ALUSSA JUMALA LOI TAIVAAN JA MAAN!!!
Pitäisi olla kaiken tiedemaailman lähtökohtana!
Genesiksen merkitystä ei voi ikinä korostaa liikaa. Puhutaan siis Raamatun ensimmäisistä Mooseksen kirjoista. Se kertoo meille maailmankaikkeuden alkamisesta. Raamatun ensi jakeethan kertovat itsessään olennaisen. ”ALUSSA JUMALA LOI TAIVAAN JA MAAN”. Ensi luvut kertovat meille myös rappeutumisen alkamisen. Vedenpaisumuksen kautta nykyinen maailma on täynnä kärsimystä ja tuskaa. Kaikki asiat joita tälläkin palstalla pyöritellään, vastaus löytyy genesiksestä: Maailmankaikkeuden alkuperä, monimutkaisten järjestelmien alkuperän, taivaankappaleiden, ilmakehän, elämän, ihmisen, pahan, jne., jne.
Kristitylle Jeesuksen jumaluus on kiistaton tosiasia. Jeesus viittaa puheissaan Jumalan luomistyöhön. Mikä Jumala valehtelisi itsestään. Mikäli emme usko Raamatun alkusanoja. Koko raamatun voi heittää romukoppaan. Tästähän näissäkin keskusteluissa on viime kädessä kysymys. Tokaisut että Raamattu on paimentolaiskansan nuotiotarinoita jne. todistavat meille Jumalan sanan arvovallan mitätöimisestä. Kaikki filosofian suuntaukset lähtevät jokaisessa ihmisessä asuvasta perisynnistä. Ihmisen luontainen halu vastustaa Jumalaa. Niin kristityt kuin pakanatkin ovat tämän synnin alaisuudessa. Siksi Raamatun puhuessa pilkasta Pyhää henkeä vastaan ei voida antaa anteeksi. Jos siis emme anna Jeesuksen pelastaa itseämme. Tähänkään emme itse pysty, ellei Jumala synnytä uskoa meihin. Ja se syntyy Sanan kuulemisesta, siksi tämä osio. Ihmiselle ei ole annettu muuta nimeä maan päällä kuin Jeesus Kristus. Kristityllä on velvollisuus kertoa tämä keskustellessamme mm. kehitysoppia elämän synnyttäjänä ja selittäjänä uskovan kanssa. Filosofisena suuntauksena tämä on saanut merkittävän jalansijan ihmisten ajattelussa.
Raamatun kertomat alkulause on siis kaiken luomisuskoajattelun ydinkohtia. Jos emme tulkitsisi tätä lausetta ja vesittäisi sitä milloin milläkin kuvainnollisilla oletuksilla. Ottaisimme Jumalan Sanan todesta niin kuin se on kirjoitettu. Meidän ei tarvitsisi keksi aina uusi ja uusi teorioita maailmankaikkeuden synnylle. Saatikka sitten joillakin aukko teorioilla. Siinä annetaan aina evoluutiouskolle sijaa. On yritetty saada Raamattuun ensimmäisien jakeiden väliin valtava aika aukko, jotta Raamatusta pääteltävä maailmankaikkeuden ikä - 10000- vuotta tulisi sopusointuun useiden filosofioiden kanssa. Niissähän vaaditaan huomattavasti pitempää ikää. Pelkästään tämä on voinut syyllistää siihen että aikaisemmin esittämäni evoluutioajattelu on saanut niin paljon jalansijaa. Jopa luomisuskonkannattajat ovat syyllistyneet Sanan vääristelyyn. Älkää hyvät uskovaiset syyllistykö tähän! Väärän lainen fundamentalismi on myös tuhoisaa.
Tämä yllä oleva olkoon johdannoksi : ALUSSA JUMALA LOI TAIVAAN JA MAAN LAUSEIDEN MERKITYKSELLE puhuttaessa luomisuskosta. Tämä lause mitätöi kaiken alla olevan. Siis Jumala itse mitätöi.
-Ateismi mitätöidään, koska maailmankaikkeus onJumalan luoma.
-Panteismi tulee mitätöidyksi, sillä Jumala on erillään luomistyöstä.
