Itseäni MAP-kirkossa eniten häiritsevä asia on se, että kirkon johto pyrkii itse keksimillään säädöksillä toimimaan suodattimena siihen että kuka pelastuu - tai siis pääsee korotukseen - ja kuka taas ei.
Tämä sotii vahvasti ainakin omaa kristillisyyden käsitystäni vastaan. Käsittääkseni vain ja ainoastaan usko Kristukseen ja hänen uhriinsa pelastaa, mikään muu ei. Ei Jeesus kysynyt viereisellä ristillä roikkuvalta ryöväriltä että oliko hän mahdollisesti juonut viiniä tahi maksanut kuuliaisesti kymmenyksensä.
Jotta mormoni pääsee korotukseen, on hänen päästävä temppeliin. Päästäkseen temppeliin, on hänen saatava piispalta temppelilupa. Temppeliluvan saa, jos on noudattanut MAP-kirkon sääntöjä.
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että jos et esimerkiksi maksa kuuliaisesti kymmenyksiä niin et pelastu. Jos esimerkiksi juot kahvia ja täten kapinoit viisauden sanaa vastaan niin et pelastu.
Tämä nyt ei tainnut aivan olla Jeesuksen tarkoitus...
Tämä sotii vahvasti ainakin omaa kristillisyyden käsitystäni vastaan. Käsittääkseni vain ja ainoastaan usko Kristukseen ja hänen uhriinsa pelastaa, mikään muu ei. Ei Jeesus kysynyt viereisellä ristillä roikkuvalta ryöväriltä että oliko hän mahdollisesti juonut viiniä tahi maksanut kuuliaisesti kymmenyksensä.
Jotta mormoni pääsee korotukseen, on hänen päästävä temppeliin. Päästäkseen temppeliin, on hänen saatava piispalta temppelilupa. Temppeliluvan saa, jos on noudattanut MAP-kirkon sääntöjä.
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että jos et esimerkiksi maksa kuuliaisesti kymmenyksiä niin et pelastu. Jos esimerkiksi juot kahvia ja täten kapinoit viisauden sanaa vastaan niin et pelastu.
Tämä nyt ei tainnut aivan olla Jeesuksen tarkoitus...
Vastaukset 49
Vanhimmat
yleisesti johtajistaon autoritäärinen. Et otalainkaan huomioon esim tässä tapauksessa jokaisen omaa pyhää mahdollisuutta valita. Me mormonit uskomme että JOKAINEN saa valita itse. Ei johtajamme tee muuta kuin laittaa tienviittoja ja seuraako niitävai ei on jokaisen ma asia.
Johtajiemme tavoitteena on tehdä meistä vieläkin parempia ihmisiä EI antaa meidän mennä omia teitämme ja kahlata loassa. He neuvovat parhaansa mukaa kuinka vältämme maailman ansat, seuraako heidän ohjeitaan vai ei jätetään jokaisen omalle tunnolle. EI kaikki ole vielävalmiita niin korkeaan elämäntapaan kuin mistä johtajamme puhuvat, mutta monella on halu tulla paremmaksi.
Eivät johtajamme pyri olemaan mitään suodattimia he ovat totuuden ja Jumalan tahdon julistajia jotka yrittävät opettaa meitäja itseään.
Mistä tiedät että ristillä roikkunut pääsi korkotukseen, mistä tiedät vaikka hän olikin hyväihminen?
Sinullataitaa olla kamala halu nimen omaan korkotukseen kun tuo asia niin kovasti vaivaa.... kuule on sielläMONTA muutakin paikkaa jossa on PALJON parempaa kuin täällä maan päällä, miksi et tyytyisi hieman alempaan? Sitäpaitsi mistä tiedät mihin joudut? Saattaahan sinulla olla jokin este joka estää sinua ymmärtämästä, joten sitä ei voi lukea sinulle tuomioksi, luota Jumalaan, kyllä sinä saat haluamisesi mukaan. MITÄ sinä sitten haluat on taas eri asia. Ehkäpä tiedät sisälläsi mitä ansaitset ja sisksi yrität parhaasi mukaan vetää niin monia kuin mahdollista mukaasi....
