Minulle on sanottu, että kun lapset eivät voi ymmärtämättömänä uskoa, niin he pelastuvat ilman uskoa. Miten se voi olla mahdollista, ettei lasten kohdalla usko pelastakaan? Onko nyt monia teitä iankaikkiseen pelastukseen? Raamattu ainakin opettaa, että laki on hengellinen ja ihminen on turmeluksen tähden lihallinen, myyty synnin alaisuuteen. Kun lapsikin on ihminen, niin ei hän ainakaan itse voi täyttää lakia, niin kuin ei aikuinenkaan, joka pitäisivät olla ymmärtäväisiä. Raamattu kuitenkin opettaa, että ihminen pelastuu uskon kautta ilman lain tekoja. Sekavassa opetuksen melskassa minun on kysyttävä, että miten siis lapset pelastuvat?
Miten lapset pelastuvat?
Alpo Ahola
1372900
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 137
Vanhimmat
...oire. Lopeta Raamatun ja Koraanin sekä muiden samanlaisten satukirjojen lukeminen, niin rauhoitut.
Koskahan se mielisairaus puhkeaa pintaan. Onko se jo Sinulla kun tiedät siitä informoida minua? Tuntuu pitkästyttävältä odottaa sitä. Olisi hyvä maistaa miltä se maistuu. Oletko ihan varma, että se on sitten sitä oikeaa lajia. Voisitko ihan ymmärtää, että kysymysten selvittäminen ja keskustelu voivat avata uskoa ymmärtämään syvällisemmin ja siinä samassa voi Jumalankin Sana aueta Pyhä Hengen valaisemana. Todellisesti Jumalan edessä luonnostaan sairas järkemme ei ymmärrä mitään sitä, mikä on Jumalan Hengen.
Eikö nyt kuitenkin ole hyvä pohtia pelastuksen kysymyksiä, erityisesti kun niistä annetaan ristiriitaisia lausuntoja. Pitäisihän nyt olla oikeus ja velvollisuus tehdä tarkentavia kysymyksiä. Lasten pelastuksen kyseessä ollen on nostettu ilmoille mitä epäselvintä opetusta, joka on jopa ollut Raamatun kanssa ristiriidassa. Kaiken kaikkiaan etsitään omista töistä osasuoritukseksi pelastuksen syytä. Hedelmistä on tehty pelastuksen syy ja Kristus ainoana pelastuksen syynä on jäänytkin taka-alalle. Usko pitäisi olla kaikille se väline, jolla pelastus vastaanotetaan. Uskokin pitäisi olla Jumalan teko.
,,,
Miksi noin nopeasti vaihdoit mielipidettäsi? Hyökkäsit ensin kuin hyeena ja nyt silität myötäkarvaan.
Menettelet ilmeisesti siksi, että tulikin sekaannuttua jälkäleeseen kuin ensin ajattelit saavasi käsitellä höyheniä. Täytyyhän se jokin fiksu vetäytymisen sanamuoto siitä viisaasta päästään kehrätä.
VOK=Virallisten Oikeassaolijoiden Klubi.
Se klubi on RAAMATULLINEN.
Sana sanoo yksiselitteisesti, että ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Nyt on ilmennyt, ettei se pidäkkään paikkaansa lasten suhteen aina siihen ikään saakka kuin ne täyttävät 5-12 vuotta. Koska minä en ole Raamatusta löytänyt sellaista Sanan peruutusta, niin olen pakotettu kysymään, että mihin kyseinen ymmärtäväisen iän määritys perustuu ja siten siirtää pelastuksen heidän kohdallaan uskon ulkopuolelle? Joku on sanonut, että he pelastuvat ilman muuta ja ovat kieltäneet sen, että lapsissa asuisi lihasta siinneenä ja syntyneenä turmelus.
Jeesus sanoi opetuslapsilleen silloin kun äidit
toivat lapsiaan Jeesuksen siunattavaksi(HUOM EI KASTETTAVAKSI):
:Sallikaa lasten tulla minun tyköni, Äl-
kääkä ESTÄKÖ heitä sillä SENKALTAISTENon taivasten
valtakunta. Lapset ovat Jeesuksen sovintotyön perusteella otollisia siihen saakka kunnes tulevat siihen ikään, että ymmärtävät (usko tulee kuule-
misesta...) kuulemaansa sanaa ja ottavat sanan
vastaan.
Jos kaste olisi lapsilla pelastukseen välttä-
mätöntä, niin olishan Jeesus tässä tilanteessa
kastanut nämä lapset ja antanut näin esimerkin
kastekäytännöstä mutta Jeesus vain siunasi lapset.
Me emme myöskään saa estää lapsia tulemasta Jee-
suksen siunattavaksia vaatimalla näiden kastamista
vaan meidän tuluu toimia Jeesuksen esimerkin
mukaan.
Siunausta itsellesi uskon tiellä
Etkö vielä tiedäkkään, että Jeesus antoi seurakunnalle kasteen lähetyskäskyn yhteysessä ylösnousemuksessaan. Aikajan tarkistuksen tarvetta näyttää olevan teillä.
On syytä toimia asetuksen mukaisesti. Jeesus asetti kasteeseen Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimen. Jumala nimi kasteeseen säädetty, siinä Minä siunaan sinua, mihin on säädetty nimeni muisto.
Jeesus siunasi ennen kuolemaansa lapsia ja otti lapset uskon esikuvaksi. Jeesus ei kuitenkaan asettanut varsinaisesti lasten siunausta sellaisena seurakunnan tehtäväksi, vaan yllämainitun kasteen.
Rauhoitu hyvä veli. Ei tässä kannata kiivastua.
Jeesus ei antanut lähetyskäskyä SEURAKUNNALLE vaan
opetuslapsilleen. Seurakunta syntyi vasta hellun-
taina.
Se Lähetyskäsky kuuluu sanatarkasti näin:
Mark 16:15-16. Menkää kaikkialle maailmaan ja jul-
listakaa evankeljumi kaikille luoduille. Joka sen
uskoo ja saa kasteen on pelastuva. Joka ei usko se
tuomitaan kadotukseen.
Eikönhän se järjestyskin tuosta selvinnyt. Ei Jee-
sus käskenyt opetuslapsia lähtemään kastamaan kaikkia
luotuja vaan julistamaan evankeljumia. Jos
sitten joku uskoo ja saa kasteen (antaa kastaa IT-
SENSÄ Apt 2:38) niin hän pelastuu. Mutta kuten
yllämainitusta jakeesta ilmenee niin vain se joka
ei USKO, tuomitaan kadotukseen. Ei sanota, että
se jota ei ole kastettu tuomittaisi kadotukseen.
Eihän ryöväriäkään ristillä kastettu ja kuitenkin
Jeesus sanoi, että hän pääsee paratiisiin.
Näin yksinkertaista se on. Siunausta edelleen
Tuo "Isän Pojan ja Pyhän hengen nimeen" lause on lisätty myöhempää raamattuun.
Millä perusteella?
(Ap.t.2, 38; 8, 16; 10, 48; 19, 5)
Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen,
heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.
Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
Siis apostolit kastoivat Jeesuksen Kristuksen nimeen. Kumma homma, äkkiähän he unohtivat tuon kaste asian kenen nimeen... Tai sitten tuo kolminaisuus kaava on myöhempää lisätty...
Mitä teettekin, sanoin tai teoin, tehkää kaikki Herran Jeesuksen nimessä, kiittäen hänen kauttaan Jumalaa, Isäämme.
Väität että kaste tuli siunauksen tilalle. Tuolle ei ole mitään perusteita raamatussa. Muista että kaikki mitä opetat vastoin raamattua tulee ilmi viimeisenä päivänä....
kirjoituksesta. Näinhän se Raamattu opettaa näistä asioista.
Alpo tuossa laittoi jotain tiettyjä ikälukuja uskosta, helluntaissa ei ole minkäänlaista uskoontulo rajaa, tässä olet nyt erehtynyt. On ollut vain esimerkkejä koskaa jonkun lapsi on tullut uskoon, ikärajaa ei siis ole. Tärkein on se että uskoo kuulemansa julistuksen ja tekee sen mukaisesti.
Eli vastaanottaa pelastuksen.
Opetuslapsi on siis uskova, vanhurskas jne.
Opetuslapsi on Jeesukseen uskova pelastunut ihminen.
Jos ajattelemme että vain kaste tuo pelastuksen, opetus on silloin pielessä. Raamattu ei anna ihmisen pelastua kasteessa, vaan Jeesuksessa Kristuksessa.
Kaikki vauvana kastetut olisi siis tämän mukaan uskossa, mutta näinhän ei ole.
Siitä huolimatta vaikka ihminen tulee uskoon ei koskaan ole varma etteikö hän luovu Jeesuksesta ja hylkää hänet. Joku mainitsi että helluntaissa kastetaan ei uskovia. Suun tunnustuksella pelastutaan. Jumala on ainoa joka näkee ihmisen oikean sydämen laidan. Valheella on kuitenkin lyhyet jäljet. Kasteen saa se ihminen joka tunnustaa uskovansa Kristukseen. On sitten ihmisen oma asia jo valheella yrittää mennä eteenpäin.
Ajatellaanpa niitä pienokaisia jotka ovat abortoituja ihmisenalkuja. Kuka uskaltaa mennä väittämään etteikö tuo pieni elämä päädy taivaaseen Isän turvaan. SE joka uskaltaa sanoa että on syntiä olla kastamatta vauvaa niin tämän sanoja on paisunut eikä ymmärrä mitä sanoo.
Jumala ei Pojassaan antanut tästä synninjulistusta että jos jotain ei ole kastettu joutuu kadotukseen. Jeesus sanoi, joka uskoo pääseee perille, mutta joka ei usko joutuu kadotukseen. Siis usko on se joka pelastaa, ja kaste seuraa opetuslapsen elämässä aina seuraavana. Annetaan ihmisten rauhassa päättää omasta elämästään ja valita puolensa. Kun Sana kuitenkin antaa ymmärtäää että se on lahja joka on ilmainen ja vapaaehtoinen. Emme voi uskoa ketään toisen puolesta taivaaseen.
Jeesus rakasti lapsia, siunasi heitä, eikä siis vaatinut missään kohdissa vanhemmilta että heidät pitää vauvana kastaa muuten he eivät peri taivasten valtakuntaa. Ilman kastetta Jeesus julisti heidät taivaan valtakunnan kaltaisiksi.
Ryövärin aiana elettiin vasta VL:n aikaa. Lähetyskäsky astui voimaan vasta ylösnousemuksen jälkeen, tarkennetuna vielä, eka helluntana.
Koskakohan koittaa se kevät jolloin uskotte, että USKOn vakuttaa JUMALA.
Ja että Sana synnyttää USKO A I N A
jos vaan inen ei tuota uskon syntymistä vastusta/pysty vastustamaan.
USKO on EHDOTON EDELLYTYS KASTEEN KANSSAA pelastumiseen.
Meinaatteko, että JUMALA on paaduttanut pienet lapset niin että nämä ei usko, vaikka kuulevat evakelumin sanan ja luuletteko, että Jumala KIELTÄÄ pieneltä lapselta uskon?
Miksi kiellettä Jeesuksen sanan:
"Mutta joka viettelee yhden näistä PIENISTÄ jotka USKOVAT minuun,"
Sanan "pienistä" kohdalla luee alkukielessä "micros" eli hyvin pieni lapsi.
Noiden "hyvin pienten" lasten Jeesus sanoo uskovan häneen.
MIKSI TE KIELLÄTTE SEN MITÄ JEESUS SANOO?
Ai niin- koska oppinne on mielestänne yläpuolella Jeesuksen sanan.
sisältääkin pelastusta julistavaa sanomaa.
Siinä on aina ensin pelastuminen ja kaste.
Jos ei ole tullut uskoon ei myöskään kasteta.
uskoontulleet aina kastettiin. Siis opetuslapseus ensin ja kaste. Apostolien teot ovat hyvä opetuspaketti ketkä olivat yhtä. Ei koko kylän väestö, vaan ne jotka olivat tulleet Herraan Jeesukseen uskoviksi.
Jumala sehän on tietysti nyt aivan selvä asia.
Jos Jumala ei vedä ei voi myöskään tulla uskoon.
Tottakai Sana saa uskon sydämeen, julistetusta Sanasta on aina seuraamus jos sen haluaa vastaanottaa.
Mitäs nyt Ramu yrität väittää.
Jos Jumala ei olisi minua vetänyt, en olisi uskossa. Minulle tuotiin evankeliumia jonka Jumala vaikutti minussa, sain ottaa Hänet vastaan, pelastajanani.
Niinpä Ramu usko on edelletys pelastukseen.
Mutta ketään ei voi kastaa uskoon, niinkuin annat täällä ymmärtää. Luterilaiset eivät ole tulleet uskoon kasteessa. Sanaa heillekkin pitää julistaa. Uskoontulemisen jälkeen he vasta kasteen ymmärtävätkin että se tulee ottaa Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Ramu yrität nyt syöttää omaa pajunköyttäsi, me emme ole väittäneet mitään, olemme sanoneet koko ajan että pienet vauvat pääsevät taivaaseen. Luterilaiset väittävät sanaojensa mukaan että jos eivät saa kastetta eivät pääse perille, tämä on todella kovaa kadotustuomiota.
Ramu sinun pitää nyt tajuta että Jeesus ei kastanut vauvoja hän siunasi heitä, helluntaissa siunataan vauvat niinkuin Jeesus näytti esimerkkiä, muttei kastetta. Sillä he ovat Jumalalle otollisia.
Jumala ei ole kieltänyt mitään vaan hän todella osoitti rakkautensa ja siunasi pienokaiset.
Mutta kastetta on tähän turha sotkea.
Jokainen on itse ottava kasteensa, heitä ei Raamatussa kannettu sylissä vaan ne jotka ottivat Sanan vastaan ne kastettiin. Eli tässä on kysymyksessä Sanan ymmärtäminen ja nähdäkseni ovat sen verta vanhempia että ymmärtävät julistetun sanan ja ottivat kasteen.
Vaikka vauvalle kuinka julistetaan Sanaa, hän ei pysty sitä itse ottamaan, joten tuokin on selvääkin selvempi että he ovat siitä vapaita.
