ja Jumala tietää ja näkee kaiken. Tulevaisuuden, menneisyyden ym. Niin miksi vain sitten osa ihmisistä tulee uskoon ja pelastuu. Vastaus on varmaan, että jokainen saa vapauden valita seuraako Jeesusta vai ei.
Miksi sitten Jumala kumminkin tarjoaa uskoansa kaikille ihmisille vaikka tietää lopputuloksen ? Eikö sitten kumminkin tavallaan vapaatahto ja valinnanoikeus ole harhaa ? Jos Jumala on jo ennalta meidät valinnut. Ja tietää mikä on lopputulos. Silloinhan kyse ei ole ollut vapaasta valinnasta. Ja millä perusteella Jumala valitsee uskoon tulevat ?
Miksi sitten Jumala kumminkin tarjoaa uskoansa kaikille ihmisille vaikka tietää lopputuloksen ? Eikö sitten kumminkin tavallaan vapaatahto ja valinnanoikeus ole harhaa ? Jos Jumala on jo ennalta meidät valinnut. Ja tietää mikä on lopputulos. Silloinhan kyse ei ole ollut vapaasta valinnasta. Ja millä perusteella Jumala valitsee uskoon tulevat ?
Vastaukset 8
Vanhimmat
Yllätykseni kuulin, että yleinen helluntailainen kanta on juuri tuo determinismin ajatus; Jumala on valinnut ketkä pääsee taivaaseen. Käsittääkseni kuitenkin jotkut ajattelevat, että valinta on tehty sen perusteella, että Jumala tietää miten yksilö tulee valitsemaan.
Minun päähäni ei millään mahdu ajatus, että Jumala määräisi ihmisiä taivaaseen tai helvettiin. Jumala on rakkaudessaan antanut meille vapaan tahdon ja kaksi vaihtoehtoa, miksi se nyt pitäisi tehdä tyhjäksi?
Kaikki varmaan on samaa mieltä, että Jumala on kaikkitietävä, ja tietää miten jokainen tulee valitsemaan. Jos siis Jumala tietää etukäteen miten tulee tapahtumaan, onko muuta vaihtoehtoa kuin se minkä Jumala jo tietää? Tuskin Jumala voi erehtyä. Siispä ajatuksen mukaan jotkut vain menevät taivaaseen ja jotkut helvettiin.
Joskus mieleeni pälkähti sellainenkin vaihtoehto, että ehkä Jumala ei haluakaan tietää etukäteen miten me valitsemme. Mielestäni se tekee Jumalasta hyvin läheisen, sillä silloin kaikkea ei ole määrätty etukäteen, vaan Hän on jatkuvasti kanssamme; kutsumassa ei uskovia pelastukseen, ja auttamassa ja tukemassa jo uskossa olevia. Tämän mahdollistaisi Jumalan kaikkivoipuus, sillä sanoohan Hän sanassaan esimerkiksi, että kun Hän antaa syntimme anteeksi, Hän ei enää muista niitä. Jos kaikkitietävä Jumala voi "unohtaa" asioita, eikö Hän voi myös rajoittaa itseään muissakin asioissa? Tämä on täysin teoreettista pohdiskelua, eikä välttämättä asia ole niin... Niin, ja lisäksi, vaikka Jumala rajoittisikin itseään sen verran, että antaa meille vapaan tahdon valita, niin kuitenkin näkisin niin, että Jumala silti näkee kaikki erilaiset vaihtoehdot, mitä voisi tulla tapahtumaan... No, nyt menee jo itsellänkikin sekaisin.
Tärkeintä on tietää, että Jumala on tarkoittanut pelastuksen kaikille, jotka vain haluavat ottaa sen vastaan. Kristus kuoli ristillä kaikkien tähden, ja mahdollisti näin kaikkien halukkaiden pelastumisen. Kivahan näitä on kuitenkin pohdiskella :)
Lyhyesti ajateltuna, ymmärtäisin näin: Jumala ehdottomasti tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat totuuden tuntoon. Hän ei ole etukäteen ketään määrännyt helvettiin. Jeesus on kuollut jokaisen puolesta. Mutta koska Hän on kaikkitietävä, Hän tietää, ketkä Hänen armonsa vastaanottavat ja ketkä eivät.
