Heissan !
Onkohan teillä Jehovan todistajilla vastausta mieltäni askarruttavaan kysymykseen ?
Kysymys on: MIKSI Jumala katsoi hyväksi luoda maailman ja varsinkin meidät ihmiset.
Kysymys pohjautuu siihen , että kun maailmassa on niin paljon pahaa ja kärsimystä ja kun eläimetkin otettiin ihmisen syntien takia pois paratiisista tänn kärsimään , niin eikö olisi ollut parempi jättää ihminen sinne olemattomuuteen jossa oli ennen luomista.
Koska minulla kuitenkin on syytä uskoa kaiken perimmääisen HYVÄÄN tarkoitukseen niin YDINkysymykseni on: mikä oli Jumalan MOTIIVI luoda meidät tänne huolimatta kaikesta tästä kärsimyksestä.
Oliko Jumala esim. yksinäinen?
Jos halusi kiittäjiä ja ylistäjiä ympärilleen , niin em. vasten se kuulostaisi itsekkäältä em. lähtökohtaa vasten?
Eli jokin parempi syy/ välttämättömyys on kai täytynyt olla kaiken takana ? Varsinkin jos siellä takana on rakkaus meitä LUOTUJA kohtaan.
Mutta mitä ajatteli siitä olemettomuudesta joka oli ennen meitä luotuja?
MIKSI halusi tehdä sille jotakin ... tällä hinnalla ?
Olisin todella onnellinen jos saisin joitain todellisia vastauksia tähän mahdollisesti vaikeaan kysymykseen
Yst. terv. Fiia
Onkohan teillä Jehovan todistajilla vastausta mieltäni askarruttavaan kysymykseen ?
Kysymys on: MIKSI Jumala katsoi hyväksi luoda maailman ja varsinkin meidät ihmiset.
Kysymys pohjautuu siihen , että kun maailmassa on niin paljon pahaa ja kärsimystä ja kun eläimetkin otettiin ihmisen syntien takia pois paratiisista tänn kärsimään , niin eikö olisi ollut parempi jättää ihminen sinne olemattomuuteen jossa oli ennen luomista.
Koska minulla kuitenkin on syytä uskoa kaiken perimmääisen HYVÄÄN tarkoitukseen niin YDINkysymykseni on: mikä oli Jumalan MOTIIVI luoda meidät tänne huolimatta kaikesta tästä kärsimyksestä.
Oliko Jumala esim. yksinäinen?
Jos halusi kiittäjiä ja ylistäjiä ympärilleen , niin em. vasten se kuulostaisi itsekkäältä em. lähtökohtaa vasten?
Eli jokin parempi syy/ välttämättömyys on kai täytynyt olla kaiken takana ? Varsinkin jos siellä takana on rakkaus meitä LUOTUJA kohtaan.
Mutta mitä ajatteli siitä olemettomuudesta joka oli ennen meitä luotuja?
MIKSI halusi tehdä sille jotakin ... tällä hinnalla ?
Olisin todella onnellinen jos saisin joitain todellisia vastauksia tähän mahdollisesti vaikeaan kysymykseen
Yst. terv. Fiia
Vastaukset 24
Vanhimmat
Heippa!
Itse en ole jehovalainen enkä kuulu mihinkään muuhunkaan porukkaan joten kerron sinulle oman (tämän hetkisen) käsitykseni asiasta.
Niin, se alkuperäinen syy voi todellakin olla se että Jumala oli yksinäinen. Tai sitten ehkä Jumala itsekin miettii että miksi hän on olemassa ja hankkinut kavereita miettimään näitä yhdessä. Mutta luulen, että Jumala ei kuitenkaan halua ketä tahansa kaverikseen vaan ainoastaan ne hyvät. Vai haluaisitko sinä omaan taloosi asumaan valehtelijoita ja itsekkäitä ihmisiä? Eli elämä voi olla testi. Elämässä eteesi tulee lukematon määrä valintoja joissa voit valita joko itsekkäästi tai muita ajatellen. Toisilla helpompia ja toisilla vaikeampia valintoja. Mutta uskon että Jumala katsoo asiat oikeudenmukaisesti joten "jokaiselle ansionsa mukaan". Noh, sitten tietenkin päästään siihen että mitä niille pahoille sitten tapahtuu? Itse en todellakaan usko mihinkään ikuiseen kidutukseen. Siinä ei olisi järkeä kenenkään kannalta. Luulen, että näiltä ihmisiltä(sieluilta) otetaan vain kivuttomasti pois "oma tahto" jolloin ko. sielu sulautuu jälleen takaisin siihen mistä on tullutkin eli Jumalaan. Mutta ilman mitään persoonallisuutta tms. Tämä sielu sitten lakkaa olemasta yksilö eikä enää edes tiedä olleensa koskaan olemassakaan. Luulen että tämä on sitä mitä Raamatussa tarkoitetaan "kadotuksella".