-Polyteismi myös, sillä yksi Jumala loi kaiken
-Dualismi mitätöidään, sillä jumala loi yksin
-Humanismi mitätöidään, sillä Jumala, ei inminen, on lopullinen totuus
-Kehitysoppi mitätöidään, sillä Jumala loi kaiken. Mikroevoluutio tai muuntelu poislukien. Sehä on tieteellisestikkin ja havainnollisestikkin osoitettu tosiasia. Kuitenkin Jumalan sisääämme kirjoitettu ominaisuus.
-Listaa voisi jatkaa lisää naturalismi, deismi jne.jne.
Miksi kehitysoppi viimeisenä. Koska siinä harvemmin todetaan Jumalan olemassaolo. Useat suuntaukset sentään yrittävät antaa Raamatun Jumalalle jalansijaa.
Miksi kehitysopista puhutaan näilläkin palstoilla niin paljon? Osa liberaaleista on antanut sille jalansijaa,Raamattuunsa. Koska siinä tiedettä apuna käyttäen vedotaan ihmisen järkeen. Koska tieteestä osittain on tullut ihmisille kaikkivoipa jumala. Siksi on tärkeä myös pyrkiä kehitysopillisesti mitätöimään Raamatun alkulehdet. Ihmiskunnan suuripiin eksytyksiin kuuluva filosofinen suuntaus on saanut tiedettä keppihevosena käyttäen uskovaisuuteensa Jumalattomuuteen.
Mikälä näilläkin palstoilla paljon puhuttu tiede lähtisi lähtökohdista Raamatun alkulehdiltä ja toteaisi sen historialliseksi tosiasiaksi, olisi niin paljon turhaa voimavarojen haaskausta jäänyt pois. Evoluutiota puolustava tiedehän lähtee usein liikkeelle perusajatuksesta että, Jumalaa ei ole. Yhtä hyvin se voisi olla toisinpäin.
Tässäpä teille tekstiä joka yrittää antaa Jumalalle se kunnia mikä Hänelle kuuluukin. Ottakaamme tiede hyvän käyttöön ettemme hukkuisi sen mukana mahdottomuuteen ratkaista olemassaolomme muuten kuin Raamatun ilmoituksen valossa. Kysymys on myös taistelusta sielujen voittamisesta Jumalalle tai saatanalle.
ALUSSA JUMALA LOI TAIVAAN JA MAAN
21
995
Vastaukset
- Alex
Moi !
Miksi ihmeessä jatkat tuollaisen paskan suoltamista?
Olet henkisesti häiriintynyt?
--- jylppy
Oli odotettu sinulta. Aina kun mennään henkilökohtaisuuksiin, voi päätellä asian koskettavan syvältä. Kritisoin usein ideologiaa tai ajatusmallia ja käytän Jumalan sanaa apuna. Sana on voimallinen saamaan tämän aikaan. Minä taas puolestaan kehotan sinua hakeutumaan luotettavan kristityn puheille.
- Alex
jylppy kirjoitti:
Oli odotettu sinulta. Aina kun mennään henkilökohtaisuuksiin, voi päätellä asian koskettavan syvältä. Kritisoin usein ideologiaa tai ajatusmallia ja käytän Jumalan sanaa apuna. Sana on voimallinen saamaan tämän aikaan. Minä taas puolestaan kehotan sinua hakeutumaan luotettavan kristityn puheille.
Moi !
Varmaan koskettaa, luin kaksi ekaa riviä ja silmäilin paikotellen.
Pelkkää shittiä tuotat.
Valehtelet lisäksi tietoisesti. Miksi lukisin oksennustasi?
-- - jylppy
Alex kirjoitti:
Moi !
Varmaan koskettaa, luin kaksi ekaa riviä ja silmäilin paikotellen.
Pelkkää shittiä tuotat.
Valehtelet lisäksi tietoisesti. Miksi lukisin oksennustasi?
--Käytä kaksi minuttia ajastasi ja lue tutki asiaa sydämmessäsi. Et voi sanoa ennenkuin luet ajatuksen kanssa.
jylppy kirjoitti:
Käytä kaksi minuttia ajastasi ja lue tutki asiaa sydämmessäsi. Et voi sanoa ennenkuin luet ajatuksen kanssa.
Ja tulin siihen tulokseen että sinun kannattaisi lukea muitakin kirjoja...
- Alex
jylppy kirjoitti:
Käytä kaksi minuttia ajastasi ja lue tutki asiaa sydämmessäsi. Et voi sanoa ennenkuin luet ajatuksen kanssa.
Moi !
Tulipa näin lauantai-aamun ratoksi luettua.
