Tässä tiedoksenne erään katolisen papin tunnustus:
Baselissa sveitsissä elänyt katolinen pappi nimeltä Lutis Gratino kirjoitti seuraavan artikkelin vuonna 1739.
Sitä säilytetään mainitun kaupungin kirjastossa ja se on julkaistu teoksessa "Siionin toivo."
"Vanha tosi evankeliumi ja sen lahjat ovat kadonneet. väärät opit vallitsevat kaikissa kirkoissa maan päällä. Ainoa, mitä voimme tehdä on kehottaa ihmisiä olemaan oikeudenmukaisia, pelkäämään Jumalaa, välttämään pahaa ja rukoilemaan.
Rukous ja puhtaus voivat saada aikaan sen, että enkeli saapuu lohduttamaan ahdistunutta sielua, mutta sanon teille, että sadan vuoden kuluttua Jumala on puhunut.Hän palauttaa jälleen entisen kirkon. Näen pienen ihmisjoukon, jota ohjaa profeetta ja uskollinen johtaja. Heitä vainotaan, karkoitetaan polttamalla ja murhaamalla, mutta laaksoon, joka sijaitsee suuren järven rannalla, he rakentavat suuren kaupungin ja kauniin maan,Heillä tulee olemaan suurenmoinen kaunis temppeli ja heillä tulee olemaan myös entinen pappeus apostoleineen, profeettoineen, opettajineen, diakoneineen jne.
Nopeat sanansaattajat kokoavat uskovaiset jokaisesta kansasta ja sitten tulee Kaikkivaltias Jumala puhumaan tottelemattomille ukkosella, salamoilla ja hävityksellä, jota ihminen ei ole koskaan aikaisemmin nähnyt."
Aika selvää puhetta, vai mitä?
Suoraa ennustusta evankeliumin palautuksesta joka tapahtuikin juuri n. sadan vuoden kuluttua.
Baselissa sveitsissä elänyt katolinen pappi nimeltä Lutis Gratino kirjoitti seuraavan artikkelin vuonna 1739.
Sitä säilytetään mainitun kaupungin kirjastossa ja se on julkaistu teoksessa "Siionin toivo."
"Vanha tosi evankeliumi ja sen lahjat ovat kadonneet. väärät opit vallitsevat kaikissa kirkoissa maan päällä. Ainoa, mitä voimme tehdä on kehottaa ihmisiä olemaan oikeudenmukaisia, pelkäämään Jumalaa, välttämään pahaa ja rukoilemaan.
Rukous ja puhtaus voivat saada aikaan sen, että enkeli saapuu lohduttamaan ahdistunutta sielua, mutta sanon teille, että sadan vuoden kuluttua Jumala on puhunut.Hän palauttaa jälleen entisen kirkon. Näen pienen ihmisjoukon, jota ohjaa profeetta ja uskollinen johtaja. Heitä vainotaan, karkoitetaan polttamalla ja murhaamalla, mutta laaksoon, joka sijaitsee suuren järven rannalla, he rakentavat suuren kaupungin ja kauniin maan,Heillä tulee olemaan suurenmoinen kaunis temppeli ja heillä tulee olemaan myös entinen pappeus apostoleineen, profeettoineen, opettajineen, diakoneineen jne.
Nopeat sanansaattajat kokoavat uskovaiset jokaisesta kansasta ja sitten tulee Kaikkivaltias Jumala puhumaan tottelemattomille ukkosella, salamoilla ja hävityksellä, jota ihminen ei ole koskaan aikaisemmin nähnyt."
Aika selvää puhetta, vai mitä?
Suoraa ennustusta evankeliumin palautuksesta joka tapahtuikin juuri n. sadan vuoden kuluttua.
Vastaukset 36
Vanhimmat
jollekin asiaa koskevalle katolisen kirkon sivulle vaikka.
tämä stoori ei ole luotettava. Sitä on yritetty tarkistaa, mutta ei onnistu. Se voi olla noita legendoja vailla todellisuuspohjaa. Voisit poistaa sen siksi.
Kuulostaa hiukan liian tarkalta. Saapas nähdä, tuleeko siihen jotakin vahvistusta.
Papukaijamerkki sinulle. Kiva huomata, että todellakin puolustat totuutta, myös silloin kun se ei aja eteenpäin asiaasi.
näkösällä. Tulee tällä tavalla kaikkien tietoisuuteen, mitä sepitelmää koko uskontonne on.
