minulle ja Apostoli35:lle, millä tavoin muka jumalan kaikkihyvyys on ristiriidassa maailman nykytilan kanssa.
Kertokaapas atskut
tuuliviiri
632691
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 63
Vanhimmat
Jumala ei ole pelkästään hyvä. Naiskennellessaan aiheuttaa pahoja ukkosia. Salamat ovat vaarallisia. Myös muuten suuttuessaan Ukko on vaarallinen.
Maailman nykytila on kaikkivaltiaan jumalan tahdon mukainen, ja jumalan tahdon mukaiset asiat ovat aina hyviä.
voidaan päättää tähän.
oli siis jumalan hyvällä asialla juutalaisia joukkomurhatessaan.
Juutalaiset ovat Jumalan luvattu ja siunattu kansa, vaikka he luopuivat Jeesuksesta. Miten Saksan lopulta kävi? Entä Hitlerin?
Miksi juuri juutalaisia vainotaan niin paljon? Koska paholainen tietää sen olevan Jumalan luvattu kansa. Hän tekee parhaansa, että Jumalan lupaus Aabrahamille ei toteutuisi. Siksi kristittyjen pitää siunata myös Israelin kansaa ja rukoilla juutalaisten puolesta. Ja palestiinalaistenkin puolesta pitää myös rukoilla, ei vihata. Viha synnyttää väkivaltaa ja sitä Jeesus vastusti.
Keskitysleireillä kuoli kristittyjäkin sen takia, että puolustivat ja piilottivat juutalaisia, raamatun lukeminen oli kielletty jne.
Jumalan lopullinen suunnitelma on meiltä piilossa tai ainakin tapa millä se toteutuu. Raamatussa on alku ja loppu.
Mutta pitää myös muistaa, että esim. Juudaksen rooli oli tärkeä Jumalan suunnitelmassa.
Jeesus ennusti juutalaisten kärsimyksen, mutta se ei ollut rangaistus, vaan seuraus. Juutalaiset sanoivat:"Me otamme veren yllemme ja lapsiemme ylle.", näin muistista heitettynä.
Mikään ei tapahdu Jumalan sallimatta. Mutta syytä tapahtumiin emme saa ehkä koskaan tietää. Pitää vain luottaa, että Jumala tietää mitä tekee ja meidän osamme on lievittää maailman kärsimystä toimimalla Kristuksen antaman esimerkin mukaisesti, rakastamalla jopa vihamiehiämme. Auttamalla hädässä olevia. Kuten auttavat kristityt tekivät juutalaisille sodan aikana. Se on ainoa tie parempaan maailmaan.
"Mikään ei tapahdu Jumalan sallimatta."
Siis Aatulla oli jumalasi sallimus.
viime kädessä vastuussa teoistaan. Jumala on raamatussa kertonut kuinka ihmisen tulisi elää ja olla. Hän jopa kuoli ristillä kaikkien ihmisten puolesta, siltikään ihminen ei häntä usko.
Eli, juutalaiset kärsivät ihmisen pahuuden takia. Jumala sallii ihmisen pahuuden ja antaa meidän valita. Aatulla oli ennenkaikkea ihmisten sallimus. Saksalaiset olivat hiljaa, vaikka tiesivät mitä tapahtuu juutalaisille, muissa maissa oman maan kansalaiset ilmiantoivat toisiaan natseille juutalaisten auttamisesta.
Me emme myöskään voi tietää, että kuinka moni pelastui leireiltä nimenomaan Jumalan sallimuksesta ja muiden ihmisten lähimmäisen rakkauden takia.
Olet siis osittain oikeassa. Maan päällä ei tapahdu mitään Jumalan tietämättä, mutta me ihmiset voimme rukouksin ja hänen tahtonsa mukaisesti eläen poistaa pahuutta, joka täällä on.
Tämän omavastuun Kristus meille jätti. Meidän ei kuitenkaan tarvitse toimia omassa voimassamme, vaan Pyhän Hengen voimassa ja rukouksessa. Eli homma toimii seuraavanlaisesti:
Rukoile Jumalaa antamaan voimia ja viisautta hädänalaisten auttamisessa ja toimi! Pelkkä kotona rukoilukin auttaa, mutta Jumala antoi meille jalat liikkumiseen ja kädet muiden auttamiseen. Muu apu tulee ylhäältä.
1) Voit siis syyttää Jumalaa maailman pahuudesta (vaikket usko häneen) ja olla uskomatta häneen sen takia.
2) Voit tehdä maailman parhaaksi uskomattakin, sen sijaan, että haukut täällä uskovia. Senkin ajan voisit käyttää humanitääriseen työhön (kuten minäkin voisin vähentää netissä roikkumisen.).
3) Voit myös pohtia, että mitäpä jos Jumala auttaakin kun häneltä pyytää apua? Mitäpä jos ne kaikki hyvät asiat joita maailmassa tapahtuu (niitäkin tapahtuu)jäisivät tapahtumatta, jos Jumalaa ei olisi, eikä kukaan rukoilisi? Siihen emme ehkä koskaan saa vastausta! Koska joku aina rukoilee. Ja tekee auttamistyötä, oli uskossa tai ei.
Kertokaas uskikset, millä tavoin jumalan kaikkihyvyys SOPII YHTEEN maailman nykytilan kanssa?
(Kirjoitit muuten jumala-sanan pienellä - esimerkkiäsi noudattaen teen perustellusti samoin)
Apostoli kyseli minulta perusteita kaikkihyvyyden vastaisuudelle tuolla toisessa ketjussa, ajattelin kysellä viisaammilta, mutta mitäs tuohon Ellin teologiaan enää lisäät. En uskalla edes kysyä olemassaolotodistusta.
Ellin mekaaninen huumori toimii reseptillä:
- Möyhennä oikeaa tai virheellistä mielikuvaa uskonnosta tai Raamatusta.
- Höystä siihen mahdollisimman kielteinen havaintoon perustuva ristiriita em. mielikuvan kanssa.