Pelkkää shittiä koko teksti, ei olisi maksanut vaivaa, samaan aikaan olisin voinut lukea vaikkapa Aku Ankan, olisi ollut enemmä'n asiaa.
--
- Keijo K.
Minkälainen olisi sinun maailmasi ja yhteiskunta siinä. Otettaisiinko pois evoluution ymmärryksen kautta saadut hyödyt esim. lääketutkimuksissa? Ja muutenkin kaikki hyödylliset lääketieteelliset saavutukset? Entäpä fysiikan ja kemian tuottamat tuotokset?
- jylppy
Tarkoitan aina kritisoidessani evoluutiota elämän synnyttäjäna makroevoluutiota. Minusta muuntelusta ei pitäisi tavallisen kansan keskuudessa käyttää nimeä mikroevoluutio, koska jo pelkka nimi voi johtaa monia asiaan yhtään perehtymättömiä harhaan. Kaikki kunnia ja siunaus tieteelle mikä on saanut nämä saavutukset aikaan. Sama pätee fysiikan ja kemian puolella.
Omasta mielestäni painovoima, geenikarttoihimme kirjoitettu muuntelun mahdollisuus, yms. ovat kaikki Jumalan luomistyön tuloksia. Näistä aiheista on runsaasti keskustelua palstalla. Kaikki mitä Hän teki oli hyvää. Jumala on luonut ihmisen kaikkia maanpäällä asuvia yläpuoliseksi. Tiede on ihmiselle suotu inhimillisen viisauden apuväline. Sen ei pitäisi ikinä muodostua uskonnoksi ihmiselle. Tätä kutsutaan epäjumalanpalvelukseksi.
Fysiikan ja kemian tuotokset kertovat inhimillisestä viisaudesta. Jumala on maailmankaikkeuden ulkopuolella. Siksi ei voida todistaa Hänen olemassaoloaan edellämainittujen tieteenhaarojen kautta. Ainoastaa Jumalan erityinen ilmoitus Raamattu on annettu meille ymmärrykseksi ja uskoksi Jumalan olemassaolosta.
Raamatun paratiisia, voisi kutsua maailmaksi, joka meillä olisi ilman ihmisen sähläystä hyvän ja pahantiedon puun luona. Täydellinen synnitön maailma on tulossa. Raamattu kertoo uudesta maasta ilman syntiä. Siellä ei tarvita inhimillistä ymmärrystä. Asumme Jumalamme keskuudessa. jylppy kirjoitti:
Tarkoitan aina kritisoidessani evoluutiota elämän synnyttäjäna makroevoluutiota. Minusta muuntelusta ei pitäisi tavallisen kansan keskuudessa käyttää nimeä mikroevoluutio, koska jo pelkka nimi voi johtaa monia asiaan yhtään perehtymättömiä harhaan. Kaikki kunnia ja siunaus tieteelle mikä on saanut nämä saavutukset aikaan. Sama pätee fysiikan ja kemian puolella.
Omasta mielestäni painovoima, geenikarttoihimme kirjoitettu muuntelun mahdollisuus, yms. ovat kaikki Jumalan luomistyön tuloksia. Näistä aiheista on runsaasti keskustelua palstalla. Kaikki mitä Hän teki oli hyvää. Jumala on luonut ihmisen kaikkia maanpäällä asuvia yläpuoliseksi. Tiede on ihmiselle suotu inhimillisen viisauden apuväline. Sen ei pitäisi ikinä muodostua uskonnoksi ihmiselle. Tätä kutsutaan epäjumalanpalvelukseksi.
Fysiikan ja kemian tuotokset kertovat inhimillisestä viisaudesta. Jumala on maailmankaikkeuden ulkopuolella. Siksi ei voida todistaa Hänen olemassaoloaan edellämainittujen tieteenhaarojen kautta. Ainoastaa Jumalan erityinen ilmoitus Raamattu on annettu meille ymmärrykseksi ja uskoksi Jumalan olemassaolosta.
Raamatun paratiisia, voisi kutsua maailmaksi, joka meillä olisi ilman ihmisen sähläystä hyvän ja pahantiedon puun luona. Täydellinen synnitön maailma on tulossa. Raamattu kertoo uudesta maasta ilman syntiä. Siellä ei tarvita inhimillistä ymmärrystä. Asumme Jumalamme keskuudessa.on näemmä turha yrittää sinulle mitään järkeä puhua mutta annan vain neuvon: Nauti elämästä nyt! ettet joudu katumaan :)
*yllätyt kuollessasi*
- Empiristi
Käsityksiisi evoluutiosta ei voi havainnoin vaikuttaa, uskosi vastaisesta asiasta kun on kyse, joten en turhaan niitä kommentoi.
