Jällenrakentaminen siis. Koko infrastruktuuri uusiksi.
Paljonkohan palautus maksaisi?
PikanaPakana
26834
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Arto Lahti on laskeskellut ett se makasaisi noin 30.000.000.000 euroa. Palautusjärjestö porokarelian mielestä se ei maksa valtiolle kuin 10.000.000.000 euroa mutta he aikovatkin maksattaa sen yrityksillä ja myydä maat ja metsät saksalaisille kesämökkitonteiksi. Vertauksen vuoksi, USA sijoittaa Irakin jälleenrakennukseen noin 15.000.000.000 euroa ja siellä on kyse sentään miljoonista ihmisistä ja kokonaisesta sodassa tuhoutuneesta maasta.
"Vertauksen vuoksi, USA sijoittaa Irakin jälleenrakennukseen noin 15.000.000.000 euroa ja siellä on kyse sentään miljoonista ihmisistä ja kokonaisesta sodassa tuhoutuneesta maasta."
voi herrajumala että voi joku olla noin tyhmä, luuletko että tuon rahan oletetaan riittävän koko maan jälleenrakentamiseksi, se on vasta alkusumma jotta päästään alkuun... hitto mistä näitä tampioita löytyy ....
sillä tarkoitetaan.
Ei Karjalaa tarvitse, eikä pidä rakentaa smanlaiseksi kuin muu Suomi.
Ei siihen ole mitään tarvetta. Ei pidä rakentaa asutustaajamia ja infraa olemattomille asukkaille, ei teitä ja siltoja olemattomalle liikenteelle.
Nykyiset taajamat yhteiskunta (yhdessä yritystoiminnan ja asukkaiden kanssa) rakentaa ja uudistaa tarvittavilta osin. Ei sitäkään tehdä tässä ja nyt, vaan sitä mukaa kun tarvetta ja rahaa riittää ja suunnitelmat valmistuvat.
Karjala kunnostetaan ja uudistetaan joka tapauksessa. Se on varmaa. Ennemmin tai myöhemmin. Joko sen tekee Venäjä tai sitten Suomi tai molemmat yhdessä.
Hinnalla ei ole mitään merkitystä.
"Hinnalla ei ole mitään merkitystä."
On sillä sen verran merkitystä, että hinta ratkaisee sen kuka Karjalaa kehittää, minkä verran ja kenen hallinnon alla. Aika paljon siis.
jokatapauksessa joskus.
Aivan sama mitä Karjalan rakentaminen ja uudistaminen maksaa ja kenen hallinnossa se on, se rakennetaan joka tapauksessa, ennemmin tai myöhemmin.
Karjala ei voi olla joku pysähtyneisyyden muistomerkki keskellä ympäröivää kehitystä.
"Aivan sama mitä Karjalan rakentaminen ja uudistaminen maksaa ja kenen hallinnossa se on, se rakennetaan joka tapauksessa, ennemmin tai myöhemmin. "
Niin kuin sanoin, hinta ratkaisee sen rakennetaanko sitä lainkaan ja jos rakennetaan niin minkä verran. Kenenkään maailma ei pysähdy, jos Karjalaan ei anneta sentin senttiä. Ei edes Karjalan venäläisten.
"Karjala ei voi olla joku pysähtyneisyyden muistomerkki keskellä ympäröivää kehitystä. "
Jos et olisi itse niin pysähtynyt niin olisit huomannut että kehitys on saapunut jo Karjalaankin, vaikkei se ole edes Suomen hallinnon alla. Kannaksen väkiluku kasvaa ja Viipuria remontoidaan jo kovaa vauhtia verrattuna siihen pysähtyneisyyteen, missä sinä yhä makaat.
Entäpä jos sitä Karjalaa saisi hankittua takaisin pala palalta. Kaikki halukkaat yksityiset voisivat hankkia suomelle palan Karjalaa?
Karjala rakennetaan ja uudistetaan. Joka tapauksessa.
Riippumatta mitä se maksaa, kuka sen maksaa, kuka sen omistaa.
Suomalaisten ei ole pakko antaakaan sentin senttiä, silti Karjala rakennetaan.
"Niin kuin sanoin, hinta ratkaisee sen rakennetaanko sitä lainkaan ja jos rakennetaan niin minkä verran. Kenenkään maailma ei pysähdy, jos Karjalaan ei anneta sentin senttiä. Ei edes Karjalan venäläisten."
Maailma ei mpysähdy, mutta mielestäni Karjala pitää oikeudenmukaisuuden nimissä palauttaa alkuperäosten asukkaiden hallittavaksi ja kaikille on parempi, jos asutaan kehittyvässä kuin rapistuvassa Karjalassa.