En oikein jaksa uskoa, että helluntailaisilla olisi yleisenä ajatuksena tuo determinaatio-oppi. En ole ainakaan koskaan kuullut julistettavan niin.
Joka tapauksessa evankeliumia pitää julistaa ja pitää esillä, jotta mahdollisimman monella olisi mahdollisuus kuulla se.
Minulle riittää se, että Jumala on ehdottoman oikeudenmukainen, vaikka meidän rajoittunut ymmärryksemme ei kaikkea käsitäkään.Hän tulee tuomitsemaan eläviä ja kuolleita siten, ettei kukaan voi sanoa tuomion kuultuaan, miten Sinä nyt noin tuomitset.
Lopuksi totean,että minunkin ymmärrykseni on vajaa ja siksi voin olla väärässäkin,vaikka Sanasta käsitykseni ammennankin.
Jumalan siunausta jokaiselle!
ennakolta, hän varmaan poikansa kanssa ihmettelee helvetin tiellä olevien suurta määrää.
Ehdot on annettu ihmisille ja se on selvää että ehdot täyttävät pääsevät taivaaseen. Mutta kuitenkin suurin osa syntisistä ei tavoittele taivaita vaan kulkevat synnissä ja joutuvat helvettiin.
Koko tuo asia on mahdoton. Siksi en usko koko asiaan.
Ei ole taivasta eikä helvettiä ei ole jumalaa eikä poikaa.
Kaikki on valetta ja uskottelua alusta alkaen.
se on.
Ei Jumala ole valinnut ketään erikseen,vaikka kyllähän kaikkitietävänä tietää,ja on tiennyt maailman perustamisesta asti,ketkä tulee pelastumaan, Jeesus oli Jumalan valinta,Hänet Jumala valitsi kaikista ihmisistä,yksikään toinen ei kelvannut Jumalalle,niin ankara on Jumalan valinta.
Jos et nyt oikein tätä hoksaa,niin mietiskele,kyllä se sitten aukee.
Nyt on niin,että kaikki ihmiset ,joka ainut syntynyt ihminen on valittu JEESUKSESSA,tässä on se trageria ,kun on kysymys siitä,kuka on valittu ,nyt Jumala viisaudessaan,saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne,jotka uskovat Jeesukseen.
Valinta on siis jokaisella henkilökohtaisesti,suhde Jeesukseen ratkaisee onko taivaspaikkaa vaiko ei.
Tämä on absolyyttinen totuus pelastuksesta.
Siksipä lapsikaste tämän totuuden rinnalla on mitä suurin itsepetos,joka siihen turvaa.
Kun olen täällä vastustanut lapsikastetta,olen saanut varaan vihamiehiä pilvin pimein?
Mutta elämän loppupeleissä olen vahvoilla,ja ne jotka ottavat Jumalan sanasta vaarin.
Todellista rakkautta on ollut "lujuuteni",jota kyllä kutsutaan kovuudeksi,mutta se mitä olen sanonut lapsikastetta vastaan ja puollustanut Raamatun opetusta kaste kysymyksessä,on ihmistä oikeasti auttavaa totuutta,vaikka se on ehkä tuntunut kaikelta muulta.
Jos koku on ottanut "onkeensa" niistä sanoista,joilla olen hallunnut ohjata ihmistä todelliseen avun saamiseen iankaikkisuutta ajatellen,ja siltä pohjalta kirjoitan aina,iankaikkisuutta varten,missä ihminen loppujenlopuksi tulee viettämään iankakkisuutensa.
Asia on totisinta totta,siksi tuollaiset lapsikasteessa uudestisyntymiset ovat raakaa leikin tekoa ihmisten iankakkisuudella,vain maallisten intressien vuoksi.
Ihmisen iankakkisuus on joko taivaassa tai sitten taivaan vastakohdassa ,ikuisessa erossa Jumalasta,ja se jo yksistään on kauhea kohtalo.
Eikä se pitäisi olla selvää,että ei Jumala antanut Jeesusta tänne leikkikaveriksi,että leikitään elämän ja kuoleman kysymyksellä,ikäänkuin se olisi sen vallassa joka parhaiten osaa sanoa ja väitellä filosofisesti.
Uskon valitsee vain ymmätävässä iäässä oleva ihminen itse,sitä ei vslitse papit eikä kummit,ei edes isät ja äidit.