Otahuomioon että temppelityötä tehdään KUOLLEITTENKIN puolestakuinka voit sanoa että on päästävä Temppeliin. Pääsy Temppeliin on todella hieno asia ja sinne EI voi päästää ihmisiä joiden elämä ei ole sopusoinnussa Jumalan asettamien lakien kanssa. MAP-kirkko ei aseta lakeja, vaan Jumala.
Kukaan joka maksaa kymmenykset ei juo kahvia. Jos ei niin vähässä kuin kahvinjuonnissa voi seurata Jumalan antamaa viisauden sanaa, niin kyllä se kymmenysten maksu loppuu lyhyeen.
Temppeliin pääsy on rajoitettu vai siksi että henkilö joka ei seuraa Jumalan lakeja EI voi ymmärtää muutenkaan syvällisemmin, mitä Temppelissä tapahtuu, eli heidän sielläkäymisensä olisi turhaa. Toiseksi Temppelit ovatJumalan huoneita vielä enemmän kuin kokoushuoneet ja ne on pidettävä sekä vierailijoiden että muiltakin tahoilta siinä kunnossa, että kenenkään ei tarvitse häveten piilottaa päätään jos vaikka joku ylempi hahmo vierailisi siellä. Ja myöskin, että mahdollisten kokemusten kokijat ymmärtävät kokemustensa pyhyyden.
Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että Jumala ja apostolit tuomitsevat lopulta, me yritämme täyttää tehtävämme kasvamalla parhaaksi minäksi mikä on meille mahdollista. Siitä meidät tullaan tuomitsemaan kavatimmeko minämme parhaaksi mahdolliseksi niistä lähtökohdista katsottuna jotka meille oli annettu!
...mikä on Jumalan sanaa ja mikä ihmisen omaa keksintöä?
Mielestäni Jumalalla ja kahvipensaalla ei ole keskenään muuta tekemistä kuin se, että Jumala loi kahvipensaan. :-)
Selityksesi "suodatuksesta" on epälooginen.
Olet varmasti hyvä ja vakaumuksellinen mormoni. Olen iloinen puolestasi että olet vahva ja kuuliainen.
Ilman muuta MAPpilaiset ovat erittäin kuuliaisia kirkon johdolle. Johtohan puhuu "Jumalan" suulla kaikkien seurakuntalaisten omaksi parhaaksi.
Jos Salt Lake Citystä tulisi ilmoitus että temppelilupaa ei heltiä ellei päivittäin kävele käsillään ja kiipeä takapuoli edellä puuhun niin takuuvarmasti olisit tätäkin ilmoitusta tottelemassa eturivissä ja riemumielin. Ja niin olisi muuten moni muukin! Liikuntahan on terveellistä.
Asiasta ei ole pienintäkään epäilystä!
Olisiko tälläkään asialla sitten tekemistä henkilökohtaisen pelastuksen kanssa onkin taas sitten vallan toinen juttu.
Kirjoitit: "Ehkäpä tiedät sisälläsi mitä ansaitset..."
Juu, tiedän. Ilman armoa ei minulla ole pienintäkään mahdollisuutta pelastukseen.
Miten on oma laitasi? Onkos kaikki läksyt tehty että niitä voi tuomiolla mennä ylpeänä leuka pystyssä esittämään?
Jos Salt Lake Citystä tulisi ilmoitus että temppelilupaa ei heltiä ellei päivittäin kävele käsillään ja kiipeä takapuoli edellä puuhun niin takuuvarmasti olisit tätäkin ilmoitusta tottelemassa eturivissä ja riemumielin. Ja niin olisi muuten moni muukin! Liikuntahan on terveellistä.
Brighan Youngin sanoin : Joskus pelkään, että tämä kansa (mormonit) uskovat johtajiinsa niin paljon, että unohtavat (tai eivät välitä) ITSE kysyä Jumalalta onko asia todella Jumalalta tullutta.