Tarjoile muka-positiivisesti. Onnistut aina!
kaikkivoipa, rakastava ja hyvä joten luomansa maailmankin on pakko olla sitä. Kaikki, ihan kaikki on hyvää :)
käypä kertomassa tuo vaikka afrikassa aliravitsemukseen kuoleville lapsille... tai kaukoidän ja etelä-amerikan ihmiskaupan uhriksi joutuville lapsosille (sekä seksiorja, että koko ajan yleistyvä elinsiirrännäis-"varaosakauppa")... tai musliminaisille, jotka puetaan kaapuihin ja kotona tulee nyrkkiä jos vahingossa sanoit kauppareissulla miespuoliselle myyjälle "kiitos" tai "hei".
no, onhan se näin luterilaisen kristityn mielestä kaikki vain hyvää, sillä "vääräuskoisiahan" noissa hommissa enimmäkseen kuolee, eikös niin? hetkinen, vai menikös se sittenkin niin, että "kaikella on tarkoituksensa" ja "tutkimattomat ovat jumalan tiet"? :/
ja lopuksi vielä piristävä lainaus isosta kirjasta. lempilauseitani:
"This generation is a wicked generation; it seeks for a sign, and yet no sign shall be given to it..." - Luke 11:29
"afrikassa aliravitsemukseen kuoleville lapsille"
- Jumala vain ylläpitää tasapainotilaa. Noille lapsille Jumalalla on muita suunnitelmia taivaassa. Eivät he kärsi.
"kaukoidän ja etelä-amerikan ihmiskaupan uhriksi joutuville lapsosille (sekä seksiorja, että koko ajan yleistyvä elinsiirrännäis-"varaosakauppa")"
- Aitokristityt eivät joudu tällaiseen tilanteeseen. Jotkin ihmiset Jumala on luonut toisten käytettäviksi. Käytettävät ihmiset eivät kärsi sillä Jumala on vähentänyt heidän kokemuksiaan.
"musliminaisille, jotka puetaan kaapuihin ja kotona tulee nyrkkiä jos vahingossa sanoit kauppareissulla miespuoliselle myyjälle "kiitos" tai "hei". "
-- Haastatellut musliminaiset haluavat tätä. Ihmisillä on vapaatahto. Jumala sallii tämän siksi. Ei se välttämättä ole oikein, mutta tuo rotu haluaa toimia noin.
ei ole mitään jumalaa,eikä enkeleitä sun muita demoneita.eikä ikinä ole tapahtunu mitään ihmetekoja,kuten sauvan muuttuminen käärmeeksi,tuliset vaunut lentänyt taivaaseen sun muuta paskaa..tommosia juttuja ei tapahdu ku ihmisen mielikuvituksessa..joten uskikset tietäkää,ei ole koskaan tapahtunu mitään ihmeitä,eikä tule tapahtumaan...
"Jumala vain ylläpitää tasapainotilaa. Noille lapsille Jumalalla on muita suunnitelmia taivaassa. Eivät he kärsi."
taitaa varsinainen insinööri tää jumala olla.on hieno "tasapainotila" laskelma ja hän pystyy vielä toteuttamaankin nuo laskelmansa.
noista jumalan laskelmista tulee mieleen,että millainenkohan koulutus hänellä on etiikasta?
onhan se hienoa että jumala laskeskelee monimutkasia laskujaan ja laittaa ne toimimaan "meidän" vuoksemme,mutta eikö krisseleillä luulisi sydämmestä kirpaisevan ajatus siitä,että joku näkee nälkää,jotta itse
krisseli saa elää.
tämän kaltaiselle etiikalle minä näytän persettä.
Muistelisin että käärme sauva temppu tehtiin niin että kun käärme nostettiin ylös 'sauvaksi' niin se sydän ei pystynyt pumppaamaan verta sen aivoihin vaan se meni tajuttomaksi ja sitten kun se heitettiin maahan, niin se taas virkosi.
Aaron oli fiksuna miehenä hakenut autiomaasta sellaisen käärmeen joka syö muita käärmeitä ja arvatenkin hän tiesi millaisia käärmeitä egyptin papit käyttivät yleensä tässä tempussa.
Mistä tällaisia ihmisiä löytyy ? Uskomattoman julmaa tekstiä. Kirjoittajan täytyy olla todella päästään sekaisin, todellisesta maailman menosta mitään tietämätön, muiden kärsimyksestä nauttiva sadisti.
Ei, ei se ole julmaa. Jos tosissaan perehtyy Raamattuun ja oppii tuntemaan Jumalan, joka Jeesuksessa ruumiillistui, niin huomaa laupeuden joka lepää maailmassa. Mitenkään muuten ei kristinuskon rakkautta ja laupeuden sanomaa voi nähdä kuin Jumalan kaikkinaisena hyvyytenä.
Ymmärrän kyllä, että kommunistisen ateistin on vaikea nähdä totuutta ja yrittää hivuttaa evoluutiouskoa Jumalan tilalle.
Hyvä on. Tavataanko ihan oikeasti ? In real world ? Tehdään niin että pidetään yllä tasapainotilaa. Viedään sut afrikkaan ja asustelet siellä vaikka 6 kk, niin että olet nälkäkuoleman partaalla, juuri ja juuri pysyt hengissä. Koko tämän ajan myyt vaikkapa persettäsi kylänheimon kaikille miehille saadaksesi edes vähän ruokaa. Jotkin ihmisethän Jumala on luonut toisten käytettäviksi. Käytettävät ihmiset eivät kärsi sillä Jumala on vähentänyt heidän kokemuksiaan.
Haluaisin nähdä sinut tuossa tilassa/tilanteessa hymyilevänä ja onnellisena sanoen että nyt on maailma on tasapainossa, enkä edes kärsi sillä Jumala on vähentänyt kokemuksiani.
Missä tavataan ?
Joko kirjoitit viestisi provosointimielessä tai sitten olet todellakin paha, itsekäs ja rasistinen "uskovainen" olento, joka on muokannut aidon sanan oman mielensä mukaiseksi. Jos todella perehtyisit Raamatun oppeihin, et ajattelisi noin. Miten esim. 3 vuotias viaton lapsikaupan uhri voi olla epäaito kristitty, kun ei vielä tajua koko uskonnosta mitään. Olet todella julma ja paha. Ja minä en ole kommunistiateisti tai mikään mukaan selityksesi ihmisille, jotka välittävät toisista. Vain tuiki tavallinen kristitty, joka on opetettu kunnioittamaan ja välittämään toisista ihmisistä.
