Seurakunta ei ole rakennus II

Matteuksen 24. luku on JT:eille keskeinen heidän perustellessaan lopunajan merkkien täyttymistä meidän aikanamme.

Sotien, maanjäristysten ja ruttotautien lisäksi Jeesus antaa tässä luvussa tärkeän neuvon, joka liittyy vääriin profeettoihin. Jeesuksen mukaan heitä nousee nimenomaan lopunajan kuluessa. Jeesuksen mukaan heidät tunnistaa siitä, että he sanovat tietävänsä milloin Jeesus on tullut ja missä hän on:

23 "Jos joku silloin sanoo teille: 'Täällä on Messias', tai: 'Messias on tuolla', älkää uskoko. 24 Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan. 25 Tämän minä olen teille nyt ennalta ilmoittanut.

26 "Jos siis teille sanotaan: 'Hän on tuolla autiomaassa', älkää lähtekö sinne, tai jos sanotaan: 'Hän on sisällä talossa', älkää uskoko sitä. 27 Sillä niin kuin salama leimahtaa idässä ja valaisee taivaan länteen asti, niin on oleva Ihmisen Pojan tulo. 28 Missä on raato, sinne kokoontuvat korppikotkat.

Jehovan todistajat ovat ilmaantuneet lopunaikana ja he ovat alusta asti ilmoittaneet tietäneensä Jeesuksen palanneen. Todistajat myös kehottavat ihmisiä 'kokoontumaan' 'sisälle' valtakunnan saleille.

26. jae: ..jos sanotaan: 'Hän on sisällä talossa', älkää uskoko sitä.

Koska mitkään uudet kristilliset liikkeet eivät ole tiettävästi kirjaimellisesti sanoneet itse Kristuksen olevan fyysisesti sisällä jossain talossa, luonnollisin ja sopivin tulkinta tälle kohdalle on, että nämä väärät profeetat sanovat tietävänsä Jeesuksesta jotain mikä ei ole yleisesti tiedossa, ja että tämä todellinen Jeesuksen kohtaaminen tapahtuu kokoontumalla johonkin tiettyyn fyysiseen paikkaan.

Mutta...

27 Sillä niin kuin salama leimahtaa idässä ja valaisee taivaan länteen asti, niin on oleva Ihmisen Pojan tulo.

Tällä Jeesus näyttää päin vastoin korostavan, että Jeesuksen tuloon liittyvät seikat ovat yleisesti tiedossa, kaikkien selvästi nähtävissä. Mihinkään ei tarvitse mennä tai kokoontua tajutakseen Jeesuksen läsnäolon ja tulon.

Sillä,...

28 Missä on raato, sinne kokoontuvat korppikotkat.

Jeesuksen tullessa, vääriä profeettoja seuranneet ihmiset ja heidän edustamansa uskonnot ovat hengellisesti kuolleita ja siten helppoja saaliita vaaniville korppikotkille. Heidät on helppo tuhota, kuten Rooman joukot tuhosivat hengellisesti kuolleen Jerusalemin v. 70 eaa.

Tätä 28. jakeen tulkintaa tukee vahvasti mm. Jeremia 7: 33-34:

7:32 Sentähden, katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin ei enää sanota 'Toofet' ja 'Ben-Hinnomin laakso', vaan 'Murha-laakso', ja Toofetiin haudataan, kun ei ole muualla tilaa.
7:33 Ja tämän kansan ruumiit joutuvat taivaan lintujen ja maan eläinten ruuaksi, eikä näitä kukaan karkoita.
7:34 Ja minä lopetan Juudan kaupungeista ja Jerusalemin kaduilta riemun ja ilon huudon, huudon yljälle ja huudon morsiamelle, sillä maa on tuleva raunioiksi."

(vrt lisäksi Habakuk 1: 6-9 ja Jesaja 46: 10-11)

Olen päivä päivältä vakuuttuneempi siitä, että kuten Jeesuksenkin aikana ja sen jälkeen ensimmäisellä vuosisadalla, Jumalan tosiseuraajat ovat fyysisesti hajallaan ja syrjässä kaikista tunnetuista uskontokunnista.

Väärät seuraajat ja uskonnolliset johtajat puolestaan korottavat aina oman totuutensa muiden yläpuolelle ja kehottavat kokoontumaan yhteen kuulemaan yhtä oikeaa totuutta, ja täyttävät näin antikristuksen tunnusmerkin (2. Tess. 2: 3-4).

Kommentit tervetulleita.
421706
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 42

Vanhimmat

ymmärtänyt noita Matteuksen kertomuksia?
Hän vain ilmoitti Jeesuksen ilmestyneen
määrättyyn aikaan eikä huomannut kuinka hän teki
itsestään väärän profeetan tuolla ilmoituksellaan.
Eikä sitä ole kukaan muukaan jeppuloista huomannut.
Mistä moinen sokeus juontaa juurensa?

Äänestä
Itse Jt

Äänestä
  • kuinka Russel teki itsestään väärän profeetan
    ilmoittamala Jeesuksen tulleen määrättynä vuotena?

    Äänestä

  • jotka eivät huomaa kirjoitti:

    kuinka Russel teki itsestään väärän profeetan
    ilmoittamala Jeesuksen tulleen määrättynä vuotena?

    >>>ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä,

    Äänestä

  • fger. kirjoitti:

    >>>ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä,

    ...jos käytämme Raamatun ohjetta väärästä profeetasta niin,oliko Russell Raamatun mukaan väärä profeetta?

    Äänestä

  • jotka eivät huomaa kirjoitti:

    kuinka Russel teki itsestään väärän profeetan
    ilmoittamala Jeesuksen tulleen määrättynä vuotena?

    Uskomme että Jeesus Kristus hallitsee jo taivaassa kuninkaana ja on ensi töikseen heittänyt paholaisen demoneineen maan läheisyyteen.
    10 Ja minä kuulin suuren äänen sanovan taivaassa:
    "Nyt on tullut pelastus ja voima ja meidän Jumalamme valtakunta ja hänen Kristuksensa valta, sillä meidän veljiemme syyttäjä, joka syyttää heitä yötä päivää Jumalamme edessä , on heitetty alas."----
    12 "Tämän vuoksi iloitkaa, taivaat ja te niissä asuvat! Voi maata ja merta sillä Panettelija on tullut alas teidän luoksenne suuren suuttumuksen vallassa, koska hän tietää että hänen aikansa on lyhyt"
    Uskomme että Jeesus alkoi hallita taivaassa kuninkaana 1914. Oli myös tehty aiemmin laskelmia milloin Jeesus tulisi mutta niinä vuosina ei ollut tapahtunut mitään merkittävää.
    Vuonna 1914 alkoi ensimmäinen maailmansota.
    Raamatussa sanotaaan että kuulette sanomia sodista ym. lopun aikana. Ainahan tosin on ollut sotia, mutta ei koskaan niin laajassa mitassa, ennen ensimmäistä maailmaan sotaa.

    Äänestä

  • getsemane kirjoitti:

    ...jos käytämme Raamatun ohjetta väärästä profeetasta niin,oliko Russell Raamatun mukaan väärä profeetta?

    Russel ei koskaan sanonut olevansa profeetta tai että hän olisi saanut Jumalata ilmoituksen.

    Äänestä

  • Itse Jt kirjoitti:

    Russel ei koskaan sanonut olevansa profeetta tai että hän olisi saanut Jumalata ilmoituksen.

    Miestä joka ilmoitti Jeesuksen tulleen näkymättömänä?

    Äänestä

  • Itse Jt kirjoitti:

    Russel ei koskaan sanonut olevansa profeetta tai että hän olisi saanut Jumalata ilmoituksen.

    >>Russel ei koskaan sanonut olevansa profeetta tai että hän olisi saanut Jumalata ilmoituksen.

    Ei, mutta hän sanoi, että Jehova valitsi hänet, hänen ollessaan äitinsä kohdussa. Laodikean ajan sanansaattajaksi häntä tituleerattiin. Kuolemansa jälkeen hänen sanottiin johtavan elonkorjuun jokaista yksityskohtaa.

    Äänestä

  • Kirjoitit siitä, ettei JT-järjestö voi kuulua Jeesuksen Matteuksen 24:ssa mainitsemiin vääriin profeettoihin, koska se ei tee ihmeitä. Kertaa järjestön tulkinta, jonka mukaan se on tehnyt saarnaamisellaan Paavalin mainitseman "suuremman" ihmeen kuin 1. vuosisadan kristityt. JT-järjestö on ollut tästä "ihmeestään" hyvin ylpeä.

    Valitettavasti JT-järjestö ei uskontona tarjoa mitään lisäarvoa jäsenilleen.

    Äänestä

  • Itse Jt kirjoitti:

    Russel ei koskaan sanonut olevansa profeetta tai että hän olisi saanut Jumalata ilmoituksen.

    ...Russell sai nuo kirjoihinsa kirjoittamat asiat,oliko ne hänen päänsä unia?
    Jos hän ei ollut Jumalan valtuuttama,niin kenen valtuuttama hän oli?

    En väittänyt Russellin sanoneen itseään profeetaksi,kyselin vain mitä Raamattu sanoo tuollaisesta Russellin Raamatun selityksestä.Pitääkö Raamattu häntä vääränä profeettana?

    Ainakaan saatanalta Russell ei omien sanojensa mukaan virkaansa saanut.

    Täyttynyt salaisuus Sivu 83:

    "Hänen papiksivihkimisensä suhteen lainaamme taas häneltä:Löytyy kaksi oikeaa papiksivihkimistä.Toinen on jumalasta,toinen ihmisestä.Jumalalta tuleva on pyhästä hengestä sikiytyminen.Jos jotkut saarnaavat ilman tätä vihkimistä,niin he tekevät sitä mitä heitä ei ole valtuutettu tekemään.Löytyy kuitenkin toinen erityinen papiksivihkiminen niitä varten,jotka ovat kutsutut evankeliumin palvelijoiksi,johon luokkaan minä myös lasken itseni...jokainen jota ei ole vihitty näillä kahdella tavalla,ei ole evankeliumin vihitty palvelija Raamatun merkityksessä.Ensiksi on Jumalan vihkimys välttämätön.Jumalan armosta on minulla nämä molemmat.-Z.15-358"


    Täyttynyt salaisuus sivu 79:

    "Seurakunnan viimeisen aikakauden erityinen sanansaattaja oli Charles T.Russell,syntynyt helmikuun 16 p:nä 1852.Hän on yksityisesti myöntänyt uskovansa,että hän oli valittu suurta työtänsä varten ennen syntymistään."

