(Sielulla tarkoitan tässä sitä kuolematonta henkeä, joka uskovaisten mukaan ihmisellä on.)
SIELUSTA:
Kristinuskon mukaan ihmisen sielu pääsee lopulta taivaaseen Jumalan luo tai joutuu kadotukseen kärsimään ollen erossa Jumalasta.
Tällä sielulla on edessään ikuinen elämä ja se on tiedostava, ajatteleva, tunteva... eli sillä on kaikki älylliset ominaisuudet.
Kun ensimmäinen ihmispari luotiin asuttamaan maata, oli 2 sielua "otettu käyttöön". Kun ihmiskunta alkoi lisääntymään, niin tehtiinkö sieluja lisää vai ovatko ne olleet valmiina jossain odottamassa maanpäälle "pääsemistään" ?
Jonkun arvion mukaan maapallolla on elänyt tähän mennessä hieman reilut 20 mrd ihmistä. Olivatko nämä kaikki sielut olemassa jo kun Aadam luotiin ?
Onko niitä edelleen paljonkin jossain varastossa ja tulevatko ne kaikki käytettyä ihmiskunnan historian aikana ? Jos eivät, niin mitä lopuille tapahtuu ? Onko oikein, että suuri joukko sieluja, jotka odottavat ilmeisesti Jumalan yhteydesä maanpäälle "joutumistaan", saavat kodikseen ihmisen, joka huonolla elämällään aiheuttaa sielun joutumisen kadotukseen ikuisiksi ajoiksi ?
PERISYNTI:
Kun Aadam ja Eeva rikkoivat Jumalaa vastaan ja perivät synnin, niin joutuivatko silloin kaikki nämä odottamassa olleet sielutkin synnin alaisiksi ? Joutuiko muitakin henkiolentoja perisynnin alaisiksi ? Kun syntiinlankeemus aiheutti liharuumiille rappeutumisen, niin tuliko vastaava myös sieluihin ? Olisiko tällä sielulla ollut mahdollisuus estää Aadamia tekemästä syntiä, vai oliko se tilanteessa voimaton ?
Jos sielut eivät olekkaan "varastotavaraa" vaan niitä tehdään kaikenaikaa tarpeen mukaan lisää, niin miten niiden voidaan sanoa "perineen" synnin ?
Jos ne tehdään valmiksi perisynnistä viallisiksi, niin kuinka niiltä voi edes odottaa virheettömyyttä ?
Jos ne taas ovat virheetömiä mennessään hedelmöittyvän ihmisen alkusoluun, niin missä vaiheessa ne muuttuvat perisynnin alaisiksi ja miksi ? Voiko solu/sikiö kuolla ja sielu palata takaisin ilman synnin taakkaa ?
SIELUSTA:
Kristinuskon mukaan ihmisen sielu pääsee lopulta taivaaseen Jumalan luo tai joutuu kadotukseen kärsimään ollen erossa Jumalasta.
Tällä sielulla on edessään ikuinen elämä ja se on tiedostava, ajatteleva, tunteva... eli sillä on kaikki älylliset ominaisuudet.
Kun ensimmäinen ihmispari luotiin asuttamaan maata, oli 2 sielua "otettu käyttöön". Kun ihmiskunta alkoi lisääntymään, niin tehtiinkö sieluja lisää vai ovatko ne olleet valmiina jossain odottamassa maanpäälle "pääsemistään" ?
Jonkun arvion mukaan maapallolla on elänyt tähän mennessä hieman reilut 20 mrd ihmistä. Olivatko nämä kaikki sielut olemassa jo kun Aadam luotiin ?
Onko niitä edelleen paljonkin jossain varastossa ja tulevatko ne kaikki käytettyä ihmiskunnan historian aikana ? Jos eivät, niin mitä lopuille tapahtuu ? Onko oikein, että suuri joukko sieluja, jotka odottavat ilmeisesti Jumalan yhteydesä maanpäälle "joutumistaan", saavat kodikseen ihmisen, joka huonolla elämällään aiheuttaa sielun joutumisen kadotukseen ikuisiksi ajoiksi ?
PERISYNTI:
Kun Aadam ja Eeva rikkoivat Jumalaa vastaan ja perivät synnin, niin joutuivatko silloin kaikki nämä odottamassa olleet sielutkin synnin alaisiksi ? Joutuiko muitakin henkiolentoja perisynnin alaisiksi ? Kun syntiinlankeemus aiheutti liharuumiille rappeutumisen, niin tuliko vastaava myös sieluihin ? Olisiko tällä sielulla ollut mahdollisuus estää Aadamia tekemästä syntiä, vai oliko se tilanteessa voimaton ?