Voihan olla myös niin että elämiä on useita. Ei välttämättä ole loogista tehdä lopullisia päätöksiä vain yhden kokeen perusteella. Varsinkaan esimerkiksi silloin kun vauva kuolee 1pv:n ikäisenä. Maailma on juuri sellainen kuin Jumala on sen suunnitellutkin. Maailmassa pitää olla hyvä ja paha ääripää, miten muuten voisimme tehdä päätöksiä?
No joo, asiasta voisi kyllä kirjoittaa paljon enemmänkin mutta tämä tällä erää.
Kiitos Anders vastauksestasi!
Jos lähdemme noista lähtökohdista kuin mitä sanoit Jumalan mahdöllisesti ajatelleen kun loi mailman , niin minustakin se on hyvin järjellinen selitys asioiden nykytilalle.
Se tosin kylläkin herättää myös lisäajatuksia mutta ei (ainakaan vielä) ongelmaksi asti.
Tuhannet kiitokset vastauksestasi :)
Lämpimin terveisin Fiia
Kerro toki myös oma kantasi tähän ikuiseen kyssäriin :)
Hei Anders !
Palaan asiaa jossain vaiheessa viikonloppuna , kun on paremmin aikaa. Vaikka eipä minulla tuohon paljon lisättävää ole kuin minkä jo kirjoitit :)
Hyvää perjantaipäivää toivottellen
Fiia
Heissan Anders !
Viikonloppu tullut ja ajattelin palata tähän ajatusten "vaihtoon" !
Itse asiassa ajatuksesi on juuri sama kuin yksi vaihtoehtoisista hypoteeseistani ja minun mielestänikin paras selittäjä kaikelle.
Paitsi että... paha johtu mielestäni (ainakin) kahdesta seikasta : tietämättömyydestä ja eräänlaisesta psyyken rakenteen "syntymävammaisuudesta" jos ajatellaan vaikkapa psykopaatteja.
Koska meillä kaikilla on vain pieni , kapea näköala kaikesta täällä maanpäällä me toki "tölvimme" ja loukkaamme toisiamme ja olemme sokeita ja ymmärtämättömiä monin tavoin ja aiheutamme pahan ketjua aivan tahtomattammekin. Puhumattakaan sitten jos teemme sitä tahalteen "oikeuden nimissä" kostaaksemme tms.
Mutta Jumala on siis silloin tämän kyllä tehnyt kun on sirotellut meidät tänne niin pieniksi siruksi ettei suurempaa näköalaa ole :)
Ja pahuus sitten. Saatana ? Se käärme siellä paratiisissa . Ja Jumalan viha meitä IHMISIÄ kohtaan jotka näytään raamatun mukaan olevan vain pahassa välikädessä kun itse paha ja hyvyys taistelevat.
Mistä se paha TULEE . Se itse SUURI paha joka sekoittaa meitä pienisiruisia yksilöitä entisestään.
Minusta tuntuu , että koska Jumala on kaikki ja koska hän on luonut enkelit ja Luciferinkin niin
Jumalassa on TÄYTYNYT olla pahakin puoli?
Ja että SIELTÄ sekin tulee ja että siksi Jumala halusi tutkis sitä tyhjyyttä ja siksi hän muovasi ihmiset jotka eivät (ehkä) ole suoraan sieltä pahuudesta vaan jotain siltä väliltä maata ja (potentiaalisesti Jumalan ?) henkeä että saattaisi pelastaa ties ketkä - toki meitä ihmisiä jotka tähän liemeen ovat joutuneet , mutta ehkä myös sitä pahaa puoltaan , demoneja , ehkä lopulta Luciferinkin ?
