tuomari Rutherfordin?
Hän tiesi millainen mies Rutherforn on ja
kuinka hän viis veisasi jumalan käskyistä.
Joukossa olisi varmaan löytynyt parempiakin
äänitorvia puhumaan taivasten valtakunnasta.
Nyt kuitenkin jumala näyttää valinneen hänet
seuran johtoon aikanaan. Tai sitten ei.
Rutherford vastusti maallisia lakeja joilla oli
jumalan kannatus raamatun mukaan.
Hän salakuljetti kieltolain aikaan alkoholia
Kanadasta ja käytti uskonveljiään tuohon lain
rikkomiseen.
Olisiko jumala tarkoittanut kaiken noin?
Sitten Rutherford poisti vastoin raamattua
ihmisiltä heidän toivonsa päästä taivaaseen
sitten joskus kaiken jälkeen.
Samaan aikaan kun hän poisti tuon toivon harjoitti
hän haureutta josta jumala aikanaan tuomitsi
lukemattomat ihmiset kuolemaan.
Minusta tuntuu että Rutherford oli suuri
petkuttaja jonka valta sokaisi.
Voi olla että jumala ei häntä petkuttajana
pitänytkään vaan vallan verrattomana äänitorvena.
Tuntemattomia ovat herran tiet.
Hän tiesi millainen mies Rutherforn on ja
kuinka hän viis veisasi jumalan käskyistä.
Joukossa olisi varmaan löytynyt parempiakin
äänitorvia puhumaan taivasten valtakunnasta.
Nyt kuitenkin jumala näyttää valinneen hänet
seuran johtoon aikanaan. Tai sitten ei.
Rutherford vastusti maallisia lakeja joilla oli
jumalan kannatus raamatun mukaan.
Hän salakuljetti kieltolain aikaan alkoholia
Kanadasta ja käytti uskonveljiään tuohon lain
rikkomiseen.
Olisiko jumala tarkoittanut kaiken noin?
Sitten Rutherford poisti vastoin raamattua
ihmisiltä heidän toivonsa päästä taivaaseen
sitten joskus kaiken jälkeen.
Samaan aikaan kun hän poisti tuon toivon harjoitti
hän haureutta josta jumala aikanaan tuomitsi
lukemattomat ihmiset kuolemaan.
Minusta tuntuu että Rutherford oli suuri
petkuttaja jonka valta sokaisi.
Voi olla että jumala ei häntä petkuttajana
pitänytkään vaan vallan verrattomana äänitorvena.
Tuntemattomia ovat herran tiet.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Voisimme ottaa esimerkkejä Raamatun ajoilta.
Israelin kansa.. täytyykö edes kysyä kuinka monta kertaa he toimivat väärin... Esimerkiksi Ylimmäinen pappi Aaron teki kultaisen vasikan kun Mooses oli hakemassa kymmentä käskyä.
Kuinka monta Israelin kansan kuninkaista toimi vastoin Jehovan käskyjä?? Helpompi olisi varmaankin laskea, kuinka moni toimi oikein, koska heitä on vähemmän!
2. kuninkaiden kirja 17:16
16 Ja he hylkäsivät >>>>>jatkuvasti
Ymmärrän, että monet veljet haluavat ajatella, etta seuran virheissä on kyse inhimillisyydestä. Asia ei kuitenkaan ole näin.
Mooseksen tai opetuslasten aikana kukaan ulkopuolinen ei ollut sen lähempänä totuutta kuin juutalaiset tai opetuslapset, heidän virheistään huolimatta.
JT-seuran aikana 1870-luvulta eteenpäin on kuitenkin ollut monia ihmisiä ja uskontoja, jotka ovat olleet lähenpänä totuutta kuin seura. Esim. seura kielsi 40-luvulla rokotukset, kun monet muut uskonnot hyväksyivät ne. Myos seuran jatkuva tapa esittää tulkintansa varmana tietona (esim. mitä Jeesus tarkoitti "sukupolvella"), on ollut tyhmää, ei inhimillistä.
Jos seura olisi sanonut, että Jeesus "tarkoittaNEE" sukupolvella sitä, että...", ja tätä tulkintaa olisi jouduttu jälkeenpäin (v. 1995) muuttamaan, kyse olisi ollut inhimillisestä virhetulkinnasta, jossa ei ole mitään hävettävää.
Ihmisen epätäydellisyys on eri asia kuin ihmisen yksinkertaisuus tai tyhmyys.
Kommentit tervetulleita.
samanlaista kuin Mooseksen aikaan papeilla?
Ehkäpä niin onkin ja Tuomari otti mallin käyttäytymiseensä
suoraan raamatun sivuilta.
Ehkäpä Aaronkin ryypiskeli ja harjoitti haureutta
kun Mooses laati lakejaan yksinäisyydessä vuorella.
Mutta kun Mooses tuli kavahti Aaronkin tekemisiään.
Kovaa kättä joutuo Moses käyttämään kansaansa
vastaan saadakseen sen kuriin.
Samoin menetteli Rutherford kun veljet eivät kaikki
totelleet hänen vaatimustaan salakuljettaa viinaa
Kanadasta.
