Vanha asteroiditörmäys+Tulva

molekyylibiologia sanoo tänäpäivänä, että homosapiens on ollut täällä max 50000v.

The other study used a very large piece of the Y chromosome (18,300 base pairs) and calculated a last common ancestor date of modern man of 43,000 years ago (minimum of 37,000 and maximum of 49,000 years ago) (16).

Modern molecular biology tells us that modern humans arose less than 100,000 years ago (confirmed by three independent techniques), and most likely, less than 50,000 years ago (12-22). This data ties in quite well with the fossil record. Sophisticated works of art first appear in the fossil record about 40,000-50,000 years ago (38) and evidence of religious expression appears only 25,000-50,000 years ago (39, 40). Other indications of rapid changes during the Middle-Upper Paleolithic transition (35,000 to 45,000 years ago) in Europe include (41):...

viitteet löytyvät alhaalta.

http://www.godandscience.org/evolution/descent.html

huom. aikaisemmin antamieni geenitutkimusten tulokset viimeisimmästä pullonkaulasta.

Todellisuudessa nämä ajoitukset ovat hyvin hataralla pohjalla. Geologisten kerrostumien iät ovat vahvasti sidoksissa evoluutioteorian tarvitsemiin pitkiin ajanjaksoihin. Tämä johtaa helposti kehäpäättelyyn: kerrostuman ikä määritellään sen sisältämien fossiilien mukaan, ja niiden ikä puolestaan määrittyy kyseisen kerrostuman mukaan. Jos jokin yksittäinen löydös ei sitten vastaakaan kerrostumalle määritettyä ikää, sen tyyppiluokitusta voidaan muuttaa ilman sen kummempia perusteluja. Lubenow kertoo useita esimerkkejä tällaisesta menettelystä.

Geologisten kerrostumien ajoituksesta

Vahvimman tukensa evoluutioteoria saa siitä, että käytettävissä on ollut, kuten uskotaan, käsittämättömän pitkiä ajanjaksoja. Eräät viimeaikaiset tutkimukset ovat kuitenkin vahvasti horjuttaneet tätä käsitystä. Kivilajien radioaktiivisuuteen perustuvissa ajoituksissa perusoletuksena on ollut, että radioaktiivisia hajoamistuotteita alkaa kertyä kivimateriaaliin vasta sen jälkeen, kun se on kiteytynyt. Tähän oletukseen perustuvat mittaukset ovat kuitenkin antaneet hämmästyttäviä tuloksia. Esim. ajoitettaessa Uuden Seelannin Ngauruhoe -tulivuoresta vuosina 1949, 1954 ja 1975 purkautuneita laavakerrostumia kalium / argon menetelmällä.

Näille 25 - 50 vuotta vanhoille näytteille saatiin siis iäksi jopa 3,5 miljoonaa vuotta! On huomattava, että tutkijat eivät itse ajoittaneet näytteitä, vaan lähettivät ne yhteen arvostetuimmista, näihin ajoituksiin erikoistuneista laboratorioista (Geochron Laboratories, Cambridge, Massachusetts). Tämä tapaus on vain yksi monista, joissa radiometriset iät eroavat järjettömän paljon todellisista, silminnäkijöiden havaintoihin perustuvista ajoista. Niinpä tutkijat ovat joutuneet toteamaan, etteivät radiometriset ajoitukset toimi hyvin kun ne kohdistuvat nuoreen kivikerrostumaan. Mutta miten voidaan olla varmoja, että ne toimivat paremmin oletetuissa vanhoissa kohteissa? Todellisuudessa ei mitenkään.

Schneider toteaa myös:
"Kun kysyy varsinaista syytä sille, miksi geologisesta aikataulusta satoine vuosimiljoonineen pidetään kiinni, käy ilmi ettei syy ole geologeissa. Tämä johtuu yksinomaan evoluutioteoreetikoista. Geologit myöntävät, että suurin osa väitetyistä phanerotsooisten kerrostumien 600 miljoonasta vuodesta täytyy sijoittaa kerroksien väliin (rajapinta kahden kerroksen välissä), kun taas itse sedimenttikivet muodostuivat paljon lyhyemmässä ajassa. Esimerkiksi metrin paksuisen hiekkakivikerroksen syntymisen arvioidaan kestävän 30-60 minuuttia. Kahden tälläisen kerrostuman välissä pitäisi olla kymmeniätuhansia vuosia, joista ei näy jälkeäkään. Todellinen mittatikku, johon geologinen aikataulu sovitetaan, on otaksuttu eliöiden makroevoluutio. Tällainen aikataulun rakentaminen on täysin hyväksyttävää, kunhan ei yritetä kehäpäätelmänä käyttää geologista aikataulua 'todisteena' evoluution oikeellisuudesta."