Tässä linkissä asiasta on tekstiä Ameeriikaksi.
http://www.shields-research.org/Hoaxes/LDSWorld_Internet_Hoaxes_and_Mormon_Urban_Legends.htm#priest
Turust
http://www.shields-research.org/Hoaxes/LDSWorld_Internet_Hoaxes_and_Mormon_Urban_Legends.htm#priest
En ainakaan löytänyt sitä sivulta.
Mick Jagger on jutellut syvällisesti yhden kirkkomme johtajan kanssa lentokoneessa, mutta ei häntä uskontomme kiinnostanut. Juttelin Utahissa yhden instituutti opettajan kanssa Mormooni urbaani legendoista ja tuo ainakin pitänee paikkansa.
Yksi kaveri todella otti yhteyttä Jaggeriin jonkun ihme välimiehen kautta. Kuulemma olivat äimänä siellä päässä.
Jagger tuskin istuukaan tavallisessa lentokoneessa ihan tavallisten tallaajien vierellä.
Voi olla totta. Minunkin tietoni ovat toisenkäden tietoa, ei siihen voi luottaa. Olen tavannut ihmisen joka väitti opettaneensa Bonoa lähetystyössään Irlannissa. En ole varma uskonko häntäkään, vaikka kyseessä on ensikäden tieto. Asioita on mukava suurennella. Itse syyllistyn siihen aika usein.
linkistä: http://www.angelfire.com/mo2/blackmormon/homepage.html
Tämä ainakin on totta joten miksi ei Jossun kirjoittamakin voi olla totta. Tietenkin tuollaiset kirjoitukset tuhottiin niinn pian kuin ne tuli ilmi. Tämän linkin asia on erilainen, hieman uudempi joten sen totuutta ei voi kieltää.
Kertoisitko LYHYESTI suomeksi että mistä tuossa on kysymys?
Ghanassa Joseph W.B. Johnson (Kuva sivulla) alkoi nähdä näkyjä SaltLaken Temppelistäja Mormoni uskosta. Näiden seurauksena hän ja joukko muita hänen ystäviään alkoivat etsiä ja myöhemmin tutkia Mormonikirkkoa. 1964 tuli Jeesus hänelle näyssä ja kertoi että hänen tuli saarnata Mormonin Kirjaa ja Joseph Smithin kertomusta Ghanassa 1978 tulevaa ilmoitusta varten. Hän käänytti 14.000 ja häntä vainottiin kovasti. Hän olisi voinut julistaa itsensä "profeetaksi" näkyjensä perusteella ja hän olisi saanut tuhansia seuraajia, mutta hän tiesi nähneensä todellisen näyn ja saaneensa todellisen todistuksen Myöhempien aikojan Jeesuksen Kristuksen Kirkosta. Tänään hän toimii patriarkkana eräässä ghanalaisessa vaarnassa.
Kirjoituksessa , sen alussa viitataan vielä siihen että JWB Jhonson EI ollut ainoa afrikkalaisnen joka sai vastaavia näkyjä tuona aikana ja tuntematta MAP kirkkoa lainkaan.
Aikalailla vastaavia tapauksia kuulin eräissä hautajaisissa, jossa puhujana oli erään toisen kristillisen suuntauksen edustaja, suomalainen lähetystyöntekijä. Erikoista johdatusta oli ollut hänellä ja monella afrikkalaisella.
Kysymys on siis joko sattumasta (ja pienestä liioittelusta omaa uskonsuuntaa korostaen) tai sitten jostain yleismaailmallisesta hengenelämän ilmiöstä uskontokunnasta riippumatta.
Kai olette kaikki mormonit kuulleet myös siitä?
Onko kiva levitellä tällaisia juttuja?
linkkiä tai muita todisteita??
tähän hätään. Eiköhän Googlella löydy, jos haluaa yksityiskohtia.
Kirkon omat apostolit aikoinaan halusivat nuo dokumentit kirkolle mutta paljastui ettei tarina olekaan totta.
Hyvä esimerkki vaihteeksi siitä että mormonit ovat valmitta uskomaan mitä tahansa positiivista uskostaan ja levittämään sitä totena ilman parempaa tietoa.
Noh, siihenhän se koko kirkon idea kait perustuukin...
Kyllä tuo kertomus on ihan yleisesti kerrottu ja faktaa. Olen itse ollut lähetystyössä ja tiedän hyvin että ihmeitä tapahtuu. Olen itse todistanut monta ihmettä. Emme pidä paljoa ääntä ihmeistä sen takia että uskon pitäisi olla henkilökohtainen Jumalan ja ihmisen välinen asia. Ihmeet voivat vahvistaa uskoa, olla siunauksena ihmiselle. Kuitenkin harvoin ihmeet käännyttävät ketään. Poikkeuksiakin on Saul josta tuli Paavali ja Alma Mormonin kirjasta. Jeesuksen maanpäällä tekemät ihmeet kuitenkin toteutuivat yleensä ihmisten uskon ansioista. Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ovat usko, parannus, kaste ja pyhänhengen lahja. Ensimmäisenä kuitenkin tulee usko.