Kieltäytyjät saivat kenkää ja menivät kuka minnekin
palvelemaan jumalaansa.
Mooseksen aikaan Rutherford olisi kivittänyt nämä
kapinalliset herran nimeen.
On tietysti jokaisen oma asia kene perässä hiihtää.
Minulle Rutherfordin malli on inhottavaa enkä olisi
hänen aikanaan jumalaa palvellut hänen joukoissaan.
Moni kuitenkin valitsi hänet kellokkaakseen
välittämättä hänen sopivuudestaan jumalan järjestön
keulassa.
Olisitko sinä seurannut häntä silloin jos olisit
tuntenut hänen sisimpänsä?
Epätäydellisyys on epätäydellisyyttä tapahtui se sitten Mooseksen, Jeesuksen tai Rutherfordin päivinä!
Pieniä korjauksia:
>>>>Mooses laati lakejaan yksinäisyydessä vuorella.
2 Moos 30:11
11 Ja Jehova puhui edelleen Moosekselle sanoen:
2 Moos 30:17
17 Ja Jehova puhui vielä Moosekselle sanoen
2 Moos 30:22
22 Ja Jehova jatkoi Moosekselle puhumista sanoen
2 Moos 30:34
34 Ja Jehova sanoi edelleen Moosekselle
2 Moos 31:1
Ja Jehova jatkoi Moosekselle puhumista sanoen
2 Moos 31:12
12 Ja Jehova sanoi vielä Moosekselle
2 Moos 31:18
18 Ja lakattuaan puhumasta Mooseksen kanssa Siinainvuorella hän antoi hänelle kaksi Todistuksen taulua, kivitaulua, joihin oli kirjoitettu Jumalan sormella.
Uuden testamentin mukaan...
>>>>>On tietysti jokaisen oma asia kene perässä hiihtää.
Minulle Rutherfordin malli on inhottavaa enkä olisi
hänen aikanaan jumalaa palvellut hänen joukoissaan.
Miksi sinä jonkun ihmisen typerän käytöksen vuoksi Jumalalle vihoittelisit?
Ei täällä kuule ketään ihmistä seurata... Minä elän nyt enkä mieti sitä olisinko joskus aikoinaan jotain tehnyt..
Ja sitäpaitsi...
Minua ei voisi vähempää kiinnostaa mitä joku ihminen ajattelee.. Minä yritän jäljitellä Jeesuksen erimerkkiä!
>>>välittämättä hänen sopivuudestaan jumalan järjestön keulassa.
Kerro sinä nyt tähän loppuun vaikkapa, että kuinka moni Israelin kansan johtajista toimi niinkuin Jehova olisi toivonut!
kansansa.
En viitsi luetella heidän erheitään mutta kansan jumala hylkäsi ja hajotti sinne sun tänne
kun Jerusalem hävitettiin.
Kovin olivat köykäisiä johtajia kuten tuo
Rutherfordkin lähempänä aikaamme.
Noiden johtajien vanavedessä kulkivat ihmiset tuhoonsa.
Samoin käy tänään epäkelpojen johtajien perässä
hiihtäjien.
Varo sinäkin noita huonoja esimerkkejä
Jeesusta jäljitellessäsi, ota malli Jeesuksesta
älä itsensä keulakuviksi asettaneista harhaanjohtajista
Katso varoittavaa esimerkkiä Israelin keulakuvista.
huolenpidostasi!
>>>>Varo sinäkin noita huonoja esimerkkejä
Jeesusta jäljitellessäsi
Kyllä minä olen myös hyvin tietoinen siitä, että Israelin kansa toimi aina myös väärin kun johtajat toimivat väärin.
Katsoppa tästä alapuolelta semmoinen keskustelu kuin "seurakunta ei ole rakennus".
Voimme siellä jatkaa tätäkin keskustelua aiheesta.. mistä saan parhaan hengellisen ravinnon. Silloin sinulle myös selviää, miksi minä ja miljoonat muut käymme Jehovan todistajien valtakunnan saleilla säännöllisesti.
kun kuljeskelet houkutusten parissa.
Luulisitko että jumala olisi viisastunut
erehdyksistään keulakuvia valitessaan ja
valitsisi tänään vähän parempia jotka
osaisivat ja haluaisivat pysyä uskollisina
jumalan käskyille.?
Uusien parempien johtajien vanavedessä ehkä
suurempi joukko aikanaan voisi panna päähänsä
elämän kruunun taivaassa suuren tuomion jälkeen.
Ai, että Jumala virheistään viisastunut... mietippä hiukan mitä kirjoitat!
Jumalahan on antanut ihmisten tehdä melkein mitä huvittaa viimeiset 6000 vuotta... Ihmiset ovat itse tulkinneet asioita ja osa on jopa ymmärtänyt raamatun totuuksia vaikkakin ovat olleet epätäydellisiä ja syntisiä... Jumala tulee puuttumaan asioihin vasta myöhemmin! Ihmisjohtajat tästä tuskin paranevat.. valta niin sanotusti turmelee nöyrimmänkin ihmisen!