Schneiderin mukaan "tieteelle tehtäisiin suuri palvelus, jos luovuttaisiin pakonomaisesta sitoutumisesta geologiseen aikatauluun. Maailma ei siitä romahtaisi. Tuloksista pitäisi voida keskustella vapaasti ilman pakkoa yhdenmukaistamiseen ja ilman pelkoa itsensä naurettavaksi tekemisestä."

että semmosta, koko jutun voi lukea: http://www.qnet.fi/mpeltonen/ihmisfossiilit.htm

pullonkaula taas on todellinen:

22.05.2004
Rotukoirien genomeissa isoja eroja
Koirien geenikartoitus on poikinut ison yllätyksen. Yhdysvaltalaistutkimuksen mukaan koirarodut ovat geneettisesti hyvin kaukana toisistaan. Saman rodun yksilöt ovat äärettömän paljon lähempänä toisiaan kuin eri rotujen edustajat. Esimerkiksi viiden maanosan ihmispopulaatiot muistuttavat geneettisesti enemmän toisiaan kuin koirarodut. Tieto hämmästyttää, sillä monet koiraroduista on jalostettu vasta hiljan.
Science -lehden julkaisemassa geenianalyysissä käytettiin 414 koiraa 85 eri rodusta.

http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=1793

Ant1Ev0 kirjoitti:

molekyylibiologia sanoo tänäpäivänä, että homosapiens on ollut täällä max 50000v.

The other study used a very large piece of the Y chromosome (18,300 base pairs) and calculated a last common ancestor date of modern man of 43,000 years ago (minimum of 37,000 and maximum of 49,000 years ago) (16).

Modern molecular biology tells us that modern humans arose less than 100,000 years ago (confirmed by three independent techniques), and most likely, less than 50,000 years ago (12-22). This data ties in quite well with the fossil record. Sophisticated works of art first appear in the fossil record about 40,000-50,000 years ago (38) and evidence of religious expression appears only 25,000-50,000 years ago (39, 40). Other indications of rapid changes during the Middle-Upper Paleolithic transition (35,000 to 45,000 years ago) in Europe include (41):...

viitteet löytyvät alhaalta.

http://www.godandscience.org/evolution/descent.html

huom. aikaisemmin antamieni geenitutkimusten tulokset viimeisimmästä pullonkaulasta.

Todellisuudessa nämä ajoitukset ovat hyvin hataralla pohjalla. Geologisten kerrostumien iät ovat vahvasti sidoksissa evoluutioteorian tarvitsemiin pitkiin ajanjaksoihin. Tämä johtaa helposti kehäpäättelyyn: kerrostuman ikä määritellään sen sisältämien fossiilien mukaan, ja niiden ikä puolestaan määrittyy kyseisen kerrostuman mukaan. Jos jokin yksittäinen löydös ei sitten vastaakaan kerrostumalle määritettyä ikää, sen tyyppiluokitusta voidaan muuttaa ilman sen kummempia perusteluja. Lubenow kertoo useita esimerkkejä tällaisesta menettelystä.

Geologisten kerrostumien ajoituksesta

Vahvimman tukensa evoluutioteoria saa siitä, että käytettävissä on ollut, kuten uskotaan, käsittämättömän pitkiä ajanjaksoja. Eräät viimeaikaiset tutkimukset ovat kuitenkin vahvasti horjuttaneet tätä käsitystä. Kivilajien radioaktiivisuuteen perustuvissa ajoituksissa perusoletuksena on ollut, että radioaktiivisia hajoamistuotteita alkaa kertyä kivimateriaaliin vasta sen jälkeen, kun se on kiteytynyt. Tähän oletukseen perustuvat mittaukset ovat kuitenkin antaneet hämmästyttäviä tuloksia. Esim. ajoitettaessa Uuden Seelannin Ngauruhoe -tulivuoresta vuosina 1949, 1954 ja 1975 purkautuneita laavakerrostumia kalium / argon menetelmällä.