"Kristitylle Jeesuksen jumaluus on kiistaton tosiasia. Jeesus viittaa puheissaan Jumalan luomistyöhön. Mikä Jumala valehtelisi itsestään. Mikäli emme usko Raamatun alkusanoja. Koko raamatun voi heittää romukoppaan. Tästähän näissäkin keskusteluissa on viime kädessä kysymys. Tokaisut että Raamattu on paimentolaiskansan nuotiotarinoita jne."
Sotket tahallasi luomiskertomuksen Jeesukseen ja muuhun Raamattuun vedotaksesi uskovaisiin. Tosiasiassa Uusi Testamentti on merkki uudesta liitosta, siis käsittääkseni tämän juutalaisen liiton päivitys, ja sen sisältö on kumoamatonta, jos osaa lukea rivien välistä. On myös naurettavaa tulkita luomiskertomuksen aikoja kirjaimellisesti: esim. päivä tarkoittaa aikaa, jona planeetta pyörähtää 360 astetta. Maailmankaikkeudessa on miljardeja miljardeja planeettoja, joten eiköhän se jumala tarkoittanut jotain syvällisempää niillä luomisen "päivillään". Vai onko jumalanne vain maapallon jumala?
Ja itse asiassa näitä alun perin Babylonialaisten(?) luomiskertomuksiakin on kaksi; toisessa hääräsi alun perin YWHW (Jahve) ja toisessa Elohim. Sitten nämä kiehtovat myytit yhdistettiin, mutta eroavaisuukset voi vieläkin huomata. Esim. ensimmäisessä ihminen luodaan eläinten jälkeen (1. Moos. 1: 20-27), toisessa eläimet luodaan ihmisten jälkeen (1. Moos. 2: 18-20). On siis täysin naurettavaa pitää jo sisäisiä ristiriitoja sisältäviä luomiskertomuksia luonnontieteellisenä oppikirjana.- jylppy
Genesiksesä on haivaittavissa useasti: Ja Jumala sanoi: tulkoon valo, kasvakoon ma vihreyttä,jne.jne. Jumala teki kaiken sanansa voimalla. Johanneksen evankeliumia alkaa. Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona... Kaikki syntyi sanan voimalla. Mikään mikä on syntynyt ei ole syntynyt ilman häntä... Jae 14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella Hänen kirkkauttaan, kirkkautta jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Jeesus on mukana siis Raamatun alusta asti. Jeesus itse sanoi ettei ole tullut liittoa kumoamaan, vaan täyttämään. Jeesuksessa meillä on yhtä aikaa täydellinen ihminen ja Jumala. Uusi synnitön Aadam siis hänessä. Siksi pelastus Jeesuksen kautta. Genesiksessä kerrotaan myös ajan luominen. Iäisyydessä Jumalan tykönä aika menettää merkityksensä. Siellä puhutan myös tähtien luomisesta.
En osaa kommentoida viimeisessä kappaleessa esittämiisi asioihin. Joku asiaan paremmin perehtynyt voi vastata.
- juutas
Mistähän näitä fundamentalistifanaatikkoja sikiää? Ovatkohan evoluution tuotetta vaiko luojan luomia... =)
- vanha pieru
Kreaattien "evoluution" eräs keskeisimmistä opeista tulee todeksi näissä Jylpyissä sun muissa julistajissa:lajit rappeutuvat. Fundishihhulit ovat oma sisäsiittoinen populaationsa, jossa varsinkin älyllinen rappeutuminen on nopeaa negatiivisten mutaatioiden nopean kasautumisen takia. No hard feelings.
- Paavi
Ehtisitkö saarnaamiseltasi vastailla monissa ketjuissa sinulle esitettyihin kysymyksiin?
- jylppy
Käytettävissäni oleva aika on rajallista. On ehkä tullut hajautettua liikaa mielenkiintoa monille keskustelun alueille. Olisiko sinulla joku erityinen kysymys johon haluaisit kuulla vastauksen juuri minulta.