Totta. Semos on kaikkea tätä.
tämä maailma on paras mahdollinen maailma. sen takia emme ymmärrä, että pahakin on hyvää. se että joltakin revitään jäsenet irti tai leikataan napa, naulataan puuhun ja pakotetaan kiertämään puun ympäri niin että lopulta ihminen on purettu, on tarpeellinen ja hyvä asia. emme vain ymmärrä sitä. tämä vaatii asennemuutoksen. meidän pitää iloita nälänhädästä ja kuolemasta, koska ne kuuluvat tähän parhaaseen mahdolliseen maailmaan. meillä on kaikki. nauttikaamme se raskain siemauksin.
"Viedään sut afrikkaan "
Näin ei voi käydä, sillä minä olen kristitty ja oikeassa uskossa. Jumala pitää minusta huolta.
Rukoillaan sinun sielusi pelastumisesta. Voisimme tavata jossain Jehovan todistajien tilaisuudessa. Saat mahdollisuuden kohdata Jumalan.
Sieltä kuuluu taas ateistin pilkkaava ääni. Älä kuvittelekaan, että uskoisin sinut hetkeksikään kristityksi. Ateisti, joka keksi esiintyä kristittynä. Todellista rienaamista. Sinut pitäisi saada vastuuseen Jumalan pilkasta.
Tulen oikeudenkäyntiin, jos Jumala itse nostaa kanteen minua vastaan. Näkisi sitten sitäkin näkymätöntä töiden vuoksi aina niin kiireistä naapuriani.
Jumalan ei tarvitse tehdä mitään. Saat tuntea uppiniskaisuutesi, kun kuolema tulee.
Jumala vain sietää sinunkin tyyppisiä. Näetkö? Hän ei tee sinulle pahaa vaikka kuinka häntä pilkkaat. Jos joku sinua pilkkaisi tuskin edes kauaa katselisit sitä vaan puukolla iskisit. Moraalittomien maa, häpeän olla suomalainen tällaisten joukossa.
En minä puukkoa kanna. Sanan säilällä vain sivaltelen. Mitenkäs teillä päin Pohjanmaalla?
Kumma jumala kun tällaista rienaajaa sietää, mutta omiaan lyö kuin vierasta sikaa.
Katso nyt vaikka tätä:
Katrina syöksi USA:n talouden kuralle
( 13.1. 10:21 )
Yhdysvaltain tämän vuoden budjetin ennustetaan tippuvan yli 400 miljardia dollaria alijäämäiseksi. Suurin osa tappiosta selittyy hirmumyrsky Katrinan jälleenrakennustöiden kuluilla.
Vielä heinäkuussa Yhdysvaltain vuoden 2006 talousarvion alijäämä oli 341 miljardia dollaria.
Uusi vaje herättänee vilkkaan keskustelun presidentti George W. Bushin ajamista veronalennuksista, joiden Bush väittää olevan elintärkeitä maan talouden kasvulle.
Valkoisen talon mukaan Bushin talouspolitiikka puolittaisi maan talouden alijäämän vuoteen 2009 mennessä. (STT)
Tutkimattomat ovat Herran tiet. Jokin syvällinen merkitys tällä on. Amerikkalaiset ovat eläneet kuin viimeistä päivää. Tämä saattoi olla amerikkalaisille herätys, aika toimia oikein. Eivät nuo "uhrit" kärsi. Tässä on Jumalan suunnitelma, jossa hän tarvitsee noita ihmisiä johonkin suureen suunnitelmaan.
Sitä paitsi me olemme täällä vain Jumalan tulevaa valtakuntaa varten. Maallinen elämä on harjoittelua. Jokainen kristitty tietään sen.
Joo, olet varmaan oikeassa
Entä ne jotka kutsuttiin kesken kaiken pois? Olivatko he läpäisseet vai reputtaneet testin? Onko väkivaltainen kuolema Herran palkinto ("otti luokseen") vai kosto?
Olisiko pitänyt pyrkiä mukaan tuohon "harjoitteluun" vai pysyä visusti poissa Herran vihan tieltä?
"Tutkimattomat ovat Herran tiet."
Tulihan se sieltä kun hieman pinnisteli! Hehe!
Parahin Karitsa, toivon todella, että et ole tosissasi mielipiteittesi kanssa, vaan tekstisi on silkkaa provosointia. Juuri tuollaisten maailmankatsomusten vuoksi maailmassa on niin paljon kärsimystä.
Jos kuitenkin olet tosissasi, toivoisin sinun vierailevan lähimmässä terveyskeskuksessa psykiatrin luona, tai ottavan yhteyttä vaikka tänne: www.uskontojenuhrientuki.fi Toivon, että löydät tiesi takaisin ihmisten maailmaan.
se on Jumalaa maailman ongelmista syyttää, ihminen/ihmiskunta se on itse "ryssinyt" tämän telluksen tälläiseksi kun se nyt on
todiste jumalasi typeryydestä. Täyspäinen jumala ei kauaa tuollaista tolloa katselisi.
Herra on suuri, Herra on viisas.
Minä olen vain hänen nöyrä palvelijansa. Tyhmäksi minua voi kutsua ja vain silloin, kun Herraan Jumalaan vertaa.
...vaikka teidän ymmärryksenne on sieltä alapäästä.
"Entä ne jotka kutsuttiin kesken kaiken pois?"
Kesken kaiken pois? Miten niin? Se oli se hetki jolloin Herra oli jo aikaisemmin päättänyt, että nyt on aika lähteä. Ei ole mitään testejä, on vain elettävä hyvää elämää, niin Jumalaa kohtaan kuin kanssaihmisiä kohtaan. Monet eivät halua ja en nyt voi sanoa, että säälisin heitä, mutta myötätuntoa koen heitä kohtaan.
"Onko väkivaltainen kuolema Herran palkinto ("otti luokseen") vai kosto?"
Herra antaa elämän ja Herra ottaa elämän. On turha dramatisoida tapahtumaa. Olisihan se ollut aika hauskaa, jos vaikka stadiollinen ihmisiä olisi yhtäkkiä kuolleet penkeilleen, mutta kuka silloin uskoisi, että Jumala koettelee ihmisiä. Siis, toisten aika oli lähteä, toisten aika oli kokea vastoinkäymisiä. Kenellekään ei tuotettu kärsimystä syyttä. Joskus uskonsa takia on kohdattava kurjuuttakin, niin se vain on.