Näille 25 - 50 vuotta vanhoille näytteille saatiin siis iäksi jopa 3,5 miljoonaa vuotta! On huomattava, että tutkijat eivät itse ajoittaneet näytteitä, vaan lähettivät ne yhteen arvostetuimmista, näihin ajoituksiin erikoistuneista laboratorioista (Geochron Laboratories, Cambridge, Massachusetts). Tämä tapaus on vain yksi monista, joissa radiometriset iät eroavat järjettömän paljon todellisista, silminnäkijöiden havaintoihin perustuvista ajoista. Niinpä tutkijat ovat joutuneet toteamaan, etteivät radiometriset ajoitukset toimi hyvin kun ne kohdistuvat nuoreen kivikerrostumaan. Mutta miten voidaan olla varmoja, että ne toimivat paremmin oletetuissa vanhoissa kohteissa? Todellisuudessa ei mitenkään.

Schneider toteaa myös:
"Kun kysyy varsinaista syytä sille, miksi geologisesta aikataulusta satoine vuosimiljoonineen pidetään kiinni, käy ilmi ettei syy ole geologeissa. Tämä johtuu yksinomaan evoluutioteoreetikoista. Geologit myöntävät, että suurin osa väitetyistä phanerotsooisten kerrostumien 600 miljoonasta vuodesta täytyy sijoittaa kerroksien väliin (rajapinta kahden kerroksen välissä), kun taas itse sedimenttikivet muodostuivat paljon lyhyemmässä ajassa. Esimerkiksi metrin paksuisen hiekkakivikerroksen syntymisen arvioidaan kestävän 30-60 minuuttia. Kahden tälläisen kerrostuman välissä pitäisi olla kymmeniätuhansia vuosia, joista ei näy jälkeäkään. Todellinen mittatikku, johon geologinen aikataulu sovitetaan, on otaksuttu eliöiden makroevoluutio. Tällainen aikataulun rakentaminen on täysin hyväksyttävää, kunhan ei yritetä kehäpäätelmänä käyttää geologista aikataulua 'todisteena' evoluution oikeellisuudesta."

Schneiderin mukaan "tieteelle tehtäisiin suuri palvelus, jos luovuttaisiin pakonomaisesta sitoutumisesta geologiseen aikatauluun. Maailma ei siitä romahtaisi. Tuloksista pitäisi voida keskustella vapaasti ilman pakkoa yhdenmukaistamiseen ja ilman pelkoa itsensä naurettavaksi tekemisestä."

että semmosta, koko jutun voi lukea: http://www.qnet.fi/mpeltonen/ihmisfossiilit.htm

pullonkaula taas on todellinen:

22.05.2004
Rotukoirien genomeissa isoja eroja
Koirien geenikartoitus on poikinut ison yllätyksen. Yhdysvaltalaistutkimuksen mukaan koirarodut ovat geneettisesti hyvin kaukana toisistaan. Saman rodun yksilöt ovat äärettömän paljon lähempänä toisiaan kuin eri rotujen edustajat. Esimerkiksi viiden maanosan ihmispopulaatiot muistuttavat geneettisesti enemmän toisiaan kuin koirarodut. Tieto hämmästyttää, sillä monet koiraroduista on jalostettu vasta hiljan.
Science -lehden julkaisemassa geenianalyysissä käytettiin 414 koiraa 85 eri rodusta.

http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=1793

Lue lisää

Puhut läpiä päähäsi.

