http://koti.mbnet.fi/kyti/ellen_whiten_lisaykset_ja_ristiriidat_raamatun_kanssa.htm
33. VOIVATKO TIETÄMÄTTÖMÄT ORJAT PELASTUA? (Kääntänyt Jukka Kaija)
EGW: EI "Jumala ei voi ottaa taivaaseen orjaa, joka on pidetty tietämättömyydessä ja nöyryytyksessä, joka ei tunne Jumalaa tai Raamattua, joka pelkää ainoastaan hänen isäntänsä ruoskaa, ja joka on eläimiä alhaisemmassa asemassa" (Early Writings, p. 276).
RAAMATTU: KYLLÄ "Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan".
EGW:n opetuslapset: Tässä Ellen White ei puhu kenestä tahansa "tietämättömästä" orjasta, vaan siitä samasta orjasta, jonka synnit "kostettaisiin" hänen isännälleen yllä olevassa väitteessä. Jumala "ummistaa silmänsä" tietämättömyydeltä; kuitenkaan tämä ei tarkoita sitä, että Hän olisi välinpitämätön tietoisesti valittujen pahojen luonteenpiirteiden suhteen. Jos henkilö rikkoo Jumalan käskyä tietämättömyyden takia, niin Jumala ummistaa silmänsä siltä. Mutta jos henkilö (tietämätön orja tässä tapauksessa) hellii pahaa asennetta ja vastustaa sitä pientä valoa/omaatuntoa, joka hänellä on, niin silloin se on eri asia. Ellen White selittää tämän sanomalla että Jumala "tekee hänen parhaaksi sen, mitä vain säälivä Jumala voi tehdä. Hän antaa hänen olla niin kuin häntä ei olisi ollutkaan, kun taas orjan isännän täytyy kärsiä ne seitsemän viimeistä vitsausta ja sitten nousta toisessa ylösnousemuksessa kärsimään mitä hirvittävin toinen kuolema. Silloin Jumalan oikeudenmukaisuus tulee tyydytettyä." Early Writings, 276.
Toisin sanoin, orja, vaikkakaan ei pelastettu, ei tule myöskään kärsimään kadotettujen rangaistusta. Hän ainoastaan tulee "nukkumaan" koko ikuisuuden ajan, kun taas hänen isäntänsä tulee kärsimään tulijärvessä, kunnes hän on loppuun kulutettu. Ironisesti tämä sama teksti, jota D&D käyttävät EGW:n vastaisessa väitöksessään, puhuu hänen puolesta. He lainaavat Joh. 1:9 "Totinen valkeus (Jeesus), joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan." Tämä valkeus, joka annettiin jokaiselle ihmiselle, oli orjan omassatunnossa. Hänen isäntänsä esti häntä tuntemasta Raamattua ja Jumalaa, ja niin orjan vihamielinen asenne (tai mitä tahansa syntiä hänellä oli) ei ikinä tullut voitetuksi. Kuitenkaan ei Jumala myöskään rankaise orjaa.
Tämä kysymys, joka johtaa väitettyyn ristiriitaan on myös epätarkka. Tässä ei ole kysymys siitä, että voiko "tietämätön" orja pelastua, vaan siitä, että voiko hän, joka ei ole elänyt annetun valon mukaan, pelastua. Jumalan sydämen murtaa se tieto siitä, mitä olisi tapahtunut, jos se paatunut orja olisi lukenut Raamattua. Sen tähden täytyy orjan isännän kärsiä.
Muutamia sivuja myöhemmin hän kirjoittaa: "Minä näin pyhien orjien nousevan ylös (ylösnousemuksessa) riemujuhlaan ja voittoon." (p. 286) Hänen kirjoituksistaan tuli hyvin selkeästi esille se, että monet orjat tulisivat pelastumaan.
Joh. 5:28,29 kertoo että kaikki haudoissaan lepäävät nousevat haudoistaan, joten jotkut kriitikot vastustavat ajatusta monien (esim. orjien) jäämisestä hautoihin. Mutta Raamatussa on useita esimerkkejä lopunajan tapahtumista, joissa yleistetyt lausunnot sisältävät selviä poikkeuksia. Paras esimerkki on löydettävissä Ilm. 6:15,16, jossa kerrotaan, että toisessa tulemisessa kaikki orjat ja vapaat kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin; ja sanoivat vuorille ja kallioille. "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!" Onhan selvää, ettei jokainen orja ja vapaa tule kadotetuksi (katso myös Joh. 12:32).