"Olisiko pitänyt pyrkiä mukaan tuohon "harjoitteluun" vai pysyä visusti poissa Herran vihan tieltä?"
Huokaus. Mistä nämä epäilevät tuomaat sikiävät. Ei siellä harjoiteltu mitään. Ajattele nyt, Jumala päättää antaa jollekin hyveelliselle pariskunnalle lapsen, mutta jo tuolloin on Jumala, Herramme päättänyt lapsen elämästä. Miten pitkä elämästä tulee ja milloin hän ottaa tämän takaisin valtakuntaansa. Me olemme tavallaan täällä vain lainassa.
JOs nyt haluamme harjoituksista puhua, niin tämä maallinen vaelluksemme on valmistautumista Taivasten Valtakuntaa varten.
Tähän viestiin en tämän enempää vaivaudu vastaamaan.
Ja ateistillako sydän paikallaan?
Jumalan pilkasta, miksi? Kyseenalaistinhan vain sinun tapasi muokata Raamatun oppeja oman putkinäköinen mielesi mukaiseksi. Ja todellakin olen vain tavallinen kristitty jonka ei tarvitse esiintyä minään.
näin se vaan on
On Jehovan todistaja. Minun niskakarvani sähköistyivät jo joissain muissa hänen kirjoituksissaan, mutta nyt se tuli ilmi. He eivät usko Jeesuksen olleen ihminen lainkaan, vaan henkiolento. Heidän opistaan puuttuu armosta pelastuminen ja se keskittyy lähinnä tuhat vuotisen valtakunnan odottamiseen ja armageddoniin. Kristuksen rakkauden ja armon kanssa kyseisellä opilla on hyvin vähän tekemistä. He eivät myöskään uskon kolminaisuuteen. Tämän vuoksi heidän ei myöskään lueta olevan kristillinen kirkko tai seurakunta. Kuten ei myöskään mormonien.
Ottamatta lainkaan siitä mihin uskontokuntaan hän kuuluu (yritän poistaa ennakkoluulot), joko hän provoaa, tai sitten hän ei osaa ajatella omilla aivoillaan. Jos jälkimmäinen, niin tuntuisi siltä että hänet on täysin aivopesty näihin näkemyksiin. Kukaan ei ole syntyään noin paha. Jotenkin tässä tulee mieleen että ei se uskontojen uhrit ry turhaan ole perustettu.
esiintyä minä tahansa. Kylmyys, välinpitämättömyys ja lähimmäisen hädän ylenkatsominen, rakkaudettomuus, lakihenkisyys jne. ei kuulu kristilliseen sanomaan. Sitä voi toki siinä olla, koska me olemme ennenkaikkea ihmisiä ja itsekkäitä, uskovatkin.
Luulenkin, etteivät ns. todelliset kristityt, jotka toimivat kristillisten arvojen mukaan puhdassydämisesti, roiku täällä haukkumassa muita.
Uskotko jos kerron sinulle, että uskontojen uhrien osoitetta mainostetaan kristillisissä lehdissä ja mm. kristilliset psykologit opastavat ihmisiä sinne, jos ihmiset ovat kokeneet hengellistä ahdistelua tai muuta väärin kohtelua?
Olen aivan samaa mieltä, että kyseisen yhdistyksen olemassaolo on tärkeä. Kuten myös jatkuvan keskustelun olemassaolo seurakunnissa, oli kyse mistä tahansa suunnasta.
Silti kysyisin vielä. Milloinkohan perustetaan työpaikkakiusaamisen uhreille vastaava yhdistys?
Näkisin, että ihmisten syrjiminen, alistaminen ja väheksyminen on yleismaailmallinen ilmiö, mutta uskonnollisissa tahoissa ihmiset ovat ehkä haavoittuvampia, koska useat hakevat lohtua uskosta ja joskus virheellisesti jostain yhteisöstä tai sen gurusta. Tällainen ihminen joutuu helposti vallanhaluisen tahon alistamaksi ja pelottelemaksi.
On eri asia luopua uskosta kuin seurakunnasta. On eri asia ajatella eri lailla kuin olla paha.
On eri asia olla heikko kuin paha.
Kun sanotaan, että ajakaa paha pois, se surullisen usein tulkitaan, ajakaa erilainen pois. Tästä on viime aikoina ollut paljon keskustelua seurakunnissa. Ihmisen pitää saada olla heikko ja erehtyväinen, epätäydellinen ja erilainen. Meistä jokainen on sellainen.
Seurakunta joka ei siedä erilaisuutta tai epäilyä, kritiikkiäkin, kutistuu nopeasti ja kuolee pois.
Hedelmistään puu tunnetaan.
Minusta on surullista, että ihmiset näkevät kristityt vain ahdasmielisinä, tuomitsevina tyranneina. Tunnen monia jotka eivät sitä ole. On ihania mummoja ja pappoja, jotka jaksavat vuosi toisensa jälkeen järjestää vähäosaisille avustuksia, on hiljaisia ja lempeitä nuoria, jotka siunaavat kaikkia uskovia ja lähimmäisiään, rukoilevat ystäviensä puolesta jne. Siis, tavallisia ihmisiä. Rikkinäisiä, keskeneräisiä, erehtyväisiä, syntisiä, mutta ihmisiä.
Kristinuskon perusajatus on armo. Kun ihminen on kokenut saaneensa armon lahjaksi, hän haluaa jakaa armoa myös muille, ei tuomiota.
Täällä kun kirjoittaa, tulee helposti tekstiviesteistä tuttu tilanne. On parempi soittaa ihmiselle kuin viestittää. Ainakin itse olen loukannut useaa pommiin nukkunutta nuorta lyhyellä ja töksähtävällä viestillä, kun soittamalla hän olisi kuullut äänestäni, etten ollut vihainen, vaan huolissani.
Totta on, että ihmisen kommunikoinnista minimi on verbaalista, muu on non-verbaalia. Siksi täälläkin tulee aivan varmasti paljon väärinkäsityksiä ja loukkaantumisia, puolin ja toisin. No, tämä on keskustelupalsta, eikä aina kaikkea kai kannata ottaa niin vakavasti;)
Mukavaa viikonloppua!