>>molekyylibiologia sanoo tänäpäivänä, että homosapiens on ollut täällä max 50000v.>The other study used a very large piece of the Y chromosome (18,300 base pairs) and calculated a last common ancestor date of modern man of 43,000 years ago (minimum of 37,000 and maximum of 49,000 years ago) (16). Modern molecular biology tells us that modern humans arose less than 100,000 years ago (confirmed by three independent techniques), and most likely, less than 50,000 years ago (12-22). This data ties in quite well with the fossil record. Sophisticated works of art first appear in the fossil record about 40,000-50,000 years ago (38) and evidence of religious expression appears only 25,000-50,000 years ago (39, 40). Other indications of rapid changes during the Middle-Upper Paleolithic transition (35,000 to 45,000 years ago) in Europe include (41):...
>Todellisuudessa nämä ajoitukset ovat hyvin hataralla pohjalla. Geologisten kerrostumien iät ovat vahvasti sidoksissa evoluutioteorian tarvitsemiin pitkiin ajanjaksoihin. Tämä johtaa helposti kehäpäättelyyn: kerrostuman ikä määritellään sen sisältämien fossiilien mukaan, ja niiden ikä puolestaan määrittyy kyseisen kerrostuman mukaan. Jos jokin yksittäinen löydös ei sitten vastaakaan kerrostumalle määritettyä ikää, sen tyyppiluokitusta voidaan muuttaa ilman sen kummempia perusteluja. Lubenow kertoo useita esimerkkejä tällaisesta menettelystä.>Vahvimman tukensa evoluutioteoria saa siitä, että käytettävissä on ollut, kuten uskotaan, käsittämättömän pitkiä ajanjaksoja. Eräät viimeaikaiset tutkimukset ovat kuitenkin vahvasti horjuttaneet tätä käsitystä. Kivilajien radioaktiivisuuteen perustuvissa ajoituksissa perusoletuksena on ollut, että radioaktiivisia hajoamistuotteita alkaa kertyä kivimateriaaliin vasta sen jälkeen, kun se on kiteytynyt...>Schneider toteaa myös:
"Kun kysyy varsinaista syytä sille, miksi geologisesta aikataulusta satoine vuosimiljoonineen pidetään kiinni, käy ilmi ettei syy ole geologeissa. Tämä johtuu yksinomaan evoluutioteoreetikoista. ...>Schneiderin mukaan "tieteelle tehtäisiin suuri palvelus, jos luovuttaisiin pakonomaisesta sitoutumisesta geologiseen aikatauluun. Maailma ei siitä romahtaisi. Tuloksista pitäisi voida keskustella vapaasti ilman pakkoa yhdenmukaistamiseen ja ilman pelkoa itsensä naurettavaksi tekemisestä.">pullonkaula taas on todellinen:
22.05.2004 Rotukoirien genomeissa isoja eroja
Koirien geenikartoitus on poikinut ison yllätyksen. Yhdysvaltalaistutkimuksen mukaan koirarodut ovat geneettisesti hyvin kaukana toisistaan. ...

en "tiedä" kuinka vanha maapallo on, mutta minulle ei ole ongelma vaikka olisikin 4,5miljrv.

http://www.godandscience.org/youngearth/genesis1.html
http://www.godandscience.org/youngearth/dayagedefense.html

enkä usko Nooan-tulvan olleen globaali.
http://www.godandscience.org/apologetics/localflood.html

kreationismi yhdistetään ikävän usein ainoastaan ns.nuoren maan kreationismiin.

Ant1Ev0 kirjoitti:

en "tiedä" kuinka vanha maapallo on, mutta minulle ei ole ongelma vaikka olisikin 4,5miljrv.

http://www.godandscience.org/youngearth/genesis1.html
http://www.godandscience.org/youngearth/dayagedefense.html

enkä usko Nooan-tulvan olleen globaali.
http://www.godandscience.org/apologetics/localflood.html

kreationismi yhdistetään ikävän usein ainoastaan ns.nuoren maan kreationismiin.

Lue lisää

>enkä usko Nooan-tulvan olleen globaali

Miten he sitten perustelevat Nooan arkin? Katsos jos tulva ei ollut globaali, niin olisi ollut paljon fiksumpaa ohjata Nooa laumoineen kuivaksi jäävälle alueelle, keskelle luonnonantimia, kuin käyttää kuukausia ja kuukausia (ellei vuosia) puisen lootan rakentamiseen ja siellä kököttämiseen.

Paikallinen tulva on kuin Chewbacka-puollustus: It makes no sence.

asdfasdfasd kirjoitti:

>enkä usko Nooan-tulvan olleen globaali

Miten he sitten perustelevat Nooan arkin? Katsos jos tulva ei ollut globaali, niin olisi ollut paljon fiksumpaa ohjata Nooa laumoineen kuivaksi jäävälle alueelle, keskelle luonnonantimia, kuin käyttää kuukausia ja kuukausia (ellei vuosia) puisen lootan rakentamiseen ja siellä kököttämiseen.

Paikallinen tulva on kuin Chewbacka-puollustus: It makes no sence.

Lue lisää

jos todella kiinnostaa, niin laitan jutun aikaisemmin antamani linkistä(vaihteeksi laiskalla päällä), joka antaa perusteellisen vastauksen kysymykseesi. Toivottavasti englanti sujuu.

"Why didn't God send Noah on a long trip?"