Vastaus EGW:n opetuslasten vastatodisteluun:
1. Huolimatta heidän pitkästä saarnastaan, EGW yhä kirjoittaa, ettei Jumala voi ottaa tietämätöntä orjaa taivaaseen. EGW:n opetuslapset väittävät, ettei EGW tarkoittanut ketä tahansa orjaa, vaan niitä orjia, joiden synnit kostettaisiin heidän isännilleen. Raamattu ei ikinä kerro meille että kukaan tulisi kadotetuksi tietämättömyytensä takia - eikä Raamattu myöskään kerro, että orjan synnit siirrettäisiin hänen isännälleen.
2. EGW:n opetuslapset kertovat meille, "Toisin sanoen, orja, vaikkakaan ei pelastettu, ei tule myöskään kärsimään kadotettujen rangaistusta. Hän ainoastaan tulee "nukkumaan" koko ikuisuuden ajan,". Eikö tämä epäraamatullinen käsitys muistuta sinua katolisesta KIIRASTULESTA - paikasta, joka ei ole taivas eikä helvetti? Raamattu ei anna yhtäkään tekstiä tukemaan kolmatta vaihtoehtoa synnin käsittelemiseksi kuten EGW:n opetuslapset väittävät. Raamatun mukaan, epäpyhät ovat vastuussa synneistään ja tulevat palamaan helvetin tulessa, he eivät tule nukkumaan ikuisuuden ajan.
3. EGW:n opetuslapset ottavat jättimäisen askeleen tukemaan EGW:tä, jättämällä pois pyhien ja epäpyhien ylösnousemuksen ja pitämällä orjat unessa ikuisuuden ajan. Vau! En usko että Jumala tulee muuttamaan Hänen tuomionsa kulkua EGW:n opetuslasten käsityksen mukaiseksi.
33. VOIVATKO TIETÄMÄTTÖMÄT ORJAT PELASTUA? (Kääntänyt Jukka Kaija)
EGW: EI "Jumala ei voi ottaa taivaaseen orjaa, joka on pidetty tietämättömyydessä ja nöyryytyksessä, joka ei tunne Jumalaa tai Raamattua, joka pelkää ainoastaan hänen isäntänsä ruoskaa, ja joka on eläimiä alhaisemmassa asemassa" (Early Writings, p. 276).
RAAMATTU: KYLLÄ "Totinen valkeus, joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan".
EGW:n opetuslapset: Tässä Ellen White ei puhu kenestä tahansa "tietämättömästä" orjasta, vaan siitä samasta orjasta, jonka synnit "kostettaisiin" hänen isännälleen yllä olevassa väitteessä. Jumala "ummistaa silmänsä" tietämättömyydeltä; kuitenkaan tämä ei tarkoita sitä, että Hän olisi välinpitämätön tietoisesti valittujen pahojen luonteenpiirteiden suhteen. Jos henkilö rikkoo Jumalan käskyä tietämättömyyden takia, niin Jumala ummistaa silmänsä siltä. Mutta jos henkilö (tietämätön orja tässä tapauksessa) hellii pahaa asennetta ja vastustaa sitä pientä valoa/omaatuntoa, joka hänellä on, niin silloin se on eri asia. Ellen White selittää tämän sanomalla että Jumala "tekee hänen parhaaksi sen, mitä vain säälivä Jumala voi tehdä. Hän antaa hänen olla niin kuin häntä ei olisi ollutkaan, kun taas orjan isännän täytyy kärsiä ne seitsemän viimeistä vitsausta ja sitten nousta toisessa ylösnousemuksessa kärsimään mitä hirvittävin toinen kuolema. Silloin Jumalan oikeudenmukaisuus tulee tyydytettyä." Early Writings, 276.
Toisin sanoin, orja, vaikkakaan ei pelastettu, ei tule myöskään kärsimään kadotettujen rangaistusta. Hän ainoastaan tulee "nukkumaan" koko ikuisuuden ajan, kun taas hänen isäntänsä tulee kärsimään tulijärvessä, kunnes hän on loppuun kulutettu. Ironisesti tämä sama teksti, jota D&D käyttävät EGW:n vastaisessa väitöksessään, puhuu hänen puolesta. He lainaavat Joh. 1:9 "Totinen valkeus (Jeesus), joka valistaa jokaisen ihmisen, oli tulossa maailmaan." Tämä valkeus, joka annettiin jokaiselle ihmiselle, oli orjan omassatunnossa. Hänen isäntänsä esti häntä tuntemasta Raamattua ja Jumalaa, ja niin orjan vihamielinen asenne (tai mitä tahansa syntiä hänellä oli) ei ikinä tullut voitetuksi. Kuitenkaan ei Jumala myöskään rankaise orjaa.