Ihminen toimii julistetun sanan pohjalta, ja liittyvät yhteen jotka ovat tulleet uskoon ja kastettu. Siis vielä kerran, uskovat olivat yhtä, olivat uskoneet todistuksen Jeesuksesta aivan kuin filippus ja hoviherran tapauksessa, julistettu sana teki tehtävänsä ja he astuivat veteen ja hoviherra sai kasteen. Mutta niinkuin Voitto olen tainnut sinulle jos sanoa muutaman kerran, en jaksa jaakata päivästä toiseen samoja asioita, rautalankakin joskus loppuu. Vaikeata on takoa toiselle jos ei halua ymmärtää, mutta eihän sille voi mitään jos ymmärryksessä on vajausta, JUmala armahtaa Ramu sinuakin tässä vajavaisuudessa. Kaikki olemme vajavaisia. Perillä sitten ollaan täydellisiä. Vauvat ovat täydellisiä ja perille pääsevät aina jos he täältä joutuvat lähtemään vauvoina, tai abortoituna.
sanoit että sinut on kastettu 2 kk ikäisenä.
Se ei kuitenkaan ole Jumalan Sanassa sanottu että tulee vauvat kastaa.
Kirkko opettaa todellakin mitä en itse hyväksy!
Kysymykset tai kehotus
Kysymykset
P Vanhemmat, minkä nimen olette antaneet lapsellenne?
Vastaus:
NN (etunimet).
P Vanhemmat, tahdotteko, että hänet kastetaan kristilliseen uskoon?
Vastaus:
Tahdon.
P Vanhemmat ja kummit, tahdotteko yhdessä seurakunnan kanssa huolehtia siitä, että NN saa kristillisen kasvatuksen?
Vastaus:
Tahdon.
TAI
P Te vanhemmat olette antaneet lapsellenne nimen NN (etunimet). Tahdotteko, että hänet kastetaan kristilliseen uskoon?
Vastaus:
Tahdon.
P Vanhemmat ja kummit, tahdotteko yhdessä seurakunnan kanssa huolehtia siitä, että NN saa kristillisen kasvatuksen?
Vastaus:
Tahdon.
Kehotus
P Te vanhemmat olette antaneet lapsellenne nimen NN (etunimet).
Tänään hänet kastetaan kristilliseen uskoon.
Vanhemmat ja kummit, pyhä kaste velvoittaa teitä yhdessä seurakunnan kanssa huolehtimaan hänen kristillisestä kasvatuksestaan.
6. Ristinmerkki
Pappi tekee ristinmerkin lapsen otsaan ja rintaan ja lausuu:
Ota pyhä ristinmerkki otsaasi ja rintaasi todistukseksi siitä, että ristiinnaulittu ja ylösnoussut Jeesus Kristus on sinut lunastanut ja kutsunut opetuslapsekseen.
Pappi jatkaa:
Armollinen Jumala on Poikansa Jeesuksen Kristuksen tähden vapauttanut sinut synnin, kuoleman ja pahan vallasta. Antakoon hän sinulle voimaa joka päivä kuolla pois synnistä ja elää Kristukselle.
TAI
Pappi lausuu:
Armollinen Jumala. Sinä yksin pelastat kaikesta pahasta. Vapauta NN (etunimet) pimeyden vallasta. Kirjoita hänen nimensä elämän kirjaan ja johdata häntä valossasi.
Pappi tekee ristinmerkin lapsen otsaan ja rintaan ja lausuu:
Ota pyhä ristinmerkki otsaasi ja rintaasi todistukseksi siitä, että ristiinnaulittu ja ylösnoussut Jeesus Kristus on sinut lunastanut ja kutsunut opetuslapsekseen.
Niin Voitto tässä kastetaan kristilliseen uskoon, miksi? Kun Jumalan Sana toisin julistaa.
Teidän pitää syntyä uudesti ylhäältä. Jokaisen pitää syntyä uudesti ylhäältä vauvakaste ei sitä tee. Tämä on eksytystä, mitä tuossa yllä saamme lukea. Uudestisyntyneet ottivat itse kasteen, sinä Voitto et itse ole ottanut vaan sinun kummisi olivat tuossa hetkessä jotka lupasivat sinut kristilliseen uskoon! ja kuitenkin Raamattu opettaa aivan toisin, kumpaa sinä haluat uskoa, vanhemmat sanoo sinun puolestasi että sinut on kastettu kristilliseen uskoon. Kukaan ei voi uskoa toisen puolesta toista uskoon! Tässä näet itsekin missä harhassa elät.
Herra sinun silmäsi avatkoon. Ammenna Jumalan Sanasta äläkä luterilaisuudesta, Jumalan Sana on pysyvää ja se on voimallinen!
Olette opettaneet, ettei lapsi pelastuakseen tarvitse uskoa. Näyttäkää se toteen Jumalan Sanalla.
Voisitko lukea uudelleen sanatarkasti mitä olen kirjoittanut. Olet näköjään lukenut sellaista, jota en ole kirjoittanut. Vääristelyä.
Olen näet sanonut: "Jeesus siunasi ennen kuolemaansa lapsia ja otti lapset uskon esikuvaksi. Jeesus ei kuitenkaan asettanut varsinaisesti lasten siunausta sellaisena seurakunnan tehtäväksi, vaan yllämainitun kasteen." MIKSI VÄÄRISTELET, kun sanot sanoneeni: Väität että kaste tuli siunauksen tilalle.
NYT VÄITÄN, ettei siunausta asetettu, mutta kaste asetettiin.
näytä sinä toteen missä Jeesus käski kummit vastaamaan toisen puolesta uskoontulemisesta!
Usko nyt jo että lapsi on taivaskelpoinen! Häneltä ei vaadita suun tunnustusta koska hän ei siihen kykene!
Järjen tuote on oppisi.
sitten kritiikkiä, jota on oikeutettu esittää ja pitääkin esittää:
Valapattoja kummeja on tavattomasti, en sellaista menoa hyväksy. Alkuperäisesti kummit valvoivat, että lapsi opetetaan Jumalan Sanassa. Myllynkivituomio jumalattomille vanhemmille, jotka epäuskoon lapset kasvattavat. Olen sen sanonut jo kymmeniä kertoja tällä palstalla.
"Tuo "Isän Pojan ja Pyhän hengen nimeen" lause on lisätty myöhempää raamattuun."
Sitä et pysty todistamaan. Minä en meinaakkaan epäillä sen aitoutta. Siis vahvat todisteetko on revittävä pois Raamatusta.
Sitten Kasteeseen liittyvä Johanneksen todistus, jossa hän todistaa kasteessa Kolmiyhteisen Jumalan toiminnan: "Minä tosin kastan teitä vedellä parannukseen; mutta se, joka minun jälkeeni tulee, on väkevämpi minua, jonka kenkiä en minä ole kelvollinen kantamaan, hän kastaa teitä Pyhällä Hengellä ja tulella" Matt.3:11. Tiedän, että vapaasuunnat käyttävät kohtaa oman oppinsa tueksi ja erottavat kastesta Pyhän Hengen toiminnan ja tekevät uuden kasteen ja sanovat sen nimellä Pyhän Hengen kaste, sillä varsinainen Jesuksen asettama kristillinen kaste on saatava tehtyä konstilla tai toisella Johanneksen parannuksen kasteeksi. Minulle on moni vapaasuntalainen todistanut sitä, että vesikaste on tunnustustoimi. Pidän sellaisen lausunnon antamista Kristuksen asettaman kasteen halveksimisena.
Vanhanliiton aikana oli Jeesuksen pelastava kosketus lapselle.
Jeesuksen pelastava ja siunaava kosketus lapselle, ristinryövärille, syntiselle naiselle.
Eiväthän ne vanhemmat huvikseen vieneet vastusteluista huolimatta lapsiaan Jeesuksen "kosketusta" saamaan. Vanhemmat tiesivät hyvin, että syntiinlankeemuksen seuraukset oli tuhoisia.
5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]
Uuden liiton aikana alkuseurakunnissa ei mainita pienten lasten erityisiä siunaamistilaisuuksia ollenkaan, vaikka ne kauniita ovatkin?
Ihmisen suorittama pelkkä lapsen siunaaminen kun ei voi koskaan korvata kristillistä kastetta nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen, jossa luvataan syntienne anteeksisaaminen ja Pyhän Hengen lahja lapsille. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristuksen Jeesuksen nimeen olemme hänen kuolemaansa ja ylösnousemukseensa kastetut? Jeesus asetti kasteen nimeen Isän ja Pojan ja PYhän Hengen vasta kuolemansa jälkeen viimeisinä sanoinaan maan päällä (Matt.28:19-20)
Kastaminen käynnistyi nopeasti perhekunnittain tapahtuvaksi. Kaikki omaiset kastettiin viivytyksettä. Kristityt kastavat lapsensa Kristukselle. Ateistit, satanistit ja niihin verrattavat uskonnolliset kultit uskonlahkot jättävät lapsensa kastamatta. Uskonlahkoja syntyi etupäässä Amerikkaan 1900-luvun alussa, josta ne levittäytyivät meidänkin maahamme. Raamattu varoittaa lahkoista. Niissä ei ole pelastusta eikä Jeesusta.
Kiitän antamaasi todistusta: "Joka ei usko se tuomitaan kadotukseen." Pidän tämän edelleen mielessä ja kaikkia koskevana, ikään, sukupuoleen, ihonväriin tai yhteiskunnalliseen asemaan katsomatta. Siis selvä ja yksityiskohtainen ohje, pysyväismääräys.
Raamatun lauseet on rakennettu yleensä siten, että sama asia sanotaan kahteen kertaan hieman eri sanoin; tai lauseen loppuosa on lauseen alkuosan negaatio eli vastakohta.
Joka uskoo ja kastetaan niin hänellä on sekä usko että kaste. Järjestyksellä ei ole merkitystä. Ja-sana ei tarkoita järjestystä, vaan rinnastusta. Molemmat lahjaksi saadut pelastuksen elementit kaste ja usko tai usko ja kaste on pelastuneella.
Sen sijaan pelastumattomalta puuttuu ne molemmat.
eli joka ei usko niin ei häntä yleensä kastetakkaan eikä hän vie perhekuntaansa kasteelle ja heiltä puuttuu molemmat pelastuksen elementit kaste ja usko.
Jaan kanssasi sanomasi.
Jo lapsena syntisten kasteella kastettu.
etkö vois lopultkin uskoa, että tässä maassa ei olekasu yhtään lasta joka ei uskoisi.
Luuletko lapsen olevan niin kovapäinen ja uskoa vastustava, että kastetilaisuudessa julstettua evanakeliumia ei uskoisi.
Onhan lapsi jo valmiiksi lapsen kaltainen
Jeesus akuutta että pienet lapset uskoo Jeesukseen:
MIKSI sinä ET TUOTA usko?
"joka viettelee yhden näistä pienistä (alkukielessä micros) joka USKOVAT minuun .."
Humaan että sinä vastustat uskoa todella lujasta, pieni lapsi ei tuollaiseen pystyisi.
"voiko vaimota syntynyt olla pudas"
Lapsi syntyy LIHASTA ja RaamAtun mukaan Mikään lihastAasyntnyt ei voi olla muuta kuin LIHA,
koska sitten väität lapsen syntyvÄn Hengestä , joka on VäLTÄMÄTTÄMYYS, JOS EI KASTEESSA.
SIKSI JEESUKSENKAAN EI sopinyt syntyä LIHASTA, eli miehen tahdosta ja saada synnin turmelema liha, vaan Jeesusen iti siitä Pyhästä Hneestä, jotta hän saisi turmeltumattoman, synnistä vapaan lihan.
Yrität slvittää näitä järjenpäätelmllä ,mtta ne on käsketty repiä maahan.
Kun muut konstit loppuu, niin silloin alkavat syyttämään Raamatunkohtia väärennökseksi.
Kun eivät sovi muuten oppiinne.
et ymmärrä edes sitä mitä uudestisyntyminen on.
Lue tuolta toisaalta , en viitsi taas sitä uudelleen tänne kirjottaa.
Ota nyt onkeesi, että JOKAINEN lapsi syntyy mailaan YKSINOMAAN LIHAST , ja lista syntyy VAIN LIHA ja mikään luha EI VOI periä Jumlan valtakuntaa.
SIKSI on Jeesuksen sane mukaan synnyttävä uudesti ylhäältä jotta voisi tapahtua tämä:
"mikä Hengestä on syntynyt on henki."
Tuo kaikilta osin synnin turmelema vanha lihasta syntynyt ihmisen henki PITÄÄ kuolla ja tilalle syntyy kasteesa Hengestä ihmseen uusi henki:
"mikä Hengestä syntyy on henki"
ymmärää miksi Jeesus korosta, että aikuisenkin on tultava lapsen KALTAISEKSI. EIKÄ JÄKÄTTÄÄ VAAN USKOA VASTAA OMILLA SELITYKSILLÄÄN
Ja rakennellaan lapille omaa pelastuksentietä.
Pelastuksentie on KAIKILLA SAMA, myöskin ihmiskunnan enemmistöllä - LAPSILLA.
Uudestisyntmisen välttämättömydestä Jeesus ei vapattanut KETÄÄN-- ei edes ihmiskunnan enemmitöä - LAPSIA.
Etköhän nyt yritä kehitellä jotain uutta oppia. Ei
ainakaan minun Raamatussani puhuta mistään pelas-
tavasta kosketuksesta. Kyllä ristinryöväri ja syntinen nainen uskoivat Jeesuksen sanaan eikä kumpaakaan kastettu ja olivat Jeesuksen sanan
mukaan taivaskelpoisia.
Joskus kuulee puhuttavan" kasteen armosta," mikä on täysin vieras käsite Raamatussa. Tuntuu siltä, että
lapsikasteen kohdalla olisi parempi puhua kasteen
armottomuudesta sillä sitähän se on jos lapsen pe-
lastuminen jätetään hänen vanhempiensa vastuulle.
Vaikka tottakai kaikki vanhemmat haluavat vain
hyvää lapselleen ei toinen ihminen voi tehdä
parannusta toisen puolesta. Raamatun mukaan jokai-
vastaa ITSE omista teoistaan. Antakaa pelastaa ITSENNE, anna kastaa ITSESI jne. Ei sanota, että
antakaa kastaa lapsenne. Jos haluat olla kuuli-
ainen Jumalan Sanalle, niin noudata KÄSKYÄ
Ap 22:16. Mitä viivyttelet. Nouse , huuda avuksesi
hänen nimeänsä ja anna kastaa ITSESI ja pestä
pois syntisi.
