arvostaa jokaista häntä etsivää. Jospa sinäkin päättäisit ruveta heitä arvostamaan ja kiinnittäisit huomiosi erikoisesti tähän asiaan:
"Sillä sinä et hylkää niitä, jotka sinua etsivät, Herra."
Herra ei muuten pyydä sinun tai minun hyväksymistä sille, ketä hän omiksensa sanoo tai ketä panee perkeleen asialle!