Kyllä minun uskoni voisi loppua jos todella näin käskettäisiin, mutta tiedän että näin ei käsketä, vaikka olihan se aika typerää mennä sotkemaan ovenpielet lampaan verellä....
Tarvii nähtävästi tässä saada todellakin parempi yhteys yl¨åospäin jottavoi tulevaisuudessa erottaa mikäontottamikä ei.
Silti Kirkon johdon arvostelu EI saa muuta kuin pahaa aikaan. JOS kirkon profeetta sanoo jotakin väärää, seuraa siitä enemmän tuhoa tälle itselleen ja Jumala kyllä saa ihmiset tajuamaan mikä on oikein. Ei Jumala anna profeetan johtaa meitä harhaan. Nykyaikana ei johtajat uskalla edes sanoa omia mielipiteitään huin kovasti harkiten tai aivan lähipiirissä, jotta niitä ei tulkittaisi väärin. On se kaameetakun joka sanaansa joutuu niin kovasti punnitsemaan! Onneksi en ole kirkon johtajia. Kyllä se jokainen harkitesmaton sana kimpoaa satakertaisesti takaisin!
Todella leuka pystyssä... that will be the day! Ei todellakaan ilman armoa mutta parhaani aion yrittää...menee vaan niin turkasesti pieleen. Että pitää olla semmone mätämuna ja aiheuttaa enemmä tuskaa rakkaalle isolle veljelleni,kuin ois tarvis!
En yhtään ihmettele, vaikka olisit lopussa korkeammalla asteella, kuin minä sittenhän nähdään.
En nyt malta olla kommentoimatta tätäkään: "Toiseksi Temppelit ovatJumalan huoneita vielä enemmän kuin kokoushuoneet ja ne on pidettävä sekä vierailijoiden että muiltakin tahoilta siinä kunnossa, että kenenkään ei tarvitse häveten piilottaa päätään jos vaikka joku ylempi hahmo vierailisi siellä."
Syntistä rupusakkia ei tietenkään voi päästää temppeliin koska Herra saisi moisesta porukasta trauman.
Sinne pääsee ainoastaan SE väki joka täysin OMILLA ansioillaan voi pokkana VAATIA Herralta palkintoa OMISTA HYVISTÄ TÖISTÄÄN!
Kun kaikki vaaditut sirkustemput on kuuliaisesti täytetty niin ei kun jonon jatkeeksi ja käsi ojoon!
...enkä muuta väitäkään. :-)
...niin mitä miettimistä siinä sitten enää on? Antaa palaa vaan!
Ongelma onkin siinä että nämä "ilmoitukset" eivät olekaan Jumalan ilmoituksia. Siksi niitä pitääkin tarkasti fundeerata ettei uskottavuus kärsisi. :-)
On opittava tuntemaan Jumalan persoona ja hänen aivoituksensa ja mielensä niin hyvin kuin mahdollista jotta voisi tuosta saada selvän. Ainoa apu tuohon on pyhätkirjoitukset, paasto ja rukous.
Jumala on myös luonut meidän ruumiimme ja kaikki aineet tässä maalimassa, olivat ne sitten kasveista tai eläimistätai muusta kotoisin EIVÄT ole meille hyväksi. Kakiksta näistä emme tiedä esim. elohopea jota pantiin esimerkiksi hampaan paikkoihin aikanaan oli erittäin myrkyllistä. Titenkin voi sanoa että JOS olisimme totelleet viisaudensanaa ei hampaitamme olisi tarvittu paikata niin paljoa....
NO joka tapauksessa muutamasta Jumala päätti ilmoittaa meille ja se oli kuumat juomat ja tupakka... syy, miksi juuri nämä valittiiin, saattaa olla esim näistä aineista riippuvaisen suhteen muodostumismahdollisuus.