Mitä perhekuntien kastamisiin tulee niin Raamattu
mainitsee viisi tällaista tapausta, mutta jos
viitsii vähänkään perehtyä näihin tapauksiin niin
JOKAISEN kohdalla sanotaan, että he ensin ottivat
sanan vastaan eli olivat tulleet uskoviksi. Vasta
sen jälkeen heidät kastettiin. Miksi te yritätte
tehdä oppia itsellenne muutaman erikoistilanteen
mukaan, kun kaikki Raamatun kertomat kasteet
suoritettiin vain USKOVILLE
Portti on ahdas vieläkin.
Jeesus vannoo kaksinkertaisesti, siis sanoilla TOTISESTI, TOTISESTI. Luulisi paatuneemmankin huomaavan tuon Jeesusen vannomisen ja rajatun ehdon, ellei joku synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan Joh.3:5. Huomaammehan sanoista, että jokaisen tie on muualta tukittu. Jeesus tukkii jokaisen tien yksitellen muualta, mutta avaa taivaan oven auki kasteen liitossa ja siinä uudestisyntymisessä. Se syntymä onkin lihasta syntymistä vastaan, niinkuin Nikodeemuksen ja Jeesuksen keskustelu hyvin tuo esille. Siispä kaikki muut syntymiset ovat lihasta, siis turmeltuneesta ihmisestä syntymisiä. Uskon ratkaisutkin, jotka lähtevät ihmisestä itsestä ovat Jeesuksen sanojen valossa lihasta syntymisiä. Olet ihana ja lohdullinen kasteeseen säädetty Kolmiyhteisen Jumalan nimen muisto.
Kysyn, että koska Jeesus asetti kasteen? Vastaathan.
Jos tarkoitat Jeesuksen lähetyskäskyä niin tiedät
itsekin varsin hyvin että vähän ennen taivaaseen-astumistaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: Mark. 16:15-16 Menkää kaikkialle
maailmaan ja julistakaa evankeljumi kaikille luo-
duille. JOKA sen uskoo ja saa kasteen on pelastuva.
Joka ei usko se tuomitaan kadotukseen.
Eikö olekin ihana ja selvä Raamatunkohta.
"Kyllä ristinryöväri ja syntinen nainen uskoivat Jeesuksen sanaan eikä kumpaakaan kastettu ja olivat Jeesuksen sananmukaan taivaskelpoisia."
Tuo tekstisi oli se syy, miksi kysyin Jeesuksen asettaman kasteen ajankohtaa. Totta kai tiesin sen, mutta kyllä tiesin toki sen, että tiedät sen, mutta kuitenkin lauseesi ei oiken sopinut pirtaani. On aina eotettava se mitä oli vanhassa liitossa ja mitä oli uudessa liitossa. Uusi liitto yksityiskohtineen astui täysin silloin voimaan, kun Jeesus nousi taivaaseen. Tuo sana "JOKA USKOO" on vedenjakaja. Se sanoo myös sen, "joka ei usko", että hänen osansa on iankaikkinen kadotus. Kaikki ovat mainittujen sanojen alaisia, jotka ihmisen nimeä kantavat.
"Voima=Pyhä Henki"
Matt. 14:36
Ja he pyysivät häneltä, että vain saisivat koskea hänen vaippansa tupsuun; ja kaikki, jotka koskivat, paranivat.
Luuk. 6:19
Ja kaikki kansa tahtoi päästä koskettamaan häntä, koska hänestä lähti voima, joka paransi kaikki.
Mark. 10:13
Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
Luuk. 18:15
Ja he toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat tuojia.
5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun.
Matt. 9:6
Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi, niin" -hän sanoi halvatulle-"nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."
Onkohan joku nyt sekoittanut käsitteitä pahankerran.
Nimim. faktaa puhui pelastavasta kosketuksesta mitä
ei kyllä Raamatussa tunneta.
Mainitsemissasi kohdissa puhutaan ruumiillisesta
parantumisesta jotka lienevät eri asioita.
Koetetaan pysyä asiassa.
5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun.
Matt. 9:6
Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla on valta maan päällä antaa syntejä anteeksi,
http://www.netmission.fi/index.php?id=122
kumpaa noudatetaan. Sitä muotoa mistä on maininta yhdessä kohtaa vai sitä muotoa josta on maininta 4 eri kohtaa. Kumpi on mielestäsi pätevämpi yhden vai neljän todistajan kertomus?
Totuus on että toisessa, toisissa kohdissa on jotain outoa. Nuo ovat ristiriidassa...
Ei tuossa mihinkään oppiin ole vedottu. Kysymys vain on mihin nimeen. 4 vastaan 1. Miten on, missä vika kun on kaksi erillaista ohjetta annettu.
"LAITTAA, KOITAHAN MIETTIÄ TARKAAN, KUN HÄN ELÄMÄN ON ANTUNUT JA KAIKKI VAUVAT EIVÄT KASTEELLE EHDI.
Sinä ehkä annat syntejä anteeksi myös vauvoille, vaan miten on kelpaako meidän antamiset myös taivaaseen.
Eiköhän ne vauvat loppujen lopuksi ole Jumalan omaisuutta, joita me saamme varjellen kasvattaa.
Mutta meidän hyvät kasteseremoniat eivät ole tarpeen, ei Jumala tarvitse sovitkseensa meidän parannuksia, joten luotetaan, että Jeesus sovitti meidän itsekunkin synnin ja täydellisesti.
Opi armon suuruutta äläkkä sinä teoillasi ole pilaamassa pelastus-suunnitelman toteutumista vauvojen elämässä.
1.Alle 2 kuukautiset kastamattomat lapset???
2.Tuleeko vauva uskoon kasteessa?
3.Syntyykö vauva Jumalan lapseksi kasteessa??
4.Miksi kasvavat lapset eivät vielä tinne useinkaan Jeesusta???
Vastaa alkuunsa kaikkiin näihin erikseen
Saatanasta ja saatanan henki heissä elämän antajana asuu???
Koita selvitä huurteista.
Koska et näe totuutta ja soitat samaa leveyä.
Epäilen, että itsekin koitat omaatuntoasi vastaan taistella, kun kerrot ja puolustat tuota ihmisten TEKEMÄÄ (vauvat taivaaseen urakalla) menetelmää.
Etkö koskaan ajattele, ketkä SEN USKON RATKAISUN TEKEVÄT?
Mieti hyvä ystävä tarkemmin, vai oletko sinäkin hurahtanut kirkollisveron ja jäsenten kalastukseen, ainoastaan kirkonkirjoihin nimet perusteella??
Tiedät hyvin, että syy on muu kuin raamatullinen vauvakasteen suhteen, luulisin ainakin sinun tietävän.
Voisitko luetella ("Kumpi on mielestäsi pätevämpi yhden vai neljän todistajan kertomus?") ne Raamatun paikat, mistä on nyt kysymys, siis tuo 1 ja sitten tuo 4, että pääsisin ajatuksestasi vähän kiinni. Muuten olen ajatuksestasi ulkona kuin lumiukko, sillä pelkät 1 ja 4 kohtaa eivät sano nyt minylle enempää kuin Pohjantähti sialle. Jos alkaisin tulkita ajatuksiasi ilman tietoa, niin pieleen menee. En omaa mitään telepaattisia tiedonsiito tai vastaanottokykyjä.
Asetat jalkamiinan. Voisitko itse vastata siitä, että lapset pelastuvat ilman uskoa ymmärtämättömänä. Minäkin osaan sanoa, että "Vastaa rehelisesti". Kehoittasin nyt kuitenkin olemaan tunkeutumatta Jumalan majesttiuteen ja opettamaan pelastuksesta niin kuin Raamattu opettaa. Epäuskoiset vanhemmat eityisesti tuomitaan lastensa epäuskoon viettelemisestä. Se on Jeesuksen opetus. Paikka on vakava ja Jumalan pelko vanhempien tuomiosta pitäisi levitä yli maan. Siitä kolme todistusta seuraavassa:
Matt. 18:6
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Mark. 9:42
Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
Luuk. 17:2
Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.
Kuten huomaat, että paikka nyt kuitenkin todistaa myös pienten uskosta. Älä nyt vain loukkaannu siihen kompastuskiveen. Älä myöskään kulje sen ohitse niin, ettet sitä muka huomaisi.
joka viettelee yhdenkin näistä pienistä, joka yrittää heitä työntää taivaasta helvettiin jos jää ilman kastetta. Niin sinun omat sanasi ovat tuomitsevia. Kukaan joka lapsena on kastettu ei muista mitä pappi siellä on puhunut. Oman uskoontulemisen ja kastepäivän varmasti uskova muistaakin. Mutta se joka on saanut vauvana ei voi itse sitä muistaa. Ajattele sellaisia olosuhteita, tumma äiti synnyttää jossain pusikossa ja hänen kasteestaaan ei jää mitään todistetta, aikuisen häneltä tätä vaaditaan miten mahtaa tuo ihminen selviytyä tästä tilanteesta kun teidän mielestänne on suuri synti mennä uudestikasteelle. Tuo kertoo vain sen että se ei voi olla edes totta. Jokainne kastettu niinkuin Raamatussa varmasti muistivat kastehetkensä, he ottivat ihan vapaaehtoisesti sen itse. Heitä ei siihen kukaan väkisin vienyt, miksi? siksi että he tiesivät mitä uskoontulemisen jälkeen tulee tehdä.
Minä en voi todistaa omaa kastettani, enhän siitä muista mitään. En ole koskaan saanut hengellistä kasvatusta kummeiltani, en vahemmiltani. Uskoon tulin aikuisena ja otin kasteen jonka varmasti muistan. Mikä riemunpäivä se oli, kun sain haudata vanhan minäni ja sain nousta uutena luomuksena Hänessä.
Mitä teen sellaisella kasteella kun edes tajua mitä se merkitsee. Vanhemmat kirkon kastekaavan puolesta uskoivat puolestani. Kukaan ei voi uskoa toisen puolesta, senhän nyt järkikin sanoo!
JOkaisella on vapaa tahto lähteäkö seuraamaan vai ei. Jeesus kysyy, tahdotko sinä..ketään ei väksin pelasteta.
Miten vanhemmat voivat uskoa toisen puolesta kun siihen eivät isekään niin usko. Tuo on todella ristiriitaista ja Jumlan Sana ei niin kehoita.
Jumalan Sana kehoittaa ottamaan ristin ja seuraamaan Jeesusta.
Voitto ihmettelen kovasti ajatustapaasi, että kasteessa vauva tulee uskoon. Se pitäisi päätellä jo maaliasjärjelläkin että tuo ei ole mahdollista. LUterilaiset olisi tuon mukaan kaikki uskossa, tappajatkin, raiskaajat jne.
Parannuksen tehneet ovat niitä jotka ovat Jeesuksen seuraajia. Raamatussa ei missäänkohdissa sanota että olisi syntiä jättää ottamatta kaste! Tuo on teidän omaa päätelmäänne ei Jumalan Sanan päätelmää. Miten sitten mahtaa käydä sille porukalle jotka olivat Jumalaan uskovia, mutta heitä ei oltu kastettu vauvana? menevätkö he sitten kadotukseen.
Voitto suosittelen sinua lämpimästi lukemaan Apostolien teot
19:3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
19:4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
24:15 ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
Tässä otettiin Johannekelta ensin parnnuksen kaste, mutta sekään ei ollut vielä oikea, vaan Kaste tuli ottaa Herran Jeesuksen nimeen.
Tässäkään ei sanottu toista kastetta synniksi, vaan se oli erittäin tärkeää mihin nimeen se tuli suorittaa.
Teillä opetetaan että uudestikaste on syntiä, ei Raamattu niin opeta.
Minä olen saanut juuri noilla sanoilla kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen, onko se sinusta silloin syntiä? Onko uskoontulemisessa jotain väärää ja että tekee juuri niinkuin Sana opettaa, tein parannuksen ja otin Sanan mukaan kasteen Herran Jeesuksen Kristuksen nimeen. Missä tässä kohtaa voit sanoa tuomosi?
nuo kohdat:
(Ap.t.2, 38; 8, 16; 10, 48; 19, 5)
Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen,
heidät oli ainoastaan kastettu Herran Jeesuksen nimeen.
Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
Matteuksessa sanotaan: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
Mistä tuo ero tulee?
Johannes sanoi kastavansa vedellä parannukseen (Siis laki) ja todisti, että Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella. No Johannes kastajan todistuksessa on esillä koko Kolmiyhteys.
Joo sanon heti, ettei kukaan ehdi sanomaan, että eihän Johnnes nyt tuota tarkoita, vaan uskovien kaste ja Pyhän Hengen kaste ovat eri asioita. Tuo ei ole totta, vaan kasteesta Pyhän Hengen erottava käsitys on tullut uskonpuhdistuksen jälkeen kuvioihin mukaan (1606) engantilaisessa uudestikastajaliikkeessä. Kasteessa toimii koko kolmiyhteys siis Isä, Poika ja Pyhä Henki. Niin tapahtui ainoalle vanhurskaalle Johanneksen kasteella. Johannes kastoi Jeesuksen, niin taivaasta kuului Jumalan todistus vanhurskaudesta ja Pyhä Henki laskeutui Jeesuksen päälle. Ei kukaan ole lisännyt mitään Matteuksen evankelimin lähetyskäskyyn, vaan onkan se nyt ihan selvästi esikuvansa (Johanneksen kaste) mukainen. Muuten toiset eivät saaneet todistusta vanhurskaudesta Johanneksen kasteella, vaan paljastuivat kyykäärmeen sikiöiksi Luuk.3:7.
lapsia valhekasteen kautta jäsenikseen,ja uskokottelee,että siinä uudestisyntyy,ja on sillä taivaskelponen. Kirkko ottaa suuren vastuun,kun väittää ja uskottelee mahdottomia.
Ei lasten tarvitse uskoa,koska eivät voisikaan,miksi et voi uskoa,että he ovat Jumalle otolliset Kristusen sovintotyön tähden sellaisinaan. Kyllähän Jumala nyt,jos joku tietää,että lapsi ei voi uskoa jasuullaan tunnustaa Kristusta,että suun tunnustuksella palastuisi. Lapset on Jumalan kämmenellä sellisinaan,eivät ole tehneet hyvää eikä pahaa,ovat kätkettynä Kristukseen,jos kuolevat ja myös pelastuvat ,jos yleensä joku pelastuu,niin lapset ensimmäisinä.
Niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan,niin myös yhden Ihmisen kautta ihminen sovitetttiin,että jokainen ihminen on syyllinen Jumalan edessä,niin myös jokainen ihminen vapautetaan Kristuksessa,Kristuksen työn tähden,siinä vapautuu lapset ilam ehtoja,sen Kristuksen työn tähden,ei lapsen itsensä,eikä lapsen viattomuuden,vaan Jeesuksen sovitustyön tähden .