    Täyttynyt salaisuus sivu 3:

    "Apostoli Johanneksen kautta ilmoitti Herra,että seurakuntaa kehitettäisiin seitsemänä erityisenä ajanjaksona ja että hänellä olisi jokaiselle niistä erityinen enkeli eli sanansaattaja palvelemaan toisia ruumiin jäseniä.Siitä seuraa siis,että sanansaattaja viimeisessä,laodikealaisessa aikajaksossa julistaisi sanomaa Herran läsnäolosta ja evankeliumikauden elonkorjuu-ajasta.Suuri Mestarimme painosti erikoisesti seurakunnan seitsemännen eli laodikealaisen aikajakson sanansaattajan merkitystä,kun hän sanoi,että tämä tulisi olemaan"uskollinen ja älykäs palvelija,jonka hänen Herransa asettaisi huonekuntansa yli antamaan sille ruokaa ajallaan."

    Ja vähän eteenpäin,samalla sivulla:

    ..."Että Charles Taze Russell oli laodikeaseurakunnan sanansaattaja.Jokaiselle Raamattuun uskovalle tulevat ne todistukset,joita esitetään tässä osassa,korottamaan tämän tosiasian yli kaiken epäilyksen varjon."

    Eli!Mistä kaveri oli valtuutuksensa saanut?Kenen nimissä hän puhui?

    Äänestä

  • ystävä kirjoitti:

    Kirjoitit siitä, ettei JT-järjestö voi kuulua Jeesuksen Matteuksen 24:ssa mainitsemiin vääriin profeettoihin, koska se ei tee ihmeitä. Kertaa järjestön tulkinta, jonka mukaan se on tehnyt saarnaamisellaan Paavalin mainitseman "suuremman" ihmeen kuin 1. vuosisadan kristityt. JT-järjestö on ollut tästä "ihmeestään" hyvin ylpeä.

    Valitettavasti JT-järjestö ei uskontona tarjoa mitään lisäarvoa jäsenilleen.

    >Valitettavasti JT-järjestö ei uskontona tarjoa mitään lisäarvoa jäsenilleen. <

    Hienosti sanottu, mutta mitä se tarkoittaa?

    Äänestä

Vähän jo odottelinkin, että milloin juttu jatkuu....

Jäi hiukkasen kesken tuo edellinen, joten oletin, ettet osaa vastata kysymykseeni...

Mutta tästä kohdasta. Osa ajatuksistasi voi hyvinkin pitää paikkansa. Oikeamielisiä VOI myös pelastua muidenkin uskontokuntien keskuudesta.

Mutta


>>>>>Olen päivä päivältä vakuuttuneempi siitä, että kuten Jeesuksenkin aikana ja sen jälkeen ensimmäisellä vuosisadalla, Jumalan tosiseuraajat ovat fyysisesti hajallaan ja syrjässä kaikista tunnetuista uskontokunnista.


Helpompi varmasti on tarkastella asiaa toiselta kannalta, koska kohde josta puhut on varamasti hyvin paljon laajempi. Jos alamme etsimään sinun esittämälläsi kannalla vääriä profeettoja niin niitä löytyy pilvin pimein... ja miksi keskittyä niihin.

Siksi voisimme katsoa asiaa toiselta kannalta.

Jeesus kertoi, että hänen seuraajansa tunnistetaan yhdestä asiasta.

Johannes 13:34.35

34 Minä annan teille uuden käskyn, että rakastatte toisianne; että niin kuin minä olen rakastanut teitä, tekin rakastatte toisianne. 35 Tästä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on rakkaus keskuudessanne.”

Jos Jeesuksen seuraajat ovat levällään kaikissa eri uskonnoissa, niin kuinka rakkaus voi olla heidän keskuudessaan???


Sitten olisi tämänkaltainen kohta....

2. Korinttilaisille 6:14-16

14 Älkää iestykö epäsuhtaisesti yhteen ei-uskovien kanssa. Sillä mitä yhteyttä on vanhurskaudella ja laittomuudella? Tai mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä? 15 Edelleen, miten sopivat yhteen Kristus ja Belial? Tai mitä osuutta uskollisella on ei-uskovan kanssa? 16 Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niin kuin Jumala sanoi: ”Minä asun heidän keskuudessaan ja vaellan heidän joukossaan, ja minä olen heidän Jumalansa, ja he tulevat olemaan minun kansani.”


Kuinka tämän perusteella Jumalan tosiseuraajat voisivat olla fyysisesti hajallaan ja syrjässä kaikissa tunnetuissa uskontokunnissa??? Mistä tässä kehotetaan lähtemään ulos, jos kerran Jumala hyväksyisi oikeamieliset ihmiset kaikissa uskontokunnissa??


Näin aluksi... ja jos haluat voit myös vastata "seurakunta ei ole rakennsu I" keskustelun viimeisen kommentin kysymykseeni!!

Äänestä

  • On totta, että uskovat ovat fyysisesti hajallaan. Heitä on sekä erillään kaikista tunnetuista uskonsuunnista, mutta myös niissä mukana olevina. Juuri siksi heitä käsketäänkin siitä ulos. Heitä ei käsketty perustamaan taas jotain uutta lahkoa uudella nimellä. Kristittyjen tulee kokoontua Herransa Jeesuksen nimessä. Raamatun totuus on, että seurakunta on yksi. Jokainen yritys perustaa "seurakunta" sotii tätä vastaan. Nk. seurakunnat, joita on pilvin pimein eivät ole raamatullisesti seurakuntia. Eivät edes silti vaikka niiden opetus olisi muuten täydellisesti sopusoinnussa Raamatun kanssa.

    Jesuksen opetuslapset tunnistetaan siitä, että heillä on keskinäinen rakkaus. Lahkoihin kuuluminen ei estä tätä rakkautta, sillä se on suurempi kuin lahkojen erottava vaikutus. Jeesuksen opetuslapsi edustaa Herraansa Jeesusta, ei kuppikuntaa, jonka jäsen hän mahdollisesti vielä on.

    On totta, että etenkin suurissa kirkkokunnissa uskovat ovat pienen pienenä vähemmistönä. Raamatun selvä kehoitus on lähteä pois sellaisesta sirkuksesta. Tämä nyt vain on tämän päivän tilanne. Se ei ole Jumalan tahto, mutta en voi sen takia kieltää ketään olemasta veljeni. He ovat Herran kansaa, joille on annettu kehoitus lähteä. Lahkolaisuus on yksi synti muiden jöukossa.

    Jumala puhuu kansassaan Israelissa. Sekin hajoitettiin kaikkien pakanakansojen sekaan. Mutta nyt kuolleet luut ovat kokoontuneet yhteen. Jumalan sana toteutuu vääjäämättä.

       Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista
       ja on kirjoitettu varoitukseksi meille,
       joille maailmanaikojen loppukausi on tullut.    (1Kor.10:11)



    Hyvä kirjoitus aiheesta seurakunta:

    http://www.saunalahti.fi/kangasha/koti/yksi.html

    Äänestä

  • Kiitos kommenteistasi.

    Alibaba, toivoisin sinulta hieman analyyttisempää otetta. Toivon, että voisit ensin kunnolla lukea mitä olen kirjoittanut ja sitten hieman miettiä vastaustasi ennen kuin julkaiset sen.

    Sitten voin vastatakin paremmin.

    Mutta, lyhyesti, eivät hajallaan olevat tosikristityt ole suinkaan yksin. Heitä on pieninä perheinä ympäri maailmaa. Ja heillä on keskuudessaan todellinen rakkaus, sellainen joka ei kumpua velvollisuuksista, seurakuntien opeista, vaan sydämestä.

    Heitä on Jeesuksen mukaan ollut hanki kaikkien näiden vuosisatojen ("missä teitä on kaksi tai kolme koolla...."), mutta koska he eivät ole asettuneet minkään uskonnollisen järjestön nimikyltin alle, heitä ei voida nimetä. Esim. kukaan ei varmuudella tiedä keitä he olivat tai missä he tarkkaan ottaen vaikuttivat vuosina 680, 900, 1460 tai 1715. Sama pätee vuoteen 2006.

    Heidän nimensä eivät välttämättä ole seurakuntien tai kirkkojen jäsenluetteloissa, mutta varmasti elämänkirjassa.

    Joku toinen kirjoitti siitä, ettei JT-järjestö voi kuulua Jeesuksen Matt 24:ssa mainitsemiin vääriin profeettoihin, koska se ei tee ihmeitä. Kerratkaa Paavalin kirjeet ja järjestön tulkinta, jonka mukaan se on tehnyt saarnaamisellaan suurempia ihmeitä kuin 1. vuosisadan kristityt. JT-järjestö on ollut tästä "ihmeestään" hyvin ylpeä.

    Lisäksi, verratkaa hallintoelimen tulkintaa Matteuksen 24 :28:sta esittämääni tulkintaan (se ei ole omani). Hallintoelimen mukaan "raato" on Jeesus ja "korppikotkat" viisaita Jeesuksen tosiseuraajia. Tälle tulkinnalle ei ole mitään tukea Raamatussa. Sen sijaan mainitsemani Habakukin, Jeremian ja Jesajan kohdat tukevat käsitystä siitä, että "raato" on hengellisesti kuollut Jerusalem ja kotkat sitä ympäröiviä sotajoukkoja.

    Valitettavasti JT-järjestö ei uskontona tarjoa mitään lisäarvoa jäsenilleen.

    Toivon, että te kaikki alatte keskustella näistä asioista keskuudessanne, ja alatte näin osoittaa toisillenne aitoa, aktiivista rakkautta, josta teidät voidaan tunnistaa Jeesuksen tosiseuraajiksi.

    Se tulee olemaan tuskallinen prosessi, mutta läheisenne ovat sen läpikäytyään paljon onnellisempia.