Minulla on tuttavia jotka eivä koskaan juo mitään haaleata kuumempaa... he siis ottavat asian aivan kirjaimellisesti ja kunnioitan heidän päätöstään.
...miten tämä viisauden sana itseasiassa syntyi?
Sehän oli ensin suositus - eräänlainen tervehdys - seurakuntalaisille ja myöhemmin eräässä konferenssissa se sitten äänestettiin säännöksi. Nyt sitä sitten esitetään "Jumalan sanana".
Emma Smith kyllästyi juopotteleviin, röökiä tuprutteleviin ja lattialle räkiviin mormonimiehiin ja tilasi Josephilta ilmoituksen että kuinka pitää käyttäytyä sisäsiististi.
Ukkoporukka sitten kosti naisväelle ja liitti kaffen ja teen mukaan tähän ilmoitukseen. Jos ei kerta sikareita ja Whiskyä, niin ei sitten rouvasväen teekekkereitäkään... Ähäkutti! :-)
MAP-kirkon historia on todellakin mielenkiintoinen, täynnä värikkäitä ihmisiä sekä valtavanloistavia yksilösuorituksia!
vaan myös paholainen antaa tietoa meille johtaakseen meidät harhaan ja meidän tehtävänämme on oppia tietämään kumpi on kumpaa. Paholainen käärii sanomansa taitavasti kauniiseen paperiin, jotta luulisimme sen olevan oikein. Hän antaa ohjeita jotka miellyttävät meitä tai osaa ihmiskunnasta.
Hyvä esimerkki on samaan sukupuoleen kohdistunut seksuaalisuus. Se kiedotaan paperiin, jossa lukee Jumala rakastaa kaikkia, ihmiseen katsomatta. Paperissa ei ole mitään väärää, Jumala todella rakastaa meitä kaikkia ja toivoo meille vain parasta.
Mutta Jumala EI asetu itseään vastaan hän ei muuta maailmankaikkeuden lakeja ja yksi sen laeista on, että Adam sai Evan ei joonatanin! Sodoman ja Gommoran synnit ovat edelleen syntejä joita Jumala ei halua meidän tekevän.
On todella kamalaa ajatella, että joku syntyy todella tällaiseen tilaan, aivan samoin on kamalaa ajatella, että joku syntyy CP vammaisena tai muuten vammaisena. Vammaisuutta EI lueta ao.lle synniksi, mutta jos hän, siis toisenlaisen seksualisuuden omaava, viekoittelee jonkun joka EI ole syntynyt moisen syndroman omaavana on synti oleva viekoittelijan päällä. ielestäni aivan yhtä hyvin, kuin hyväksyä nämä seksuaalisuuden muodot voidaan hyväksyä, tai on hyväksyttävä lapsiin kohdistunut seksuaalisuus, joka myös on joku myötäsyntyistä, tai myöhemmin opittua. Eiväthän hekään voi asialle mitään! Meidän katsantokantamme on samanlainen molempiin nähden. Eli emme hyväksy kumpaakaan.
No niin takaisin asiaan, eli siis paholainen johdattaa hitaasti ja varmasti väärään suuntaan, niin että on vaikeata enää ymmärtää, mikä on oikein.
Ainoa ratkaisu on jokapäiväinen pyhien kirjoitusten tutkiskelu. Jumalasta oppiminen... WWJD.
Kaikki ei vaan oo auennu vielä, kyllä sekin aika vielä koittaa.
Joku suht viisas sanoi "Olet oman onnesi seppä" Jos siis uskot että olet tuhma, niin olet. Lopeta uskomastaolevasi tuhma niin lopetat olemasta tuhma. Katso asioita positiivisesti! Ajattele mitäihanaa maailma voi sinulle vielä tarjotakkaan ja iankaikkisuus...
Toisaalta jos lähdetään oletuksesta että nimenomaan MAP-kirkon profeetta todellakin saa ilmoituksia Jumalalta, niin silloinhan nämä ilmoitukset pitäisivät jo sinällään -raakana - olla kaikin puolin täydellisiä ja kestää kaikki kritiikin myrskyt.