Ja koska eivät voi,eivät osaa,eivät ymmärrä,ovat siinä mielessä täysin viattomat,ei ole tekosyntejä,ei tarvitse tehdä parannusta kuolleista teoista,että voisivat palvella elävää Jumalaa,ovat täysin avuttomassa tilassa,synnin ja vihan tuomio heidän kohdallaan on pois pyyhitty KRISTUKSEn työn tähden,ei siksi,että ovat viattomat,vaan KRISTUKSEN tähden,ovat sovitetut,Kristuksen tähden,sellaisienaan,ilman mitään tekoja.
Miten he voisivatkaan tehdä mitään tekoja,pelastuakseen,eikä ole mitenkään mahdollsita,että toinen ihminen voisi toisen pelastaa,ei millään teolla,ei kastamalla toisensa,ei olemitään ihmistekoa,joka voisi pelastaa.
On pelkkää luulottelemista, se että siinä kastevedessä olisi Kristuksen veri ja että se kasterituaali olisi Jumalan teko.
Ihmisethän sen suorittaa,alusta loppuun saakka,ihminen lukee kirjasta kaavan,ja pirskottaa vettä päähän.
Täysin kultiin perustuvaa uskomusta ja ihmistekoinen rituaali,täysin Raamatulle vieras toimitus.
Ja jso tutkitaan Raamatun opetus pelastuksesta,siinä on jokaisessa Raamatun kohdassa punaisena lankana usko,uskon kautta,usko on ainut "elementti" millä voi tarttua Jumalan lupauksiin Kristuksessa,Kristus on se uskon kohde johon tartutaan sydämen uskolla jonka Jeesus lahjoittaa uudestisyntymisen yhteydessä,se on osallisuus Jeesuksen uskosta joka pelastaa. Tämä on ehdoton Raamatullinen totuus pelastua synnin vallasta Jumalan valtakuntaan.
Eikö meinaa älu ehtiä mukaan?
Eihän Raamattua tarvitse kenenkään syyttää, jos ihmiset sitä muokkaavat mielensä mukaan, vai kuinka voitto?
Sinulla taitaa itselläsi jauhopussi vuotaa pahasti?
Suomalainen perhe elää suurimmalta osin yhtäkaukana uskosta kuin itä on lännestä.
Te kastatte kaikki olipa uskossa tai paskassa.
Sinä siis kirjoituksellasi tarkoitat, että kastettavien vanhemmat ovat USKOSSA???
Kuolema on hengellinen ero Jumalasta. Kaikki kuolivat Aadamisa. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Tämä kaikki koskee siis kaikkia ikään katsomatta. Kaikki ovat pois poikenneet ja kelvottomaksi käyneet. Se on totuus, mutta totuuden vääristelijöitä ilmestyy. Pilkkaajia on paljon.
? ! ? Lapset eivät voi uskoa. Lapset pelastuvat ilman uskoa. Hyvä on. Oppisi on tullut selväksi ja maailmalle niin julistettu. Toivottavasti nyt tuota oppia ei kukaan usko.
SIIS MIHIN NE VAUVAT JOUTUVAT JOITA ETTE EHDI KASTAA?, OLI SINULLE KESYMYS VASTAA ENSIN SINULLE TEHTYIHIN KYSYMYKSIIN, ENNENKUIN UUSIA TOISILLE ESITÄT !!!
Katsotaan sitten sinun kysymyksiäsi.
Ymmärsitkö?
Miljoonia vauvoja vuosittain kuolee ennen kastetta,mihin he siis joutuvat?
Kun tuot sellaisen vauvan eteeni joka uskonsa Kristukseen uskoo, eli itse todistaa, että on vastaan ottanut uskon ja Pyhän hengen, vaikkapa todistaen Jeesuksen Kristuksen lihaan tulleeksi Jumalan pojaksi.
Jokaisen uskovanhan tulisi koetella onko Henki Jumalasta, OLETKO SINÄ SEN TEHNYT VAUVOJEN KASTEEN YHTEYDESSÄ?
Paljonko tarvitset saat sen itse päättää, jos työ tuntuu vaikealta, niin ota lisämaksua?
Sinun mukaasi lapset eivät voi uskoa ja pelastuvat siten ilman uskoa. Tiedän sen. Minä taas sanon, että kaikki pelastuvat yksin Kristukseen uskon kautta ja lapset voivat uskoa ja uskovatkin niinkuin jo kymmenesti olen sanonut. Kuulevat Sanan. Siten pelastuvat uskon kautta. Myllynkivi kaulaan jotka viettelevät lapset, jotka uskovat, sanoo Jeesus
En kasta olen maallikkosaarnaaja ja en ota vastaan palkkioita. Menkööt rahasi menojasi.
ETKÄ KUULLUT ETTÄ SE OLISI MAHDOLLISTA
Siksi sinulle tuon tarjouksen köyhänä miehenä uskalsin tehdä, koska tiedän että ruuassa pysyn, kysymykseni ja tarjouksen esittäessä.
En ole vielä niin tyhmä, että rahojani kadotuksen ohjaaville jakelisin.
Eli vastauksia et ole kyennyt antamaan, vaikka kova olet muilta tivaamaan .
Se on jo edistymistä, kun lapsi on utelias, tiedäthän senkin, vai???
Että vasta syntyneet ovat taivas kelpoisia, vaikka eivät kastetta saisikaan???
Minä uskon kanssa, että Jumala ei väärin tuomitse, jotka eivät "uskossaan" tehneet hyvää tahi pahaa, saatikka ne jotka eivät elävänä ehdi syntyä ja silti itiölle Jumala oli elämän antanut.
Eli sinähän, et enää kasteeseen uskoasi ja taivas paikkaa rakenna.
Hyvä Alpo että hyväksyt vauvat ilman kastetta taivaaseen.
Siis en anna vastauta sellaiseen kysymyksen, mikä kuuluu Jumalan lopullisen vallankäyttöön. Muuten en ole koskaan antatun sellaista tuomion sanaa, että lapset joutuvat kadotukseen, enkä anna vaikka vaatisitkin sitä. Ei sinänsä kasteen puute kadota, mutta sen halveksiminen onkin jo vakavampi juttu. Olen vain sanonut sen, mitä Jeesus on sanonut viettelijöistä, jotka voivat olla niinkin läheisiä, kuin lapsen omat vanhemmat (myllynkivituomio).
Elävässä uskossa oleva halveksi kastetta, mutta kasteen ajan kohdan tähden on tämä keskustelu.
Olen täysin sitä mieltä, että vauva kasteessa RATKAISEEN vauvan uskon, taivaspaikan ja pyhän hengen, isä, äiti ja pappi, joskus jopa ennen syntymää vielä ajankohdankin,milloin vauva tulee olemaan taivas kelpoinen.
Tuon edellä olevan tiedät sinäkin, jopa senkin, että vanhempia on jotka eivät kasteesta tiedä muuta kuin sen, että miten se tullaan sit kyseisenä päivänä kaikkine liturkineen suorittamaan, ettei mitään mokaa tulisi ja senkin joku kirkollinen opettaa heille.
Vaan totuushan on tämä, eli ei siinä tarvita uskoa papilta, joka palkansa edestä sen suorittaa, senkummemin kuin vanhemmilta puhumattakaan vauvaa.
En tiedä, oletko huomannut sitten sitä kysymystä lainkaan, etten ole hyökännyt lapsia vastaan, vaan olen hyökännyt epäuskoisia vanhempia vastaan. Sitten olen kyllä joillain paltoilla hyökännyt niitäkin vastaan, jotka ovat ottaneet toisen kasteen ja muuten en lakkaa hyökkäämästä heitä vastaan. En myöskään tykkää semmoisesta käsityksestä, että kaste on pelkkä tunnustustoimi. Pidän sellaisen kastekäsityksen rinnastettavissa Johanneksen parannuksen kasteeseen, jonka on lähetyskäskyn yhteydessä Jeesus jättänyt pois voimassaolevien asioiden listalta.
ole mitään väliä miten johannes kastoi. Apostolit kastoivat Jeesuksen Kristuksen nimeen ei Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Minäkin kun menen uudestikasteelle niin aion junailla homman silleen että minut kastetaan Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Niin siis itse teet. Raamattu sanoo: yksi usko, yksi Herra ja yksi kaste. Eihä sitten olekaan mitään väliä sanojesi mukaan. Kyllä vaan on väliä siitä, mitä Sana sanoo.
Teen juuri niin kuin raamattu sanoo. kun ihmiset uskoivat evankeliumin ohje kuului heille: ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Niin minäkin teen otan kasteen Jeesuksen kristuksen nimessä.
Teen juuri niin kuin raamattu sanoo. Mistä minua voisi syyttää?
Teet juuri sellaisen oman ratkaisun, kuin sinun oma tahtosi haluaa, vaikka se olisikin sitten Raamatun kanssa ristiriitainen. Et anna kastattaa itseäsi Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja et voi mitenkään hyväksyä, että kasteeseen sisältyy jotain armoon liittyvää, vaan kaikki täytyy olla sinun omaa tekoasi ja osoitusta siitä, kuinka sinä kasteesa vihkiydyt Jesukselle ja teet siinä oman tunnustustoimesi. Näin olen nyt kuullut oppisi osin sinulta itseltäsi ja toisaalta hengenheimolaisiltasi, ettei kasteessa ole mitään Pyhää Henkeä, vaan Pyhä Hengen kaste on sitten täysin oma lukunsa, jossa on sitten kielet ja kaikki henkilahjat. Vesikaste on vain tunnustustoimi. Sen todistuksen olen kuullut varsin monta kertaa sen yli kolmenkymmenen vuoden aikana, kun olen vapaasuuntien edustajien kanssa käynyt keskusteluja. He ovat sanoneetkin, että luterilaiset pettävät itsensä, kun sisällyttävät ja luulevat, että kaste on joku armoliitto tai siinä saataisiin jotain anteeksi. Sellainen on kuulemma taikauskoa. Nämä kaikki väittämät ovat helluntalaisten minule sanomia määritteitä, enkä yhtään niitä tässä ole liiotellut, vaan olen ne kaikki luetellut nyt vain tähän yhteen kokonaisuuteen. Näin tyhjä se tunnustustoimi sitten on, että se kuuluu lain piiriin, eikä sillä siten ole mitään tekemistä evankeliumin kanssa.
Aivan oikein!
Teet juuri niin kuin mainitsit, silloin teet Raamatun ohjeen mukaan!
Siunausta! ;)
Mihin joutuvat kastamattomat vauvat ympäri maailmaa???
Onko Jumala vanhurskas tuomitessaan ihmisiä?
Kaksi vastausta kiitos.
Ensinnäkin tahdot (Vastaa rehellisesti), että tunkeutuisin Jumalan majesteettiuteen. Sinne en mene, Jumalan on tuomio. "Ja hänen eteensä kootaan kaikki kansat, ja hän erottaa toiset toisista, niinkuin paimen erottaa lampaat vuohista" Matt.25:32. "Mutta Iisain kannosta puhkeaa virpi, ja vesa versoo hänen juuristansa. Ja hänen päällänsä lepää Herran Henki, viisauden ja ymmärryksen henki, neuvon ja voiman henki, tiedon ja Herran pelon henki. Hän halajaa Herran pelkoa; ei hän tuomitse silmän näöltä eikä jaa oikeutta korvan kuulolta, vaan tuomitsee vaivaiset vanhurskaasti ja jakaa oikein oikeutta maan nöyrille; suunsa sauvalla hän lyö maata, surmaa jumalattomat huultensa henkäyksellä. Vanhurskaus on hänen kupeittensa vyö ja totuus hänen lanteittensa side." Jesaja 11:1-5. "Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti. Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen." Ilm.20:10-15.
Jotka eivät usko Kristukseen heidät tuomitaan omien tekojensa mukaan, mutta jotka ovat uskossa Kristukseen, niin heidän edesvastaajansa on Kristus ja heidät siis tuomitaan Kristuksen tekojen mukaan.
Siispä omalta osaltani pitäydyn siihen ohjeeseen, minkä Jeesus on majesteettisessa lähtyskäskyssään seurakunnalle antanut. "Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti." (Matt.28:18-20).
On myös niin, että jos kieltää aadamillisen lihasta syntymisen, niin ei voi ymmärtää mitään Jumalan Sanasta. Silloin pelastus rakennetaan ihmisen omaan varaan ja paljon jää Raamatun paikkoja, joita on koko ajan vastaan taisteltava. Silloin ei voi ymmätää sitäkään, että olemme luonnostaan vihan lapset (Ef.2:3), eikä sitäkään, että Jumala vanhurskauttaa jumalattoman (Room.4:5).
Tuntuu jotenkin julmalta ajatella että vanhurskas
Jumala tuomitsisi kadotukseen pienen, suloisen
vauvan joka ei ole vielä tehnyt hyvää eikä pahaa
vain sen tähden, että hänen vanhempansa eivät ole
hänen PUOLESTAAN viitsineet nähdä vaivaa viedä
häntä kasteelle. Jos ajatellaan perusteellisesti,
niin eikö lapsikasteessa pyritä määräämään Jumalaa.
Hänen on nyt pelastettava tämä lapsi tällä hetkellä kun vettä pirskotetaan lapsen päälle kysymättä lapsen
omaa mielipidettä. Eihän Jumala tee kenelle-
kään väkivaltaa vaan kunnioittaa ihmisen omaa
tahtoa. Ei kai toinen ihminen (vanhemmat) voi
määrätä toisen puolesta koska tämän täytyy pelas-
tua. Mielestäni Jeesuksen sanat -"sillä sen-
kaltaisten on taivasten valtakunta" kertoo iha-
nasti sen, että pieni lapsi on Jumalalle otollinen eikä häntä tarvitse kastaa. Meidän tehtävämme on vain omalla kohdallamme noudattaa
Jumalan sanaa.
Siis, mitä viivyttelet. Nouse ja anna kastaa IT-
SESI ja pestä pois syntisi,
Ap22:16 Tämä on se ihmisen osa.
Mainitsemasi Raamatun kohta , Matt 28:19 on kai-
kissa muissa kielissä ja uudessa käännöksessä
käännetty oikein ja siitä selviää, ettei kasta-
malla tehdä opetuslapsia. Usko tulee kuulemisesta
Room 10:17 eikä kasteesta ja sen jälkeen kun
ihminen on saanut uskon hänet on kastettava ja
opetettava.