Olen hämmästynyt. Todella hämmästynyt. 10 edellisestä kiroituksestasi. Todistit sen mitä jo epäilin olevan olemassakaan. Nimittäin omilla aivoillaan ajattelevia kristittyjä. Etkä pahemmin edes tuupannut Jumalan sanaa sekaan. Tämä oli hienoa !
Upeat viikonloput sullekin, tästä tuli hyvä mieli :o)
No vaikkapa sillä tavalla että pahat teot eivät tule rangasituksi elleivät ihmiset niistä rankaise. Tappajan niskaan ei sada tulikiveä.
Ja toisaalta 'viattomia' ihmisiä kuolee jos jonkinlaisissa onnettomuuksissa.
Sitten onkin uskovien vuoro perustella näitä asioita: "Kuoleman jälkeen sitten...", "Jumala halusi opettaa meitä nöyryyteen katastrofin avulla..."
Maailma ei ole hyvä eikä paha, se on neutraali ennen kuin ihminen antaa sille merkityksiä. Siispä jumaluus ON hyvä ja armahtavainen yms. jos ihminen oppii olemaan. Eli ole ystävällinen naapurillesi niin hänkin on - toivottavasti :) Oli sitten hindu, kristitty, ateisti tai muslimi.
Pahuus. Maailman pahuus ja Jumalan hyvyys ovat toki ristiriitainen yhtälö. Miksi näin on?
1) Jeesus sanoi, että maailman valtias tulee pian. Tällä hän tarkoitti paholaista, joka on maailman valtias, tämä maailma on hänen valtakuntaansa.
2) Jeesus voitti paholaisen ristillä, mutta paha jäi maailmaan. Pahalla on se valta, ja vain se valta, minkä me ihmiset sille annamme.
3) Kuolemakin on vain Jumalan käskyläinen, mutta olen aivan samaa mieltä lasten ja viattomien kärsimyksistä. Se ei ole oikein, eikä niille ole tyhjentävää selitystä. Ainoa lohtu on se, että meidän ihmisten pitää tehdä parhaamme sen kärsimyksen lopettamiseksi, juuri Rauskun osoittamalla tavalla, rakastamalla lähimmäistämme. Jos jokainen ihminen toimisi niin, ei yksikään lapsi kärsisi. Kehitysmaiden kärsimys on kuiten pääosin meidän muiden ihmisten ansiota.
Eli, sinä olet oikeassa. Jumalan hyvyyden ja maailman pahuuden välillä on ristiriita, miksei kaikkivoipa Jumala poista kaikkea pahuutta kerralla?
No, me voimme joko syyttää siitä Jumalaa ja olla tekemättä mitään tai sitten rukoilla siltä kaikkivoipalta Jumalalta voimia tilanteen muuttamiseksi myös ihmiskeinoin, mutta me voimme aina pyytää häntä myös toimimaan kärsimyksen helpottamiseksi. Me emme varmaksi voi tietää, kuinka paljon täällä olisi pahuutta, jos kukaan ei rukoilisi. Eikä tekisi humanitääristä työtä, oli uskova tai ei.
Jumala antaa raamatussa ymmärtää, että maailman kohtalot ovat ihmisen käsissä. Hän sanoi sen jo raamatun alkulehdillä. Hän antoi maan meidän viljeltäväksemme ja hallittavaksemme. Hän delegoi maan päällisen vallan ja vastuun ihmiselle. Voimme luottaa siihen, että hän puuttuu peliin, kun aika on kypsä. Kun pahuuden malja on täynnä, Jumala kaataa sen nurin. Siihen asti voimme vain rukoilla ja tehdä sen, mitä ihmisvoimin Jumalan avulla kykenemme. Meillä on ns. omavastuuosa maailman tilasta.
vain yhden johtopäätöksen. Jumalan olemassaolosta ei ole olemassa positiivisia todisteita, mutta olemassaoloa vastaan puhuu pahuuden salliminen.
Tällöin ateismi on oikeassa, ateisti on oikeutettu uskomaan, että kaikkihyvää Raamatun jumalaa ei ole olemassa, kun taas teismille jää ainoaksi mahdollisuudeksi fideismi, usko ilman perusteita.
Ateismin puolesta puhuu myös se, että kristityillä on ollut 2000 vuotta aikaa osoittaa Raamatun jumalan olevan olemassa, eikä siinä ole onnistuttu, ei ole myöskään syytä olettaa, että jatkossakaan onnistuttaisiin.
"vain yhden johtopäätöksen. Jumalan olemassaolosta ei ole olemassa positiivisia todisteita, mutta olemassaoloa vastaan puhuu pahuuden salliminen."
Ok, oletetaan ettei ole olemassa Jumalaa, joka voisi muuttaa kaiken hyväksi, poistaa pahan. Että kaikki onkin ihmisen varassa. Olemme siis itsemme varassa.
"Tällöin ateismi on oikeassa, ateisti on oikeutettu uskomaan, että kaikkihyvää Raamatun jumalaa ei ole olemassa, kun taas teismille jää ainoaksi mahdollisuudeksi fideismi, usko ilman perusteita."
Kyllä, ateisti on oikeutettu USKOMAAN, ettei Jumalaa ole, koska maailma on paha.
Usko ilman perusteita on sokeaa uskoa.
"Ateismin puolesta puhuu myös se, että kristityillä on ollut 2000 vuotta aikaa osoittaa Raamatun jumalan olevan olemassa, eikä siinä ole onnistuttu, ei ole myöskään syytä olettaa, että jatkossakaan onnistuttaisiin."
Alussa kristittyjä oli kourallinen, nyt miljoonia. Helluntaiherätys on maailman toiseksi suurin kristillinen suunta ja kasvaa Euroopan ulkopuolella kokoajan. Tämä tarkoittaa siis sitä, että ihmisiä tulee uskoon. Ilman minkään instituution koneistoa ja miekkakäännytystä. Vapaat suunnat ja herätyskristilliyys lisääntyy samaan aikaan kun kirkosta erotaan.
Raamatussa käsketään julistamaan evankeliumia kaikille kansoille ja kastamaan ihmisiä. Nimenomaisessa järjestyksessä. Mutta ihmisen voi kastaa vasta, kun hän on ottanut evankelimin vastaan. Ketään ei voi pakottaa uskomaan, sillä silloin usko jää vain opiksi ja opituksi tavaksi.