"Jos et olisi itse niin pysähtynyt niin olisit huomannut että kehitys on saapunut jo Karjalaankin, vaikkei se ole edes Suomen hallinnon alla. Kannaksen väkiluku kasvaa ja Viipuria remontoidaan jo kovaa vauhtia verrattuna siihen pysähtyneisyyteen, missä sinä yhä makaat. "
Viipuri ei kehity koskaan länsimaista tasoa vastaavaksi kaupungiksi Venäjän alaisuudessa, turha elää fantasiamaalimoissa.
Viipuri on nykyään lähes Pietarin esikaupunki.
Se kehittyy koko ajan, se ei ole (enimmäkseen) riippuvainen suomalaisista.
Itseasiassa Viipuri on Karjalan palautuksessa kaikkein vaikein kohta maantieteellisesti.
Pietarin "esikaupunki" pitäisi luovuttaa takaisin.
Se ei liene mahdollista.
mieltä välillä, mutta nyt et huomaa, että olen mielipiteiltäni "tuttavasi". Tunnet minut.
Minä "piruutin" Sinua tänään. Anteeksi.
Mutta joskus pitää laittaa vähän hanttiin, edes leikillään. Älä ota pulttia siitä.
Tiedän, että Kannasta rakennetaan, myös Laatokan Karjalaa. Olen kohtalaisen ahkera Karjalan matkaaja.
"Itseasiassa Viipuri on Karjalan palautuksessa kaikkein vaikein kohta maantieteellisesti.
Pietarin "esikaupunki" pitäisi luovuttaa takaisin.
Se ei liene mahdollista."
No eihän ole. Viipuri on nykyisen Suomen rajan tuntumassa ja Pietarin ja Viipuri välissähän on koko Kannas. Velpointa on mielestäni luovuttaa juuri Viipuri!
PS. Kehittyy ja kehittyy. Ei ainakaan länsimaisen mittapuun mukaan.
"Karjala rakennetaan ja uudistetaan. Joka tapauksessa.
Riippumatta mitä se maksaa, kuka sen maksaa, kuka sen omistaa. "
Ei välttämättä, mikä pakko nykyisen omistajan on alueelle mitään tehdä. Voi olla että nykyiselle omistajalle riittää suurimpien asutuskeskusten parantelu ja pietarilaisten kesämökkialueet, muu alue saa ränsistyä ja kasvaa pajua kaikessa rauhassa.
"PS. Kehittyy ja kehittyy. Ei ainakaan länsimaisen mittapuun mukaan."
Viipuri onkin Venäjän puolella rajaa ja siellä käytetään venäläisiä mittareita. Ei silti, kehittyy se länsimaisten mittarienkin mukaan koko ajan.
junien aikatauluja.
Katso mihin paikallisjunat menevät pohjoisen suuntaan Pietarista. Montako minuuttia paikallisjuna matkaa Viipuriin? Tai rantaradalla vaikkapa Uuraaseen ja Koivistoon.
Viipuri, Pietarin esikaupunki on kaukana Suomen rajasta.
Kannas on lähes täyteen rakennettu.
Mittapuun ja mittapuun (kuuluu samaan sarjaan kuin Naapurin Sinikka ja Naapurin Sinikka).
Öljy rikastuttaa myös Viipuria. Koiviston ja Uuraan satamista öljy matkaa USA:n öljyjalostamoihin. Niin lähellä me suomalaiset olemme maailman keskipistettä.
Viipuri ei ole edelleenkään Pietarin esikaupunki, eikä edes Terijoki.
Pietarin läntisin esikaupunki on Lahta-nimisen vanhan inkeriläiskylän itäpuolella, noin 30 km Terijoelta itään.
Karjalan jälleenrakentamisessa oleellista ei ole hinta, vaan se, mikä valtio kerää sieltä verot.
Jos se on Suomi, silloin Suomen talous kasvaa nopeasti, luo työpaikkoja ja täystyöllisyyden.
Mitä "kalliimmaksi" Karjalan jälleenrakennus tulee, sitä enemmän Suomen talous kasvaa, sitä enemmän luodaan työpaikkoja Suomessa ja sitä enemmän meidän palkkapussimme kasvaa.
Höpöphöpö, mene katsomaan Viipuria, mikä roskaläjä sen on nyt ja on ollut 60 vuotta. Miksi pitää väkisin kehua Venäjän olemattomia toimenpiteitä Viipurissa.
Juu ei ole, mutta jonkinlaiseksi satelliitiksi se on hyvää vauhtia kehittymässä. Mitä enemmän kehittyy ja vaurastuu, sitä vaikeammaksi sen palauttaminen tulee.
"Mitä "kalliimmaksi" Karjalan jälleenrakennus tulee, sitä enemmän Suomen talous kasvaa, sitä enemmän luodaan työpaikkoja Suomessa ja sitä enemmän meidän palkkapussimme kasvaa. "
Aika outoa logiikkaa. Mitä enemmän käytät sitä enemmän rikastut. Älä aianakaan eukolle kerro tuota. Meillä on ainakin herkkä ottamaan tuolaiset tosissaan.