Muussa tapauksessa joudumme myöntämään että Jumala on erehtyväinen koska antaa epätäydellisiä ilmoituksia. (!!!)
Todennäköisin vaihtoehto kuitenkin on se, että nämä "Jumalan" ilmoitukset ovatkin pelkkiä ihmisten henkilökohtaisia mielipiteitä jotka esitetään mukamas Jumalan ilmoituksina. Näiden kanssa joutuu takuuvarmasti solmuun: Oppi muuttuu ja kaikenmaailman ilmoituksia saa selitellä, vääntää ja kääntää naama punaisena.
...realisti ja myönnän suoraan oman vajavaisuuteni niin ajatusteni, luonteeni, tekojeni kuin myös älyni suhteen.
Mutta en kertoisi sitä ihan noin. Kertomuksesi sai hymyn huulilleni... oikeastaan aika veitikoita nuo ukkelit olivat eikö niin... että kostoksi... hehee. Hyvä idea, mutta hieman väärä. Mutta täytyyhän sitä hieman huumoriakin löytyä. En usko Jumalan olevan tosikko eiköhän hän päästele välilläoikeen röhönaurun toilailuidemme tähden... varsinkin jos lopussa kaikki on hyvin.
En tosin sattuneesta syystäollut paikalla kun tämä "viisaudensana " annettiin ja siitä päätettiin, mutta tiedän, että se annettiin paljon rukouksen ja paaston avulla. Pyhissäkirjoituksissa sanotaan, että kun ajattelte oikein ja kysytte Jumalalta Jeesuksen nimessä niin saat vastauksen siten, että tuntuu kuin sydämesi paisuisi onnesta...
Ei Jumala aina anna meille vastauksia henkilökohtaisella visiitillä. Voi myös olla, että sielumme ja koko ruumiimme kuin valaistuu... minullekin on käynyt näin ja tiedän että vastaus omaan elämäni kysymykseen oli Jumalalta, vaikka sen toteuttaminen oli tavattoman vaikeata. Näin on känyt usealle profeetalle heidän saadessaan joihdatusta ja sen voi moni todistaa.
Olet varmaan myös kuullut että kaikki HYVÄ tulee Jumalalta, kaikki mikäjohtaa hyvään... et varmaan voi käsi sydämellä sanoa että viisauden sanan toteuttaminen ei johda mihinkään hyvään. Että juopotttelu ja polttaminen ja kahvinjuonti on meille hyväksi!?
No kahvi ja punaviini voi olla hyväksi joillekkin, mutta vain lääkkeenäja se sallitaankin kirkonkin puolesta. Pannaan han leiokattavatkin huumehumalaan... ihan ok.
Suositushan Viisauden sana on vielä tänäpïvänäkin, ei kirkosta ainakaan sen rikkomisen takia ulos potkita. Etuja tosin menettää kuten Temppelissä käymisen mahdollisuuden.... sakramentin nauttimisen.... Mutta lopettaminenhan on jokaiseta itsestään kiinni...olet oman onnesi seppä!
Silmieni eteen tulee kuva rätttiäheiluttavasta Emmasta, joka antaa Josephin kuulla korvat punaisena kunniansa... hihiii... anteeksi en voinut vastustaa... ihmisiä me vaan ollaan....
sanotaan että rehellisyys maan perii!!
Pääsenköhän kiilloittamaan kenkiäsi sitten ikuisuudessa??!! Parempi orjana kuin orpona...
Olet hieman liian kyyninen...
Oikestaan syntisiä voisi päästää sinne, mutta se voisi olla heille turmaksi... Se, että kaikki eivät pääse Temppeliin on vain suojakeino heidän itsensä hyväksi Aivan kuten moni ei tule kestämään Jumalan läheisyyttä Hänen jälleen tullessa. Sekä myös suojakeino jotta maanpäällä olisi paikkoja johon Jumala voisi tulla tarvitsematta pelätä että ihmiset eivät kestäisi hänen tuloaan.