Jeesuksen opetuslapset toteuttivat lähetyskäskyä
juuri siten, että ensin he sarnasivat ja vasta
sen jälkeen kastoivat uskoontulleet. Eivät he
ruvenneet ensin kastamaan ihmisiä ja sitten pyr-
neet opettamaan näitä, kuten Suomessa tehdään.
Jumalan tiet ovat suoria, mutta ihmiset teke-
vät siihen mutkia omien perinnäissääntöjensä
kautta.
Sinulla on nyt valitettavasti todistustaakka synnissä sikiämisen ja syntymisen asiasta, niin päin, että saastaisesta syntyykin puhas. Teethän sen Raamatun sanoilla osoittaen. Koko Raamattu kuitenkin osoittaa aadammilisen lihasta syntymisen täydeksi totuudeksi ja Jumalan tuomion alaiseksi. Olemme siis luonnostamme vihan lapsia.
Luepa hyvä veli Jer 1:5 Jo ennenkuin minä valmis
tin sinut äidin kohdussa minä sinut tunsin ja ennen-
kuin sinä äidistä synnyit, minä sinut PYHITIN ...
Näin se on. Meidän lihamme on lihaa vaikka se
kastettaisiin kuinka monta kertaa. Se ei pyhity.
Paavalikin totesi. Minä viheliäinen ihimnen. Kuka
pelastaa minut tästä kuoleman ruumiista. Hänenkin
lihassaan oli pistin, saatanan enkeli, joka rusikoi
häntä. Sinähän tunnet nämä kertomukset. Mutta
Jumala on armollinen eikä pikkulapsi joka on vielä
ns tiedottomuuden tilassa tarvitse meidän tekojam-
me pelastuakseen. Silla armosta te olette pelas-
tunee, ette tekojen kautta , ettei kukaan kerskaisi. Siunausta edelleen itsellesi
Profeetta Jeremian kutsumus on lähes samanlainen profeetaksi kuin Johannes Kastajan. Molemmat ovat kutsuttu profeetaksi jo kohdussa. Nyt ei tule sekottaa tätä pelastuskysymykseen, kuten tahdot tehdä. Niin Jeremia kuin Johannes Kastaja syntyivät miehestä, siis lihan tahdosta. Ainut poikkeus on Jeesus, joka syntyi turmeltumattomana. Tässä on nyt se valitettava harha, ettei emäsikaa, siis aadamillista turmelusta pidetä syntinä, vaan tekosynnit vain luokitellaan synniksi, vaikka tekosynnit versoavat nimenomaan peritystä Aadamin turmeluksesta. Paikka siis jonka esitit kuuluu profeetan kutsumiseen, eikä Jumalan edessä pelastuksen. Ei Jeremias ollut synnyttyään pyhä, vaan tarvitsi syntiuhrin edestään ja uskon siihen aivan samalla tavalla kuin kaikki tarvitsemme ja me uudessa liitossa Kristuksen sijaiskärsimyksen. Kristuksen sijaiskärsimys ja siis vanhurskautemme Jumalan edessä omistetaan vain uskolla. Sitten voimme erikseen keskustella millä perusteella saamme ja voimme sen uskolla omistaa. Kun vielä muistamme, että se on Jumalan teko, että uskomme Hänen päällensä, jonka Hän lähetti, niin huomaamme kuinka pelastuksemme on yksin Jumalan varassa.
Minun taistelun kärki on koko ajan suuntautunut sitä käsitystä vastaan, että kielletään lasissa peritty turmelus ja myös se, ettei lapsi voi uskoa, kun on ns. ymmärtämättömässä iässä, 5-12 vuotias. Minä en kerta kaikkiaan ole Raamatusta löytänyt sellaista ymmärtämätöntä ikää, joka vapauttaa uskon vaatimuksesta. Voipi olla, ettemme löydä tässä kysymyksessä lainkaan yhteistä tunnustusta. Jeesuksen veren armo on yhteinen, tiedän sen.
En minä kiellä lihassamme olevaa synnin turmelusta
mutta ei se turmelus sieltä poistu vaikka ihminen
kastettaisiin moneen kertaan. Paavali oli tullut
uskoon ja oli kastattunut itsensä ja siitä huoli-
matta hän kirjoittaa Room 7:18-24 ... niin sen tekijä en ole minä vaan SYNTI, JOKA MINUSSA
asuu. Meidän turmeltunut lihamme EI PYHITY vaikka se kastettaisiin joka päivä. Jos sinä olet päässyt niin pitkälle uskon tiellä, ettei sinussa enää
ole synnin turmelusta (kiusauksia, ylpeyttä, kat-
keruutta, vihaa jne) niin onnittelen sinua. Minä
olen Paavalin lailla vielä turmeluksen alainen.
Mutta Paavali kirjoittaa vielä Room 8: 13 jos
te hengellä kuoletatte ruumiin (so lihan) teot
niin te saatte elää ja vielä Room 7:25 Niin
minä siis tämmöisenäni palvelen mielellä Jumalan
lakia mutta lihalla synnin lakia. Oletko sinä
ehtinyt pidemmälle kuin Paavali. Kirjoituksesta-
si saa sen käsityksen että sinä elät siinä
uskon VAATIMUKSESSA, kuten kirjoitit mutta et
armossa.
Kyllä Jeremia ja Johannes Kastaja olivat ns peri-
synnin alaisia tavallisia ihmisiä mutta siitä
huolimatta sanotaan Jer 1:5 "Minä sinut pyhitin"
ja Johannes Kastaja täytettiin Pyhällä Hengellä jo
äitinsä kohdussa. Ei kai syntistä ihmistä täyte-
tä Pyhällä Hengellä tai pyhitetä äitinsä kohdussa.
Toivon sydämestäni, että sinä löytäisit vaatimuk-
sen sijaan armon, sillä ARMOSTA ME OLEMME PELAS-
TUNEET, emme tekojen kautta.
Mihin joutuvat ne miljoonat ja miljoonat kasteen saamattomat vauvat?????
Huolikoo Jumala heidät taivaaseen, vai onko toinen paikka tiedossa?
Eikö olekin kurjaa, kun ei Jumalan omaa tahdo kotiin päästää, kun ei ole mitään tehnyt sen hyväksi itse?, siis jäänyt kaste antamatta.
Eiköhän Jumala ole suurempi,kuin Alpon kaste?
Esittämääni kysymykseen!
Ei Paavali kääntynyt omaehtoisesti, vaan Jeesus pani sulun vastaan vainoamisessa. Paavali sai määräyksen kasteesta. "Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi." Ap.t.22:16. Niin ei lihan saasta poistukkaan vielä tässä ajassa. En ole muuten antanutkaan ymmärtää asiassa mitään sellaista Raamatun vastaista. On siis kyse anteeksisaamisesta Kristuksen veressä, mutta kasteessa pääsemme osalliseksi Kristuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta. "ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista. Kolossalaiskirje 2:12. "Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman." Room.6:4. "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet". Gal.3:27. Siis kaste ei ole pelkkä tunnustustoimi, vaan siintä on paljon Raamatussa todistuksia, että me siinä saamme Kristuksen omaksemme. Näitä paikkoja ja vastaavia on hyvä etsiä Raamatusta, niin saakin huomata kuinka armorikas onkaan kaste Kristukseen. Olen paljon kuullut aliarvioita kasteesta ja sanonkin siitä, että miksi sellaista uskalletaan tehdä. Minä nyt kasteen perusteella omistan Kristusta, enkä sano niin, että kun olen kastettu, niin nyt minä saan sitten elää niinkuin tahdon. Minulle on sanottu tuolla tavalla. Pidän sellaisen puheen täysin jumalattomana pilkkana kasteesta. Kyllä Kristukseen uskovat oikein ymmärtävät asiat. Minäkin hyökkään siis sellaisia vastaan, jotka epäuskossa Kristuksen hylkäävät vaikka ovat kastetut.
Kysy nyt älä väsy. Älkää kadotustuomiota lausuko, niin ei teillekkään kadotustuomiota lausuta. Tuomio on Jumalan sekä Kristukseen uskovien, että armon hylkääjien kohdalla. Kristus on vain se yksi uhri meidän edestämme.
Raamattu antaa vastauksen kaikkiin kysymyksiin. On sitten tietysti mahdollista, että epäuskossa hylkää Raamatun totuuden ja siis Raamatun antaman vastauksen siihen kysymykseen, johon vastausta etsi. Itse olet velvollinen ja kukin on itse velvollinen selvittämään Raamatusta kysymyksensä. Mikä minä olen Sinua arvoisa frihet opettamaan, kun siitä ei tule kuitenkaan mitään tulosta. Selvitäppä nyt kuitenkin itse mikä on pakanuus ja epäusko Jumalan edessä, vaikkapa seuraavan Raamatun katkelman pohjalta: "koskapa Jumala katsoo oikeaksi kostaa ahdistuksella niille, jotka teitä ahdistavat, ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille. Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta, kun hän sinä päivänä tulee, että hän kirkastuisi pyhissänsä ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa, sillä te olette uskoneet meidän todistuksemme." 2.Tessalonikalaiskirje 1:6-10. Jos tuo ei kelpaa, niin on syytä epäillä uskosi perusteita.
Ymmärtänyt, että monessa luterilaiset voi yhdistää politiikkojen kanssa, jos jotakin suoraan kysyt, niin saat varmaan eri asiaan kierteisen vastauksen.
Eli se on sinunkin kohdalla nähty, että olet kuin jehovan todistajat ovella, jolle on annettu määrätyt Raamatun kohdat ja niiden mukaan pitää keskustella, jos tulee uusi kohta , niin sit kurtussa suin ovelta lähdetään.
MINÄ OLEN KIITOLLINEN, ETTÄ RAAMATUN MUKAAN VOIN ÄITEJÄKIN LOHDUTTAA, ETTEIVÄT HEIDÄN SYNTYESSÄ KUOLLEET LAPSET KADOTUKSEEN JOUDU, VAAN OVAT iSÄN HYVÄSSÄ HUOSTASSA.
Oli hyvä että itsekin myönsit, että kastamattomat lapset ovat kelvolliset Kristuksen työn tähden taivaaseen.(tuolla ylempänä)
Mitä pitää hyljätä ja mitä ei,kun eivät edes usko ,kun lattialla on suuhun sopimatonta, niin kyllä pitää syödä, olipa sit kastettu tai ei.
Sinulla on niin sekaisin asiat, että tiedätkö itsekään.
Ethän nyt ihmistä ja ihmisten tekoja, ratkaisuineen vedä Jumalan TÄYDELLISEN SOVITUS TYÖN RINNALLE ja kuvittele, että Jumala sinun kastamisia tarvitsee saatikka sinun ratkaisuja milloin vauva täyttyy hegellä, sen asianhan voi jo ratkaista inhimillisesti ennen syntymää eli kaste päivän.
Kerroppa uskotko itsekään tuohon oppiisi, että sinun täytyy lisätä ,jotakin valmiiksi tehtyyn pelastukseen, siis toisen ihmisen edestä.
En kadutustuomioita ole jaellut, niinkuin kai ajattelet, että teen. En ole sanonut niin, että kasteen puuten kadottaa, mutta tähtään siihen, että kasteen halveksiminen kadottaa ja sillon tullaan jo moneen kertaan sanomaani MYLLYNKIVITUOMIOON, jonka Jeesus on itse sanonut. Valitettavasti nyt monet vanhemmat viettelevät omat lapsensa epäuskoon ja eivät opeta heitä Kristusta tuntemaan.
En tiedä miten olet saanut käsityksistäni noinkin kieron käsityksen. Olisiko siinäkin, siis käsityksissäsi, jonkinverran tarvetta perata. Jännä juttu.
Ehkä siellä Suomessa vois luterilaisen kirkon jäsenet laitta usemmiten noihin ahdistajiin, kun näitä kristillisiä sivuja selaa.
Suomalaisethan ovat luterilaisia suurelta osin ja he tuntuvat uskovaisia ahdistelevan ja jopa uhaten ja myöskin pahoinpitelevät.
Eli ne saavat olla rauhassa, jotka eivät uskoaan tunnusta ja vauvatkin saavat olla koska heiltä ei sitä tarvitse vauvana vaatia.
En olisi syntynyt Jumalan lapseksi, jos minulle ei olesi julistettu Raamatun armoa synnin sovitukseksi.
Eli siksi Raamattu tuli myös rakkaaksi.
Siunatut yöt Jeesuksen nimessä.
Jos jehovalaiset tyynnyttävät omantuntonsa sanomallani raamatunpaikalla suhteessa kanssaihmisiin, niin heidän uskonsa periskooppi on sitten suunnattu ihmisiin ja etsivät vanhurskautumisen syyn vain omista teoistaan.
Minä kun käytän kyseista 2Tim.ykköstä, niin minä peilaan itseäni suhteessa Jumalan sanaan, enkä siis itseäni toisiin ihmisiin. Että nyt pyydän ottamaan huomioon tämän periskooppini suuntaamisen, ettei se ole minulla ihminen, vaan Jumalan sana. Jumalan vanhurskas tuomio tapahtuu ja se tapahtuu akselilla, että olenko Kristuksessa vai omissa töissä. Siis kukin katsokoon, että onko oikealla polulla omakohtaisesti, eikä tule etsiä tuomiota toisten päälle siitä, jos ei ole samaa mieltä toistensa kanssa.
Nyt en siis ymmärrä miksi tuot jehovalaisuuden keskusteluun. Tahdotko sanoa, että olisin hengellisesti lankoutunut heidän kanssaan. Vierastan heidän oppiansa eritysesti syytä, sillä heidän uskonsa Kristukseen ei ole sama kuin minulla. Minä nyt etsin Kristusta vanhurskaudeksi puolestani Jumalan tuomioistuimen edessä. Jehovalaiset etsivät hyvin pitkälle vain ajallisen elämänsä esimerkiksi Kristusta.
Miten kirjoitinkaan 2Tim.ykkönen.
Olethan lukenut, että Jumala vanhurskauttaa jumalattoman. "mutta joka ei töitä tee, vaan uskoo häneen, joka vanhurskauttaa jumalattoman, sille luetaan hänen uskonsa vanhurskaudeksi;" Room.4:5. Jo Joh.3:16 sanoo aivan saman asian, että Jumala rakasti langennutta maailmaa. Jumala langetti tuomion Poikansa päälle rakkaudesta langennutta ihmiskuntaa kohtaan. Siinä on pelastuksen syy, mutta siinä on tuomio, ettei uskota Kristukseen ja erityisesti hänen suorittamaansa lunastukseen edestään, vaan jos jotain hengellistä joku ajattelee, niin hyviä töitä vaan. Kristus hylätään erityisesti uhrina edestämme. Sitä uskoa nyt Jumala vaatii jokaiselta, sillä ilman uskoa on mahdoton olla otollinen (Hepr.11:6).