Ehkä kristityt eivät ole kyenneet osoittamaan Jumalan olemassaoloa, koska heitä ei ole kuunneltu?
On myös totta, että tekninen kehittyminen lisää uskon tarpeen vähenemistä. Ihminen voi luottaa omaan osaamiseensa ja selviämiskykyynsä, älylliseen kehitykseen jne. Maalliseen omaisuuteen, tieteeseen jne. Tämä onkin ihan hyvä asia. Samaan aikaan kolmansissa maissa ja Aasiassa, sosialistisissa maissa jne. kristittyjen määrä lisääntyy, osa pysyy maan alla, mutta tarve uskoa Jumalaan on olemassa, koska kaikki muu ympärillä hajoaa. Läntisessä yhteiskunnassa myös kristityt ovat muuttuneet ns. tapakristityiksi, jotka ovat omaan mukavuudenhaluunsa uponneita ja uskovat Jumalaan silloin kun on sen tarve. Lähinnä jouluna, hautajaisissa ja häissä.
Vielä muutamia vuosia sitten teoriasi olisi saanut tukea teologisiltakin tahoilta, että uskontojen rooli häviää ihmisen kehityksen myötä. Nyt tutkijat ovat havainneet, että kiinnostus hengellisiin asioihin on taas kasvanut. Tämä näkyy yhä lisääntyvänä henkisiin suuntiin liittymisinä, erilaisten hyvinvointia lisäävien oppaiden ostoissa, hengellisen kirjallisuuden kysynnässä jne. Tämä ei siis koske pelkästään kristillistä hengellisyyttä. Nykyajan armottomuuden ja kiireen keskellä ihmiset etsivät jotain pysyvää, lohdullista ja lämpöä tuovaa sanomaa.
Mitä enemmän ihminen kokee olevansa korvattavissa esim. työmaailmassa ja syrjittävissä, sen synkemmäksi elämä menee. Hyvinvointivaltio murenee tätä vauhtia muutamassa kymmenessä vuodessa ja ihmiset ovat tässä kohtaa hyvin epävarmoja tulevaisuudesta. Vaikka ei uskoisi Jumalaan, moni ihminen kannattaa kristillisiä arvoja. Lähimmäisenrakkautta, köyhien auttamista, heikoista huolen pitämistä jne. Jos nämä arvot häviävät yhteiskunnasta, olemme todella pulassa.
Humanismi on pyrkinyt tuomaan vastausta tähän tyhjiöön, mutta sekin on onnistunut heikosti.
Tolstoin sanoin:"Jos Jumalaa ei ole, kaikki on sallittua."
etteikö uskonnoilla ole kysyntää nykyään, ihminen kun ei mikään järkiolento olekaan. Jos Tolstoi on oikeassa niin täytyy yhtyä Einsteiniin,
" Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by fear of punishment and hope of reward after death. (Albert Einstein, Religion and Science, New York Times Magazine, 9 November 1930"
Einstein (kuten moni muukaan) ei ymmärtänyt kristinuskon sanomaa verrattuna esim. islamiin ja juutalaisuuteen. Palkinto (pelastus) tulee jo tässä elämässä. Kristinuskon voi nähdä kuten pessimisti: Jos en usko, minua rangaistaan.
Tai positiivinen:
Jos uskon, Jeesuksen ristintyön kautta saan armon ja pelastuksen ja lisänä myös iankaikkisen elämän Jumalan yhteydessä.
Eli, Einsteinin näkemys perustuu tekojen kautta saatavaan palkintoon. Tuomiopäivää on julistettu ja se on raamatun mukaista, kyllä. Mutta Jeesus mahdollisti ristintyönsä kautta pelastuksen jokaiselle, joka ottaa sen vastaan ja luopuu synnistä.
Eli jos ihminen ei ota pelastusliiviä vastaan, vaikka niitä tarjottaisiin, ihminen hukkuu.
Jos loputtomalla taipaleella tuleekin joku, joka sanoo:" Hei, miksi sinä matelet täällä, bussimatkasi perille on maksettu!", eikä ihminen huoli kyytiä, hän nääntyy loputtomassa tarpomisessa. Ensin pitää siis ottaa maksettu "matkalippu" (Jumalan armo Jeesuksessa Kristuksessa) vastaan ja sitten alkaa uudenlainen matkanteko. Ei välttämättä helpompi, mutta paremmassa kyydissä...;)
Joidenkin kohdalla pitää ehkä pelotella (vrt. tupakka/huumevalistus), muuten he eivät usko, mutta minä en usko pelotteluun. Kyllä näkisin silti, että jos joku kysyy, että mitä jos en usko, siihen joutuu hakemaan raamatusta vastauksia.
Eli, jos ihminen saa tietää sairastavansa syöpää, pitääkö hänelle kertoa, että jos hän kieltäytyy hoidosta, hän kuolee?
Tai huumeidenkäyttäjälle, että jos hän ei lopeta, hän saattaa kuolla tai ainakin vammautua pahasti. Onko se pelottelua?
Näkisin, että raamatun mukaisessa uskossa on kyse vähän samasta asiasta. Tai siis niin minä asian näen. Voin olla väärässäkin. Jotenkin niissä vain on samaa. Huumemaailma on monelle maanpäällinen helvetti.
Ensin pitää tietenkin uskoa, että on kaksi tietä. Kumpaakin ei voi kulkea. Toinen vie taivaaseen ja toinen kadotukseen. Lopputulos on ihmisen valinnasta kiinni. Kumpaa hän päättää kulkea?
Jehovan todistajat eivät usko Jeesuksen olleen Jumalan Poika ja Kristus.
Tutustukaa hyvät ihmiset eri tahojen oppeihin. Kristillinen näkemys perustuu armosta pelastumiseen Jeesuksen Kristuksen ristintyön kautta. Jehovat väittävät Jeesuksen olleen arkkienkeli Mikael eikä ihminen lainkaan. He eivät usko Jeesuksen kuolleen ristillä, vaan menneen suoraan taivaaseen.
Jehovan todistajia ei lueta kristityiksi, koska raamatun mukaan jokainen joka kieltää Jeesuksen olleen Kristus, Jumalan Poika, mutta myös ihminen, ei ole kristitty.
oletko jo varannut ajan?