On niitä Taivaallisia lähettejä ollut useammassakin Temppelissä.
Ilman muuta MAP-kirkko ja viisauden sana on vetänyt hyvin monta päihdeongelmaista ja potentiaalista keuhkosyöpäpotilasta kuiville. Ei siinä ole mitään vastaanväittämistä.
Tänään kymmenennen kahvikupin jälkeen vatsassa hieman kiertää joten kohta olen ilmeisesti myös tuosta kahvista - ainakin hetkellisesti - kanssasi samaa mieltä.
Mutta mikäli en pihvini kanssa saa hyvää punaviiniä niin sitten panen ranttaliksi!
...ei ole syntisiä? Syntiseltä kärähtää temppelissä nahka jos pomo tekee visiitin?!?!
Oletko muuten nähnyt temppelissä taivaallisia lähettiläitä?
Mutta kun ottaa huomioon että kirkkomme jatkaa kasvuaan... nyt esimerkiksi Teksasissa on tullut monia kasteita... en näae mitään pohjaa väitteellesi että ilmoitukset ovat vääriä koska yhä useammat huomaavat niiden todenperäisyyden.
Oppi ei muutu, mutta tavan puhua siitä ja sitä opettaa on muututtava, muuten ihmiset eivät ymmärrä mistä on kyse. Myös on sanottu, että saamme kirjaimen kirjaimen päälle eli opimme kokajan lisää eli... sitä mukaan kun opimme lisää olemme valmiita saamaan lisää opetusta. Mutta onväärin sanoa että oppi muuttuu.
Sekoitat usein opin ja siihen liittyvät arvelut ja opetustavat.
Esimerkiksi moniavioisuus. Sen lopettqamiseen voi olla muitakin syitä kuin mitäminä ajattelen, mutta saattaa olla että sitä todella tarvittiin siihen aikaan sekä kirkon jäsenmäärän lisäämiseksi tai ehkä se vain todella oli leskien auttamiseksi.. en tiedä, mutta tiedän että moniavioisuutta on ollut Jumalan hyväksymänä ennenkin enkä katso olevan minun asianai arvostella kenekään moniavioisuutta. Varmasti joku käytti tuotakin väärin, mutta hän tulee saamaan tekojensa mukaan eikä minun tarvitse häntä tuomita...onneksi.
Mustilta pappeuden evääminen oli taas aivan selvä käsky, jolla ei sinänsä ole mitään OPIN kanssa tekemistä. Jumalalla on omat aivoituksensa joita emme edes tiedä, hän tekee aikataulunsa mukaan. Tuossa aikataulussakin on kuvaavaa että se riipui kuitenkin meistä eli Abelin oli ensin saatava pappeus...
Oppi ei muutu, se on se sama, joka oli jo alussa, mutta on olenmassa asioita, joilla on omat edeltä määrätyt aikataulunsa jotka on toteutettava Jumalan aikataulun mukaan ei meidän!
Jumalsta sanotaa että Hän on erehtynätön ja kaikki tietävä...joskus minun kyllä tekisi mieleni sanoa Hänelle suorat sanat... rätti kourassa.... mutta ei oikeen passaa, kun en aina ymmärrä Hänen aikatauluaan ja tarkoituksiaan.
Paras kai taas opiskella enemmän että ymmärtää MIKSI. Vaikuttaa todella että Jumala arvioi väärin antaessaan meille moniavioisuuden, mutta kun en tiedä, mitä hyvää siitä seurasi tai tulee seuraamaan niin en voi sanoa asiasta mitään. Oliko kysymyksessä kuitenkin profeetan väärinymmärrys.. tuskin. Kyllä se rättiä heiluttava Emma oli aivan tarpeeksi pelottava näky, että tommosta menis keksimään. Eihän hän sanonutkaan mitään vuosiin vaikka oli saanut ilmoituksen.... aivan kuin Joonas...
vanhin voitehista...ja on sitä viiniäkin ilman alkoholia. Mutta viinin säilymisen kannalta ei enään ole tarvis lisätä alkoholia viiniin.