Aadam oli pappi perheessään ja sai Jumalalta kiellon olla syömättä hyvän ja pahantiedon puusta 1Moos.2:17. Aadam oli sanonut kiellon Eevalle, sillä Eeva sanoo oikein, ettei kaikista saa syödä 1Moos.3:3. Aadan lankesi pappeudessa, kun salli Eevan keskustella perkeleen kanssa(3.luvun alku). Toiseksi Aadam lankesi, kun kuuli vaimoansa ja söi (3:17). Sitten kaiken lisäksi lankesivat omavanhurskauteen tehdessään vyöverhot(3:7). Sitten Aadan lankesi, kun hän syyttää Jumalaa siitä, että antoi vaimon hänelle(3:12). No mitä tällä sanon on vakava asia perheessä, Sanan käyttö. Jumala ei jätä tuomitsematta kun Sana perheissä hyljätään, eikä sitä opeteta. Sanan käyttö on edellytys jumalasuhteessa, että ymmärtäisimme Sanan velvollisuuden ja Sanan lohdutuksen. Erityinen vastuu on vanhemmilla lapsiinsa nähden ja aivan eritynen vastuu on miehellä perheen päänä olla pappina perheessä. Tiedämme nyt kuitenkin, että kansa on vaipunut syvään saatanan palvonnassa, siis epäuskossa riennetään vain töissä (hyvissä töissä) ja maailman menossa. Kerran tulee luku laulun perästä. Siihen on sitten asettuminen ja valitusoikeutta Kristuksen vanhurskauden hylkääjillä ei ole. Turmeltunut voi vain uskossa Kristukseen käydään sisälle pyhyyksiin. Sen olemme saaneet Sanassa ja sitä jaetaan kasteessa ja ehtoollisessa.
Koska uskon, että sinä pyrit vilpittömästi noudat-
maan Raamatun oppia, niin voisitko antaa edes yhden SELVÄN Raamatun kohdan jossa käytännössä osoitetaan että vanhemmat toivat lapsensa kastettavaksi ja siinä olivat kummit uskomassa lapsen puolesta (Raamattu
EI tunne koko kummi-käsitettä vaan se on katolisen
kirkon keksintö). Sovitaanko, etä pysytään vain
Raamatun SELVISSÄ esimerkeissä. Kaikki omat kuvi-
telmat ja ennakkoasetelmat voit unohtaa.
Siis... edes yksi selvä esimerkki.( Huom lähetys
käsky ei sinänsä kelpaa esimerkiksi lapsikastees-
ta, koska siinä ei selvästi mainita pikkulapsia)
Onko liikaa pyydetty.
Osota ensin, että missä sanotaan selvästi, että lapset jätettiin kastamatta kun työiässä olevia perhekuntia kasettiin.
ja osoita että lapset eivät kuulu "kaikkeen kansaan" , kaikki kansat käskettin kastaamaan lähetykäskyssä.
Missä luulet lapsien olen kun Korneliuken kodissa "PH laskeutui KAIKKIEN niiden ylle jotka puheen
KUULIVAT."
Eka heluntaina kuuluu selvä käsky kenelle kaste ja siinä saatava PH kuuluu:
"teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu"
Vieläkö selvemmin muka asian pystysi sanoaan?
Mielestäsi siis vammaiset, vanhukset jätettiin kastamatta kun heitä ei erikseen manita.
Ehtollista ei myöskään oppisi mukaan annettu naisille koska naisia ei mainita .
Jos pystyt osoittaaan, että lapset eivät ihmiskunnan enemmistönä kuulu "kaikkeen kansaan" niin silloin lapsia ei saa kastaa, ei naisia, mehiä , vammasia eikä mutakaan erityis ryhmää.
"Menkää siis ja tehkää KAIKKI KANSAT minun opetuslapsikseni,
1.) kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
2.) ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Mielestäsi tuo "kaikki kansat" eivät pidä sisällään lapsia.
Jos noin väität, niin ei se pidä sisällään myökään naisia, miehiä, vammasia , vanhuksia, ei koske heitä koska heitä ei erikseen mainita.
"älkää estäkö heitä" varoitus kuuluu vahemmille,
vanemmat ovat VASTUUSSA siitä kun jättävät lapsensa pahan maailman valtaann ja kieltävät heiltä kasteen ja siinä tapahuvan LIHASTA syntyneen vanhan luonnon hautaamisen ja uudestisytymisen.
Ei Jumala noita vanhempien jääräpsyyen vuoksi kastamattomiksi jääneitä LAPSIA syytä. Mutta ketäköhän hän siitä syyttää ja tilille vetää?
Vanhan Liiton aikan vanhemmat olivat vastuussa lapsen ympärileikkauksesta -eivät lapset itse.
Tosin ympärileikkaamaton käsketiin hävittämään maasta.
"Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa;"
Minne joutuvat ne miljardit ihmiset jotka eivät ole Jeesuksesta mitään kulleet?
oppisi mukaan NAISET jätettiin kastamatta
kun perhekuntia kakstettiin kun naisia ei erikseen mainita kun:
- Korneliksen perhekunta kastetiin
- Krispuksen perheunta kastettii
- Stehanaanperhekuta kastettiin
- Filppin vaginvartijan KAIKKI OMAISET kasettiin.
Naisia ei siis kastettu kun heitä ei mainita erikseen kastetun.
Naisia ei yleensäkään käskettykään kastaa kun Jeesus käski kastaa kaikki kansat.
Noihan oppisi ilmoittaa. Naisia ei kastettu kun ei erikseen mainita heitä kastetun.
Älä syrji kaseelta ainoastan lapsia vaan syrji kaikkia joita ei mainia eriseen.
Myöskään vammasia ei kaste koske kun heitä ei eriseen mainita kasetun. Sama kohtalo oli oppisi mukaan vahuksilla.
Kun ei erikseen mainita niin ei kastettu.
Eka hellutainakaan ei naisia ollut paikalla kun heitä ei eriseen mainita olleen paikalla.
Jeesuksen optuslapsina ei ollut naisia, siis Jeesuksen opetuslapsena ei voi olla nainen nytkään.
Kun ei erikseen mainita niin ei ollut- oppisihan perustuu siihen.
Onko se tosiaan noin vaikeaa löytää edes YKSI SELVÄ
Raamatunpaikka jossa mainitaan lasten kastamisesta.
Sinä kiertelet ja kaartelet ja esität omia oletta-
muksiasi, käyt välillä Vanhan Testamentin puolella
mutta selvää kohtaa vain ei löydy. Minäpä näytän
yhden selvän kohdan.
Ap 8: 36-39 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan
jossa oli vettä." Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" Filippos sanoi hänelle: "Jos
koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hovi-
herra vastasi:Minä uskon, että Jeesus Kristus on
Jumalan poika." Hän käski pysäyttää vaunut ja he
molemmat, Filippos ja hoviherra astuivat veteen
ja Filippos kastoi hänet. Kun he olivat nousseet vedestä......
Näin yksikertaista on totella Jumalan sanaa. Ei
siinä tarvita kummeja eikä muita rituaaleja eikä
pitkiä selityksiä. Tarvitaan vain nöyrää mieltä totella Sanaa.
Palataan asiaan sitten kun olet löytänyt sen sel-
vän kohdan, missä käsketään kastaa sylivauvoja.
Ensinnäkin kaikki mikä ei ole uskosta on perkeleestä. Sitä todistaa kohta: mutta joka epäröi ja kuitenkin syö, on tuomittu, koska se ei tapahdu uskosta; sillä kaikki, mikä ei ole uskosta, on syntiä. Room.14:23. Siis jumalattomat voi tehdä mitä vain ja he voivat tehdä sinänsä oikeitakin asioita, mutta kun ei toimita uskossa, niin siitä oikeastakin tulee Jumalan pilkkaa. Niin tapahtuu myös kasteenkin kohdalla. Kasteessa ei sinänsä ole vikaa, mutta kun unohdetaan Jumalan Sanan käyttö ja perheessä toimitaan jopa uskon vastaisesti, niin se ei ole Jumalan edessä oikein. Siis en puolla sellaista, jossa vain kastetaan, mutta jätetään asia sikseen. Niin muuten ei asia alkuperäisesti ole ollut, vaan kastettuja on hoidettu Jumalan Sanalla sekä kotona, että lähipiirissä, kummit ja sitten oli lapsia varten pyhäkoulut, joissa Jumalan Sana opetettiin pienille. Minä nyt kuulun tällaisen Sanan kylvön joukkoon lapsesta lähtien. Kotona laulettiin ja luottiin Jumalan Sanaa ja sitten kun ikää varttui, niin sitä opeteltiin sitten kauempanakin. Tämä on uskovan kodin peritö, että sanaan kiinni ja lujasti.
Arvostelet kummijärjestelmää. Minä arvostelen en kummijärjestelmää, vaan jumalattomuutta. Hyvästäkin asiasta tulee huono kun ei menetellä sen valan mukaisesti mihin on sitouduttu. Minäkin olen muutaman lapsen kummi ja saat vissiin tietää sen, etten ole kummivalaani tuhrinut, vaan olen jokaiselle kummilapselleni tehnyt tiettäväksi Herran tien ja pelastuksen Kristuksen veressä. Olen myös opettanut ne ihanat lupaukset, mitkä kasteeseen liittyvät ja myös kasteen velvoittavan puolen. Se on vanhempien ja kummien velvollisuus. Tässä nyt tullaan siihen, että kuka viettelee nämä pienet vääryyteen. Olla opettamatta on sama kuin vietellä. Omalta osaltani en ryhdy Jumalan pilkkaajaksi ja edellytän suoraa tietä muiltakin.
Markus 10
13 Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
16 Ja hän otti heitä syliinsä, pani kätensä heidän päällensä ja siunasi heitä.
Luukas 18
15 Ja he toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat tuojia.
16 Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
17 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
Jeesus on säätänyt KASTEESEEN KOKO KOLMIYHTEISEN NIMEN MUISTON ja sanoohan jo Mooses: ”Tee minulle alttari maasta, ja uhraa sen päällä polttouhrisi ja yhteysuhrisi, lampaasi ja raavaasi. Joka paikassa, mihin minä säädän nimeni muiston, minä tulen sinun tykösi ja siunaan sinua”. 2.Moos. 20:24. Kasteeseen nyt Jeesus on säätänyt koko kolmiyhteisen Jumalan nimen muiston. Siis takaisin Raamattuun.
Aadam oli pappi perheessään ja sai Jumalalta kiellon olla syömättä hyvän ja pahantiedon puusta 1Moos.2:17. Aadam oli sanonut kiellon Eevalle, sillä Eeva sanoo oikein, ettei kaikista saa syödä 1Moos.3:3. Aadan lankesi pappeudessa, kun salli Eevan keskustella perkeleen kanssa (3.luvun alku). Toiseksi Aadam lankesi, kun kuuli vaimoansa ja söi (3:17). Sitten kaiken lisäksi lankesivat omavanhurskauteen tehdessään vyöverhot (3:7). Sitten Aadan lankesi, kun hän syyttää Jumalaa siitä, että antoi vaimon hänelle (3:12). No mitä tällä sanon on vakava asia perheessä, Sanan käyttö. Jumala ei jätä tuomitsematta, kun Sana perheissä hyljätään, eikä sitä opeteta. Sanan käyttö on edellytys jumalasuhteessa, että ymmärtäisimme Sanan velvollisuuden ja Sanan lohdutuksen. Erityinen vastuu on vanhemmilla lapsiinsa nähden ja aivan erityinen vastuu on miehellä perheen päänä olla pappina perheessä. Tiedämme nyt kuitenkin, että kansa on vaipunut syvään saatanan palvonnassa, siis epäuskossa riennetään vain töissä (hyvissä töissä) ja maailman menossa. Kerran tulee luku laulun perästä. Siihen on sitten asettuminen ja valitusoikeutta Kristuksen vanhurskauden hylkääjillä ei ole. Turmeltunut voi vain uskossa Kristukseen käydään sisälle pyhyyksiin. Sen olemme saaneet oppia Sanasta ja sitä jaetaan kasteessa ja ehtoollisessa. Jumala muuten itse puki Aadamin ja Eevan päälle nahasta vaatteet 1Moos.3:21. Siitä pitäisi jokaisen oppia, että kukaan ei itse pue päällensä mitään, vaan Jumala on se joka yksin pukee. Se tapahtuu kasteessa. Paavali kysyykin: Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? Room. 6:3. Ja vakuuttaa: Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet. Gal.3:27.
Sanot: Takaisin kasteeseen. Onko liikaa pyydetty. Niin minäkin sanon, mutta Vastauksen ymmärtäminen edellyttää Jumalan sana ymmärtämistä ja sen totuuden ymmärtämistä, että olemme luonnistamme vihan lapset, kuten Paavali opettaa: joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin; Ef. 2:3.
Raamattuun MYÖHEMMIN tehdyllä LISÄYKSELLÄ sinäkin meinaat Jumalan sanan kumota.
Eiks voitais sopia edes sitä, että pitäydyttäisiin niissä Raamatun alkuperäsisissä ilmoituksissa, niihin mitään lisäämttä.
Vanhimmissa käsikirjoituksissa ei siis ole tuota jaetta 37.
Etsi edes ysksi raamatunkohta jossa sanotaan, että lapset jätettiin kastamatta perhekuntien kasteen yhtedessä.
Noissa perhekuta kasteissa ei mainita että NAISET olis kastettu, naisia ei siis tuon mukaan saa KASTAA.
eIKÄ VAMMASIAKAAN JA VANHUKSIA MAINITA, NEKIN SIIS JÄÄKÖÖN KASTAMATTA OPPISI MUKAAN.
Vain nainen joka on perheenpää, se voidaan kastaa kuten tapaus Lyydia kertoo.
Ei vaan ala löytä sellaista Raamatun kohtaa missä
selvästi kastetaan lapsia. Eikö ole aika turha-
uttavaa kun pitää yrittää puolustaa sellaista mitä
ei ole Raamatussa. Mutta yritä, yritä kyllä se
sieltä varmaan löytyy.
Sinun logiikkasi vippaa pahan kerran. Aivan samoin
minä voisin kysyä, että näytä Raamatusta sellainen
kohta missä kielletään tervaamasta lapsia.