Armosta pelastumisella ja tekojen kautta taivaspaikan ansaitsemisella on vissi ero. Kristinusko perustuu armoon, Jehovat tekoihin.
Kristinuskossa armoa ei ansaita, se otetaan vastaan.
Ymmärrän kiukkusi. Ja monen muunkin ateistin kiukun.
"Rakasta lähimmäistä niinkuin itseäsi." Tämä on kristinuskon toiseksi tärkein käsky.
Mikä sinut on saanut noin katkeraksi ja vihaiseksi?
jos koet minut katkerana tai vihaisena, niin hoito siihen löytyy sinulle varmasti.
Tuollainen maailmankuva juontuu usein lapsuudesta tai väkivaltaisesta uskonnosta.
Mene hoitoon, hae ammattiapua ja luovu taikauskostasi, johan helpottaa.
Sillävälin voit katsoa vaikkapa enkelinkuvia:
http://www.city.fi/kuvagalleria/image.php?id=607858
Jos ihmisen pitää laittaa kyseisiä kuvia nettiin toisten arvosteltaviksi. Kaunis kuva, mutta silti surullista. Jos sinä joudut hakemaan lohtua ko. sivuilta ja muutenkin seksipainotteisesta materiaalista, ehkä sinun olisi syytä mennä keskustelemaan ammattiauttajan kanssa?
Kiroilu, epäasiallinen kommentointi, nimittely ym. on yleensä nykynormien ja käyttäytymistieteiden mukaankin vihamielistä käytöstä, kyse ei siis ole vain minun kokemisestani.
Jos sinä et kykene muuten vastaamaan kuin laittamalla linkkejä alastonkuvia sisältäville sivuille, toivon puolestasi sen olevan vitsi, mutta jos olet tosissasi, sinä olet avun tarpeessa.
Jeesus muuten voi vapauttaa sinut kaikista riippuvuusuhteista, myös seksiaddiktiosta. Ja pakonomaisesta tarpeesta vierailla seksiä sisältävillä sivuilla.
Toki myös terapia auttaa siihen.
en arvannut että kuva Katariinasta laukaisee tuollaisen ilmiön sinussa. No, yksi syy lisää hankkia itsellesi apua.
Joka kertoo olevansa pronssirintainen adonis, joka on ekspertti blondien G-pisteiden suhteen?
Jos kyseinen kuva on vaimosi tai tyttöystäväsi (Katariina), herää kysymys, kuka haluaa jakaa hänen kuvansa muiden miesten kesken? Ihmettelen muutenkin ko. ekshibionistista tarvetta laittaa kuviaan nettiin arvosteltavaksi ja arvatenkin eniten ääniä saa nainen, joka paljastaa eniten pintaa?
Kyseinen linkki Nasse ei ole ainoa, jonka olet laittanut. Myöskin monet kommettisi ovat hyvin vahvasti keskittyneet navan alapuolelle.
Muistan edelleen erään keskustelun, jossa kehuit suuresti omaa valloitusvoimaasi ja naistenkaatokykyäsi. Moiset kommentit yhdistettyinä antamiisi linkkeihin...
Ehkä se on vain huumoria ja minä olen tosikko?
Kiitos kuitenkin huolenpidostasi!
kyllä minä omistani huolen pidän.
Älä turhaan ole kateellinen, ei järvi soutamalla kulu.
Vai mitä sanoo perheesi naaraat?
Ainakin ne Jt:t joiden kanssa minä olen puhunut uskovat että Jeesus on Jumalan poika ja Kristus ja ainoa pelastus. Mutta Jt:t eivät usko että Jeesus on Isä Jumala - taidat sokoittaa eri oppeja keskenään .. Tutustuisit itse vähän ennenkuin avaat suusi .. meinaan alat kirjoitella ..
Ja jos olen, olen pahoillani.
Raamatussa vain sattuu olemaan lukuisia kohtia joissa Jeesus viittaa omaan Jumaluuteensa ja raamatussa on myös Isä, Poika ja Pyhä Henki, tasa-arvoisina, ei eri arvoisina, kuten Jehovat väittävät. He uskovat ansioilla pelastumiseen, ei armoon. Jeesus ei kuollut ristillä vain tottelevien pelastuksen tähden vaan jokaisen syntien puolesta.
Jeeus oli myös kuolleista nousemisen jälkeen lihaa ja verta, ei henkiolento. Siihenkin löytyy lukuisia raamatun kohtia. He vetoavat Paavalin opetuksiin, mutta eivät usko kolminaisuuteen, vaikka Paavalikin puhuu kaikista kolmesta. No, mitäpä näitä kinastelemaan.
Olen aito ev.luttilainen. Harras kristitty, JUmalan sanan lähettiläs kaukaisillekin viidakon alkeisihmisille.
Olen pyrkinyt suurempaan harmoniaan. Alkujaan oli vain yksi kirkko ja Jeesuksen seuraajat. Näin ei ole enää. Todellinen, kaunis, laupea kristinusko on hajaantunut kiisteleviin kuppikuntiin, lahkoihin, joille on tärkeämpää kannattajat ja raha, kuin Jumalan sanan levittäminen. Kristinuskon laupeudesta kertominen ja Raamatun mukaan eläminen.
Minä, ja yksin minä olen sen huomannut, että kun katselee kaikkia suuria kristinuskonlahkoja mm. katolilaisuutta, ortodoksisuutta, ev.lutteja ym. pienempiä lohkeamia, niin näistä voi ottaa NE parhaimmat ja kauneimmat asiat ja elää Raamatun mukaan Jumalan valvovan ja suojelevan silmän alla.
Täällä kauhistellaan muutanman ruskean pipanan varastamista kotinsa nurkilta. Nehän lopulta pääsevät parempaan elämään kiinni kuin, että eläisivät siellä kotonaan slummissa.
On tulkittu, että tietyt ihmiset olisivat Raamatun Kainin jälkeläisiä ja siten soveltuvampia ruumiilliseen työhön ja palvelijoiksi.
Luterilaisilta löytyy aivan loistava katsomus mm. siitä, että naisen paikka on kotona. Naisen on oltava pidättyväinen ulkona liikkuessaan ja kiiruhdettava kotiin tekemään mitättömiä kotitöitään ja oltava uskollinen miehelleen ja Jumalalle.