...kukaan ei syljeskele sinun lattiallesi ettei tarvitse rätillä läimäyttää. Ken rättiin tarttuu, se rättiin hukkuu. :-)
Eräänä päivänä kaikki asiat selkenevät ja spekulointi loppuu. Silloin loppuu myös usko ja alkaa tieto.
...ei kannata kiistellä mutta omasta mielestäni alkoholiton viini on pahaa. Bordeauxin potkaisu nenänpohjaan Chateaubriand - siivun jälkeen on hieno kulinaarinen kokemus!
niin.. vaikka kyllä Temppelissä käy VAIN syntistäporukkaa.
Elä nyt rupee pelottelee sillä pomon visiitillä tai ees sanan saattajien... ei meikäläinen taitaisi kestää tuollaista visiittiä. Toistaisksi on käynyt mäihä enkä ole sattunut kasvotusten kenenkään sellaisien kanssa.
Mitä ne tällaselle tavalliselle nollalle siellä ilmoittaisi ei mitään... en ole mikään tärkeä jäsen.
Tiedän että tällaiset visiitti jutut ovat mielenkiintoisia, mutta minulla ei ikäväkyllä ole omakohtaisia kolemuklsia enkaöikein uskalla muiden kertomuksisat kertoa paljoakaan, koska ne ovat erittäin henkilökohtaisia. Sen verran voin sanoa että eräs mies tuli kerran Temppelissä ystäväni luokse, mies jota hän ei ollut koskaan nähnyt eikä nähnyt sen koommin. Hän pyysi tätä ajamaan kotiin toista tietä, jonka tämä tekikin. Tultuaan kotiin hän kuuli suuresta autojen ketjukolarista joka sattui tiellä jotahäne tavallisesti käytti.... sattumako... urbaani historiako... kuka tietää...
ei kiistellä.
Eräänä päivänä kaikki asiat selkenevät ja spekulointi loppuu. Silloin loppuu myös usko ja alkaa tieto.
En tuotaparemmin loisi voinut itsekkään sanoa! (smiley)
Ruuan jåatteitåa kyllä tiputellaan pitääkin mennä pesemään olohuoneen lattia.
Et sinä ole mikään tavallinen nolla. Olet ainutkertainen ja tärkeä. Lisäksi olet myös älykäs ja sympaattinen.
Sinähän nyt vitsikkääksi heittäydyt!
Orja tai orpo?!?! Ohhoh!
"vaan myös paholainen antaa tietoa meille johtaakseen meidät harhaan ja meidän tehtävänämme on oppia tietämään kumpi on kumpaa. Paholainen käärii sanomansa taitavasti kauniiseen paperiin, jotta luulisimme sen olevan oikein."
Näinhän paholainen juuri menetteli perustaessaan mormonikirkon.
sanot vai oliko se toisinpäin??
meni kermaks.(smiley)
Kerrankin kunnon keskustelu..piti vaan hieman tehdätöitä välillä... Kiitos.
...nyt sellainen työtapaturma että normaalin kökönheiton sijaan alettiinkin lirkuttelemaan?!?! Hui kamalaa! :-)
ylenmäärin nautittuna olla vieläkin haitallisempaa. Kohtuus ja hyvä seura ovat kaikki kaikessa. Oletko nauttinut koskaan Cafe normal Warsovassa? Minä ole se joka ei nauttinut.
Turust
...montakin kertaa ja monessa seurassa.
olemmekohan liikkuneet samoissa retkueissa? Kafe normal syntyi Varsovassa myös vinjakista.