Kait sitä on sellaisiakin ihmisiä jotka osaavat viedä ilosanomaa demoneillekin kun Jumalan henki on kasvanut heissä tarpeeksi suureksi ja vahvaksi kuten Jeesuksella ?
Onko hurjaa juttua ? *naurahdus*
Tiedän kyllä , tai luulen tietäväni ettei raamatussa puhuta mitään demonien pelestamisesta , puhumattakaan saatanan , mutta jos se on osa Jumalaa niin ei kai pelkkä sitominen ikuisiksi ajoiksi ole viisasta ? Kyllä sille jokin jatko-osa tulee varmastikin...
Ota anders ihmeessä jotain kantaa tähän ...mihin suuntaan vain haluat!
Lämpimin terv. Fiia taas
Heippa vaan :)
Niin, minäkin olen sitä mieltä että jos Jumala on luonut kaiken niin tottakai myös ne "pahat" asiat. Kuten aiemminkin sanoin niin meillä pitää olla ne ääripäät(hyvä vs paha) joista valita. Jumalan tahdon alaisena se Pirukin toimii. Eli Jumala on tavallaan ulkoistanut ihmisten koettelemisen Piru-paralle heh. Ja jos Jumala on itse määrännyt vihtahousun hommiin niin eikai sitten hänkään lopullisesti kidutukseen joudu. Tosin itse en usko persoonalliseen pahan henkilöitymiseen vaan se pahuus löytyy itsestään kaikista meistä ihmisistä/eläimistä/kaikista mahdollisista tietoisista olennoista joilla mahdollisuus tehdä valintoja. Ja jos meidät on luotu Jumalan kuviksi eli meillä on Jumalan henki eli sielu niin sittenhän itse Jumalassakin on se hyvä/paha puoli. Jumala tosin on hyvä, jos ei olisi niin eiköhän meillä olisi kidutusta 24/7 JO täällä maan päällä. Miksi antaa meidän kokea edes hetki onnea jos Hän ei todella haluaisi sitä?
"Paitsi että... paha johtu mielestäni (ainakin) kahdesta seikasta : tietämättömyydestä ja eräänlaisesta psyyken rakenteen "syntymävammaisuudesta" jos ajatellaan vaikkapa psykopaatteja."
Tietämättömyydestä todellakin tehdään vaikka mitä tekoja. Ollaan sitä mieltä että "minun näkökulma on ainoa oikea, eli vääräuskoiset kuolkoot tms". Mutta luulen, että Jumala katsoo kuitenkin jokaisen ihmisen jokaisen valinnan suhteutettuna kyseisen ihmisen ymmärryksen tasoon. Eli oliko ihminen todellakin vilpittömästi sitä mieltä että tekee oikein vai tiesikö, tai olisi pitänyt tietää tekevänsä väärin. Tämä "olisi pitänyt tietää" on hieman kinkkinen, koska ihmisellä on tapana sulkea pois mielestään asioita joita hän ei tahdo hyväksyä. Mitä tulee syntymästä asti oleviin psykopaatteihin, niin ehkäpä heidän syntejä sitten katsellaan kevyemmän siivilän läpi. Mutta myös psykopaateilla on se oma tahto joka määrää teenkö niin tai näin.
Olipas jälleen kerran sekavaa tekstiä mutta olisi kiva jos haluaisit kommentoida jotain. Toki myös muut saa.
Minustakin elämä voisi olla testi jne.(viittaan tässä aivan ensimmäiseen kirjoitukseesi)
Mutta omassa alkukirjoituksessani lähden siitä lähtökohdasta liikkeelle , että raamatun puhe langenneesta enkelistä olisi totta (=paratiisin käärme).
Silloin olisi olemassa myös paha. Vaikka se olisi muotoutunut alitajunnan kautta niin silti se on ikäänkuin "yklilöitynyt" ikäänkuin itsenäiseksi toimijaksi . Samalla tavalla kuin neuroottisilla alitajuiset tiedostamattomat yllykkeet.