Hoviherran uskomista koskeva kohta kylläkin puuttuu Raamatun alkuperäisistä käsikirjoituksista. Hoviherra oli eunukkina lapseton ja sopii hyvin esimerkiksi?
36 Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?" [
37 Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."]* [Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista.]
missä siellä sanottiin että kasteen saa ne joille ei sanaa julistettu.
Luehan nyt tarkkaan Ramu parka, ne jotka kuulivat KUULE NYT ! SANAN, ne kastettiin. Vauva ei siis voinut olla se joka otti kasteen, sillä hänen kuulemansa tuottaa tahtomista ja ihan omaa halua. Missä siellä sanottiin että vauvat ottivat ihan itse sen kasteen. yön tunteina pestiin haavat ja ottivat Sanan kuultuaan kasteen. Hoviherralle julistettiin Sanaa ja hän otti kasteen. Jeesus julisti parannussaarnansa ihmisille jotka ymmärsivät kuulemansa sanan ja se tuotti tahtomista.
Vauva ei siihen kykene. Rautalanka loppu jo!
Jos et halua nähdä totuutta ole sitten näkemättä!
ja turha on kaivella mitään sellasta mitä Raamattuun ei ole sanottu.
Olet lausumassa kadotustuomion vauvalle joka ei ole tehnyt yhtikäs mitään. Lopeta jo!
Perhekunta kasteet käsitti miehiä ja naisia, äläs nyt Ramu ala sekoilemaan. Mutta anna vauvojen olla rauhassa.
Raamatussa kyllä löydät missä kastettiin miehiä ja naisia, että silleen.
"ja saivat kaikki kasteen" kaikki Israelin kansan lapset saivat kasteen.
kaste on "teille ja teidän lapsile"
"niin te saatte Pyhän Hengen lahjan"
"syntienne anteeksisaamiseksi"
Viiden perheen kaste mainitaan erikseen, tietenkin kastettuja perheitä oli paljon enemmän kuin nuo erikseen mainitut viisi perhettä.
Kastaminen tapahtui perhekunnittain. Koko perhe kastettiin yhdellä kertaa. Kaikki omaiset kastettiin samalla. Kastetuista suurin osa oli eri ikäisiä lapsia ja nuoria.
Jeesuksen seurassa kulkeneet apostolit kastoivat todistettavasti kirkkoisien vanhempia ja isovanhmepia lapsian (luotettavat dokumentit).
Katakombeissa kastoivat lapsensa ja hakkasivat kallioon lapsen syntymäpäivän, kastepäivän ja kuolinpäivän.
Uuudestikastajalahkot syntyivät vasta 1900-luvun alussa etupäässä Amerikassa (jehovalaisuus, helluntailaisuus, adventismi, mormonismi jne).
Vastasyntynyt lapsi on kaikkein otollisin kastettavaksi.
Mark.10
15 Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse." [Matt. 11:25, 18:3, 21:16; 1. Kor. 14:20]
Miksi sitten rakennat oppisi jäljestäpäin tehdyn lisäyksen varaan?- alkuperäsiessä tuota jaetta 37 ole ollut. Siksi se jae on poistettu uudemmistä käännöksistä.
daithan tehtäväksi etsiä Raamatunkohtia jossa sanotaan, että lapset jätettiin kastamatta perhekuntien mukana.
Koeta kuitenkin yrittää löytää. Etsi samalla missä sanotaan että eka helluntaina kastettiin naisia taikka Korneliuksen perhekunnassa, Krispuksen ja Stefanaan perhekunnassa.
Lyysia oli ainoa nainen joka kastettiin mutta hän olikin perheenpää.
Missä sanotaan että ehtoollinen annettiin naisille?
Nissä sanotaan, että vammasia kasettiin
taikka missä sanotaan että vanhuksia kastettiin.
Kun ei sanota niin ei kastettu- oppisi pitää olla johdonmukainen
Mutta jos oikein etsisit - jospa löytyisi maininta että lapsia ei kastettu.
lisäykset pitää hylätä, eikä rakentaa oppia niiden varaan, kuten uudestikastajat tekevät ja hokevat puuttuvaa kohtaa
Kyllä teillä ainakin kova YRITYS on saada lapsikaste sopimaan Raamattuun mutta ainakaan vielä EI OLE
yhtään selvää tapausta tullut esiin. Te toistatte
noita samoja luuloteltuja tapauksia, joihin tei-
dän mielikuvituksenne lisää aina lapset. Ettekö
todella pysty parempaan?
Emmehän me voi oppiamme rakentaa sen varaan mitä
Raamatussa ei ole kielletty. Parempi rakentaa sen
varaan mitä on käsketty tehdä Siis:Kääntykää ja
ottakaa ITSEKUKIN kaste Jeesuksen Kristuksen ni-
meen Ap 2:38
Jos tämä asia on näin SELVÄSTI sanottu niin minkä
takia pitää yrittää rakentaa oppia omien mieli-
kuvitelmien varaan? Ne perinnäissäännöt.. ne
perinnäissäännöt..
Jeesus itse sanoi aikanaan fariseuksille: Te teet-
te minun sanani tyhjiksi perinnäissääntöjenne
takia.
Gal.5
1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa (uudestaan kastaa) itseänne orjuuden ikeeseen.
19. Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat
20. lahkot
21. että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.
Ef.4:5 "yksi kaste"
Matt.7
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Siis se ensimmäinen kaste (lapsikaste) on todella
se ensimmäinen sitominen orjuuden ikeen. Valitetta-
vast suuri osa suomen kansasta on tässä ensimmäi-
sessä orjuuden ikeessä.
Matt.7
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
...ei nyt ihan noin!
Sillä te "tietävät luterilaiset" nyt osoitatte meille "tietämättömille" missä on selvästi luettavissa jakeet joissa vauvoja UT,ssa kastetaan/kastettiin!
Me "tietämättömät" helluntailaiset taas olemme vain tuoneet Raamatusta esiin sen mitä Raamatussa on kirjoitettu ja mitä siellä lukee, eikä sitä mitä siellä ei lue!
On se vaan aika kummallista kun 26 vuotta olen ollut uskossa ja lukenut päivittäin Raamattua, mutta vielä en ole sellaista jaetta löytänyt missä mainitaan vauvoja kastetun! Ehkäpä sinä sen meille nyt osoitat kun olet ollut kauemmin, muistaakseni 50 vuotta jo uskossa!
Kun Jeesus käski julistaa kaikille kansoille evankeliumia, niin se käsittää silloin myös kaikkia kansoja! Tottakai vauvat kuulevat evankeliumin samalla jos heitä paikalla on kun sitä varttuneemmille julistetaan, ja kuulevat tietysti paljon muutakin puhetta vauvanaolo aikanaan, mutta eivät he vielä ymmärrä sen vastaanottamisesta mitään, eli onko kyseessä hyvä vai huono asia jonka kuulivat! Eivät he sitä itse vielä pysty analysoimaan!
Naiset kyllä mainitaan selvästi Raamatussa, että he ottivat evankeliumin julistuksen itselleen vastaan ja sitten uskovina myös ottivat kasteen!
>>Apt. 8:12
"Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä"!, niin "he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset"!>Apt 16:13 "Ja sapatinpäivänä me menimme kaupungin portin ulkopuolelle, joen rannalle, jossa arvelimme olevan rukouspaikan, ja istuimme sinne ja puhuimme kokoontuneille naisille!".
14 Ja eräs Lyydia niminen purppuranmyyjä Tyatiran kaupungista, jumalaapelkääväinen nainen, oli kuulemassa; ja Herra avasi hänen sydämensä ottamaan vaarin siitä, mitä Paavali puhui.
15 Ja kun hänet ja hänen perhekuntansa oli kastettu, pyysi hän meitä sanoen:
"Jos te pidätte minua Herraan uskovaisena, niin tulkaa minun kotiini ja majailkaa siellä". Ja hän vaati meitä.>Apt. 18:8
"Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan"!; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin!.
4. Mooseksen kirja 8
5 Ja Herra puhui Moosekselle sanoen:
6 "Ota leeviläiset israelilaisten keskuudesta ja puhdista heidät.
7 Ja puhdistaaksesi heidät tee näin: Pirskoita heihin synnistä puhdistavaa vettä, ja ajattakoot he koko ruumiinsa partaveitsellä ja peskööt vaatteensa ja puhdistakoot itsensä.
8 Ja sitten he ottakoot mullikan sekä siihen kuuluvana ruokauhrina öljyllä sekoitettuja lestyjä jauhoja; ja ota toinen mullikka syntiuhriksi.
9 Tuo sitten leeviläiset ilmestysmajan eteen sekä kokoa kaikki Israelin kansa.
10 Ja kun olet tuonut leeviläiset Herran eteen, laskekoot israelilaiset kätensä leeviläisten päälle,
11 ja Aaron toimittakoon leeviläisille israelilaisten puolesta heilutuksen Herran edessä, että he kelpaisivat Herran palvelukseen.
12 Mutta leeviläiset laskekoot kätensä mullikkain pään päälle, ja valmista toinen syntiuhriksi ja toinen polttouhriksi Herralle, toimittaaksesi sovituksen leeviläisille.
13 Aseta sitten leeviläiset Aaronin ja hänen poikiensa eteen ja toimita heille heilutus Herran edessä.
14 Erota leeviläiset israelilaisten keskuudesta, että leeviläiset olisivat minun omani.
15 Ja senjälkeen leeviläiset menkööt palvelemaan ilmestysmajaa, kun sinä olet puhdistanut heidät ja toimittanut heille heilutuksen.
16 Sillä he ovat kokonaan annetut minun omikseni israelilaisten keskuudesta; kaiken sen sijaan, joka avaa äidinkohdun, israelilaisten kaikkien esikoisten sijaan, minä olen heidät ottanut omikseni.
17 Sillä jokainen esikoinen israelilaisten keskuudessa, niin ihmisten kuin karjankin, on minun omani; sinä päivänä, jona minä surmasin kaikki Egyptin maan esikoiset, minä pyhitin heidät itselleni.
18 Ja minä otin leeviläiset israelilaisten kaikkien esikoisten sijaan.
19 Ja minä annoin leeviläiset Aaronille ja hänen pojillensa palvelijoiksi, israelilaisten keskuudesta, suorittamaan israelilaisten puolesta palvelusta ilmestysmajassa ja toimittamaan israelilaisille sovitusta; ja niin israelilaisia ei kohtaa rangaistus siitä, että lähestyvät pyhäkköä.
20 Mooses ja Aaron ja koko Israelin kansa tekivät leeviläisille kaiken, niinkuin Herra oli Moosekselle leeviläisistä käskyn antanut; niin israelilaiset heille tekivät.
21 Ja leeviläiset puhdistautuivat synnistä ja pesivät vaatteensa. Ja Aaron toimitti heille heilutuksen Herran edessä, ja Aaron toimitti heille sovituksen heidän puhdistamiseksensa.
22 Ja senjälkeen leeviläiset menivät toimittamaan palvelustansa ilmestysmajassa Aaronin ja hänen poikiensa edessä. Niinkuin Herra oli Moosekselle leeviläisistä käskyn antanut, niin heille tehtiin.
Kyseinen Raamatunkohta voisi jatkua hyvin vaikka
näin: "Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra,
Herra. Eikö meidät ole lapsena kastettu sinun ni-
meesi. Silloin minä lausun heille julki: Menkää
pois minun tyköäni. Minä en ole koskaan tuntenut
teitä.
Ihmistekoinen oppi kun ei kestä Jumalan edessä.
Eikö suomen kansan esimerkki osoita että kasta-
malla ei tehdä uudestisyntyneitä.
ettet muutu suolapatsaaksi?
18 Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
19 ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
Mutta kun Raamattu käskee meitä olemaan valona ja SUOLANA tässä pimeässä ja mädässä maailmassa.
Sillä semmoiset ovat valheapostoleja, petollisia työntekijöitä, jotka tekeytyvät Kristuksen apostoleiksi.
Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi, mutta heidän loppunsa on oleva heidän tekojensa mukainen.
Voi pyhä yksinkertaisuus! (:/
Tiedätkö ollenkaan mikä on lahko?
Lahko on sellainen joka ei ole yhtä Raamatun opetuksen kanssa!
Kun uskova tekee syntiä, seurakunnan pitää häntä nuhdella! Helluntaiseurakunta toimiikin siten!
Jos nuhdeltu ei teekään parannusta vaan jatkaa synnissä elämistään, seurakunnan on Raamatun opetuksen mukaan eroitettava hänet seurakunnasta pois!
Kirkko ei nuhtele eikä eroita! Miksi? Siksi kun kirkko itsessään ei ole uskovien yhteisö! Pappi ei nuhtele esim, aviorikoksen tekemisestä ketään koska pappi ja piispat itsekin tekevät samoja aviorikoksia!!! Siunaavat heitä taas uuteen avioliittoon jotka ovat eronneet edellisen aviorikoksen tehtyään!
Seurakunnan jäsen jos harjoittaa esim, muuta uskontoa Kristillisyytensä lisäksi, pitää seurakunnan siihen puuttua siksi ettei tuo vieras uskonto vie mukanaan muitakin seurakuntalaisia ja eksytä Kristuksesta pois!
Kirkko ei puutu jäsentensä uskomuksiin ja vieraisiin uskonnon harjoituksiin, vaan jokainen jäsen saa harjoittaa vapaasti vaikka saatanan palvontaa! Helluntaiseurakunnassa tuollainen peli ei pitkälle onnistu, vaan siihen tartutaan ja rivakasti, sellainen on kauhistus, ja suoranaista Jumalan pilkkaa jos Kristitty tuollaista ryhtyisi harjoittamaan!
Kirkon jäsenenä tuollainen on täysin mahdollista ja onkin! Tunnen lukuisia luterilaisen kirkon jäseniä työni puolesta, jotka ovat suorastaan Jumalan kieltäjiä!
Luterilainen voi tappaa ja raiskata toisen luterilaisen vapaasti vaikkapa humala tai huumehöyryissään, pappien siitä mitenkään heitä nuhtelematta!
Kirkossa voi siis vapaasti olla Jumalaton ja silti kirkon täysivaltainen jäsen!
Kirkko ei heitä nuhtele eikä eroita yhteydestään! Miksi? Siksi että he ovat "kirkollisveron maksajia"!!! Raha sanelee kaiken!
Lahko on Raamatun sanoman vääristäminen ja sanan ja opetuksen "halveeraaminen"!
Siksi Luterilainen kirkko on lahkolainen kirkko!