- xxxx
tiede yleensäkään ei sano mitään jumalasta/jumalista . "Evoluutiota puolustava tiedehän lähtee usein liikkeelle perusajatuksesta että, Jumalaa ei ole." Ilmiöitä voidaan joka tapauksessa tutkia vain niillä metodeilla joita tiede käyttää.
Sinulta on kysytty miksi Raamatussa on kaksi keskenään ristiriitaista luomiskertomusta. Vastaisitko edes tähän? Tai miksi juuri kristinusko tulkinnat VT:n luomiskertomuksista ovat oikeat ja muiden uskontojen vastaavat tarinat vääriä? Olen itse ymmärtänyt kristittyjen kreatonistien puheista että ID:n äly ei suinkaan ole Vishnun?- jylppy
Jos toteaisimme että Raamatussa olisi todella kaksi erillistä luomiskertomusta voisi se näyttää ristiriitaiselta. Mikäli 2.luku olisi itsenäinen. Siinä ei mainita taivaankappaleiden, maan ja meren luomista. Ajattellen kuitenkin että, toisen luvun estraadi on maa ja se on ensimmäisen luvun tietynlainen kommentaari ihmisen kannalta. Sen ajan kirjallisuudessahan mm. vanhassa testamentissa on tyypillistä yleisen selostuksen jälkeen seuraa yksityiskohtaisempi kuvaus. Kuvattaessa jotain ei ole tarvis toistaa asioita samassa järjestyksessä. Näistä yhdessä muodostuu luomiskertomuksen kokonaisuus. Jos otetaan jompi kumpi pois tai tarkastellessamme molempia erillisinä luomiskertomuksina jää kokonaisuus vajavaiseksi ja ristiriitaiseksi. Me emme voi napata pois jompaa kumpaa ja ajatella että voisimme soveltaa oppia evoluutiosta Raamatun rinnalle. Evoluutioteoriaa ja luomiskertomusta ei voi yhdistää. Valitettavasti tätäkin näkee luomisuskon kannattajien joukossa. Tulos on aina sekava ja vähintäänkin kyseenalainen.
- jylppy
koska kaikki filosofian suuntaukset mukaanlukien mm. kehitysoppi on syntyneet päätarkoituksena luoda jotai omaa jumalaa tai ajatusmallia. Päätarkoitus on aina kumota tai vesittää Raamatun totuus. Se kuuluisa Raamatun ensimmäinen lause. Alussa Jumala loi taivaan ja maan. Tämän kumoamiseen kaikki tähtäävät. Perisynti taustalla. Kaikki mytologiset ja tarunomaiset opit maailman synnystä saavat olla rauhassa historian lehdillä ja kirjoituksissa. Ne eivät häiritse kenenkään epäjumalia. Kaikki ns. luonnonuskontojen opit maailman alkuperästä perustuvat aina luonnon omavoipaisuuteen yms. Luojauskonnot juutalaisuus ja islam. Nämä uskonnot erottaa kristinuskon Jeesuksen ehdoton Jumaluus ja kuninkuus. Raamattu itse kertoo, joka muuta väittää siinä on antikristuksen henki. Aina persoonallinen perkele takana.
- xxxx
jylppy kirjoitti:
Jos toteaisimme että Raamatussa olisi todella kaksi erillistä luomiskertomusta voisi se näyttää ristiriitaiselta. Mikäli 2.luku olisi itsenäinen. Siinä ei mainita taivaankappaleiden, maan ja meren luomista. Ajattellen kuitenkin että, toisen luvun estraadi on maa ja se on ensimmäisen luvun tietynlainen kommentaari ihmisen kannalta. Sen ajan kirjallisuudessahan mm. vanhassa testamentissa on tyypillistä yleisen selostuksen jälkeen seuraa yksityiskohtaisempi kuvaus. Kuvattaessa jotain ei ole tarvis toistaa asioita samassa järjestyksessä. Näistä yhdessä muodostuu luomiskertomuksen kokonaisuus. Jos otetaan jompi kumpi pois tai tarkastellessamme molempia erillisinä luomiskertomuksina jää kokonaisuus vajavaiseksi ja ristiriitaiseksi. Me emme voi napata pois jompaa kumpaa ja ajatella että voisimme soveltaa oppia evoluutiosta Raamatun rinnalle. Evoluutioteoriaa ja luomiskertomusta ei voi yhdistää. Valitettavasti tätäkin näkee luomisuskon kannattajien joukossa. Tulos on aina sekava ja vähintäänkin kyseenalainen.
kertomusta luomisjärjestyskin niissä on erilainen. Eihän järjestys voi olla kuin jompi kumpi.