Ja raamatun mukaan paha tapshtui jo taivaassa.(siis Luciferin kautta)
Tämä raamattuunsoveltamisjuttuni tekee asiasta hiukan mutkikkaan.
Pakkasterveisin Fiia :)
Ps. Toki olen muuten samaa mieltä tekstistäsi.
Jumala ei luonut pahuutta, eikä Hänessä itsessään ole "pahaa puolta".
Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli,
ja katso, se oli sangen hyvää. (1Moos.1:31)
Hallitkoon siis teitä Herran pelko.
Ottakaa vaari siitä, mitä teette,
sillä Herrassa, meidän Jumalassamme,
ei ole vääryyttä eikä puolueellisuutta,
eikä hän ota lahjuksia. (2Aik.19:7)
Laulussa Tyyron kuninkaasta Hesekiel kuvaa vertauskuvallisesti myös Saatanan lankeemusta:
Ihmislapsi, viritä itkuvirsi Tyyron kuninkaasta ja sano hänelle:
Näin sanoo Herra, Herra: Sinä olet sopusuhtaisuuden sinetti,
täynnä viisautta, täydellinen kauneudessa.
Eedenissä, Jumalan puutarhassa, sinä olit.
Peitteenäsi olivat kaikkinaiset kalliit kivet;
karneolia, topaasia ja jaspista, krysoliittia, onyksia
ja berylliä, safiiria, rubiinia ja smaragdia sekä kultaa
olivat upotus- ja syvennystyöt sinussa,
valmistetut sinä päivänä, jona sinut luotiin.
Sinä olit kerubi, laajalti suojaavainen,
ja minä asetin sinut pyhälle vuorelle;
sinä olit jumal'olento ja käyskentelit säihkyväin kivien keskellä.
Nuhteeton sinä olit vaellukseltasi siitä päivästä, jona sinut luotiin,
siihen saakka, kunnes sinussa löydettiin vääryys.
Suuressa kaupankäynnissäsi tuli sydämesi täyteen väkivaltaa,
ja sinä teit syntiä.
Niin minä karkoitin sinut häväistynä Jumalan vuorelta
ja hävitin sinut, suojaava kerubi, pois säihkyväin kivien keskeltä.
Sinun sydämesi ylpistyi sinun kauneudestasi,
ihanuutesi tähden sinä kadotit viisautesi.
Minä viskasin sinut maahan, annoin sinut alttiiksi kuninkaille,
heidän silmänherkukseen.
Paljoilla synneilläsi, tekemällä vääryyttä kaupoissasi,
sinä olet häväissyt pyhäkkösi.
Niin minä annoin sinun keskeltäsi puhjeta tulen; se kulutti sinut.
Ja minä panin sinut tuhaksi maahan kaikkien silmäin edessä,
jotka sinut näkivät.
Kaikki tuttavasi kansojen seassa ovat tyrmistyneet sinun tähtesi.
Kauhuksi olet sinä tullut,
eikä sinua enää ole, hamaan ikiaikoihin asti. (Hes.28:12-19)
???
Siis : Jumala loi pahuuteen kykenevät enkelit ja ihmiset?
Jos maljakko menee rikki niin en kai minä siitä maljakkoa syytä tai sano , ettei se ole ainakaan maljakon tekijän "syy" jos ei maljakko kestä käyttöä?
Muillakin kanteilta asiaa voisi pohtia , mutta sinä tuskin pohdit...
Terv Fiia
Silloin Jeesus sanoi hänelle:
"Pistä miekkasi tuppeen; sillä kaikki,
jotka miekkaan tarttuvat, ne miekkaan hukkuvat.
Vai luuletko, etten voisi rukoilla Isääni,
niin että hän lähettäisi heti minulle
enemmän kuin kaksitoista legionaa enkeleitä?
Mutta kuinka silloin kävisivät toteen kirjoitukset,
jotka sanovat, että näin pitää tapahtuman?" (Matt.26:52-54)
Hyvät jatkot ja aurinkoisia pakkaspäiviä Rintti:)
Oliko sinulla miekka esillä vai luulitko minulla olevan?
Jeesuksella oli vapaa tahto olla myös toteuttamatta Jumalan suunnitelmaa. Hän valitsi ristin.