Jos sielut eivät olekkaan "varastotavaraa" vaan niitä tehdään kaikenaikaa tarpeen mukaan lisää, niin miten niiden voidaan sanoa "perineen" synnin ?
Jos ne tehdään valmiksi perisynnistä viallisiksi, niin kuinka niiltä voi edes odottaa virheettömyyttä ?
Jos ne taas ovat virheetömiä mennessään hedelmöittyvän ihmisen alkusoluun, niin missä vaiheessa ne muuttuvat perisynnin alaisiksi ja miksi ? Voiko solu/sikiö kuolla ja sielu palata takaisin ilman synnin taakkaa ?
Vastaukset 9
Vanhimmat
"Saavat kodikseen ihmisen, joka huonolla elämällään aiheuttaa sielun joutumisen kadotukseen ikuisiksi ajoiksi"? Tokihan sielu on yhtä ruumiin kanssa, eikä mikään vietävissä oleva juttu. Ajatteletko kenties gnostilaisesti, että sielulla ja ruumiilla on jyrkkä ero ja sielu on hyvä ja ruumis paha? En tiedä ovatko sielut ensin taivaassa ennen elämää maan päällä, onhan siellä tilaa varmaan kaikille :) mutta voihan se sielu kai syntyä samalla kertaa kuin ruumiskin jos ne kerran ovat yhtä? Luomistyöhän jatkuu edelleen.
Olen itse ajatellut niin, että koska jokaisessa ihmisessä on KYKY tehdä pahaa, niin se tarkoittaa sitä perisyntiä... ja tämä kyky kai syntyy samalla kun ihminenkin syntyy... joten se varmaan on aina olemassa. Tämä kyky tehdä pahaa alkoi siitä kun ihminen sai "hyvän ja pahan tiedon", mitä ei siis eläimillä varmaan ole, koska eläin ei osaa varmaan erottaa hyvää ja pahaa. Mutta ihminen osaa sen erottaa (ainakin pitäs osata), joten hän voi tietoisesti tehdä pahaa tai hyvää.
Tällaista spekulointia tällä kertaa, toivoisin kyllä vastauksia, koska nämä kysymykset ovat mielenkiintoisia, tosin tuskin ikinä ratkaistavissa.
Oletko theos tutkinut skolastiikkaa, siellähän ne tutkivat tällaisia kysymyksiä ja paljon muita, keskiajalla varsinkin. Yksi kysymys oli että olisiko Jumala voinut syntyä kurkuksi, joten siinä sinulle haastetta ;D
"olisiko Jumala voinut syntyä kurkuksi,"
Olisi tietenkin. Aivan kuten ihminen loi Jumalan omaksi kuvakseen, olisi ihminen voinut luoda Jumalan kurkun kuvaksi.
...ei ole kovin helppoa. Jotain tuosta opin logiikasta kuitenkin voi nähdä.
>>Tokihan sielu on yhtä ruumiin kanssa, eikä mikään vietävissä oleva juttu. Ajatteletko kenties gnostilaisesti, että sielulla ja ruumiilla on jyrkkä ero ja sielu on hyvä ja ruumis paha?
--Koska ruumis katoaa mutta sielu on ikuinen, niin toki niillä on iso ero. Sinun oppisi mukaan siinä sielussa asuu hyvyys ja pahuus, joka käyttää ruumista vain yhtenä kehitysvaiheenaan, kuten perhosentoukka koteloituu muuttuessaan perhoseksi. Näen oppisi niin, että kuten toukka on koteloituessaan yhtä kotelonsa kanssa, niin opissasi sielu on koteloituneena ruumiiseen jatkaakseen sen jälkeen matkaansa toiseen olomuotoon.
>>voihan se sielu kai syntyä samalla kertaa kuin ruumiskin jos ne kerran ovat yhtä? Luomistyöhän jatkuu edelleen.
--Logiikka ei ole järkevä, sillä silloin Jumala TEKISI syntisiä sieluja/ihmisiä. Kyse ei olisi PERIsynnistä enään.
>>Yksi kysymys oli että olisiko Jumala voinut syntyä kurkuksi, joten siinä sinulle haastetta ;D
--Sinänsä hyvin absurdi kysymys. Koska opillisesti Jumalalla ei ole alkua, niin se ei voi myöskään miksikään syntyä.
Jos ajatellaan ihmisen näkökulmasta, eli voiko kurkku olla Jumala, niin se on yksinkertainen asia. Tottakai ihminen voi tehdä, ja on tehnytkin, mitä moninaisemmista asioista jumaliaan.