    Äänestä

  • timoheiskala kirjoitti:

    On totta, että uskovat ovat fyysisesti hajallaan. Heitä on sekä erillään kaikista tunnetuista uskonsuunnista, mutta myös niissä mukana olevina. Juuri siksi heitä käsketäänkin siitä ulos. Heitä ei käsketty perustamaan taas jotain uutta lahkoa uudella nimellä. Kristittyjen tulee kokoontua Herransa Jeesuksen nimessä. Raamatun totuus on, että seurakunta on yksi. Jokainen yritys perustaa "seurakunta" sotii tätä vastaan. Nk. seurakunnat, joita on pilvin pimein eivät ole raamatullisesti seurakuntia. Eivät edes silti vaikka niiden opetus olisi muuten täydellisesti sopusoinnussa Raamatun kanssa.

    Jesuksen opetuslapset tunnistetaan siitä, että heillä on keskinäinen rakkaus. Lahkoihin kuuluminen ei estä tätä rakkautta, sillä se on suurempi kuin lahkojen erottava vaikutus. Jeesuksen opetuslapsi edustaa Herraansa Jeesusta, ei kuppikuntaa, jonka jäsen hän mahdollisesti vielä on.

    On totta, että etenkin suurissa kirkkokunnissa uskovat ovat pienen pienenä vähemmistönä. Raamatun selvä kehoitus on lähteä pois sellaisesta sirkuksesta. Tämä nyt vain on tämän päivän tilanne. Se ei ole Jumalan tahto, mutta en voi sen takia kieltää ketään olemasta veljeni. He ovat Herran kansaa, joille on annettu kehoitus lähteä. Lahkolaisuus on yksi synti muiden jöukossa.

    Jumala puhuu kansassaan Israelissa. Sekin hajoitettiin kaikkien pakanakansojen sekaan. Mutta nyt kuolleet luut ovat kokoontuneet yhteen. Jumalan sana toteutuu vääjäämättä.

       Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista
       ja on kirjoitettu varoitukseksi meille,
       joille maailmanaikojen loppukausi on tullut.    (1Kor.10:11)



    Hyvä kirjoitus aiheesta seurakunta:

    http://www.saunalahti.fi/kangasha/koti/yksi.html

    Kirjoituksesi oli valtavan hieno. Luen vielä paremmalla ajalla antamasi linkin alla olevan kirjoituksen.

    Kiitos.

    Äänestä

  • ystävä kirjoitti:

    Kiitos kommenteistasi.

    Alibaba, toivoisin sinulta hieman analyyttisempää otetta. Toivon, että voisit ensin kunnolla lukea mitä olen kirjoittanut ja sitten hieman miettiä vastaustasi ennen kuin julkaiset sen.

    Sitten voin vastatakin paremmin.

    Mutta, lyhyesti, eivät hajallaan olevat tosikristityt ole suinkaan yksin. Heitä on pieninä perheinä ympäri maailmaa. Ja heillä on keskuudessaan todellinen rakkaus, sellainen joka ei kumpua velvollisuuksista, seurakuntien opeista, vaan sydämestä.

    Heitä on Jeesuksen mukaan ollut hanki kaikkien näiden vuosisatojen ("missä teitä on kaksi tai kolme koolla...."), mutta koska he eivät ole asettuneet minkään uskonnollisen järjestön nimikyltin alle, heitä ei voida nimetä. Esim. kukaan ei varmuudella tiedä keitä he olivat tai missä he tarkkaan ottaen vaikuttivat vuosina 680, 900, 1460 tai 1715. Sama pätee vuoteen 2006.

    Heidän nimensä eivät välttämättä ole seurakuntien tai kirkkojen jäsenluetteloissa, mutta varmasti elämänkirjassa.

    Joku toinen kirjoitti siitä, ettei JT-järjestö voi kuulua Jeesuksen Matt 24:ssa mainitsemiin vääriin profeettoihin, koska se ei tee ihmeitä. Kerratkaa Paavalin kirjeet ja järjestön tulkinta, jonka mukaan se on tehnyt saarnaamisellaan suurempia ihmeitä kuin 1. vuosisadan kristityt. JT-järjestö on ollut tästä "ihmeestään" hyvin ylpeä.

    Lisäksi, verratkaa hallintoelimen tulkintaa Matteuksen 24 :28:sta esittämääni tulkintaan (se ei ole omani). Hallintoelimen mukaan "raato" on Jeesus ja "korppikotkat" viisaita Jeesuksen tosiseuraajia. Tälle tulkinnalle ei ole mitään tukea Raamatussa. Sen sijaan mainitsemani Habakukin, Jeremian ja Jesajan kohdat tukevat käsitystä siitä, että "raato" on hengellisesti kuollut Jerusalem ja kotkat sitä ympäröiviä sotajoukkoja.

    Valitettavasti JT-järjestö ei uskontona tarjoa mitään lisäarvoa jäsenilleen.

    Toivon, että te kaikki alatte keskustella näistä asioista keskuudessanne, ja alatte näin osoittaa toisillenne aitoa, aktiivista rakkautta, josta teidät voidaan tunnistaa Jeesuksen tosiseuraajiksi.

    Se tulee olemaan tuskallinen prosessi, mutta läheisenne ovat sen läpikäytyään paljon onnellisempia.

    Mitä tarkoitat "analyyttisemmällä otteella"?

    Katsot ilmeisesti asiaa sellaisen ihmisen silmin, joka ei kuulu yhteenkään olemassa olevaan uskontoon?

    Äänestä

  • AliBaba kirjoitti:

    Mitä tarkoitat "analyyttisemmällä otteella"?

    Katsot ilmeisesti asiaa sellaisen ihmisen silmin, joka ei kuulu yhteenkään olemassa olevaan uskontoon?

    Toivoisin, että arvioisit kirjoituksiani ilman ennakkoluuloja. Punnitse vain perustelujani, sitä miten Raamatun kohdat ja kokonaisuus tukevat niitä.

    Perustelut, uskonnot tai ihmiset eivät ole mitään elleivät ne pysty seisomaan yksin.

    Totuus seisoo tai kaatuu perusteluissaan, ei siinä mistä perustelut ovat peräisin.

    Äänestä

  • ystävä kirjoitti:

    Toivoisin, että arvioisit kirjoituksiani ilman ennakkoluuloja. Punnitse vain perustelujani, sitä miten Raamatun kohdat ja kokonaisuus tukevat niitä.

    Perustelut, uskonnot tai ihmiset eivät ole mitään elleivät ne pysty seisomaan yksin.

    Totuus seisoo tai kaatuu perusteluissaan, ei siinä mistä perustelut ovat peräisin.

    Käytännössä tarkoitat, että ihan minkä tahansa lauseen pitäis pystyä jo itsessään todistamaan olemassaolonsa?

    Äänestä

  • timoheiskala kirjoitti:

    On totta, että uskovat ovat fyysisesti hajallaan. Heitä on sekä erillään kaikista tunnetuista uskonsuunnista, mutta myös niissä mukana olevina. Juuri siksi heitä käsketäänkin siitä ulos. Heitä ei käsketty perustamaan taas jotain uutta lahkoa uudella nimellä. Kristittyjen tulee kokoontua Herransa Jeesuksen nimessä. Raamatun totuus on, että seurakunta on yksi. Jokainen yritys perustaa "seurakunta" sotii tätä vastaan. Nk. seurakunnat, joita on pilvin pimein eivät ole raamatullisesti seurakuntia. Eivät edes silti vaikka niiden opetus olisi muuten täydellisesti sopusoinnussa Raamatun kanssa.

    Jesuksen opetuslapset tunnistetaan siitä, että heillä on keskinäinen rakkaus. Lahkoihin kuuluminen ei estä tätä rakkautta, sillä se on suurempi kuin lahkojen erottava vaikutus. Jeesuksen opetuslapsi edustaa Herraansa Jeesusta, ei kuppikuntaa, jonka jäsen hän mahdollisesti vielä on.

    On totta, että etenkin suurissa kirkkokunnissa uskovat ovat pienen pienenä vähemmistönä. Raamatun selvä kehoitus on lähteä pois sellaisesta sirkuksesta. Tämä nyt vain on tämän päivän tilanne. Se ei ole Jumalan tahto, mutta en voi sen takia kieltää ketään olemasta veljeni. He ovat Herran kansaa, joille on annettu kehoitus lähteä. Lahkolaisuus on yksi synti muiden jöukossa.

    Jumala puhuu kansassaan Israelissa. Sekin hajoitettiin kaikkien pakanakansojen sekaan. Mutta nyt kuolleet luut ovat kokoontuneet yhteen. Jumalan sana toteutuu vääjäämättä.

       Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista
       ja on kirjoitettu varoitukseksi meille,
       joille maailmanaikojen loppukausi on tullut.    (1Kor.10:11)



    Hyvä kirjoitus aiheesta seurakunta:

    http://www.saunalahti.fi/kangasha/koti/yksi.html

    >>>>Heitä ei käsketty perustamaan taas jotain uutta lahkoa uudella nimellä. Kristittyjen tulee kokoontua Herransa Jeesuksen nimessä.

    Miten tämä on mahdollista..?

    Kuinka kokoontua yhteen jos ei ole mitään konkreettista seuraa tai järjestöä??


    >>>>Jumala puhuu kansassaan Israelissa. Sekin hajoitettiin kaikkien pakanakansojen sekaan.

    Niin siinä vaiheessa kun Jumala hylkäsi sen. Siinä vaiheessa kun juutalaiset tappoivat Jeesuksen.


    >>>>Mutta nyt kuolleet luut ovat kokoontuneet yhteen.


    WTF??

    Äänestä

  • AliBaba kirjoitti:

    Käytännössä tarkoitat, että ihan minkä tahansa lauseen pitäis pystyä jo itsessään todistamaan olemassaolonsa?

    Olisiko parempi jos poistuisit tästä keskustelusta.

    Kiitos.

    Äänestä

  • ystävä kirjoitti:

    Olisiko parempi jos poistuisit tästä keskustelusta.

    Kiitos.

    en kyllä ymmärrä ollenkaan!!

    Äänestä

  • AliBaba kirjoitti:

    >>>>Heitä ei käsketty perustamaan taas jotain uutta lahkoa uudella nimellä. Kristittyjen tulee kokoontua Herransa Jeesuksen nimessä.

    Miten tämä on mahdollista..?

    Kuinka kokoontua yhteen jos ei ole mitään konkreettista seuraa tai järjestöä??