Pohdi rauhassa vaan. Jeesus sinua ohjatkoon.
Asia ymmärretty.
Kuule Rintti .
Sinä näyt osaavan raamatun aikamoisen hyvin. Olisitko niin ystävällinen ja kertoisit , miksi sekä Lucifer että Jeesus ovat raamatussa kointähtiä ? (esim. Jes 14:12 ja 2Piet.1:19)
Aikoinaan olen tätäkin kysellyt - en kylläkään täällä netissä- enkä saanut vastausta kun ei kukaan tiennyt ennen kysymystäni että raamatussa niin lukee.
Ehkä sinä tiedät tästä jotain?
Kiitos toivotuksesta ! Uskon hänen kyllä ohjaavan vaikka kyselyni voi ulkopuolisesta tuntua hurjalta.
Lämpimin talviterveisin Fiia
Vaikka nimi Lucifer onkin joissakin raamatunkäännöksissä, se ei ole peräisin Raamatun alkukielistä. Lucifer on latinaa ja merkitsee valon kantajaa/tuojaa - siis kointähteä. Nimi yhdistetään saatanaan mainitsemasi Jesajan kohdan kautta.
Kointähti mainitaan (KR38) seuraavissa kohdissa:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?search=kointäh*&rng=0&mod1=FinPR
Job.3:9
- ei liity kumpaankaan, puhutaan "kointähdistä" yleisesti
Jes.14:12
- Baabelin kuninkaan tuhoa verrataan kointähden putoamiseen taivaalta
- kohta ymmärretään yleisesti kuvauksena saatanasta
2.Piet.1:19
- "kunnes päivä valkenee ja kointähti koittaa sydämissänne"
- kohta on osoitettu niille, joiden sydämissä Jeesus jo asui
Ilm.2:28
- Jeesus lupaa antaa kointähden sille, joka voittaa
Ilm.22:16
- Jeesus ilmaisee olevansa "se kirkas kointähti"
Viimeisessä kohdassa Jeesus sanoo suoraan olevansa kointähti. Muissa kohdissa on mukana tulkinnallisuutta. Ne voidaan ymmärtää tarkoittavan Jeesusta, mutta ei aivan suorassa merkityksessä.
Jesajan kohdassa Baabelin kuningastakin (saatanaa) kutsutaan kointähdeksi. Taivaalta pudonneeksi sellaiseksi. Ajattelen, että kysymyksessä voi olla kielikuva, jolla vain kuvataan dramaattista muutosta. Tuohon Jobinkirjan kohtaan viitaten en näe syytä olettaa, että saman sanan käytön pitäisi vältämättä viestittää jotakin.
vakavissaan jotain, johon ei varmastikaa ainutta oikeaa vastausta. Synnytään - eletään - kuollaan.
Noista se keskimmäinen johon me voidaan itse vaikuttaa.
Tietenkin keskustelun avauksia tarvitaan.
Miten voit sanoa että varmasti ei voi tehdä sitä tai tätä? Keskiajalla kukaan ei ollut lentänyt kuuhun mutta ei se sitä tarkoittanut etteikö kukaan koskaan pystyisi tekemään niin....
Synnymme - elämme -- kuolemme.Näiden kolmen sanan keskimmäiseen me itse kukin voimme vaikuttaa. Siis jos vaikka tavoitteena olis kuu, niin sitä voi tavoitella ja siinä on jotkut,jopa onnistuneet.
Voisinko laittaa rohkeasti kevennyksen tähän loppuuun?
Miksi yksikään JT ei ole avaruusohjelmassa? Siellä ei oo kenelle saarnata!
Jumala ei ollut yksinäisyydessään onneton eikä olisi tarvinnut itselleen seuraa. Rakkaudessaan hän kuitenkin teki muita eli luomuksia, jotta nämäkin nauttisivat olemassaolostaan.