Yleisen selostuksen jälkeen tulee yksityiskohtaisempi kuvaus? Mitähän tällä tarkoitat? VT:llä on useampia lähteitä ja eri lähteet kertovat tarinat eri tavoin. Miksi muuten tarinan voi noin vain muuttaa kirjoittajan mukaan-mikä niistä on tosi vai onko mikään? - xxxx
jylppy kirjoitti:
koska kaikki filosofian suuntaukset mukaanlukien mm. kehitysoppi on syntyneet päätarkoituksena luoda jotai omaa jumalaa tai ajatusmallia. Päätarkoitus on aina kumota tai vesittää Raamatun totuus. Se kuuluisa Raamatun ensimmäinen lause. Alussa Jumala loi taivaan ja maan. Tämän kumoamiseen kaikki tähtäävät. Perisynti taustalla. Kaikki mytologiset ja tarunomaiset opit maailman synnystä saavat olla rauhassa historian lehdillä ja kirjoituksissa. Ne eivät häiritse kenenkään epäjumalia. Kaikki ns. luonnonuskontojen opit maailman alkuperästä perustuvat aina luonnon omavoipaisuuteen yms. Luojauskonnot juutalaisuus ja islam. Nämä uskonnot erottaa kristinuskon Jeesuksen ehdoton Jumaluus ja kuninkuus. Raamattu itse kertoo, joka muuta väittää siinä on antikristuksen henki. Aina persoonallinen perkele takana.
liian suuria Raamatusta- tiede etsii tietoa tiedon itsensä takia -ei minkään uskonnon kumoamiseksi.
- aiemminkaan
logiikan puutteeseesi osoittavaan kysymykseen. Siispä uudestaan. Millä taikatempulla jylppy ajattelet jonkinlaisen äärettömäm monimutkaisen luojaolion olevan itsestään, muttet kuitenkaan voi ajatella paljon paljon yksinkertaisemman olemista itsestään ?!
Siispä minun täytyy ajatella, että luojaolio uskossa ei ole logiikkaa ensinkään, jotenka se ei pysty mitätöimään muuta kuin itsensä. Ja niinhän se tekee ajatuksena muutenkin, jos sellainen olisi, koko kaikkeuden soppahan olisi vain luojaolion "päässä" tapahtuva päiväuni.
Kummallista.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Lavrov suivaantui Stubbille perustellusti.
Lavrov perusteli suivaantumistaan tosiasioilla Suomen tarinasta sotiemme jälkeen, tutkija Tynkkynen ja pankkihenkilö Sol4761723Sukupuolia on vain kaksi- kohukassista tuli kova tuomio perheenisälle oikeudessa.
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4d4db0d9-4dda-4ba6-a699-25d725683ad6 Miten näin normaalista kassissa olevasta tekstis3781497Se ei ihan oikeasti vaatisi kuin yhden
Tekstiviestin... Jos rakastat minua vielä toivoisin että laittaisit minulle viestiä. Rakastatko? Oletko oikeasti niin pe641338Eronnut Janni Hussi palaa julkisuuteen - Aloittaa uudessa työssä, joka on aivan uusi pesti Suomessa
Janni Hussi on saanut viime aikoina kohujulkisuutta, kun hänen ja Joel Harkimon avioliitto päättyi eroon kesällä 2025. H151299- 100905
JM lukkoliike
Mihin helvetin kuuseen te olette tällä kertaa siirtäneet Lukkoliikkeenne? Sen kerran kun ensimmäisen ja viimesen kerran19856- 47804
Miten kesäsi meni?
Oletko tyytyväinen siihen? Oliko kaivattusi mielessäsi? Lähennyitkö vai etäännyitkö hänen kanssaan?65736Helena Ahti-Hallberg uudessa elämäntilanteessa - Paljastaa eläkehaaveestaan Espanjassa: "Mä.."
Oi, kuulostaa ihanalta eläkepäivillä! Helena Ahti-Hallberg on ostanut kakkoskodin Espanjasta ja hänellä on puolisonsa ka7722Pankin avajaiset
Osuuspankin uuden toimitilan viralliset avajaiset vetävät väkeä. Kyllä oli outo nauhan leikkaus, kun leikkaajat pyllisti15701