Varoitan etukäteen, että en ole tod miettinyt näitä asioita "valmiiksi", nämä ovat kaikki sellaista mutu-pohjalta tehtyä spekulointia ja en tiedä sopivatko sanasta sanaan kirkon oppiin. Luulisin kuitenkin näin...
Ai sinä laitat sanoja noin vain mun suuhun :) en oikeastaan tiedä katoaako ruumis siinä mielessä, että se on kuitenkin osa ihmistä. Jos ajatellaan ylösnousemuksen tapahtuvan, niin käsittääkseni ihmisellä on siinäkin ruumis, mutta vain erilainen kuin maan päällä.
Ruumis ja sielu ovat kumpikin pohjimmiltaan hyvä asia, mutta ne kykenevät myös pahaan. Ei voida ajatella että kärsimys ja paha johtuvat vain maallisuudesta ja ruumiista, koska on sielullistakin kärsimystä... mikä käsittääkseni johtuu synnistä, kaikki kärsimys, joten jos taivaassa ei ole syntiä koska ihminen syntyy uudestaan, niin silloinhan ei ole kärsimystäkään.
No jos ajattelee että perisynti on eri asia kuin synti, perisynti on se ihmisen valmius pahaan ja synti on sitten tietty teko. Käsittääkseni ainakin Luther erottelee perisynnin ja synnin. Niin silloinhan Jumala luo ihmisen hyvänä, mutta koska ihmisellä on tieto hyvästä ja pahasta ja kyky erottaa ne, niin silloin hänellä on myös MAHDOLLISUUS tehdä syntiä (=perisynti), ja synti tulee kuvaan vasta kun sitä on tehty. Ja jokainen
sitä luultavasti on tehnyt.
Jos tämä maailma onkin vain jonkinlainen "prototyyppi", koska Raamatussa sanotaan että maailmanlopun jälkeen Jumala tekee uuden taivaan ja maan?
Kurkku-juttu tarkoittaa käsittääkseni sitä, että jos Jumala syntyi (maan päälle siis) ihmisenä, niin olisiko hän voinut syntyä myös kurkkuna :)
...tähän kommenttia, että käsityksesi...
>>Jumala luo ihmisen hyvänä, mutta koska ihmisellä on tieto hyvästä ja pahasta ja kyky erottaa ne, niin silloin hänellä on myös MAHDOLLISUUS tehdä syntiä (=perisynti), ja synti tulee kuvaan vasta kun sitä on tehty.
...mukaan Jumala on luonut ihmiset perisyntisiksi.
Sitähän tuo "mahdollisuus tehdä syntiä" eli toisinsanoen 'vapaa tahto' on.
Niin, mutta kuten huomaat, perisynti ei vielä ole varsinaista syntiä, vaan vasta mahdollisuus. Joka siis useimpien kohdalla toteutuukin.
...turhan visainen aihe kun ei enempää herätä keskustelua *pettynyt*
todella on, koska kukaan ei voi todistaa mitään konkreettista, pelkkää spekulaatiota ja omia jostain kumpuavia mielikuvia ja uskomuksia. Tämä herättää kysymyksen, onko koko Raamattu eräänlainen kansalliseepos. VT juutalaisten ja Ut n.s. kristikansan. Lisäksi olen ihmetellyt joidenkin n.s. uskovaisten puutteellista Raamatun tuntemusta. Usko pohjautuu mutu-juttuun ja joihinkin muutamiin hajalauseisiin ja kuultuihin hokemiin. Lieneekö sitten lapsenuskoa, tai paremminkin lapsellista uskoa. Vaikuttaa, että Raamattu ja laki on niin kuin se luetaan.
...huolimatta siitä, että kyseessä olisikin vain spekulaatio, olisi mielenkiintoista kuulla noita arvioita.
Kaipa jokainen tälläiseen henkeen uskova on itse joutunut mielessään miettimään oman versionsa asiassa, johon uskoo ja jonka varaan tulevaisuutensa rakentaa.
Tuo mainitsemasi puutteellinen Raamatun tuntemus on valitettavan yleistä uskovaisten keskuudessa.
Aina on tietysti ilahduttavia poikkeuksiakin, mutta valitettavan vähän. Lisäksi olen todennut sen, että mitä paremmin henkilö on Raamattuun tai teologiaan perehtynyt, niin sen väljemmän Raamattukuvan hän itselleen rakentaa. Ja toisinpäin; mitä heikompi on Raamatun tuntemus ja muutenkin yleinen tietämyksen taso, niin sitä kreationistisemmin Raamattuun suhtautuu.
Nämä ovat omia henk.koht. näkemyksiäni joista kenenkään ei pidä vetää hernettä nenäänsä :)