Synti ei ollut Jumalan suunnitelmissa eikä siis sekään, että Saataana teki kapinan ja halusi olla itse palvonnan keskipiste ja sai temmatuksi Aadamin ja Eevan ja sitä kautta meidätkin synnin kurimukseen. Jumala laati kuitenkin Kristuksen lunnaisiin nojautuvan pelastusprojektin, ja lupasi palauttaa ja palauttaakin kaiken kohdalleen ja on laskenut jo etukäteen oikean lopputuloksen, ja pitää huolta siitä, että Hänen tarkoituksensa toteutuu, onpa joku muu mitä muuta mieltä tahansa. Kiintoisaa on havaita, ettei yksi Saatana ja paholaisjoukko merkitse Hänelle yhtään mitään, mutta tahtomattaan perisyntiin joutuneen ihmiskunnan Hän haluaa pelastaa. Yksi pieni uskollinen ihmislapsi merkitsee Hänelle enemmän kuin uskollisuudesta luopunut ennen niin mahtava henki.
Periaatteellinen rakkaus (kr. agapee) siis oli Jumalan vaikuttimena luomisessa; kärsimys tuli vasta Saatanan ja Aadamin ja Eevan kapinoinnin seurauksena. Nyt on nähty, ettei Jumalasta riippumaton elämä ole tuonut mitään hyvää vaan pelkkää kärsimystä ja kuolemaa, mutta on myös nähty, että paluu Jumalan luo Kristuksen kautta on mahdollinen ja että Jumala pystyy lopulta kumoamaan pahuuden vaikutuksen ja muuttaa elämämme ikuiseksi Jumalan vallan alaisena joko taivaissa Jumalan valtakunnassa tai synnistä ja vajavuudesta puhdistetun maan päällä Jumalan valtakunnan valta-alueella.
Näistä asioista saat asialliset tiivistelmät täältä:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/index.htm
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/t15/article_01.htm
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/w/2005/2/1/article_01.htm
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/w/2003/1/1/article_01.htm
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/w/2002/6/15/article_01.htm
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/w/2003/5/1/article_01.htm
Tästä pääset alkuun. Loppu riippuu sinun ja Jumalan välisestä yhteistyöstä. Jumala tekee Kristuksen kautta kyllä oman osuutensa pyhällä hengellään, mutta otatko tämän vastaan?
Ota tai jätä!
Kontasti
Tyhmä, avuton, pieni jumala kun ei keksinyt fiksumpaa ratkaisua.
Tuo selitys jumalan suunnitelmasta on ihan höpöhöpöä. On paljon helpompi uskoa, että jumala on täysin välinpitämätön tai että häntä ei ole koskaan ollutkaan.
on muuten hemmetin hyvä asia ja mitä aikaisemmin sen aloitat, sitä parempi mahdollisuus on eleämssä pärjätä.
Voit vetää viimeiset Vartiotornit 100 vuodelta ja tsekataan totuudet vaikka 10 vuoden välein. Tarkoitan, että sitä mitä pidät tänään totuutena onkin jo huomenna vanhaan valoa.
En halua moittia uskoasi sehän on oikeutesi, mutta oletko varma, että muut haluavat sitä kuulla??
Kiitos Kontrasti materiaalista !
On hyvä että saan aineistoa jonka avulla ja pohjalta miettiä.
Totta nuo loppusanasikin ;)
Mukavia pakkaspäiviä sinulle
t.Fiia
Onhan täälä paljon ajatuksia ja mielipiteitä mitä voi sulatella. Avoimella mielellä täältähän voi löytyä mukaviakin keskustelun aiheita. Tai voihan olla vähän haastavakin.
Olen itse entinen JT ja siten olen uskonasioissa aika kriittinen. Oikeus minulla siihen varmaankin on??
Mitä kätkeytyy Fiia nimimerkin taakse? Voitko valottaa hiukan.
Kiitos palautteesta k3r3tti
Rakkauden Jumala haluaa nähdä rakkautta ympärillään, siksi hän loi.
Jeesus, jolle annettiin kaikki valta taivaassa ja maan päällä, toteuttaa hänen tahtonsa luppuun asti ja luopuu sitten vallastaan.
Jotain ihan muuta jumalan olisi kannattanut luoda, jos hän rakkautta halusi ympärillään nähdä. Vihaa ja kärsimystä on nähty sitäkin enemmän eikä moni tälle pallolle syntynyt ja täällä kuollut koskaan mitään muuta ehtinyt nähdä.