Ortodoksit rakastavat kuvia. Ikonit ovat kauniita. Niitä hypistellessä tuntee mahatavan Herra Jumalan voiman laskeutuvan omaan sydämeen.
Katolilaisilla iki-ihania reliikkejä. Kerron mahtavan tarinan, kun kävin Puolassa ja menin kirkkoon. Se oli iso ja kunnioitusta herättävä kirkko. En pystynyt muuta kuin mumisemaan kiitosrukouksia Jeesukselle, niin äimistynyt olin. Lopulta päädyin pöydän luo, jonka päällä oli punainen samettinen verka. Pöydällä oli erään Pyhän miehen pyhäinjäännös. Pyhäinjäännös oli noin nilkasta poikki oleva jalka varpaineen. Se oli kuivunut ja tummaksi mustunut. Sitä ei ollut mitenkään suojattu vaan siinä se lepäsi pöydällä kaikkien katsottavana.
Ihmisillä valuivat kyyneleet ja he rukoilivat tuon reliikin äärellä. Minäkin tunsin omituisen rauhallisuuden itsessäni. Päätin maksimoida kokemukseni ja työnsin kieleni kuivuneen jalan varpaiden väliin.
Seuraava asia minkä muistin oli se, että olin sairaalassa. Minussa ei ollut mitään vikaa ja lääkärit sanoivatkin, että Jumala oli koskettanut minua.
Kommenttisi ovat
a) Rasistisia
b) Jeesuksen opetuksen vastaisia
c) Armottomia heikkoja kohtaan
"Olen pyrkinyt suurempaan harmoniaan."
Eli pyhität itse itseäsi?
"Luterilaisilta löytyy aivan loistava katsomus mm. siitä, että naisen paikka on kotona. Naisen on oltava pidättyväinen ulkona liikkuessaan ja kiiruhdettava kotiin tekemään mitättömiä kotitöitään ja oltava uskollinen miehelleen ja Jumalalle. "
Mitä Paavali sanoo miehen suhteesta vaimoonsa? "Rakastakaa vaimoanne kuten Kristus rakasti opetuslapsiaan, antamalle henkensä ihmisten puolesta." Vapaasta muistista.
"Minä, ja yksin minä olen sen huomannut, että kun katselee kaikkia suuria kristinuskonlahkoja mm. katolilaisuutta, ortodoksisuutta, ev.lutteja ym. pienempiä lohkeamia, niin näistä voi ottaa NE parhaimmat ja kauneimmat asiat ja elää Raamatun mukaan Jumalan valvovan ja suojelevan silmän alla."
Herra varjelkoon!
Rukoilen puolestasi, Kristuksen armo on pelastuksen tie, Hän on tie, totuus ja elämä.
Jumalan siunausta sinulle!
Ollaksesi evankeliumin asialla, sinun täytyy pyrkiä kaikkinaiseen totuudellisuuteen. Uho ja mouhoava esiintyminen eivät kuulu Jumalan taisteluvarustukseen.
Ei ole yhdentekevää, kirjoitatko virheellisesti asioista, joista jokainen voi helposti tarkistaa pitävätkö paikkansa vai ei. Pidemmän päälle toiminta johtaisi omiin uskonkappalesiin ja äärimmillään omaan uskontoon, mikä on juuri sitä miten ateistit ajattelevat myös kristinuskon syntyneen. Juu, myös minussa elää pieni, suuri ateisti, vaikka olenkin uskova kristitty.
Jehovantodistaja en ole, en, mutta väitteesi ettei heidän mukaansa Jeesus kuollut ristillä, on väärä.
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/rq/article_11.htm :
"6. Risti: Jeesus ei kuollut ristillä. Hän kuoli pylväässä eli paalussa"
Luulenpa ymmärtäväni väärinkäsityksesi mekanismin. Tuon siteerauksen ensimmäinen virke ilman selittävää jälkimmäistä tarjoaa tekemäsi toisen tulkinnan.
Sitten kirjoitit toisessa viestissäsi:
""Rakasta lähimmäistä niinkuin itseäsi." Tämä on kristinuskon toiseksi tärkein käsky."
Matteus 22:39
"Toinen yhtä tärkeä on tämä: Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi."
Ymmärrettävää, sillä edellinen jae kuuluu: "Tämä on käskyistä suurin ja tärkein.", viitaten tietenkin käskyyn miten ihmisen tulee rakastaa Jumalaa.
"Mikä sinut on saanut noin katkeraksi ja vihaiseksi?"
Älä odota asiallista vastausta. Nasse yrittää vain manata Jumalaa esille voidakseen rähjätä tälle suoraan. Tein kyllä saman diagnoosin.
Korjauksista!
Mutta Jehovan todistajien mukaan ylösnoussut Jeesus oli henkiolento. Tämän kävin katsomassa heidän sivuiltaan. Ja heidän mukaansa Jeesus kuoli tottelevien puolesta.
Jehovantodistaja en ole, en, mutta väitteesi ettei heidän mukaansa Jeesus kuollut ristillä, on väärä.
http://www.watchtower.org/languages/finnish/library/rq/article_11.htm :
"6. Risti: Jeesus ei kuollut ristillä. Hän kuoli pylväässä eli paalussa"
Luulenpa ymmärtäväni väärinkäsityksesi mekanismin. Tuon siteerauksen ensimmäinen virke ilman selittävää jälkimmäistä tarjoaa tekemäsi toisen tulkinnan. "
Siis kuoliko hän heidän mukaansa ristillä vai paalussa?
"Ollaksesi evankeliumin asialla, sinun täytyy pyrkiä kaikkinaiseen totuudellisuuteen. Uho ja mouhoava esiintyminen eivät kuulu Jumalan taisteluvarustukseen. "
Totta, olen pahoillani.
Kiitos ojennuksesta!
"Siis kuoliko hän heidän mukaansa ristillä vai paalussa?"
Paalussa. Viestistäsi ymmärsin, että sanoit Jehovien tarkoittaneen Jeesuksen hengen pulpahtamista taivaaseen ilman, että tapahtumasta käyttäisivät edes termiä 'kuolla'. Se siitä.
Hienoa, että olet valmis tarkistamaan asenteitasi. Se on arvokas ominaisuus, tällä palstalla vain kovin harvinainen.
Lykkyä vain kirjoitustalkoisiin;)