Otetaan nyt esimerkiksi vaikka tienhoito. Meillä ei verorahat tahdo riittää teidenhoitoon nykiselläänkään. Eikös tuon mukaan pitäisi tienhoitoa lisäämällä vaurastua, kun se tietäisi lisää verotuloja. Kuinkas sitten käy meidä teittemme, kun pitää rakentaa tieverkostoa Karjalaan, josta se käytännöllisestikatsoen puuttuu kokonaan.
Sinänsä kustannukset eivät tule kaatamaan Karjalan mahdollista palutusta.
Onko nyt niin, että 130 kilometriä välimatkaa tekee Pietarin "satelliitin"? Älkää nyt hupsiko. samaa voisi sanoa, että Lahti on Helsingin satelliitti.
PS. Verorahoja tulee, kun tuhannet ihmiset saavat työtä karjalan jälleenrakennuskessa.
En sanonut, että vielä, mutta kehitys näyttää vievän siihen suuntaan. Viipurin ympäristöön syntyy uusia työpaikkoja, monet joutuvat valitsemaan työpaikan pietarista tai sen lähistöltä, mutta asuvat mielummin keskustassa, vaikka sitten Viipurin, kuin jossain lähiössä, josta on ajallisesti yhtä pitkä työmatka, kuin Viipuristakin. Näinhän Suomessakin on. Kivempi asua vaikka Porvoon keskustassa, kuin jossain Jakomäessä tai muussa korvessa. Lahdessa on vahvasti teollisuutta omastakin takaa, mitä Viipurissa ei juuri ole, silti monet lahtelaiset käyvät Helsingissä töissä. Välimatka ei tee satelliittia muut tekijät sen tekee. Kun Viipuri vaurastuu se alkaa entistä enemmän houkutella Pietarilaisia.
Ehkä vielä viisi vuotta sitten oli. Katsoppa nyt. Muualtakin kuin pyöreän tornin vierestä.
"PS. Verorahoja tulee, kun tuhannet ihmiset saavat työtä karjalan jälleenrakennuskessa. "
Ei tule tarpeeksi.
Vertaa nyt esim. Tamperetta ja Viipuria, mikä tasoero. Viipuri voisi olla nyt isompi ja vauraampi kuin Tampere. ja nyt Viipuri, mikä takapajula.
Muutama uusi rappaus siellä täällä ja onpa venäläiset hienosti edistyneet...
takaisin valtiolle, jos mieli tekisi saada kontunsa takaisin. siitä tulisi aikamoinen summa valtiolle. palautusta vaativat eivät taida tietää tai muistaa kyseistä menettelyä.
siitä 1970-luvun laulusta.
Rikastujat eivät olleet karjalaisia.
"Ehnroot, Judin, Wasashärna, Donner...." anteeksi huono ruotsi ja kuullun ymmärtäminen.
Sodasta rikastuu aina sotatarviketeollisuus. Ennen enimmäkseen metalliteollisuus, nykyisin kai elektroniikkateollisuus.
Älä hirveästi siitä pulttia ota.
Opiskeluaikainen yliopettajani ei tarvinnut olla jatkosodan aikana sodan keskellä. Hän oli maan alla luolassa. Tampereella.
Metallitehtaassa valmistamassa tykkejä, suunnittelemassa tykkien osia. Tykkimiesten käyttöön rintamille.
Taitava mies. Rauha hänen muistolleen.
Sotakorvauksissa sotketaan nyt puurot ja vellit.
Neuvostoliitto vei Karjalan Suomelta ilmaiseksi.Kaupanpäälle piti vielä maksaa suuret sotakorvaukset tavarana.Junien toinen pää seisoi Kouvolassa kun tavaraa sinne vietiin.Senaikuiset ihmiset ovat tehneet miehen työn,saadakseen kaiken vaaditun kasaan. Suomen valtio on maansa Karjalassa menettäneille maksanut jonkunlaista korvausta jos ovat hakeneet että on täällä päässeet uuteen alkuun.On annettu kylmätiloja joista on itse saanut raivata pellot.Taitaisi niillä vehkeillä jäädä nykyihmisiltä tekemättä.
Ei kannata kadehtia ja laskeskella.
Muutenkin Karjalasta tulleet ihmiset on paikoitelleen ulkopuolisia paikallisväestöön nähden.Jos tilanne olisi ollut toinen.Karjalaiset ja heidän jälkeläisensä eivät olisi perustaneet perheitä paikallisen väestön kanssa. nyt joka sukuun kuuluu myös Karjalaisia.
Kyllä tämä Karjala-asia on meidän kaikkien yhteinen asia.