If the Genesis flood were local, why didn't God just sent Noah and his family packing. Once they were out of the Mesopotamian flood plain, God could have judged the unrighteous without making Noah go to all the trouble of building a huge ark. It is true that God could have done this, although there are some good biblical reasons why He chose not to do so. Why did God make the Israelites march around Jericho for seven days prior to the wall falling down? Why did God make the Israelite look upon the bronze serpent to be healed of snake bite in the wilderness? Why did Jesus make the blind man go to the Pool of Siloam to heal his blindness? Were any of these things actually required for God to do His work? No! God could have just wiped out all the evil people in the world, as He did later to the all the Egyptians' first-born. Maybe God had good reasons for Noah to build the ark? God has a purpose for each person of faith to join Him in preaching His message. God's plan will be accomplished regardless of our participation in it. However, God gives obedient humans the privilege of participating in God's plans. Likewise, God had a plan for Noah, part of which was for him and his sons to demonstrate their commitment and perseverance to the Lord.

One will notice in the judgments that God renders, He almost always gives a warning to those who are being judged. For example, God sent angels to Sodom before it was to be destroyed,14 sent Jonah to Nineveh to warn them of the judgment to come,15 and will send two prophets to warn the people of the earth of the final judgment.16 The building of the ark was a great testimony of the coming judgment, since it was preached for 100 years during the building of the ark. The New Testament states this idea directly, since it says that Noah was a "preacher of righteousness":

For if God did not spare angels when they sinned, but cast them into hell and committed them to pits of darkness, reserved for judgment; and did not spare the ancient world, but preserved Noah, a preacher of righteousness, with seven others, when He brought a flood upon the world of the ungodly; (2 Peter 2:4-5)

If God had told Noah to just migrate away from the flood area, the people would not have been warned of the impending judgment. Ultimately, they were without excuse in their rebellion against God, since the impending judgment was proclaimed to them for 100 years before it happened. Likewise, God will send two preachers for 1260 days prior to the ultimate judgment of God.16 Those who get on God's ark (Jesus Christ) will be saved from the judgment and pass from death to eternal life.

http://www.godandscience.org/apologetics/localflood.html

asdfasdfasd kirjoitti:

>enkä usko Nooan-tulvan olleen globaali

Miten he sitten perustelevat Nooan arkin? Katsos jos tulva ei ollut globaali, niin olisi ollut paljon fiksumpaa ohjata Nooa laumoineen kuivaksi jäävälle alueelle, keskelle luonnonantimia, kuin käyttää kuukausia ja kuukausia (ellei vuosia) puisen lootan rakentamiseen ja siellä kököttämiseen.

Paikallinen tulva on kuin Chewbacka-puollustus: It makes no sence.

Lue lisää

Niin kai kuitenkin uskot globaaliin verollepanoon?

Luukkaan evankeliumi:
2:1 Ja tapahtui niinä päivinä, että keisari Augustukselta kävi käsky, että kaikki maailma oli verolle pantava.

vai kuis on? kirjoitti:

Niin kai kuitenkin uskot globaaliin verollepanoon?

Luukkaan evankeliumi:
2:1 Ja tapahtui niinä päivinä, että keisari Augustukselta kävi käsky, että kaikki maailma oli verolle pantava.

Lue lisää

Historiankirjat ei tosin puhu mitään "verollepanosta", sen sijaan 6jKr suoritettiin väestönlaskenta.

Jouluntähdeksi on ehdotettu Jupiterin ja Saturnuksen kohtaamista 7eKr

(Eli jos Jeesus syntynyt "Jouluntähden aikaan" 7eKr,on hän syntyessään 6jKr 12 vuotias.)

Herodes kuoli 4eKr,
(Jos Jeesus syntyi 7eKr,oli 3 vuotias tämän kuoleman aikaan. Sopisi Raamattuun,toisin kuin tuohon "verollepanoon" -joka on paremmin dokumentoitu ja uskottavampi minusta.)

Ongelmia seuraa siinä,että Herodes suoritti massamurhan Beetlehemissä jo vuonna 8eKr, jolloin Jeesus oli -1 vuotias.

Melkoisiin ihmetekoihin taipui Hän. Tuon rinnalla joku neitseestäsyntyminen(partenogeneesi?) pieni ihme.
Ylistetty olkoon Herra!

vai kuis on? kirjoitti:

Niin kai kuitenkin uskot globaaliin verollepanoon?

Luukkaan evankeliumi:
2:1 Ja tapahtui niinä päivinä, että keisari Augustukselta kävi käsky, että kaikki maailma oli verolle pantava.