Xilomeidalle vielä selvennyksenä, että kirkko on kyllä halunnut montakin dokumenttiä jotka eivät ole osoittautuneet aidoiksi. Muistaakseni ainakin kuolleenmeren kääröjä, alkuperäis teosta Mormonin kirjasta. Kuitenkin edellä kerrotussa tarinassa ei ole kysymys mistään dokumenteistä, vaan henkilöistä jotka ovat vieläkin olemassa ja todistamassa tapahtunutta ihmettä. Jos Mormonin kirjasta totuudesta olisi selkeät tieteelliset todisteet, mihin tarvittaisiin uskoa? Evankeliumi ei olisi täydellinen ilman yhtä sen neljästä tukipilarista.
Ota ystäväiseni selvää... Tuo nimenomainen tarina ei ole totta.
Uskon tosi että ihmeitä tapahtuu joka päivä! Onhan se sanassa sanottu! Pienikin usko siirtää vuoria! Ei siitä ole epäilystä, mutta tuo nimenomainen tarina...
Ota selvää :-)
sorry tarkoitin sitä Afrikka tarinaa josta joku kirjoitteli jossakinvaiheessa tätä keskustelua. Tuo Katolilaisen papin visio juttu on kyllä legendaa...
tutkijoiden tavoitettavissa. Enpä ole sattunut kuulemaan niissä olevan sanakaan Mormonin kirjasta.
Voinet tarkentaa mitä tarkoitat?
Turust
Sekoilin. Ajattelin koko ajan sitä kääntymystarinaa Afrikassa. Tarkoitukseni oli osoittaa että kysymys ei ole dokumenteistä. Mutta innostuin liikaa ja taisin ampua ohi : )
Meillä oli joku yleisauktoriteetti ja vaimonsa joskus käymässä ja muistan kun he puhuivat vanhempieni kanssa jostakin väärennetyistä dokumenteistä jotka kirkko meinasi ostaa. Minulla on hatara mielikuva että kyseessä oli alkuperäisen Mormonin kirjan väärennettyjä sivuja.
muille niin sano vaan että kaikki ihmetapaukset ovat
mielikuvituksen tuotetta perustellaan niitä
nyt sitten vaikka millä.
Ihmeillä ei ole mitään tekemistä arjen kanssa.
Ihmeet kuuluvat ajatuksiin ja uskomuksiin aivan kuin
uskokin.
Yhtään ainoata tosi ihmettä ei ole milloinkaan
tapahtunut maan päällä vaikka raamattu niitä
luetteleekin lukemattomia.
Noissa raamatun ihmeissä on aina ollut mukana uskovia
ihmisiä jotka ajatuksissaan ja unissaan kokevat
asiat enemmän ja vähemmän tosiksi.
Arki on arkea ilman ihmeitä mutta unissani minäkin
koen kaikenlaista lentämistä ja muuta mahdotonta.
Ihme on unta ja mielikuvitusta. Se häipyy kun
unikuvat loppuvat.
"...että kirkko on kyllä halunnut montakin dokumenttia jotka eivät ole osoittautuneet aidoiksi."
Kristillisten kirkkojen arkistot ovat yleensä avoimia kaikille tutkijoille Vatikaanin "salaiset"
arkistot mukaan lukien.
Suomen kansallisarkistossa on lukuisia jäljennöksiä Vatikaanin arkistoiduista asiakirjoista. Pientä korvausta vastaan vatikaanista saadaan kopioita mistä tahansa vanhoista asiakirjoista. Kristillisessä kirkossa ei ole salaisuuksia, eikä mitään niin pyhää ettei sitä saataisi tutkittavaksi.
Turust
on ainakin Mormonin kirja! Siitä voi jokainen vakuuttua.
Tarkoitan sitä skandaalia joka oli joskus 70-luvulla. Olen kuullut puhuttavan siitä lähetystyössä Utahissa ja joskus meillä oli joku 70 koorumin jäsen kylässä joka puhui siitä. En vain varmaksi muista oliko kyseessä väärennettyjä ensimmäisen mormonin kirjan sivuja vai mitä se oli...