Jeesuksen äidinkin,Marian sydämen läpi kävi miekka,ei auttanut jumalan äiteys,vaan oli uskonkautta Mariankin saatava syntinsä anteeksi.
Siksi nämä väittelyt tällä palstalla lapsikasteesta ovat evankeliumin halventamista,koska on selvät Sanan opetukset uskovien kasteesta,ja uskon kautta uudestisyntymisestä.
.
ja suree valtavasti niitä ihmisiä,jotka eivät niin suuresta rakkaudesta välitä,vaikka sitä aivan nokan eteen työnnetään.Mutta Hän myös pitää riemujuhlia,jos joku Hänet vastaanottaa.
Ehto on ainoastaan,että ihminen tekee parannuksen(=mielenmuutos) ja uskoo evankeliumin.
Niin,synnissä eläminen on jumalisuuden vastakohta.MUTTA,HUOM! Uskovakin on loppuun asti syntinen ja juuri siksi tarvitsee Jeesuksen jatkuvaa ARMOA taivaaseen päästäkseen.Ei edes Äiti Teresa kelvannut omilla hyvillä töillään Jumalalle,vaan tarvitsi pelastuakseen Jumalan äärettömän suurta armoa ja anteeksiantamusta.
Raamattukin myöntää tämän jutun olevan hullutusta,ainakin niille,jotka eivät usko."Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin JUMALA NÄKI HYVÄKSI saarnauttamansa HULLUTUKSEN KAUTTA PELASTAA NE, JOTKA USKOVAT." 1Kor1:21(älä kiusaannu näitä isoja kirjaimia,tahdon vain korostaa pointtia).
Taivas on,helvetti on,Jumala on ja Poika on!
Kaikki on totta ja vastaanottamisen arvoista.
Uskallatko sinä tosiaan ottaa niin valtavan riskin,että hylkäät näin suuren lahjan?
Hyvää illan jatkoa sinulle!
ajattele nyt vaikka esimerkiksi ystäväämme "työmiestä", jonka Jumala olisi jo aikojen alussa määrännyt taivaan iloihin ilman työmiehen omaa tahtoa.
kyllä siinä saataisiin ikuisuus kuunnella valitusta siitä, että ei saanut itse valita, vaikka oli montaa kertaa helluntailaisuus-palstallakin ilmoittanut mieluummin menevänsä helvettiin, kuin helluntailaisten kanssa taivaaseen.
minun ymmärtääkseni raamattu ei opeta, eikä myöskään helluntaikirkko, että Jumala olisi määrännyt ennalta, kenen tahtoo pelastuvan, kenen ei.
kyllä sen ajatuksen kumoaa jo evankeliumin ydinsanoma eli "ettei yksikään, joka häneen uskoo hukkuisi...".
onko mielessäsi tämä seuraava apostolien tekojen kohta, kun epäilet vapaa tahdon olevan harhaa?
"...Hänet, joka teille luovutettiin, Jumalan ennaltamäärätyn päätöksen ja edeltätietämyksen mukaan, te laista tietämättömien miesten kautta naulitsitte ristille ja tapoitte."
minusta tuossa ei kyllä puhuta ollenkaan ihmisen pelastuksesta, vaan siitä, että
Jumala on ennaltamäärännyt mm. Jeesuksen inkarnaation ja ennaltatietää, ketkä tulevat uskomaan Häneen eli pelastumaan.
vaikka Hän tietää, ketkä tulevat ottamaan pelastuksen vastaan, niin siitä huolimatta Hän antaa jokaiselle henkilökohtaisen valinnanmahdollisuuden.
se taas tuntuu meikäläisen järjellä ajateltuna tosi vaikelta tapaukselta, tuo "jokaiselle henkilökohtainen valinnanamahdollisuus".
tuntuisi näet näin äkkipäätään ajateltuna, ettei se voi olla mahdollista, eikä siinä ainakaan oikeudenmukaisuus toimi, eikö vaan?
hetkellä. Joten perehdyn paremmin vastauksiinne myöhemmin. Nyt peti kutsuu !
kirjasta löytyy vastaus.Itseäni aina askarruttaa missä määrin muurahaiset ottavat huomioon ympäristöpoliittisten strategioiden kaavoitukseen aiheuttamat muutokset suhteessa keon sijoittumiseen.