    >>>>Jumala puhuu kansassaan Israelissa. Sekin hajoitettiin kaikkien pakanakansojen sekaan.

    Niin siinä vaiheessa kun Jumala hylkäsi sen. Siinä vaiheessa kun juutalaiset tappoivat Jeesuksen.


    >>>>Mutta nyt kuolleet luut ovat kokoontuneet yhteen.


    WTF??

       
    Esimerkkejä siitä kuinka kokoontua yhteen:

       Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni,
       siinä minä olen heidän keskellänsä    (Matt.18:19)

       Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin,
       ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
       Ja he pysyivät apostolien opetuksessa
       ja keskinäisessä yhteydessä
       ja leivän murtamisessa
       ja rukouksissa.    (Apt.2:41,42)

       Tervehdys Laodikeassa oleville veljille ja Nymfalle
       sekä hänen kodissaan kokoontuvalle seurakunnalle.    (Kol.4:15)

    Raamatussa ei ole yhtäkään esimerkkiä siitä, että kokoonnuttaisiin seurana tai järjestönä.



    Hylkäsikö Jumala silmäteränsä?

    http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Room. 11:1-36&mod1=FinPR



    WT??

    Hesekiel 37 tutuksi - saa toki lukea enemmänkin:
    http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Hes. 37:1-28&mod1=FinPR&mod2=WEB

    Äänestä

  • timoheiskala kirjoitti:

       
    Esimerkkejä siitä kuinka kokoontua yhteen:

       Sillä missä kaksi tahi kolme on kokoontunut minun nimeeni,
       siinä minä olen heidän keskellänsä    (Matt.18:19)

       Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin,
       ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
       Ja he pysyivät apostolien opetuksessa
       ja keskinäisessä yhteydessä
       ja leivän murtamisessa
       ja rukouksissa.    (Apt.2:41,42)

       Tervehdys Laodikeassa oleville veljille ja Nymfalle
       sekä hänen kodissaan kokoontuvalle seurakunnalle.    (Kol.4:15)

    Raamatussa ei ole yhtäkään esimerkkiä siitä, että kokoonnuttaisiin seurana tai järjestönä.



    Hylkäsikö Jumala silmäteränsä?

    http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Room. 11:1-36&mod1=FinPR



    WT??

    Hesekiel 37 tutuksi - saa toki lukea enemmänkin:
    http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=Hes. 37:1-28&mod1=FinPR&mod2=WEB

    ...ei ole rakennus, eikä mikään muukaan fyysinen kokonaisuus.

    Uuden liiton myötä lähes kaikesta tuli kirjaimellisen sijasta hengellistä/näkymätöntä: ympärileikkauksesta, Jumalalle uhrattavista uhreista, Jumalan Israelista, temppelistä, valtakunnasta, ja seurakunnasta.

    Listaa voisi jatkaa.

    Jumala tahtoo, että palvomme häntä hengessä ja totuudessa.

    Äänestä

  • AliBaba kirjoitti:

    >>>>Heitä ei käsketty perustamaan taas jotain uutta lahkoa uudella nimellä. Kristittyjen tulee kokoontua Herransa Jeesuksen nimessä.

    Miten tämä on mahdollista..?

    Kuinka kokoontua yhteen jos ei ole mitään konkreettista seuraa tai järjestöä??


    >>>>Jumala puhuu kansassaan Israelissa. Sekin hajoitettiin kaikkien pakanakansojen sekaan.

    Niin siinä vaiheessa kun Jumala hylkäsi sen. Siinä vaiheessa kun juutalaiset tappoivat Jeesuksen.


    >>>>Mutta nyt kuolleet luut ovat kokoontuneet yhteen.


    WTF??

    Luepa Ro. 11:25-32, niin luulet vähemmän.

    Äänestä

Kunhan vastaat kysymykseeni.

Millä perustelet sen, että Jehovan todistajat ei tarjoa mitään hengellistä lisäarvoa jäsenilleen?

Minkä vuoksi minä istun Jehovan todistajien valtakunnan salilla enkä esim. helluntaiseurakunnan kokouksissa tai ev.lut. kirkon penkissä?? Liittyykö se kenties jotenkin siihen mitä en löytänyt muiden uskontojen sisällöstä??

Äänestä
  • Vain sinä tiedät miksi käyt valtakunnan salilla ja koet saavasi sieltä enemmän kuin sinne annat.

    Minun kokemuksellani ja tiedollani tiedän etsiä samanaiheista tietoa muualta, luotettavimmista lähteistä (kirjastot, dokumenttiohjelmat, aikuiset kaverit, internet). Olen käynyt valtakunnan salilla riittävän monta kertaa tietääkseni, ettei se tarjoa parasta ja tutkituinta tietoa Raamatusta.

    Etkä sinäkään olisi näillä palstoilla, ellet edes jossain määrin pohtisi oman uskosi oikeellisuutta.

    Toivottavasti olet jatkossa heiman aidommin kiinnostunut Raamatun ja siihen liittyvien aiheiden ennakkoluulottomasta tutkimisesta.

    Äänestä

  • Jos lisäarvo on negatiivinen, sitä on turha laskea.

    Se, miksi istut valtakunnansalilla, johtuu siitä, että haet uskontoa. Kristinusko ei ole uskonto. Se on suhde Jeesukseen Kristukseen. Vain Kristus-perustus kestää. Jos tämä suhde puuttuu, ei voi olla kristitty. Puutetta ei voi korvata edes täydellisen oikea oppi. Ei mikään.


    Vartiotornioppi perustuu 'tietämiseen' ja suorittamiseen. Seura on kehitellyt ihan oman oppirakennelman, jolle haetaan tukea järkeen vedoten irrallisista raamatunjakeista. Kuka sitä nyt sentään tyhmä haluaa olla. Vartiotornilaiseksi täytyy kouluttautua. On saatava päähän, että seuran hallintoelin on Jumalan äänitorvi maanpäällä. Sen jälkeen ei olekaan niin vaikea epäillä epämääräisten oppien edessä. Nehän ovat Jehovan pöydästä saatua täsmällistä tietoa!

    Mutta ei helluntailais-uskontokaan ketään pelasta luterilaisten sakramenteista nyt puhumattakaan. Älä etsi itsellesi uskontoa. Jumala kysyy vain suhdettasi Jeesukseen. Ilman sitä kaikki on vain turhaa huitomista.

       koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
       me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta,
       joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus    (1Kor.1:22-23)

    Äänestä

  • timoheiskala kirjoitti:

    Jos lisäarvo on negatiivinen, sitä on turha laskea.

    Se, miksi istut valtakunnansalilla, johtuu siitä, että haet uskontoa. Kristinusko ei ole uskonto. Se on suhde Jeesukseen Kristukseen. Vain Kristus-perustus kestää. Jos tämä suhde puuttuu, ei voi olla kristitty. Puutetta ei voi korvata edes täydellisen oikea oppi. Ei mikään.


    Vartiotornioppi perustuu 'tietämiseen' ja suorittamiseen. Seura on kehitellyt ihan oman oppirakennelman, jolle haetaan tukea järkeen vedoten irrallisista raamatunjakeista. Kuka sitä nyt sentään tyhmä haluaa olla. Vartiotornilaiseksi täytyy kouluttautua. On saatava päähän, että seuran hallintoelin on Jumalan äänitorvi maanpäällä. Sen jälkeen ei olekaan niin vaikea epäillä epämääräisten oppien edessä. Nehän ovat Jehovan pöydästä saatua täsmällistä tietoa!

    Mutta ei helluntailais-uskontokaan ketään pelasta luterilaisten sakramenteista nyt puhumattakaan. Älä etsi itsellesi uskontoa. Jumala kysyy vain suhdettasi Jeesukseen. Ilman sitä kaikki on vain turhaa huitomista.

       koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
       me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta,
       joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus    (1Kor.1:22-23)

    Tunnut oppineen paljon sen jälkeen kun jätit JT-seurakunnan :)

    Kysyit myös suhteestani Jeesukseen. Hän toimi ja opetti maanpäällisen elämänsä aikana tavalla, joka on vakuuttanut minut uskomaan häneen. Hänen älynsä ja tapansa opettaa 20 vuosisataa sitten on edelleen vertaansa vailla.

    Haluan, että nimenomaan hän pitää minua kristittynä.

    Äänestä

  • ystävä kirjoitti:

    Tunnut oppineen paljon sen jälkeen kun jätit JT-seurakunnan :)

    Kysyit myös suhteestani Jeesukseen. Hän toimi ja opetti maanpäällisen elämänsä aikana tavalla, joka on vakuuttanut minut uskomaan häneen. Hänen älynsä ja tapansa opettaa 20 vuosisataa sitten on edelleen vertaansa vailla.

    Haluan, että nimenomaan hän pitää minua kristittynä.

       
    En ole ollut vartiotorniseuran jäsen, enkä edes ns. kiinnostunut. Olen tällä palstalla, koska vartiotornilaiset ovat erinäisten syiden takia lähellä sydäntäni.

    Äänestä

  • timoheiskala kirjoitti:

    Jos lisäarvo on negatiivinen, sitä on turha laskea.

    Se, miksi istut valtakunnansalilla, johtuu siitä, että haet uskontoa. Kristinusko ei ole uskonto. Se on suhde Jeesukseen Kristukseen. Vain Kristus-perustus kestää. Jos tämä suhde puuttuu, ei voi olla kristitty. Puutetta ei voi korvata edes täydellisen oikea oppi. Ei mikään.


    Vartiotornioppi perustuu 'tietämiseen' ja suorittamiseen. Seura on kehitellyt ihan oman oppirakennelman, jolle haetaan tukea järkeen vedoten irrallisista raamatunjakeista. Kuka sitä nyt sentään tyhmä haluaa olla. Vartiotornilaiseksi täytyy kouluttautua. On saatava päähän, että seuran hallintoelin on Jumalan äänitorvi maanpäällä. Sen jälkeen ei olekaan niin vaikea epäillä epämääräisten oppien edessä. Nehän ovat Jehovan pöydästä saatua täsmällistä tietoa!

    Mutta ei helluntailais-uskontokaan ketään pelasta luterilaisten sakramenteista nyt puhumattakaan. Älä etsi itsellesi uskontoa. Jumala kysyy vain suhdettasi Jeesukseen. Ilman sitä kaikki on vain turhaa huitomista.

       koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
       me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta,
       joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus    (1Kor.1:22-23)

    oteta esimerkiksi meitä. Me molemmat tunnemme raamattua ja uskontoja.