Soitin vanhemmilleni ja kysyin! Kyseessä oli Hoffman niminen erittäin ammattitaitoinen väärentäjä, joka myi kirkolle väärennettyjä historiallisia dokumenttejä. mm Salamanterin kirje, Joseph Smithin siunaus pojalleen jne. Kaikki sepitettyjä. Eräs Piispa alkoi epäilemään dokumenttejen aitoutta, Hoffman lähetti kirjepommin ja piispa kuoli. FBI alkoi tutkimaan asiaa. Moni akateeminen ihminen erosi kirkosta. Eli ihmiset olivat perustaneet uskoansa tieteelliselle tiedolle(joka tosin oli valheellista), ei toimi. Asiasta oli juttu Time magazinessa aikoinaan. Hoffman loukkaantui autopommissa, jonka oli tarkoitus terrorisoida ja joka räjähti ennenaikojaan. Nyt hän istuu vankilassa. Eli on totta. Kirkko on ostanut väärennettyjä dokumenttejä. Minun todistukseeni tapahtuneella ei ainakaan ole mitään vaikutusta. Rikollinen saatiin kiinni ja hän kärsii tuomiotaan. Kirkko jatkaa Jeesuken Kristuksen sanoman eteenpäin viemistä. On totta että me Myöhempien Aikojen Pyhät ollaan usein vähän sinisilmäisiä. Näkisin pienen sinisilmäisyyden ja positiivisen ajattelun kuitenkin vievän elämässä pidemmällle kuin pessimismin ja epäilyn!
Jos ei ole uskoa, ei ole ihmeitäkään!
Olet siis ihminen ;-)
Tekevälle ja kirjoittavalle sattuu :-) No sweat!
Tuo riittää minulle. Hämmästelin koska käsittääkseni ns. kristillisten kirkkojen asiakirjat ovat yleensä julkisia ja niistä on todellakin saatavissa kopioita mm. kansallisarkiston kautta.
Vatikaanin arkistojakin on moneen otteeseen siirretty ja osa asiakirjoista on kadonnut. Tietysti on mahdollista, että joitakin asiakirjoja saattaa tulla julkisuuteen muualtakin kuin Vatikaanista. Luonnollisesti jo alun perin vanhojakin asiakirjoja on ollut useampia, kuin arkistoitu tai alkuperäisestä kopioitu kappale. Väärennöksiä tietysti on aina ollut, kirkollisten asiakirjojen suhteen niissä on omat ongelmansa koska alkuperäinen tai sen kopio tavallisesti aina löytyy jostakin.
Erästä Qumranin papyrus kääröä katolinen kirkko piti hallussaan muistaakseni 14 vuotta ennen kuin se annettiin muiden tutkijoiden käyttöön. Arkeologiset löydöt yleensä merkitään diaariin siksi tarkasti, ettei niitä ole mahdollista hävittää. Menettelyä on käytetty jo vuosisatoja, - poikkeuksen tekee Mormonin kirja.
Juuri tuo pitää tämän palstan hengissa ja mahdollistaa loputtoman väittelyn. Tuleehan tässä luettua Raamattua sekä tunnettua kirkkohistoriaa.
Inhimillistä raadollisuutta tuo sinänsä mielenkiintonen kertomuksesi osoittaa, niin ikävä kuin se lopulta onkin.
Turust
Ja tuosta Hoffmanin jutusta voi lukea suomeksi sivulla
http://www.mormonismi.net/artikkelit/mark_hofmann.shtml
nc7 mainitsee, että "ihmiset" luottivat tieteeseen, no miksei esim. Hinckley luottanut mieluummin Jumalaan ja kysynyt asiasta, Hinckley oli sekaantunut kyynärpäitään myöden tuohon väärennysjuttuun vaikka teeskenteli myöhemmin ettei koko miestä ole tavannutkaan. Että semmoinen apostoli / profeetta.
Mark Hoffman kirjoitti kirkon lehteen Ensigniin artikkelinkin, mutta se on poistettu kirkon nettisivulta. Jos jollakulla on säilössä kaikki kirkon lehdet niin voi itse katsella, oliko se nyt heinäkuun 1980 Ensignissa tai niillä main. En tiedä, suomennettiinko sitä koskaan.
Ei voi jokainen vaikka miten haluaisi. Äläkä nyt väitä, että kaikki jotka eivät vakuutu ovat vilpillisiä.
Kyllähän moni voi vakuuttuua vaikka Grimmin saduista, kunhan itsensä niihin suggeroi.
LR? Tällä palstalla fiksutkin tyypit alkavat kuulostaa typeryksiltä. Ei kannata. Ystävän neuvo.
Mutta nyt LR haluaa tietää kuka ystävä?
Eipä täällä Oulussa oo muutakaan tekemistä :-)