Lue lisää

no en usko globaaliin verollepanoon. ;P

kyseinen kohta on hyvä esimerkki UT:ssa siitä, milloin "kaikki" ei tarkoita koko maapalloa.

The "whole earth" usually refers to local geography

And the people of all [kol] the earth [erets] came to Egypt to buy grain from Joseph, because the famine was severe in all the earth. (Genesis 41:57) (The people from the Americas did not go to Egypt)

majority of instances kol erets does not refer to the entire planet earth. In fact, of the 205 instance of kol erets in the Old Testament, it might refer to the entire planet just 40 times,8 and even some of those are questionable. About half of those instance occur in the books of Psalms and Isaiah.

pitää myös muistaa, että lukemamme RK33/38,RK92 on käännös alkukielistä, mikä on suotavaa ottaa huomioon joissakin kohdissa sitä luettaessa.

squirrel kirjoitti:

Historiankirjat ei tosin puhu mitään "verollepanosta", sen sijaan 6jKr suoritettiin väestönlaskenta.

Jouluntähdeksi on ehdotettu Jupiterin ja Saturnuksen kohtaamista 7eKr

(Eli jos Jeesus syntynyt "Jouluntähden aikaan" 7eKr,on hän syntyessään 6jKr 12 vuotias.)

Herodes kuoli 4eKr,
(Jos Jeesus syntyi 7eKr,oli 3 vuotias tämän kuoleman aikaan. Sopisi Raamattuun,toisin kuin tuohon "verollepanoon" -joka on paremmin dokumentoitu ja uskottavampi minusta.)

Ongelmia seuraa siinä,että Herodes suoritti massamurhan Beetlehemissä jo vuonna 8eKr, jolloin Jeesus oli -1 vuotias.

Melkoisiin ihmetekoihin taipui Hän. Tuon rinnalla joku neitseestäsyntyminen(partenogeneesi?) pieni ihme.
Ylistetty olkoon Herra!

Lue lisää

Hyviä huomiota sinänsä, jotka vaativatkin selityksen, mutta pitää muistaa kuitenkin Jeesuksen olleen historiallinen henkilö.

mm.Risto Santala on käsitellyt näitä asioita kirjassaan:JuuretII,Kristus uudessatestamentissa(uusittu painos)

"Historiankirjat ei tosin puhu mitään "verollepanosta", sen sijaan 6jKr suoritettiin väestönlaskenta."

"Koko maailma oli verolle pantava.."

" Ja tapahtui niinä päivinä, että keisari Augustukselta kävi käsky, että koko maailma oli verolle pantava..." Verollepano tarkoitti eri historiallisten lähteiden mukaan lähinnä sitä, että kansan nimet kirjattiin ylös ja ihmiset velvoitettiin vannomaan uskollisuudenvala keisarilIe. Eritoten Israelin valtaistuimen perillisten piti osoittaman kunnioitusta hallitsijalle.

Mitään muuta varhaista historiallista tietoa meillä ei ole kuin Luukkaan ja Tertullianuksen kertomukset, joiden mukaan Rooman valtakunnassa suoritettiin väestönlaskenta v. 3/2e.Kr.

Vuosi 2e.Kr. oli erittäin merkittävä Augustuksen elämässä: hän oli hallinnut valtakuntaansa yksinvaltiaaana 25 vuotta. Samana vuonna Rooman senaatti soi hänelle maan korkeimman arvonimen: pater patriae- maan isä. Tuo vuosi merkitsi myös, että Rooman perustamisesta oli kulunut 750 vuotta!

Josefus mainitsee, että Augustus vaatii alamaisuusvalaa kaksitoista tai viisitoista kuukautta ennen Herodeksen kuolemaa. Tämä tapahtuma sopisi hyvin siihen määräykseen, jonka Augustus antoi vuonna 3.e.Kr. Sen mukaan kaikkien oli osallistuttava juhlallisuuksiin, jotka koskivat hänen ylimpään valta-asemaan nousuaan. Tämä tapahtuisi siten, että kaikki suorittaisivat alamaisuusvalan hänelle johonkin sovittuun aikaan vuodesta. Tarkasti sanottuna oli siis kyse nimien ylösnmerkitsemisestä. Tätä lienee Luukas tarkoittanu.t, kun hän puhuu väestönlaskennasta (verollepanosta). Se tarkoitti nimien luetteloihin merkitsemistä. Jos nimenomaan alamaisuuvala toi Joosefin ja Marian Beetlehemiin, silloin tulee ym­ärrettäväksi myös miksi Marian piti seurata Joosefia. Tavallisessa väestönlaskussa Marian ei olisi tarvinnut tulla Joosefin mukana, eikä Joosefinkaan olisi tarvinnut matkustaa niin kauas. Mutta Maria ja Joosef eivät olleetkaan ketä tahansa, vaan he olivat Israelin valtaistuimen laillisia perillisiä. Tämän vuoksi eritoten "kuninkaallisten" piti osoittaa alamaisuutensa Augustukselle.

Historioitsija Josefus mainitsee toisen Kyreniuksen toimittaman väestönlaskennan vuonna 6.j.Kr. Mutta entä se ensimmäinen, jonka Tertullianus sanoo tapahtuneen Saturniuksen ollessa Syyrian maaherrana 3/2e.Kr?
Professori Lardner mainitsi jo 1700-luvulla, että Josefus kertoo myös varhemmasta kirjoihinmerkinnästä. Josefuksen mainitsema vala ja Luukkaan väestönlaskenta {verollepano) ovat ehkä yksi ja sama tapahtuma. Josefus kertoo: "Juutalaisten joukossa oli eräs ihmisryhmä, joka arvosti itseään suuresti tarkan lain tuntemisensa vuoksi. He puhuivat myös paljon yhteydestään Jumalaan. Heitä kutsutaan fariseuksiksi. He ovat miehiä, joilla oli valta valvoa jopa kuninkaita. Kun sen tähden koko juutalainen kansa suoritti uskollisuuden valan keisarilIe, ja kuninkaan eduille nämä miehet. luvultaan kuusi tuhatta, kieltäytyivät vannomasta."

Varoja ei kerätty

Yhtäläisyys uskollisuusvalan antamisen ja keisari Augustuksen käskyn välillä on suuri. Josefuksen mainitsema vala ja jouluevankeliumin verollepano {väestönlasku) ovat mitä ilmeisimmin sama tapahtuma. Ilmeistä on, että Augustus antoi väestönlaskentamääräyksen kesällä 3e.Kr. ja se saatiin päätökseen vuoden 2e.Kr. lopulla- samana vuonna, jolloin Augustus sai arvonimen pater patriae.
Tämä kirjoihinmerkintä ei ollut varsinainen verollepano. Luukas ei puhu missään verorahojen maksamisen olleen kirjoihinmerkinnän syynä. Kyreniuksen toimeenpanema väestönlasku ei ollut verotusta varten. Niin kauan kun kuningas Herodes oli elossa Juudeassa asuvat juutalaiset eivät maksaneet veroja Roomalle - he maksoivat ne suoraan Herodekselle. Vasta vuonna 6 j.Kr., jolloin Arkelaus pantiin viralta, juutalaiset maksoivat veroja suoraan Roomalle.

Tavallisesti Rooman kansalaisten kansalaisuusasiakirjat tarkastettiin joka viides vuosi. Normaalisti Rooman maakunnissa kansalaiset merkittiin kirjoihin jokaisen omassa syntymäkaupungissa.

http://www.qnet.fi/mpeltonen/huomioita.htm

Olisko sulla heittää mitään kommenttia tohon meteoriitin iänmääritykseen?

tuttumies kirjoitti:

Olisko sulla heittää mitään kommenttia tohon meteoriitin iänmääritykseen?

Ne sisälsivät "liian tuoretta tavaraa" ollakseen syntyneitä avaruudessa oletetetulla tavalla:
Sen sijaan meteoriittien iskut oli havaittu "kaukaa menneisyydessä",eikä *iskujen ajankohtiin* "anomalioita" liittynyt.

Missään ei näy viitteitä meteoriitin aikaansaamasta tulvasta 6000-10 000vuoden sisällä.(Vaikka Tästä Luulisi Olevan Helpompi Saada Havaintoja Ellei Ju..Anteeksi Suunnittelija Halua Huijata Meitä Peittelemällä Todisteita)

tuttumies kirjoitti:

Olisko sulla heittää mitään kommenttia tohon meteoriitin iänmääritykseen?

Nature 436, 989-992 (18 August 2005) | doi:10.1038/nature03830

Young chondrules in CB chondrites from a giant impact in the early Solar System

Alexander N. Krot1, Yuri Amelin2, Patrick Cassen3 and Anders Meibom4

"Chondrules, which are the major constituent of chondritic meteorites, are believed to have formed during brief, localized, repetitive melting of dust (probably caused by shock waves1, 2) in the protoplanetary disk around the early Sun. The ages of primitive chondrules3, 4, 5, 6 in chondritic meteorites indicate that their formation started shortly after that of the calcium-aluminium-rich inclusions (4,567.2 0.7 Myr ago) and lasted for about 3 Myr, which is consistent with the dissipation timescale for protoplanetary disks around young solar-mass stars7. Here we report the 207Pb–206Pb ages of chondrules in the metal-rich CB (Bencubbin-like) carbonaceous chondrites Gujba (4,562.7 0.5 Myr) and Hammadah al Hamra 237 (4,562.8 0.9 Myr), which formed during a single-stage, highly energetic event8, 9, 10, 11. Both the relatively young ages and the single-stage formation of the CB chondrules are inconsistent with formation during a nebular shock wave2. We conclude that chondrules and metal grains in the CB chondrites formed from a vapour–melt plume produced by a giant impact between planetary embryos after dust in the protoplanetary disk had largely dissipated. These findings therefore provide evidence for planet-sized objects in the earliest asteroid belt, as required by current numerical simulations of planet formation in the inner Solar System 12."
----------------------------------------------

Siis kaikki tapahtui yli 4,5 miljardia vuotta sitten - mitä ihmettä tämä liittyisi Nooan tulvaan mitenkään ???

Mr.K.A.T. kirjoitti:

Nature 436, 989-992 (18 August 2005) | doi:10.1038/nature03830

Young chondrules in CB chondrites from a giant impact in the early Solar System

Alexander N. Krot1, Yuri Amelin2, Patrick Cassen3 and Anders Meibom4

"Chondrules, which are the major constituent of chondritic meteorites, are believed to have formed during brief, localized, repetitive melting of dust (probably caused by shock waves1, 2) in the protoplanetary disk around the early Sun. The ages of primitive chondrules3, 4, 5, 6 in chondritic meteorites indicate that their formation started shortly after that of the calcium-aluminium-rich inclusions (4,567.2 0.7 Myr ago) and lasted for about 3 Myr, which is consistent with the dissipation timescale for protoplanetary disks around young solar-mass stars7. Here we report the 207Pb–206Pb ages of chondrules in the metal-rich CB (Bencubbin-like) carbonaceous chondrites Gujba (4,562.7 0.5 Myr) and Hammadah al Hamra 237 (4,562.8 0.9 Myr), which formed during a single-stage, highly energetic event8, 9, 10, 11. Both the relatively young ages and the single-stage formation of the CB chondrules are inconsistent with formation during a nebular shock wave2. We conclude that chondrules and metal grains in the CB chondrites formed from a vapour–melt plume produced by a giant impact between planetary embryos after dust in the protoplanetary disk had largely dissipated. These findings therefore provide evidence for planet-sized objects in the earliest asteroid belt, as required by current numerical simulations of planet formation in the inner Solar System 12."
----------------------------------------------

Siis kaikki tapahtui yli 4,5 miljardia vuotta sitten - mitä ihmettä tämä liittyisi Nooan tulvaan mitenkään ???

Lue lisää

Jos teette talous/WC-paperille 5 metrisen ikäasteikon mm=miljoona v, niin
4567 millin päähän nykyajasta teette "konrdiittimeteoriitit muodostuu pölykiekossa" viivan. Teette 3 milliä paksun "näin kauan se kesti" viivan. Siitä vajaa
5 milliä tännemmä 4562 millin päähän nykyajasta
teette "Gujba ja Hamra" condriitit syntyi todennäköisesti planeetta-alkioiden yhteenpamauksessa kun tässä vaiheessa täysimittaista pölykiekkoa ei enää ole.

Hirmuinen tarkkuus on se että vedette viivat 0.5..0.7 millin paksuisina vastaa 0.01% suht. tarkkuutta iänmäärityksissä. Malleissa aurinkokunnan pölykiekkovaihe ei kestä kauan. Suurella iänmääritystarkkuudella jo pystytään erottamaan aurinkokunnansynnyn eri vaiheita toisistaan.

ant1evo hätähousuna tulkitsi "nuoren" aivan väärin, se tarkoitti muutaman miljoonan vuoden ikäistä "nuorta" Gujbaa ja Hamraa tuosta pölykiekon syntyvaiheen tarkastelusuunnasta katsoen.