    Otetaan esimerkiksi etiopialainen eunukki. Hän luki raamattua mutta ei ymmärtänyt sitä. Kuinkas hän sanoikaan... Miten voisinkaan ymmärtää jos kukaan ei minulle selittäisi!

    Kuinka paljon maailmassa on ihmisiä, jotka selittävät tietämättömille mitä raamattu opettaa????

    Miten selität sen, että Jeesus sanoi seuraajistaan, että heitä tullaan vainoamaan? Miten heitä vainotaan jos he ovat hajallaan kaikkien uskontokuntien keskuudessa??

    Selkeästi sinun mielestäsi pelkkä usko riittää pelastukseen... Miten sitten selität sen, että Paavali sanoi:

    "Usko ilman tekoja on kuollut!"

    Harvinaisen selkeästi sanottu....



    Ja toiseksi... minä en etsi uskontoa.. minä etsin paikkaa missä minun hengellisyyteni saa vahvistusta... ja minä en ole löytänyt sitä mistään muualta kuin Jehovan todistajien valtakunnan salilta!!! BELIEVE ME!!! Minä olen sitä etsinyt!!! Kukaan muu ei minulle kertonut mitään järkevää raamatusta paitsi Jehovan todistajat. Helluntailaiset hokevat jokaiseen kysymykseen vastaukseksi "Jeesus pelastaa, Jeesus pelastaa".... Miltä tahansa kristityksi tunnustautuvalta papilta kun käyt kysymässä elämän tarkoitusta niin vastaus on.. "Hyvä kysymys... en minä vaan tiedä"! Jehovan todistajalta tulee suora vastaus.

    Minä kirjoittelen tällä palstalla mm. sen vuoksi mitä rakas sheriffimmekin sanoi.... Täällä kirjoittelee aivan liian vähän todistajia, jotta ulkopuoliset ihmiset voisivat saada tasapainoisen kuvan Jehovantodistajuudesta!

    En mitenkään voi hyväksyä ajatusta, että jokaisen pitäisi yksin tutkimalla raamattua tajuta sen merkitys... loppujen lopuksi tästähän on sinun mielestäsi kyse!!

    Äänestä

  • ystävä kirjoitti:

    Tunnut oppineen paljon sen jälkeen kun jätit JT-seurakunnan :)

    Kysyit myös suhteestani Jeesukseen. Hän toimi ja opetti maanpäällisen elämänsä aikana tavalla, joka on vakuuttanut minut uskomaan häneen. Hänen älynsä ja tapansa opettaa 20 vuosisataa sitten on edelleen vertaansa vailla.

    Haluan, että nimenomaan hän pitää minua kristittynä.

    Et muuten vastaa yhteenkään esittämääni kysymykseen? Et vastannut edes siihen miksi lopettaisin kirjoittelun tähän keskusteluun!!

    Äänestä

  • AliBaba kirjoitti:

    oteta esimerkiksi meitä. Me molemmat tunnemme raamattua ja uskontoja.

    Otetaan esimerkiksi etiopialainen eunukki. Hän luki raamattua mutta ei ymmärtänyt sitä. Kuinkas hän sanoikaan... Miten voisinkaan ymmärtää jos kukaan ei minulle selittäisi!

    Kuinka paljon maailmassa on ihmisiä, jotka selittävät tietämättömille mitä raamattu opettaa????

    Miten selität sen, että Jeesus sanoi seuraajistaan, että heitä tullaan vainoamaan? Miten heitä vainotaan jos he ovat hajallaan kaikkien uskontokuntien keskuudessa??

    Selkeästi sinun mielestäsi pelkkä usko riittää pelastukseen... Miten sitten selität sen, että Paavali sanoi:

    "Usko ilman tekoja on kuollut!"

    Harvinaisen selkeästi sanottu....



    Ja toiseksi... minä en etsi uskontoa.. minä etsin paikkaa missä minun hengellisyyteni saa vahvistusta... ja minä en ole löytänyt sitä mistään muualta kuin Jehovan todistajien valtakunnan salilta!!! BELIEVE ME!!! Minä olen sitä etsinyt!!! Kukaan muu ei minulle kertonut mitään järkevää raamatusta paitsi Jehovan todistajat. Helluntailaiset hokevat jokaiseen kysymykseen vastaukseksi "Jeesus pelastaa, Jeesus pelastaa".... Miltä tahansa kristityksi tunnustautuvalta papilta kun käyt kysymässä elämän tarkoitusta niin vastaus on.. "Hyvä kysymys... en minä vaan tiedä"! Jehovan todistajalta tulee suora vastaus.

    Minä kirjoittelen tällä palstalla mm. sen vuoksi mitä rakas sheriffimmekin sanoi.... Täällä kirjoittelee aivan liian vähän todistajia, jotta ulkopuoliset ihmiset voisivat saada tasapainoisen kuvan Jehovantodistajuudesta!

    En mitenkään voi hyväksyä ajatusta, että jokaisen pitäisi yksin tutkimalla raamattua tajuta sen merkitys... loppujen lopuksi tästähän on sinun mielestäsi kyse!!

    Etiopialainen hoviherra oletettavasti tunsi Kirjoituksia. Nyt hän luki Jesajan kirjasta Herran kärsivästä palvelijasta. Ensisijainen ongelma ei ollut ymmärrys, vaan se ettei hän tietänyt Jeesuksesta, kuin ehkä joitain hajanaisia huhuja. Filippus kertoi hänelle Jeesuksesta. Filippuksen ei rakennellut hänen eteensä monimutkaista ja huteraa oppirakennelmaa, vaan yksinkertaisen sanoman Jeesuksen rististä. Opetustuokio tuskin kesti muutamaa tuntia kauempaa, mutta sen päätteeksi hoviherra pyysi kastetta.

    Valitettavasti maailmassa on paljon sellaisiakin ihmisiä, jotka selittävät Raamatusta asioita joita Raamattu ei opeta.

    Mitenkö voi vainota, jos ovat hajallaan? En ymmärrä. Miten hajallaan olo estäisi vainot? Lampunjalkaan nostettu kynttilä näkyy. Jossain vaiheessa se alkaa ärsyttämään jotakuta, varsinkin kun tämä valo paljastaa synnin. Tosin Suomessa on varmasti liioiteltua puhua vainosta.

    Raamattu lupaa: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut!" Siihen ei tule lisätä mitään. On vain pidettävä kiinni tästä.

    Mitä sitten on pelastava usko Jeesukseen? Se ei ole pelkästään Hänen olemassaoloonsa uskomista. Se ei ole liioin vain kaiken sen totena pitämistä, mitä Raamattu Hänestä sanoo. Pelastava usko panee kaiken Jeesuksen varaan. Siitä se lähtee.

       Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,
       Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,
       niille, jotka uskovat Hänen nimeensä    (Joh.1:12)

    On väärin ajatella, että Raamatun sana "usko ilman tekoja on kuollut" merkitsee, että pelastumiseen tarvitaan uskon LISÄKSI tekoja. Usko riittää, mutta sen on oltava elävää. Pelkkä järjen tasolla uskominen ei pelasta, vaikka siihen laitettaisiin miten paljon hyviä töitä päälle. Sellainen on Jumalan silmissä kuin saastainen vaate. Jeesuksen uskossa tehtävät teot eivät ole meidän tekojamme. Niistä kaikki kunnia tulee Jumalalle. Jeesuksen kautta.

       Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta
        - se on Jumalan lahja -
       ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
       Sillä me olemme   H ä n e n   tekonsa,
       luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten,
       jotka   J u m a l a   on edeltäpäin valmistanut,
       että me niissä vaeltaisimme.    (Ef.2:8-10)


    Koetan pitää erillään ihmisen ja opin - ja keskittyä siihen oppiin. Vartiotornin oppi on vaarallista eksytystä, koska se kieltää Jeesuksen herrauden. Kuitenkin sinulla voi olla Isä vain Hänen kauttaan.

    En tiedä, mitä olet kysellyt. Tuskin helluntailaiset joka kysymykseen vastaavat "Jeesus pelastaa". Oletko pyytänyt tarkentamaan, tai kysynyt toiselta ihmiseltä? Tietämättömyytensä tunnustaminenkin voi joskus olla ainoa oikea vastaus. Ei näet ole rehellistä 'tietää' asioita, joita Raamattu ei edes ilmoita.

    Olet ehkä ymmärtänyt minut väärin. En missään nimessä kiellä opetuksen hyödyllisyyttä. Uskon, että ihmisen on mahdollista ymmärtää Raamattua yksinään. Aikaa se ehkä vie, mutta mikä oli tavoite? Kukaan ei ymmärrä vuosikymmeniä tutkittuaankaan kaikkea, mutta tiedän sellaisenkin, joka on tullut uskoon uuden Raamattunsa kanssa yhdellä istumalla.

    Oleellinen asia on se, mitä ja miten opetetaan. Eksaktikaan nippelitieto ei ole minkään arvoista, jos opetus muilta osilta johdattelee kadotukseen. Tarkoitan tässä yhteydessä erityisesti vartiotorniseuran opetuksia, mutta löytyy niitä salakareja muualtakin. On vaikea neuvoa umpimähkään:

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000012901594#22000000012901594

    Äänestä

  • timoheiskala kirjoitti:

    Etiopialainen hoviherra oletettavasti tunsi Kirjoituksia. Nyt hän luki Jesajan kirjasta Herran kärsivästä palvelijasta. Ensisijainen ongelma ei ollut ymmärrys, vaan se ettei hän tietänyt Jeesuksesta, kuin ehkä joitain hajanaisia huhuja. Filippus kertoi hänelle Jeesuksesta. Filippuksen ei rakennellut hänen eteensä monimutkaista ja huteraa oppirakennelmaa, vaan yksinkertaisen sanoman Jeesuksen rististä. Opetustuokio tuskin kesti muutamaa tuntia kauempaa, mutta sen päätteeksi hoviherra pyysi kastetta.

    Valitettavasti maailmassa on paljon sellaisiakin ihmisiä, jotka selittävät Raamatusta asioita joita Raamattu ei opeta.