Turust
...mutta työn puolesta ravaan siellä alvariinsa ja välillä asustelenkin siellä muutaman kuukauden. Entäs oletko itse kokeillut Bigosia tai Galonkaa ( Vodkalla tahi ilman )? Puolassa tehdään myös maailman parhaat makkarat. Suomalaisen suussa ne tosin ensialkuun maistuvat kummalliselta koska ne tehdään lihasta. :-)
vähemmällä. Erinomaisia ruuan alkupaloja ovat ślimaki, venkos ja tietysti tartarpihvit jotka ovat Puolassa hyvän lihan tähden vertaansa vailla.
Työn puolesta minäkin siellä aikanaan liikuin. Vuosittain viikon verran. Olenpa asunut tuossa mormonien omistamassa "Marriot" loistohotellissakin. Siellä ei kyllä uskonnollisuus tule esiin, muutoin kuin rahan liikkumisessa.
minusta!
...lirkuttelu on lystimpää kuin loanheitto. :-) No niin, pitää sitä välillä vähän huumoriakin harrastaa jottei asia muutu liian puisevaksi...
"Käsittääkseni vain ja ainoastaan usko Kristukseen ja hänen uhriinsa pelastaa, mikään muu ei."
Miten on. Joutuvatko siis MAP-kirkon jäsenet mielestäsi sinne pahimpaan paikkaan, kun he sekä uskovat että tottelevat? Kumoaako mielestäsi totteleminen uskon siten, ettei uskosta ole mitään hyötyä, jos ihminen vielä uskon lisäksi tekee, mitä sanotaan?
...usko riitä? Myös MAPpilaiselle?
Kysymyshän on siitä että tarvitaanko jotakin muuta uskon lisäksi? Kaikenlaisia temppuja, säännöstöjä ja suorituksia?
Itse en usko jonkin temppeliseremonian merkitsevän tuon taivaallista henkilökohtaiselle pelastukselle. En myöskään usko esim. kahvinjuonnilla tai juomatta jättämisellä olevan merkitystä asiaan.
Tästä oli kyse.
...myöskään spekuloi kenenkään taivaspaikoilla. Se ei kuulu työnkuvaani.
On minusta huono koska emme oikeastaan tiedä yhtään mitään millainen henkilö oli kysysmyksessä.
Tiedämme vain sen että Kristus kyllä tunsi tuon henkilön. Se on minusta ainut tehtävissä oleva johtopäätös, emme voi mitenkään päätellä että mitä pitää tehdä ja mitä ei tuon ryöväriesimerkin pohjalta.
Oletko itse sitä mieltä että oma pelastuksesi riippuu myös siitä ettet ole esim. koskenut kahviin tai että olet aina kuuliaisesti maksanut täydet kymmenykset?
Vaan se ei rajoitu noihin mainitsemiisi asioihin.
Kyse on paljosta muusta, nuo ovat vain 2 *ulkoista* tekijää...
Ja en ole aina maksanut täysiä kymmenyksiä.
Kyse siis ole ole absoluuttisesta *sääntöjen* noudattamsiesta, vaan siitä että pyrkii tekemään rehellisesti parhaansa seuraten mm. 2 suurinta rakkauden käskyä.
Tästä samasta asiasta on keskusteltu täällä monen monituista kertaa ja aktiivi mormonilta et saa haluamaasi vastausta koska he onnellisina taipuvat noihin ihmiskäskyihin.
Heillä ei ymmärrys riitä, koska map-kirkko oppeineen on aivopesevä paikka.
Zappax, tapani jne. Ovat onnellisia ja varmassa uskossa siihen että he ovat siinä ainoassa oikeassa kirkossa joka tietää jumalan tahdon.
Olen itse ollut sillä puolen aitaa, joten muistan vielä tunteen.
Olet mielestäni ihan oikeassa kysymyksinesi, täällä ne vain herättävät eripuraa...
=)
...mitenkään aivopestyinä tai tyhminä pidä. Ei siellä minunkaan aivojani tyhjennetty.
Uskonasioistahan tässä on kyse ja minun puolestani heittäkööt kukin vaikka volttia tai tehkööt kärrynpyöriä jos olo siitä paranee! :-)
Ei ku sitä vaan että älä ihmettele seurauksia ;-)