Se on myös suomen suurin lahko jo siksi koska se on eronnut Lutterin kautta "emokirkosta" pois, joka taasen itsessäänkin oli se ensimmäinen suuri lahko!
Näin se on nyt vain näin lyhyesti kerrottuna!
Pois?
Kumma painos, kun tuossa kohtaa hypättiin 36, --, 38 ja niin edespäin.
Eiköhän asia ole niin, että lapsi kasteen takia poistaminen tehtiin.
Tosin raamatusta on monia muitakin jakeita luterilaisuuden nimissä poistettu.
valheopettajaksi ja petolliseksi työntekijäksi?
Saatat vielä tekeytyä Kristuksen apostoliksi.
Hiukan haiskahtaa farisealainen tietämys, joten pidä varasi, ettet väärää opeta, sillä opettaja tuomitaan raskaammin.
Sinä tyydyttelet, lapsikasteellasi ihmisiä helvettiin.
Aamenta saat luterilaisten puolelta, koska on sen verran arka keskustelun kohde, että kalpeaksi vetää lapsikasteen kannattajat.
Itse olen kanssasi samaa mieltä ja muutenkin kirjoituksesi ovat erittäin Raamattuun pitäytyviä ja niissä on vahvan-ruuan maku, jota tänään kaivataan:
Yhteen raamatun käännökseen jää, vaan vilkaise edellinen painos, vaikka biblia.
Miksi se sieltä poistettiin?
Lopettaisit kirkollisverojen kalastuksen.
Jos olet mies, niin nöyrry kiireimmiten hoitoon, vaikka se nolottaa.
Sinulla alkaa ajatuksesi heittämään hyvin vaaralliseen malliin.
Älä vaivu yksinäisyyteen, etsi vaikka hyvä helluntalainen sielun hoitaja.
Voit myös terveyskeskukselta ensi hätääsi avun saada.
Sillä aikaa, kun toivut, niin älä mene veden luo, ettet mitään harhoja näe.
Olisi hyvä tuntea kirkkohistoriaa paremmin, nimittäin helluntalaiset ovat samalla pereusteella lahkolaisia kuinka luterilasia sanot lahkolaisiksi seuraavassa: "Se on myös Suomen suurin lahko jo siksi koska se on eronnut Lutterin kautta "emokirkosta" pois, joka taasen itsessäänkin oli se ensimmäinen suuri lahko!" Lause on epäselvä, mutta luulen sillä tarkoitettavan eroamista Rooman kirkosta. No helluntalaiset ovat saman eron tulosta ja vielä erottautivat luterilaisuudestakin. Todellisesti lahkolaisuutta ei tuosta nyt tule tuolla perustella. Siksi toiseksi Luther ei itse eronnut, vaan Luther on kolme kertaa erotettu Rooman kirkosta. Tämä tarkennuksena historialliseen tietoon. Lahkolaisuuden minäkin määritän ensisijaisesti siten, että lakokunta on se, joka poikkeaa Raamatun opista. No sitten tietysti minulla ja TaistoRalla on eri oppi ja varmaan kumpikin sanoo, että "minä en ole lahkolainen, mutta sinä olet". Tässä sitä ollaan.
voi niitä, jotka eksyttävät pienokaiset (micros=0 v->)jätettäväksi kasteen siunauksen ja Pyhän Hengen lahjan ulkopuolelle
"Mahdotonta on, että viettelykset jäisivät tulematta; mutta voi sitä, jonka kautta ne tulevat!
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
jae 37 puuttuu ALKUPERÄISISTÄ käsikirjoituksista,
lahkolaiset hokevat puuttuvaa jaetta
Tuosta ylempää Raimon vastaus, niin näet naisten kasteesta ja saat hiukan lihaa luitten päälle.
"mutu" mielipiteesi on väärä.
Kirjoitit:
" Pois?
Kumma painos, kun tuossa kohtaa hypättiin 36, --, 38 ja niin edespäin.
Eiköhän asia ole niin, että lapsi kasteen takia poistaminen tehtiin.
Tosin raamatusta on monia muitakin jakeita luterilaisuuden nimissä poistettu."
Peräti naurettavaa tejkstiä.
KAIKKI Raamtuntutkijat ovat YKSIMIELISIÄ siitä, että kyseinen ja 37 EI KUULU Raamattuun, vaan on sinne JÄLJESTÄPÄIN LISÄTTY. Kun on löydetty VANHEMPIA tekstilöydöksiä ,niin niissä ei kyseista lausetta ole.
Luterilasilla ei ole mitään osaa eikä arpaa tuon lauseen poistamisessa.
Viittaat "moniin muihinkin" jakeisiin jotka olisi postettu luterilaisuuden nimissä.
Vositko esittää noihin väitteisiisi dokumentoitus TIETOA?
Omilla "mutu" mielipitelläsi ei ole tuhkankaan arvoa.
Hyvin ymmärtää miksi tuollasia "mutu" oppeja ei kukaan kehtaa esittää omalla nimellään.
vääristävät sentähden kun TOTUUTTA ei ole käytettävissä lapsikasteen kumoamiseen, niin turvautuvat VALHEESEEN.
Minä olen penänyt sitä varmaa Raamatun kohtaa,
jossa se lapsikaste mainitaan selvästi, mutta yh-
tään tapausta ei ole vieläkään tullut. Te pääsi-
sitte vähemmällä selittelimisellä kun osoittai-
sit edes yhden kohdan. Onko liikaa pyydetty?
No, minä voin vapauttaa sinut tästä velvollisuu-
desta kertomalla, että ENSIMMÄISET lapsikasteta-
paukset historian mukaan ovat v 180 jälkeen Kris-
tuksen, joten voit lopettaa sen etsimisen Raama-
tusta-kuten varmaan olet huomannut niin ei sitä
Raamatusta löydy.
Katolinen kirkko alkoi muutella apostolien opetus-
ta kehittelemällä mm lapsikasteen, Neitsyt Marian
palvonnan, paavin erehdyttömyyden ym harhaopit
säilyttäkseen valtansa ja varmistaakseen kirkolle
jäsenet.
Mm kirkkoisä Tertullianus ( eli 200-luvulla)vas-
tusti lapsikasteopetusta mutta vähitellen se kui-
tenkin syrjäytti Raamatullisen kastekäytännön.
Mutta jos kuitenkit löydät edes sen yhden tapauk-
sen niin palataan asiaan.
Minä olen peräännyt sinulta edes yhtä Raamatunkohtaa jossa sanotaan, että lapset jätettiin kastamatta kun perhekuntia kastettiin-- et ole YHTÄÄN kohtaa esittänyt.
Kirjoitit historiaa väännellen:
"Mm kirkkoisä Tertullianus ( eli 200-luvulla)vas-
tusti lapsikasteopetusta"
vastaan:
niin vastusti, mutta hänelleä kun oli se oppi, että kaste on SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI.
SIKSI HÄN KIRJOITTI, ETTÄ "MIKÄ KIIRE LAPSELLA ON PÄÄSTÄ SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEEN."
'
TUOLLA SAMALLA PERUSTEELLA HÄN VASTUSTI nuorten naisten kastamista ja perusteli heidän kasteen SIIRTÄMISÄ myöhäisemmälle iälle kun: "nuoret naiset lankeavat moninlaisiin lihan himoihin."
Kun kaste heinän kohdallaan siitterään myöhemmälle iälle, niin nekin tulee sitten anteeksisaaduksi.
MUTTA Tertullianus selvästi kirjoitti, että jos pieni lapsi on kuolemanvasarassa niin hänet on HETI kastettava.
Kirjoitat väittäen:
"kertomalla, että ENSIMMÄISET lapsikasteta-
paukset historian mukaan ovat v 180 jälkeen Kris-
tuksen, "
v 185 syntyneen Origeneksen lapsikasteeseen vetoat.
Vositko antaa historiankirjasta kohdan jossa noin väitettään, että ei ennen.
HIPPOLYTOS (s 170 ) kirjoittaa; "ensin tulee kastaa LAPSET"
IRENAEUS (140-202) KIRJOITTAA:
Kristus tuli pelastamaan kaikkia itsensä kauta, kaikkia jotka hänen kauttaan UUDESTISYNTYVÄT Jumalalle, RINTALAPSIA, pieniä lapsia. lapsia, nuoria ja vanhuksia"
IRENAEUS ei tiedä mitään lapsikasteen vastustamisesta.
Justinua marttuuri (100-165) kirjoittaa:
Meidäb joukossamme on monia 60-70 vuotiaita jotka jo LAPSENA on tehty opetuslapsiksi.
POLYKARPOSKSEN (70-156) OLLESSA PETOJEN EDESSÄ HÄN LAUSUI:
"Jo 86 vuotta olen palvellut Jeesusta."
eli syntymästään saakkka .Kasdtamaton oli tuolloin pakana. Hänet oli siis kastettu vauvana vuoden 67/68 TIETÄMILLÄ jKr
. Polukarpos ehti olla Johanneksen oppilaana parisenkymmentä vuotta. ja hänelel oli ensikäden tieto apostolien kastemenettelystä.
Jeesus käski kastamaan "KAIKKIA KANSAT"
Jotenka OSOITA NYT LOPULTAKIN Raamatusta että:
1. Lapset, ihmiskunnan enemmistönä, eivät kuulu "kaikkeen kansaan"
2. että lapset jätettiin kastamatta perhekuntien kasteen yhteydessä.
Ole hyvä ja töihin!
Muuten et pysty kumoamaan lapsikasteen raamatullisuutta.
Näin lapset pelastuvat.
Mämä kaikki JUMALA tekee kasteessa lapsellekin:
MITÄ KASTEESSA TAPAHTUU – raamatunpaikat mukana
-KASTEESSA SYNNIT PESTÄÄN POIS (Apt 22:16)
”anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.”
-KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI (Mk 1:4, Lk3:3, Apt 2:38)
”kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi”
- KASTE UUDESTISYNNYTTÄÄ (Jh 3:5, Tiit 3:5)
” "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,”
- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN KUOLEMAAN ( Rm 6:3)
” Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?”
- KASTEESSA TULLAAN OSALLISEKSI KRISTUKSEN YLÖSNOUSEUKSESTA (Rm 6:5)
” Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”
- KASTEESSA SAADAAN PYHÄ HENKI ( Apt 2:38, Apt 19:6)
” kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”
- VESIKASTE PELASTAA (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena –”
- KASTEESSA JUMALA VAIKUTTAA MEISSÄ USKON ( Kol 2:12)
” ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”
- KASTEESSA TAPAHTUU VANHAN IHMISEN (AADAMIN) HAUTAAMINEN JA UUDEN
IHMISEN HENGELLINEN HERÄÄMINEN JA YLÖSNOUSEMUS RIKKOMUKSIIN JA
SYNTEIHIN KUOLLEESTA OLOTILASTA (Rm 6:4-5, Kol 2:12-13)
” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa,”
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”
- KASTEESSA TAPAHTUU PESO, PYHITTYMINEN JA VANHURSKAUTUMINEN
KRISTUKSEN NIMESSÄ JA JUMALAN HENGESSÄ (1.Kr 6:11)
” mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä.”
- KASTEESSA IHMINEN PUKEE KRISTUKSEN JA HÄNEN VANHURSKAUTENSA PÄÄLLENSÄ (Gal 3:27)
” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.”
- KASTE PYHITTÄÄ JA PUHDISTAA SEURAKUNNAN KIRKASTETUKSI, TAHRATTOMAKSI, RYPYTTÖMÄKSI, PYHÄKSI JA NUHTEETTOMAKSI KRISTUKSEN
MORSIAMEKSI (Ef 5:26- 27)
” että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.”
- KASTEESSA IHMISEN VANHA LUONTO “LIHAN RUUMIS” POISRIISUTAAN,
KOSKA KASTE ON KRISTUKSEN YMPÄRILEIKKAUS (Kol 2:11)
” ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa,”
- KASTEESSA IHMINEN PESTÄÄN JA SYDÄN VIHMOTAAN PUHTAAKSI PAHASTA
OMASTATUNNOSTA (Hb 10:22)
” niin käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon varmuudessa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä;”
- KASTE EI OLE “LIHAN SAASTAN POISTAMISTA” (liha pysyy aina syntisenä, ja synnin asuinsijana), VAAN ENNEN KAIKKEA JUMALAN MEIDÄN
KANSSAMME SOLMIMA HYVÄN OMANTUNNON LIITTO (1.Piet 3:21)
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,”
- KASTE EI OLE IHMISEN KUULIAISUUDEN TEKO JUMALALLE, VAAN SE ON
JUMALAN TEKO MEILLE (Mt 3:11, Lk 3:16, Jh 1:33)
” Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee, on minua väkevämpi, jonka kenkiäkään minä en ole kelvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.”
Lapsi siis pelastuu :
YKSIN ja TOTAALISESTA ARMOSTA, ILMAN PIENINTÄKÄÄN LAPSEN OMAA TEKOA TAIKKA EDES YMMÄRRYSTÄ.
Kysymykseeni ikäänkuin loppukaneetiksi: "Miten lapset pelastuvat?" on tullut kaksi vastausta. Ensimmäinen on pyhityskristillinen ja toinen on luterilaisen käsityksen mukainen.
Ensimmäistä nyt lyhyesti: lapset pelastuvat ilman muuta Jeesuksen yleisen lunastustyön perusteella, sillä he ovat viattomia ja perisyntiä ei ole, eivät ole tehneet syntiä, toisaalta eivät ymmärtämättöminä voi tuntea syntiä ja uskoa niitä anteeksi. Se on vasta mahdollista tietoisessa iässä joka on 5-12 vuotta.
Toisesta nyt lyhyesti. Kaikki ovat perineet syntiturmeluksen lihasta sikiämisen ja syntymisen tähden. Kaikki pelastuvat vain uskon kautta. Pieni lapsikin voi uskoa, sillä kasteessa ja Sanan opetuksessa on koko Kolmiyhteys läsnä. Kasteessa ihminen uudestisyntyy ja tulee liitetyksi Kristukseen. Kasteessa Kristuksen vanhurskaus puetaan päälle. Jumalan Sanaa ovat velvolliset opettamaan vanhemmat ja kummin, ettei lasta vieteltäisi pois uskosta.
Tässä nyt keskustelun tulos pähkinän kuoressa. Yhteistä linjaa ei löytynyt, vaan vastakkainasettelu oli silmiinpistävä. Jokaisen on nyt kuitenkin opeteltava Jumalan Sanasta, että miten asia siellä sanotaan ja on ojennuttava Sanan mukaiseen johtopäätökseen ja käytäntöön.