    Mitenkö voi vainota, jos ovat hajallaan? En ymmärrä. Miten hajallaan olo estäisi vainot? Lampunjalkaan nostettu kynttilä näkyy. Jossain vaiheessa se alkaa ärsyttämään jotakuta, varsinkin kun tämä valo paljastaa synnin. Tosin Suomessa on varmasti liioiteltua puhua vainosta.

    Raamattu lupaa: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut!" Siihen ei tule lisätä mitään. On vain pidettävä kiinni tästä.

    Mitä sitten on pelastava usko Jeesukseen? Se ei ole pelkästään Hänen olemassaoloonsa uskomista. Se ei ole liioin vain kaiken sen totena pitämistä, mitä Raamattu Hänestä sanoo. Pelastava usko panee kaiken Jeesuksen varaan. Siitä se lähtee.

       Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan,
       Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi,
       niille, jotka uskovat Hänen nimeensä    (Joh.1:12)

    On väärin ajatella, että Raamatun sana "usko ilman tekoja on kuollut" merkitsee, että pelastumiseen tarvitaan uskon LISÄKSI tekoja. Usko riittää, mutta sen on oltava elävää. Pelkkä järjen tasolla uskominen ei pelasta, vaikka siihen laitettaisiin miten paljon hyviä töitä päälle. Sellainen on Jumalan silmissä kuin saastainen vaate. Jeesuksen uskossa tehtävät teot eivät ole meidän tekojamme. Niistä kaikki kunnia tulee Jumalalle. Jeesuksen kautta.

       Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta
        - se on Jumalan lahja -
       ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
       Sillä me olemme   H ä n e n   tekonsa,
       luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten,
       jotka   J u m a l a   on edeltäpäin valmistanut,
       että me niissä vaeltaisimme.    (Ef.2:8-10)


    Koetan pitää erillään ihmisen ja opin - ja keskittyä siihen oppiin. Vartiotornin oppi on vaarallista eksytystä, koska se kieltää Jeesuksen herrauden. Kuitenkin sinulla voi olla Isä vain Hänen kauttaan.

    En tiedä, mitä olet kysellyt. Tuskin helluntailaiset joka kysymykseen vastaavat "Jeesus pelastaa". Oletko pyytänyt tarkentamaan, tai kysynyt toiselta ihmiseltä? Tietämättömyytensä tunnustaminenkin voi joskus olla ainoa oikea vastaus. Ei näet ole rehellistä 'tietää' asioita, joita Raamattu ei edes ilmoita.

    Olet ehkä ymmärtänyt minut väärin. En missään nimessä kiellä opetuksen hyödyllisyyttä. Uskon, että ihmisen on mahdollista ymmärtää Raamattua yksinään. Aikaa se ehkä vie, mutta mikä oli tavoite? Kukaan ei ymmärrä vuosikymmeniä tutkittuaankaan kaikkea, mutta tiedän sellaisenkin, joka on tullut uskoon uuden Raamattunsa kanssa yhdellä istumalla.

    Oleellinen asia on se, mitä ja miten opetetaan. Eksaktikaan nippelitieto ei ole minkään arvoista, jos opetus muilta osilta johdattelee kadotukseen. Tarkoitan tässä yhteydessä erityisesti vartiotorniseuran opetuksia, mutta löytyy niitä salakareja muualtakin. On vaikea neuvoa umpimähkään:

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000012901594#22000000012901594

    >>>>>Ensisijainen ongelma ei ollut ymmärrys,

    Ensisijainen ongelma juuri oli ymmärrys... hän EI ymmärtänyt mitä luki!! Sen jälkeen


    >>>>>On väärin ajatella, että Raamatun sana "usko ilman tekoja on kuollut" merkitsee, että pelastumiseen tarvitaan uskon LISÄKSI tekoja.


    Tämä lause on täysin ristiriidassa itsensä kanssa.
    Esitän kysymyksen...
    Jos elät avoliitossa, harjoitat yhden illan suhteita tai makaat miesten kanssa(ja olet siis mies), nämä kaikki raamattu tuomitsee, niin tulisiko sinun tehdä jotain, että uskosi raamattuun ja Jeesukseen ilmenisi??

    Jos muutat vanhoja tottumuksiasi ja paheitasi niin eikö se ole tekoja?? Eikö se, että ymmärrät raamattua, pistä sinua liikkeelle kertoaksesi siitä muille?

    Jos jatkat vanhaan malliin, niin ethän sinä silloin oikeasti usko Raamattuun tai Jeesukseen.

    Sitä tarkoittaa "usko ilman tekoja on kuollut"!!


    Ja hei.. et todellakaan tosissasi voi väittää, että jos viet jollekkin alkuasukkaalle hänen kielellään raamatun, että hän ymmärtäisi sitä ilman kenenkään opetusta...


    >>>>kieltää Jeesuksen herrauden. Kuitenkin sinulla voi olla Isä vain Hänen kauttaan.

    Mistä sinä olet oppinut nämä ilmaukset... en usko, että sinä ihan yksin olet tämänkaltaiseen lopputulokseen tullut...


    >>>>>nippelitieto ei ole minkään arvoista, jos opetus muilta osilta johdattelee kadotukseen. Tarkoitan tässä yhteydessä erityisesti vartiotorniseuran opetuksia,

    Voi hyvänen aika... Anna nyt hyvä mies joitain esimerkkejä!! Perustele väitteesi....

    Halu kuulla lisää ja pitää yllä hengellisiä asioita saa minut pysymään Jehovan todistajien keskuudessa. Vain Jehovan todistajat tarjoavat lisäarvoa hengellisiin asioihin...


    Mutta... minusta tuntuu aivan kuin olisin käynyt tämän keskustelun aiemminkin... olen monesti jutellut helluntailaisten kanssa... ja tämä menee täysin samaa kaavaa myöten.... luulisin, että kun aikaisemminkaan emme ole päässeet puusta pitkälle niin todennäköisesti tämäkään ei johda mihinkään... joten "so not" ja hyvää jatkoa!!! sanois nykäsen masa....

    Äänestä

  • AliBaba kirjoitti:

    >>>>>Ensisijainen ongelma ei ollut ymmärrys,

    Ensisijainen ongelma juuri oli ymmärrys... hän EI ymmärtänyt mitä luki!! Sen jälkeen


    >>>>>On väärin ajatella, että Raamatun sana "usko ilman tekoja on kuollut" merkitsee, että pelastumiseen tarvitaan uskon LISÄKSI tekoja.


    Tämä lause on täysin ristiriidassa itsensä kanssa.
    Esitän kysymyksen...
    Jos elät avoliitossa, harjoitat yhden illan suhteita tai makaat miesten kanssa(ja olet siis mies), nämä kaikki raamattu tuomitsee, niin tulisiko sinun tehdä jotain, että uskosi raamattuun ja Jeesukseen ilmenisi??

    Jos muutat vanhoja tottumuksiasi ja paheitasi niin eikö se ole tekoja?? Eikö se, että ymmärrät raamattua, pistä sinua liikkeelle kertoaksesi siitä muille?

    Jos jatkat vanhaan malliin, niin ethän sinä silloin oikeasti usko Raamattuun tai Jeesukseen.

    Sitä tarkoittaa "usko ilman tekoja on kuollut"!!


    Ja hei.. et todellakaan tosissasi voi väittää, että jos viet jollekkin alkuasukkaalle hänen kielellään raamatun, että hän ymmärtäisi sitä ilman kenenkään opetusta...


    >>>>kieltää Jeesuksen herrauden. Kuitenkin sinulla voi olla Isä vain Hänen kauttaan.

    Mistä sinä olet oppinut nämä ilmaukset... en usko, että sinä ihan yksin olet tämänkaltaiseen lopputulokseen tullut...


    >>>>>nippelitieto ei ole minkään arvoista, jos opetus muilta osilta johdattelee kadotukseen. Tarkoitan tässä yhteydessä erityisesti vartiotorniseuran opetuksia,

    Voi hyvänen aika... Anna nyt hyvä mies joitain esimerkkejä!! Perustele väitteesi....

    Halu kuulla lisää ja pitää yllä hengellisiä asioita saa minut pysymään Jehovan todistajien keskuudessa. Vain Jehovan todistajat tarjoavat lisäarvoa hengellisiin asioihin...


    Mutta... minusta tuntuu aivan kuin olisin käynyt tämän keskustelun aiemminkin... olen monesti jutellut helluntailaisten kanssa... ja tämä menee täysin samaa kaavaa myöten.... luulisin, että kun aikaisemminkaan emme ole päässeet puusta pitkälle niin todennäköisesti tämäkään ei johda mihinkään... joten "so not" ja hyvää jatkoa!!! sanois nykäsen masa....

    Hoviherra ei voinut ymmärtää Jesajankirjan kohtaa, koska häneltä puuttui tieto Jeesuksesta. Kyse ei ollut lukemisen ymmärtämisestä.

    Lauseeni ei ollut ristiriitainen. Se on yhtäpitävä tämän Raamatun sanan kanssa:

       Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta
        - se on Jumalan lahja -
       ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.    (Ef.2:8,9)

    Jos sanoisin, että pelastukseen tarvitaan uskon LISÄKSI tekoja, kumoaisin edellisen. Koettaisin pelastua itseni kautta. Pelastus ON usko Herraan Jeesukseen. Teot ovat seurausta tästä uskosta joka pelastaa. Teot eivät pelasta, mutta ne voivat kyllä kertoa paljon. Ymmärrätkö eron?

    Kuvaamasi skenaario vain osoittaisi, että en silloin uskoisi. En voisi parantaa tilaani omilla teoillani. Parhaimmillaan minusta tulisi vain "hyvä ihminen". Se ei riittäisi vielä alkuunkaan.

    On täysin mahdollista tulla umpimetsästä uskoon pelkästään Raamatun avulla. Mikä siinä olisi niin uskomatonta? Sekö, ettei pelkästään Raamatun avulla voi tulla vartiotornilaiseksi?