Kun nyt kerran olet nähnyt noin paljon vaivaa pitkän kirjelmän laatimiseen, niin oletan että sinulla on jonkinlaisia todisteita väittämillesi! Niitä siksi kaivataan täällä!
Mitä tulee tuohon taivastoivon poistamiseen, niin voin tiedottaa että hän, yhtä vähän kuin kukaan muukaan, on voinut poistaa jotain mitä ei milloinkaan ole missään ollut!
Miltä sinusta tuntuu on tässä yhteydessä yhdentekevää, jos sille tunteelle ei ole minkäänlaista todellista pohjaa.
>> jonkinlaisia todisteita väittämillesi! Niitä siksi kaivataan täällä!
Noiden asioiden todistelu ei suju Vartiotorniseuran materiaalia lainaamalla. Eräs hyvä lähde on James Pentonin "Apocalypse Delayed", siinä on asioita osoitettu mm. aikalaiskertomuksin sekä muilla viitteillä.
>>
Tämä Rutherfordin juopottelu on aistittavissa Walter Salterinkin kirjeestä, joka on netissä. Walter Salter oli Kanadan sivukonttorin pomo ja he joutuivat välikädeksi salakuljetuksee. Toinen osoitus viinalla läträämisestä on Olin Moylen kirje, samoin netissä. Se joka epäilee Rutherfordin viinankäyttöä ei selvästikään ole nähnyt vaivaa asian selvittämiseksi.
>>
Rutherfordin rakastajattaret olivat aikoinaan julkinen salaisuus, eikä asiaa tietenkään tuotu esille Vartiotornilehden sivuilla, kuten ei tuotu Kennedyn ja Monroen suhdetta tai Kekkosen ja Hallamaan suhteita suuremmin julki, vaikka asia oli yleisessä tiedossa.
Minun kovalevyn bittiviidakossa on mm. faksimillekopio vuoden 1930 väestölakennasta, jossa Brooklyniin oli merkitty Rutherford (ruokakunnan pääksi) ja Bonnie Boyd. Mm, Hayden Covington on myöntänyt asian ja puolusti sitä haastattelussaan sanomalla suunnilleen, että "minkäs teet kun olet vielä nuori". Näyttö perustuu suureen määrään pieniä osia ja niiden toisto tänne ei ole järkevää.
>>>suureen määrään pieniä osia
Hayden Covington antoi haastattelun pari päivää ennen kuolemaansa. Hän työskenteli erittäin läheiseti Rutherfordin kanssa. Kun ottaa huomioon, että R kuvaillaan täällä rapajuopoksi despootiksi joka tyrannimaisesti johti seuraa, on merkillepantavaa mitä kuoleva mies hänestä kertoi.
Listailin muutamina kohtia.
Bro. Murray: For example, you only had a chance to work with Brother Rutherford for about three years rather closely, because he died in 1942.
Covington: That's right, I worked with him from 1939 to 1942. 1 was there in 1939, and we were very, very close. We had to be because of the things that we working together on, and I went out to work with him on the Flag brief, on the Gobitis case in San Diego, that's where we put the Gobitis brief together, in San Diego.
Bro. Murray: You and Brother Rutherford were on a couple of cases together you mentioned. I always think of you as a lawyer and him as a writer, but was he a pretty good lawyer?
Covington: Oh yes he was! He was a very, very good, he was an eloquent speaker and he maintained dignity and he got very high respect from members of the court that listened to him arguing the Gobitis Case
Covington: The first Flag Salute case I worked along with Brother Rutherford, but I had nothing to do in the argument in that case. Brother Rutherford argued that one, but he did a good job.
Bro. Murray: He really was a good lawyer then?
Covington: Oh yes, don't kid yourself about that later. Brother Rutherford had to get away from the intense cold in the East in the winter time. He had a collapsed lung and there was a danger he could contact pneumonia because of that experience when he fell in the water and nearly froze to death in Missouri.
Covington:He was very much a man with a great sense of humor too, and he was great to fly off the handle too! Which is only human you know. But I loved him with all my heart and I never feared him at all.
Bro. Murray: I guess some people did fear him because of the authority he was.
Covington: Well that may be true, but he still was a great man. If he did anything wrong he'd moke up for it.
Covington: Yes. He died in San Diego because he had been operated on for cancer of the colon in Indiana ... cancer is a consuming thing...
We went out on the Santa Fe train, the Chief and we went there to meet with him and he knew he was dying and he wasn't any maudlin ... he knew he wasn't going to live too long. So he put his hands on the heads of all of us boys and asked us to stick together...We all called him Pap, for short, meaning Pappy he was really our father, not our real father you know, but because of age we consider him to be giving us orders.
So I said to him, "Well Pap, we'll fight them together till hell freezes over."
Niinhän ne tuon MM:n todisteet. Vankalla pohjalla aina. Ihan Internetistä poimittuja. Toisin sanoen idioottivarmoja. Tyhjänpäiväistä höpinää siis!
Vartiotorniseuran sivutkin löytyvät netistä. Eli silkkaa humpuukia!
Logiikka pelaa.