Tämä kysymys, joka johtaa väitettyyn ristiriitaan on myös epätarkka. Tässä ei ole kysymys siitä, että voiko "tietämätön" orja pelastua, vaan siitä, että voiko hän, joka ei ole elänyt annetun valon mukaan, pelastua. Jumalan sydämen murtaa se tieto siitä, mitä olisi tapahtunut, jos se paatunut orja olisi lukenut Raamattua. Sen tähden täytyy orjan isännän kärsiä.
Muutamia sivuja myöhemmin hän kirjoittaa: "Minä näin pyhien orjien nousevan ylös (ylösnousemuksessa) riemujuhlaan ja voittoon." (p. 286) Hänen kirjoituksistaan tuli hyvin selkeästi esille se, että monet orjat tulisivat pelastumaan.
Joh. 5:28,29 kertoo että kaikki haudoissaan lepäävät nousevat haudoistaan, joten jotkut kriitikot vastustavat ajatusta monien (esim. orjien) jäämisestä hautoihin. Mutta Raamatussa on useita esimerkkejä lopunajan tapahtumista, joissa yleistetyt lausunnot sisältävät selviä poikkeuksia. Paras esimerkki on löydettävissä Ilm. 6:15,16, jossa kerrotaan, että toisessa tulemisessa kaikki orjat ja vapaat kätkeytyivät luoliin ja vuorten rotkoihin; ja sanoivat vuorille ja kallioille. "Langetkaa meidän päällemme ja kätkekää meidät hänen kasvoiltansa, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsan vihalta!" Onhan selvää, ettei jokainen orja ja vapaa tule kadotetuksi (katso myös Joh. 12:32).
Vastaus EGW:n opetuslasten vastatodisteluun:
1. Huolimatta heidän pitkästä saarnastaan, EGW yhä kirjoittaa, ettei Jumala voi ottaa tietämätöntä orjaa taivaaseen. EGW:n opetuslapset väittävät, ettei EGW tarkoittanut ketä tahansa orjaa, vaan niitä orjia, joiden synnit kostettaisiin heidän isännilleen. Raamattu ei ikinä kerro meille että kukaan tulisi kadotetuksi tietämättömyytensä takia - eikä Raamattu myöskään kerro, että orjan synnit siirrettäisiin hänen isännälleen.
2. EGW:n opetuslapset kertovat meille, "Toisin sanoen, orja, vaikkakaan ei pelastettu, ei tule myöskään kärsimään kadotettujen rangaistusta. Hän ainoastaan tulee "nukkumaan" koko ikuisuuden ajan,". Eikö tämä epäraamatullinen käsitys muistuta sinua katolisesta KIIRASTULESTA - paikasta, joka ei ole taivas eikä helvetti? Raamattu ei anna yhtäkään tekstiä tukemaan kolmatta vaihtoehtoa synnin käsittelemiseksi kuten EGW:n opetuslapset väittävät. Raamatun mukaan, epäpyhät ovat vastuussa synneistään ja tulevat palamaan helvetin tulessa, he eivät tule nukkumaan ikuisuuden ajan.
3. EGW:n opetuslapset ottavat jättimäisen askeleen tukemaan EGW:tä, jättämällä pois pyhien ja epäpyhien ylösnousemuksen ja pitämällä orjat unessa ikuisuuden ajan. Vau! En usko että Jumala tulee muuttamaan Hänen tuomionsa kulkua EGW:n opetuslasten käsityksen mukaiseksi.
Vastaukset 1
Vanhimmat
Hei ja kiitos, rauhaa
EGW kirjoitti näin:
- "Minä näin, että orjanomistaja joutuu vastaamaan orjansa sielusta, jota hän on pitänyt tietämättömyydessä." (Hengellisiä kokemuksia s. 306)
Tässä on kyse vain siitä että estää toista saamasta oikea tietoa joka johtaisi Kristuksen luokse. Näinhän on tänäänkin.
Vastaamme sieluista joille tieten tahdomme aiheuttaa kadotuksen, tai jätämme antamatta totuuden.
Jumalan siunausta
jari laurila
--------------------------