    Raamatusta olen ymmärrykseni hakenut. Sinulla voi olla Isä ainoastaan Jeesuksen kautta:

       Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään.
       Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.    (1Joh.2:23)

       jotka hänen kauttansa uskotte Jumalaan,
       joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden,
       niin että teidän uskonne on myös toivo Jumalaan.    (1Piet.1:21)

    Vartiotorniseura kieltää Jeesuksen, että Hän on Jumalan Poika, tehden Hänestä vain erään huomattavimmista enkeliruhtinaista. Sanojen merkityksiä viilailemalla saa paljon harhoja aikaan. Hallintoelin kohotetaan käytännössä Jumalan rinnalle, sillä sen perusteltukin arvostelu rinnastetaan Jumalan varpaille astumiseksi.

    Seura ei anna hengellisyydellesi mitään lisäarvoa. Eihän konetekniikkaakaan opiskella Bonk-opistossa!


    Älä luovuta, Jeesus rakastaa sinua.

    Äänestä

  • timoheiskala kirjoitti:

    Hoviherra ei voinut ymmärtää Jesajankirjan kohtaa, koska häneltä puuttui tieto Jeesuksesta. Kyse ei ollut lukemisen ymmärtämisestä.

    Lauseeni ei ollut ristiriitainen. Se on yhtäpitävä tämän Raamatun sanan kanssa:

       Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta
        - se on Jumalan lahja -
       ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.    (Ef.2:8,9)

    Jos sanoisin, että pelastukseen tarvitaan uskon LISÄKSI tekoja, kumoaisin edellisen. Koettaisin pelastua itseni kautta. Pelastus ON usko Herraan Jeesukseen. Teot ovat seurausta tästä uskosta joka pelastaa. Teot eivät pelasta, mutta ne voivat kyllä kertoa paljon. Ymmärrätkö eron?

    Kuvaamasi skenaario vain osoittaisi, että en silloin uskoisi. En voisi parantaa tilaani omilla teoillani. Parhaimmillaan minusta tulisi vain "hyvä ihminen". Se ei riittäisi vielä alkuunkaan.

    On täysin mahdollista tulla umpimetsästä uskoon pelkästään Raamatun avulla. Mikä siinä olisi niin uskomatonta? Sekö, ettei pelkästään Raamatun avulla voi tulla vartiotornilaiseksi?

    Raamatusta olen ymmärrykseni hakenut. Sinulla voi olla Isä ainoastaan Jeesuksen kautta:

       Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään.
       Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.    (1Joh.2:23)

       jotka hänen kauttansa uskotte Jumalaan,
       joka herätti hänet kuolleista ja antoi hänelle kirkkauden,
       niin että teidän uskonne on myös toivo Jumalaan.    (1Piet.1:21)

    Vartiotorniseura kieltää Jeesuksen, että Hän on Jumalan Poika, tehden Hänestä vain erään huomattavimmista enkeliruhtinaista. Sanojen merkityksiä viilailemalla saa paljon harhoja aikaan. Hallintoelin kohotetaan käytännössä Jumalan rinnalle, sillä sen perusteltukin arvostelu rinnastetaan Jumalan varpaille astumiseksi.

    Seura ei anna hengellisyydellesi mitään lisäarvoa. Eihän konetekniikkaakaan opiskella Bonk-opistossa!


    Älä luovuta, Jeesus rakastaa sinua.

    Tähän keskusteluun!!

    >>>>>Vartiotorniseura kieltää Jeesuksen, että Hän on Jumalan Poika,

    Sanoin, että anna minulle perusteluita, ei valheita. Tämä on niin kaukana totuudesta kun vain voi olla. Vartiotorniseuran mukaan Jeesus on Jumalan poika. Ei mitään muuta!! Kyllä tiedän, että VT-seuran mukaan häntä myös kutsuttaisiin raamatussa enkeliruhtinas Mikaeliksi, mutta en näe syytä miksi tässä ei puhuttaisi samasta persoonasta.

    >>>Älä luovuta, Jeesus rakastaa sinua.

    Se, etten enää keskustele tästä asiasta kanssasi ei merkitse sitä että luovuttaisin. Kyllä minä tiedän, että Jeesus rakastaa minua... Toiminhan minä tavalla, jolla hän kehotti.

    Matteus 28:19,20

    19 Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa.

    Suora käsky tehdä jotain!!

    En ymmärrä millä perustelet itsellesi sen, että tässä ei puhuttaisi tekemisestä... mutta ei minun tarvitsekkaan tietää!!

    Jumala on osoittanut meille armoa, että meillä kaikilla olisi MAHDOLLISUUS pelastua. Tuolla efesolaiskirjeen kohdalla tarkoitetaan sitä, että kenelläkään ei ole mahdollisuutta pelastua pelkästään tekojensa kautta.... Jumala näkee meidän sisimpämme. Kyllä meidän kuitenkin täytyy jotain tehdä, että me OSOITAMME uskovamme.

    Ne kulkevat vähän niinkuin käsi kädessä... Jos makaat vain sohvalla, niin ei se paljon auta vaikka kuinka paljon uskoisit Jeesuksen lunastusuhriin. Ja voithan sinä tehdä vaikka mitä ja silti olla ateisti.


    >>>>Teot ovat seurausta tästä uskosta joka pelastaa. Teot eivät pelasta, mutta ne voivat kyllä kertoa paljon. Ymmärrätkö eron?

    Minä ymmärrän eron. Mutta samalla tavoin... ei pelkkä usko pelasta. Tarvitaan molempia...

    Mutta ei siitä sen enempää!!

    Äänestä

  • AliBaba kirjoitti:

    Tähän keskusteluun!!

    >>>>>Vartiotorniseura kieltää Jeesuksen, että Hän on Jumalan Poika,

    Sanoin, että anna minulle perusteluita, ei valheita. Tämä on niin kaukana totuudesta kun vain voi olla. Vartiotorniseuran mukaan Jeesus on Jumalan poika. Ei mitään muuta!! Kyllä tiedän, että VT-seuran mukaan häntä myös kutsuttaisiin raamatussa enkeliruhtinas Mikaeliksi, mutta en näe syytä miksi tässä ei puhuttaisi samasta persoonasta.

    >>>Älä luovuta, Jeesus rakastaa sinua.

    Se, etten enää keskustele tästä asiasta kanssasi ei merkitse sitä että luovuttaisin. Kyllä minä tiedän, että Jeesus rakastaa minua... Toiminhan minä tavalla, jolla hän kehotti.

    Matteus 28:19,20

    19 Menkää sen tähden ja tehkää opetuslapsia kaikkien kansakuntien ihmisistä, kastakaa heidät Isän ja Pojan ja pyhän hengen nimessä 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä olen käskenyt teidän noudattaa.

    Suora käsky tehdä jotain!!

    En ymmärrä millä perustelet itsellesi sen, että tässä ei puhuttaisi tekemisestä... mutta ei minun tarvitsekkaan tietää!!

    Jumala on osoittanut meille armoa, että meillä kaikilla olisi MAHDOLLISUUS pelastua. Tuolla efesolaiskirjeen kohdalla tarkoitetaan sitä, että kenelläkään ei ole mahdollisuutta pelastua pelkästään tekojensa kautta.... Jumala näkee meidän sisimpämme. Kyllä meidän kuitenkin täytyy jotain tehdä, että me OSOITAMME uskovamme.

    Ne kulkevat vähän niinkuin käsi kädessä... Jos makaat vain sohvalla, niin ei se paljon auta vaikka kuinka paljon uskoisit Jeesuksen lunastusuhriin. Ja voithan sinä tehdä vaikka mitä ja silti olla ateisti.


    >>>>Teot ovat seurausta tästä uskosta joka pelastaa. Teot eivät pelasta, mutta ne voivat kyllä kertoa paljon. Ymmärrätkö eron?

    Minä ymmärrän eron. Mutta samalla tavoin... ei pelkkä usko pelasta. Tarvitaan molempia...

    Mutta ei siitä sen enempää!!

       
    Raamatussa mm. enkeleitä kutsutaan Jumalan pojiksi. Jos sanot, että Jeesus on "Jumalan poika, ei mitään muuta", kumoat sen mitä Raamattu tarkoittaa sanoessaan Jeesusta Jumalan ainokaiseksi Pojaksi. Jeesus ei ole enkeli:

       Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut:
          "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen
           sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
       Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä,
       palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?    (Hepr.1:13,14)

    Jumala ei ole koskaan sanonut kellekään enkelille mitään tuollaista. Ne kun ovat vain palvelevia henkiä.


    Kuulutat moneen kertaan, ettet jatka keskustelua, ennen kuin se on kunnolla alkanutkaan. Onko syynä se, että olet epävarma vartiotorniseuran "totuudesta". Keskustelu siitä saa sinut levottomaksi. Et haluaisi etsiä enää Totuutta. Olet valinnut sinuun vedonneen uskonnon ja toivot, että jääräpäisyys kulloinkin voimassa olevien oppien pulolesta luettaisiin ansioksi. Ei ole myöhäistä aloittaa puhtaalta pöydältä.

    Kirjoitit: "Jeesus rakastaa minua... toiminhan minä tavalla, jolla hän kehotti." Teetkö varmasti tarpeeksi ansaitaksesi Jeesuksen rakkauden? Mutta kunnia Jumalalle - Jeesuksen rakkaus ei ole ehdollista!

       Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä,
       että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
       Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään,
       pelastumme hänen kauttansa vihasta.
       Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia,
       tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta,
       paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut;
       emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme
          meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
          jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet.    (Room.5:8-11)


    Oletko tenyt Jeesuksen opetuslapsia, vai oletko yrittänyt tehdä vartiotornilasia? Jeesus antoi lähetysKÄSKYN. Kyllä, mutta Hän ei sanonut, että pelatuaksenne heidän olisi nyt lähdettävä ja tehtävä sitä ja tätä, minkä jälkeen he sitten ehkä mahdollisesti saattavat saada ikuisen elämän odotteen. Ei niin, vaan pelastunut yksinkertaisesti tekee Herransa tahdon. Tässä ilmoitettiin yksi osa sitä. Ja on niinkin, että jokaisella on oma tehtävänsä. (Matt.9:38) Lisäksi Jeesus sanoi samassa yhteydessä muutakin. Luukas valottaa asiaa kahteen eri otteeseen, näin:

       Ja hän sanoi heille:
          "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä
           ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
           ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi
           on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
           Te olette tämän todistajat.
           Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut;
           mutta te pysykää tässä kaupungissa,
           kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."    (Luuk.24:46-49)

       Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi:
          "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä
           sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
           Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä,
           ei kauan näitten päivien jälkeen."    (Apt.1:4,5)

    Jokainen Jeesuksen oma on Hänen todistajansa, mutta liikkeelle ei pidä lähteä omassa voimassa. Eihän Jeesuskaan kulkenut omassa voimassaan.

       Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa?
       Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni;
       ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
       Uskokaa minua, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa;
       mutta jos ette, niin uskokaa itse tekojen tähden.    (Joh.14:10,11)


    Et ole ymmärtänyt Jumalan armoa. Jos kerran Raamatussa lukee "uskon kautta, ette tekojen kautta", niin silloin myös pelastut uskon kautta ilman tekoja. Tällä en halua sanoa: "armo, armo, ryhdy sohvaperunaksi". Usko Herraan Jeesukseen pelastaa; se on syy, teot ovat seurausta. Toimettomaksi RYHTYVÄ vastustaa Kristuksen Henkeä ja teollaan näin kieltää uskonsa. Jos usko ei osoita elonmerkkejä, on kysyttävä itseltään, olenko uskossa, onko Jeesus Kristus minussa. On lähdettävä aina peruskalliosta asti, sillä vain siten voidaan olla Jeesuksen uskossa. Muussa tapauksessa hienoinkin talo ennenpitkää sortuu. Paavali esitti tuon tarkkailukehoituksen uskoville. On siis todellinen vaara luisua pois Kristuskalliolta. Uskonelämä vaatii kivoittelua ja valvomista - ja jatkuvaa paluuta ensirakkauteen.

    Äänestä

Kukaan ei ole vielä kommentoinut jakeen 28. merkitystä. Kohta on siinä mielessä tärkeä, että se osoittaa hyvin kuinka huolimattomasti hallintoelin tulkitsee Raamatun jakeita.

JT-hallintoelimen tulkinta, jonka mukaan "raato" on Jeesus on taas yksi osoitus siitä, että se ei pysty tarjoamaan jäsenilleen mitään tulkinnallista lisäarvoa muihin tiedonlähteisiin verrattuna.

Moni todistaja on jo alkanut tiedostaa tämän, mutta tosiasioiden lopullinen tunnustaminen on joskus hyvin vaikeaa. Mitä jos tästä vielä noustaisiin, ajatellaan.

Todistajan kannalta tilanne on kuin rulettipöydässä, jossa pelaajatodistaja häviää koko ajan lisää, muttei tunne voivansa lopettaa ennen kuin on saanut omansa takaisin. Tilanne pahenee vain kierros kierrokselta.

Nyt on kuitenkin aika lopettaa ja katkaista tappioputki. JT-uskonto ei tarjoa jäsenilleen mitään lisäarvoa muihin tiedonlähteisiin verrattuna.

Kommentit tervetulleita.

Äänestä
  • >Kukaan ei ole vielä kommentoinut jakeen 28. merkitystä. Kohta on siinä mielessä tärkeä, että se osoittaa hyvin kuinka huolimattomasti hallintoelin tulkitsee Raamatun jakeita.

    JT-hallintoelimen tulkinta, jonka mukaan "raato" on Jeesus on taas yksi osoitus siitä, että se ei pysty tarjoamaan jäsenilleen mitään tulkinnallista lisäarvoa muihin tiedonlähteisiin verrattuna.<

    Paljasta siis tuotuus ystävä kallis. Anna nyt tähän se oikea tulkinta.

    >JT-uskonto ei tarjoa jäsenilleen mitään lisäarvoa muihin tiedonlähteisiin verrattuna.<

    Selitä nyt lopultakin, mitä ihmettä tarkoitat uskonnon tarjoamalla lisäarvolla.

    Äänestä

  • Tosiystävä kirjoitti:

    >Kukaan ei ole vielä kommentoinut jakeen 28. merkitystä. Kohta on siinä mielessä tärkeä, että se osoittaa hyvin kuinka huolimattomasti hallintoelin tulkitsee Raamatun jakeita.

    JT-hallintoelimen tulkinta, jonka mukaan "raato" on Jeesus on taas yksi osoitus siitä, että se ei pysty tarjoamaan jäsenilleen mitään tulkinnallista lisäarvoa muihin tiedonlähteisiin verrattuna.<

    Paljasta siis tuotuus ystävä kallis. Anna nyt tähän se oikea tulkinta.

    >JT-uskonto ei tarjoa jäsenilleen mitään lisäarvoa muihin tiedonlähteisiin verrattuna.<

    Selitä nyt lopultakin, mitä ihmettä tarkoitat uskonnon tarjoamalla lisäarvolla.

    Jos JT-usko vaatii vapaa-ajastasi noin 5-10 ennalta sovittua tuntia viikossa, mutta toinen, Jeesuksen silmissä oikeaoppisempi usko (koska se perustuu paremmin tutkittuun tietoon) vie sinulta kaksi kolme itse valitsemaasi tuntia viikossa, jälkimmäinen ei tarjoa pelkästään tiedollista lisäarvoa JT-uskoon nähden, vaan lisäksi saat vähemmällä joka suhteessa enemmän.

    Miksi maksaa Ladasta 100 000 euroa, kun samalla tai pienemmällä rahalla saa kunnon Mersun?

    Äänestä

  • ystävä kirjoitti:

    Jos JT-usko vaatii vapaa-ajastasi noin 5-10 ennalta sovittua tuntia viikossa, mutta toinen, Jeesuksen silmissä oikeaoppisempi usko (koska se perustuu paremmin tutkittuun tietoon) vie sinulta kaksi kolme itse valitsemaasi tuntia viikossa, jälkimmäinen ei tarjoa pelkästään tiedollista lisäarvoa JT-uskoon nähden, vaan lisäksi saat vähemmällä joka suhteessa enemmän.

    Miksi maksaa Ladasta 100 000 euroa, kun samalla tai pienemmällä rahalla saa kunnon Mersun?

    Järkesi loiste sokaisi minut!

    No, eipä tartte kysellä lisää...

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


ystävä kirjoitti:

Matteuksen 24. luku on JT:eille keskeinen heidän perustellessaan lopunajan merkkien täyttymistä meidän aikanamme.

Sotien, maanjäristysten ja ruttotautien lisäksi Jeesus antaa tässä luvussa tärkeän neuvon, joka liittyy vääriin profeettoihin. Jeesuksen mukaan heitä nousee nimenomaan lopunajan kuluessa. Jeesuksen mukaan heidät tunnistaa siitä, että he sanovat tietävänsä milloin Jeesus on tullut ja missä hän on:

23 "Jos joku silloin sanoo teille: 'Täällä on Messias', tai: 'Messias on tuolla', älkää uskoko. 24 Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan. 25 Tämän minä olen teille nyt ennalta ilmoittanut.

26 "Jos siis teille sanotaan: 'Hän on tuolla autiomaassa', älkää lähtekö sinne, tai jos sanotaan: 'Hän on sisällä talossa', älkää uskoko sitä. 27 Sillä niin kuin salama leimahtaa idässä ja valaisee taivaan länteen asti, niin on oleva Ihmisen Pojan tulo. 28 Missä on raato, sinne kokoontuvat korppikotkat.

Jehovan todistajat ovat ilmaantuneet lopunaikana ja he ovat alusta asti ilmoittaneet tietäneensä Jeesuksen palanneen. Todistajat myös kehottavat ihmisiä 'kokoontumaan' 'sisälle' valtakunnan saleille.

26. jae: ..jos sanotaan: 'Hän on sisällä talossa', älkää uskoko sitä.

Koska mitkään uudet kristilliset liikkeet eivät ole tiettävästi kirjaimellisesti sanoneet itse Kristuksen olevan fyysisesti sisällä jossain talossa, luonnollisin ja sopivin tulkinta tälle kohdalle on, että nämä väärät profeetat sanovat tietävänsä Jeesuksesta jotain mikä ei ole yleisesti tiedossa, ja että tämä todellinen Jeesuksen kohtaaminen tapahtuu kokoontumalla johonkin tiettyyn fyysiseen paikkaan.

Mutta...

27 Sillä niin kuin salama leimahtaa idässä ja valaisee taivaan länteen asti, niin on oleva Ihmisen Pojan tulo.

Tällä Jeesus näyttää päin vastoin korostavan, että Jeesuksen tuloon liittyvät seikat ovat yleisesti tiedossa, kaikkien selvästi nähtävissä. Mihinkään ei tarvitse mennä tai kokoontua tajutakseen Jeesuksen läsnäolon ja tulon.

Sillä,...

28 Missä on raato, sinne kokoontuvat korppikotkat.

Jeesuksen tullessa, vääriä profeettoja seuranneet ihmiset ja heidän edustamansa uskonnot ovat hengellisesti kuolleita ja siten helppoja saaliita vaaniville korppikotkille. Heidät on helppo tuhota, kuten Rooman joukot tuhosivat hengellisesti kuolleen Jerusalemin v. 70 eaa.

Tätä 28. jakeen tulkintaa tukee vahvasti mm. Jeremia 7: 33-34:

7:32 Sentähden, katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin ei enää sanota 'Toofet' ja 'Ben-Hinnomin laakso', vaan 'Murha-laakso', ja Toofetiin haudataan, kun ei ole muualla tilaa.
7:33 Ja tämän kansan ruumiit joutuvat taivaan lintujen ja maan eläinten ruuaksi, eikä näitä kukaan karkoita.
7:34 Ja minä lopetan Juudan kaupungeista ja Jerusalemin kaduilta riemun ja ilon huudon, huudon yljälle ja huudon morsiamelle, sillä maa on tuleva raunioiksi."

(vrt lisäksi Habakuk 1: 6-9 ja Jesaja 46: 10-11)

Olen päivä päivältä vakuuttuneempi siitä, että kuten Jeesuksenkin aikana ja sen jälkeen ensimmäisellä vuosisadalla, Jumalan tosiseuraajat ovat fyysisesti hajallaan ja syrjässä kaikista tunnetuista uskontokunnista.

Väärät seuraajat ja uskonnolliset johtajat puolestaan korottavat aina oman totuutensa muiden yläpuolelle ja kehottavat kokoontumaan yhteen kuulemaan yhtä oikeaa totuutta, ja täyttävät näin antikristuksen tunnusmerkin (2. Tess. 2: 3-4).

Kommentit tervetulleita.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu