Raamatun mukaan:
Apostolien teot 15
1 Ja Juudeasta tuli sinne muutamia, jotka opettivat veljiä: "Ellette ympärileikkauta itseänne, niinkuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua".
2 Kun siitä syntyi riita ja kun Paavali ja Barnabas kiivaasti väittelivät heitä vastaan, niin päätettiin, että Paavalin ja Barnabaan ja muutamien muiden heistä tuli mennä tämän riitakysymyksen tähden apostolien ja vanhinten tykö Jerusalemiin.
3 Niin seurakunta varusti heidät matkalle, ja he kulkivat Foinikian ja Samarian kautta ja kertoivat pakanain kääntymyksestä ja ilahuttivat sillä suuresti kaikkia veljiä.
4 Ja kun he saapuivat Jerusalemiin, niin seurakunta ja apostolit ja vanhimmat ottivat heidät vastaan; ja he kertoivat, kuinka Jumala oli ollut heidän kanssansa ja tehnyt suuria.
5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia".
6 Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.
7 Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin.
9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
11 Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."
12 Niin koko joukko vaikeni, ja he kuuntelivat Barnabasta ja Paavalia, jotka kertoivat, kuinka suuria tunnustekoja ja ihmeitä Jumala oli tehnyt pakanain keskuudessa heidän kauttansa.
13 Kun he olivat lakanneet puhumasta, lausui Jaakob: "Miehet, veljet, kuulkaa minua!
14 Simeon on kertonut, kuinka Jumala ensi kerran katsoi pakanain puoleen ottaakseen heistä kansan omalle nimellensä.
15 Ja tämän kanssa pitävät yhtä profeettain sanat, sillä näin on kirjoitettu:
16 'Sen jälkeen minä palajan ja pystytän jälleen Daavidin sortuneen majan; minä korjaan sen repeämät ja nostan sen jälleen pystyyn,
17 että jäljelle jääneet ihmiset etsisivät Herraa, ynnä kaikki pakanat, jotka ovat minun nimiini otetut, sanoo Herra, joka tämän tekee,
18 mikä on ollut tunnettua hamasta ikiajoista'.
19 Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
21 Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina."
22 Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa;
23 ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen: "Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen.
24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
25 niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
30 Niin heidät lähetettiin matkalle, ja he tulivat Antiokiaan; siellä he kutsuivat koolle seurakunnan ja antoivat heille kirjeen.
31 Ja kun he olivat sen lukeneet, iloitsivat he tästä lohdutuksesta.
32 Ja Juudas ja Silas, jotka itsekin olivat profeettoja, kehoittivat veljiä monin sanoin ja vahvistivat heitä.
33 Ja heidän viivyttyään siellä jonkin aikaa veljet laskivat heidät rauhassa palaamaan niiden tykö, jotka olivat heidät lähettäneet.
35 Ja Paavali ja Barnabas viipyivät Antiokiassa opettaen ja julistaen useiden muidenkin kanssa Herran sanaa.
36 Mutta muutamien päivien kuluttua Paavali sanoi Barnabaalle: "Lähtekäämme takaisin kaikkiin niihin kaupunkeihin, joissa olemme julistaneet Herran sanaa, katsomaan veljiä, miten heidän on".
37 Niin Barnabas tahtoi ottaa mukaan Johanneksenkin, jota kutsuttiin Markukseksi.
38 Mutta Paavali katsoi oikeaksi olla ottamatta häntä mukaan, koska hän oli luopunut heistä Pamfyliassa eikä ollut heidän kanssaan lähtenyt työhön.
39 Ja he kiivastuivat niin, että erkanivat toisistaan, ja Barnabas otti mukaansa Markuksen ja purjehti Kyproon.
40 Mutta Paavali valitsi Silaan, ja veljet jättivät hänet Herran armon haltuun, ja hän lähti matkalle.
41 Ja hän vaelsi läpi Syyrian ja Kilikian vahvistaen seurakuntia.
Yksikään noista alkuseurakunnista ei kuitenkaan julistautunut "ainoaksi oikeaksi". Apostolit perustivat lukuisia seurakuntia, jossa keskeinen evakeliumi oli yhtenevä. Nykyisin nimitämme noita seurakuntia yhteisesti kristilliseksi kirkoksi.
Turust
Apostolien teot 15
1 Ja Juudeasta tuli sinne muutamia, jotka opettivat veljiä: "Ellette ympärileikkauta itseänne, niinkuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua".
2 Kun siitä syntyi riita ja kun Paavali ja Barnabas kiivaasti väittelivät heitä vastaan, niin päätettiin, että Paavalin ja Barnabaan ja muutamien muiden heistä tuli mennä tämän riitakysymyksen tähden apostolien ja vanhinten tykö Jerusalemiin.
3 Niin seurakunta varusti heidät matkalle, ja he kulkivat Foinikian ja Samarian kautta ja kertoivat pakanain kääntymyksestä ja ilahuttivat sillä suuresti kaikkia veljiä.
4 Ja kun he saapuivat Jerusalemiin, niin seurakunta ja apostolit ja vanhimmat ottivat heidät vastaan; ja he kertoivat, kuinka Jumala oli ollut heidän kanssansa ja tehnyt suuria.
5 Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia".
6 Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.
7 Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
8 Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin.
9 eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
10 Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
11 Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."
12 Niin koko joukko vaikeni, ja he kuuntelivat Barnabasta ja Paavalia, jotka kertoivat, kuinka suuria tunnustekoja ja ihmeitä Jumala oli tehnyt pakanain keskuudessa heidän kauttansa.
13 Kun he olivat lakanneet puhumasta, lausui Jaakob: "Miehet, veljet, kuulkaa minua!
14 Simeon on kertonut, kuinka Jumala ensi kerran katsoi pakanain puoleen ottaakseen heistä kansan omalle nimellensä.
15 Ja tämän kanssa pitävät yhtä profeettain sanat, sillä näin on kirjoitettu:
16 'Sen jälkeen minä palajan ja pystytän jälleen Daavidin sortuneen majan; minä korjaan sen repeämät ja nostan sen jälleen pystyyn,
17 että jäljelle jääneet ihmiset etsisivät Herraa, ynnä kaikki pakanat, jotka ovat minun nimiini otetut, sanoo Herra, joka tämän tekee,
18 mikä on ollut tunnettua hamasta ikiajoista'.
19 Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
20 vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
21 Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina."
22 Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa;
23 ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen: "Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen.
24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
25 niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
26 jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
27 Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
28 Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29 että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"
30 Niin heidät lähetettiin matkalle, ja he tulivat Antiokiaan; siellä he kutsuivat koolle seurakunnan ja antoivat heille kirjeen.
31 Ja kun he olivat sen lukeneet, iloitsivat he tästä lohdutuksesta.
32 Ja Juudas ja Silas, jotka itsekin olivat profeettoja, kehoittivat veljiä monin sanoin ja vahvistivat heitä.
33 Ja heidän viivyttyään siellä jonkin aikaa veljet laskivat heidät rauhassa palaamaan niiden tykö, jotka olivat heidät lähettäneet.
35 Ja Paavali ja Barnabas viipyivät Antiokiassa opettaen ja julistaen useiden muidenkin kanssa Herran sanaa.
36 Mutta muutamien päivien kuluttua Paavali sanoi Barnabaalle: "Lähtekäämme takaisin kaikkiin niihin kaupunkeihin, joissa olemme julistaneet Herran sanaa, katsomaan veljiä, miten heidän on".
37 Niin Barnabas tahtoi ottaa mukaan Johanneksenkin, jota kutsuttiin Markukseksi.
38 Mutta Paavali katsoi oikeaksi olla ottamatta häntä mukaan, koska hän oli luopunut heistä Pamfyliassa eikä ollut heidän kanssaan lähtenyt työhön.
39 Ja he kiivastuivat niin, että erkanivat toisistaan, ja Barnabas otti mukaansa Markuksen ja purjehti Kyproon.
40 Mutta Paavali valitsi Silaan, ja veljet jättivät hänet Herran armon haltuun, ja hän lähti matkalle.
41 Ja hän vaelsi läpi Syyrian ja Kilikian vahvistaen seurakuntia.
Yksikään noista alkuseurakunnista ei kuitenkaan julistautunut "ainoaksi oikeaksi". Apostolit perustivat lukuisia seurakuntia, jossa keskeinen evakeliumi oli yhtenevä. Nykyisin nimitämme noita seurakuntia yhteisesti kristilliseksi kirkoksi.
Turust
Vastaukset 42
Vanhimmat
Kuinka kukaan heistä olisi miksikään julistautunut - kai he nyt kuitenkin lopulta apostoleita seurasivat. Jos jokin lahko eristäytyikin ja kapinoi apostoleita vastaan, niin ei se varmasti pitkään elänyt (paitsi mahdollisesti jotkut Afrikan seurakunnat).
Kun apostolit olivat yhdessä päättäneet asiasta ja lähettäneet siitä tiedon kirjeitse seurakuntiin, kiista varmasti vaimeni hyvin nopeasti.
Näiden kiistojenhan takia Paavali kirjoittaa Mooseksen laista koko ajan, ettei kellekään jäisi asiasta epäselvyyttä. Nykyaja perspektiivista katsottuna suurella osalla noista kirjoituksista ei ole suuremmin merkitystä, jos ne ymmärretään vain alkuperäistä kontekstia vasten (emme enää kristillisessä maailmassa kinastele siitä, tuleeko Mooseksen lakia pitää - tosin voi olla kiistaa siitä, miten kyseinen laki määritellään).
On toisaalta kiva ajatella niitä voitavan suoraan soveltaa myös meihin ja meidän elämäämme, mutta loppujen lopuksi suurin osa niistä on aikaansa sidottua.
suuri osa Raamatun kirjoituksista on aikaansa sidottuja joka on huomioitava niitä tutkittaessa.
Sikäli kun nyt muistan oikein niin apostoli Markus oli perustamassa Afrikan seurakuntia ja vaikka noilla seurakunnilla oli joitakin mielipide-eroja olivat ne kuitenkin kaikki kristillisiä seurakuntia (Kristuksen kirkkoja).
Turust
pitää myöntää, etteivät tietoni (saati sitten luuloni) kristillisen uskon aikaisimmasta historiasta ole kovinkaan vankat. Havaintoni Afrikan kristillisyydestä perustuu sieltä peräisin oleviin ilmeisen vääriin pseudobiafroihin sekä harhaoppeihin (gnostikot, se jonkun Arean harhaoppi, josta seurasi vain harmia :) jne).
harhaoppia, joka levisi nopeasti ja kyseenalaisti Jeesuksen Jumaluuden.
Juuri tuo Areioksen oppi synnytti kolminaisuusopin jolla areiolaisuus lopulta nujerrettiin. Kaikineen kiista oli hyvin vakava, josta sodittaessa kuoli miljoonia ihmisiä. Siksi minusta kolminaisuus opissa niin välttämätön kuin se aikanaan olikin on ikävä sivumaku.
Kolminaisuusoppi eli triniteettioppi (lat. trinitas) käsittelee kolmiyhteistä Jumalaa. Kolmiyhteinen Jumala on sen mukaan yksi olemus, mutta Jumalalla on kolme persoonaa, Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Kolminaisuusoppi on kristinuskon perustavin opinkappale eli dogmi. Se on pohjana kaikelle muulle kristilliselle opetukselle.
Opin määrittely aloitettiin Nikean kirkolliskokouksessa vuonna 325 (Isä ja Poika ovat 'samaa olemusta') ja laajennettiin Pyhää Henkeä koskevaksi Konstantinopolin kirkolliskokouksessa vuonna 381. Opinmuodostuksen taustalla oli taistelu areiolaista harhaoppia vastaan. Vuonna 451 pidetyssä Khalkedonin yleisessä kirkolliskokouksessa kolminaisuusoppi hyväksyttiin lopullisesti.
Suhde kolminaisuuteen (lat. trinitas, kreik. trias) on ratkaiseva kriteeri arvioitaessa, onko jokin uskonnollinen suunta tai ryhmittymä kristillinen vai ei-kristillinen.
Näkemys kolminaisuudesta on Uudessa testamentissa aivan keskeinen, vaikka siellä ei olekaan selkeää esitystä kolminaisuusopista. Uudessa testamentissa on lausumia, jotka puhuvat suoraan Kolminaisuudesta. Tunnetuin niistä on Matteuksen evankeliumin lopussa olevassa Jeesuksen antamassa lähetyskäskyssä: ”Kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.” (Matt. 28:19)
Turust
kirkko tuohon aikaan. Eri seurakunnat yhdessä apostolien johtamina olivat tuo kirkko. Apostolit asettivat mm. vanhimmat seurakuntiin ja valitsivat johdon.
Tuosta ainoasta oikeasta kirkosta luovuttiin viimeistään silloin, kun hyväksyttiin keisarin nimittämiä piispoja.
joukossa jotka ovat keränneet itselleen väkivalloin valtaa. Kaiken aikaa uskovien ja Kristuksen kirkon väkiluku on kuitenkin kasvanut.
Haigia Sofian kirkossa on nähtävillä paikka jossa keisarit on 500 luvulla piispojen toimesta vihitty virkaansa. Kirkolla on hieno arkkitehtuuri jossa oan tuohon paikkaan saatu selvä valokeskittymä.
Suosittelen käyntiä tuossa kirkossa. Minua se puhutteli niin syvältä, että olen käynyt siellä useita kertoja.
Tässä Biblian kertomus Hesekielin mukaan.
Hes. 7:1-27
1 Ja Herran sana tapahtui minulle ja sanoi:
2 Sinä ihmisten lapsi, näin sanoo Herra, Herra, Israelin maasta: loppu tulee; koko neljän maan äären loppu tulee.
3 Nyt tulee sinun loppus; sillä minä tahdon lähettää minun hirmuisuuteni sinun päälles, ja tuomita sinua, niinkuin sinä ansainnut olet, ja antaa sinulle, mitä kaikkiin sinun kauhistuksiis tulee.
4 Minun silmäni ei pidä säästämän sinua, eikä armahtaman; mutta minä tahdon antaa sinulle, niinkuin sinä ansainnut olet, ja sinun kauhistukses pitää tuleman sinun sekaas, että teidän tietämän pitää, että minä olen Herra.
5 Näin sanoo Herra, Herra: katso, yksi onnettomuus tulee toisen jälkeen.
6 Loppu tulee, loppu tulee; se valvoo sinua vastaan; katso, se tulee.
7 Se käy jo ylös ja tulee niinkuin aamu sinun päälles, sinä joka maassa asut; aika tulee, tuskapäivä on juuri läsnä, ettei vuorilla pidä laulettaman.
8 Nyt tahdon minä pian vuodattaa minun hirmuisuuteni sinun päälles, ja täyttää vihani sinussa ja tuomita sinun, niinkuin sinä ansainnut olet, ja antaa sinulle, mitä kaikkiin sinun kauhistuksiis tulee.
9 Minun silmäni ei pidä säästämän sinua eikä armahtaman; minä tahdon antaa sinulle, niinkuin sinä ansainnut olet, ja sinun kauhistukses pitää tuleman sinun sekaas, että teidän tietämän pitää, että minä olen Herra, joka teitä lyön.
10 Katsos päivää, katso, se tulee; aamu tulee edes, vitsa kukoistaa, ja ylpiä viheriöitsee.
11 Tyranni on itsensä valmistanut jumalattomain vitsaksi, niin ettei kenkään heitä eli heidän kansaansa taikka heidän joukkoansa pidä valittaman.
12 Aika tulee, päivä lähestyy, ostaja älköön iloitko, ja myyjä älköön murehtiko; sillä viha tulee kaiken heidän joukkonsa päälle.
13 Sillä myyjän ei pidä enään myydyn kalunsa tykö palajaman, vaikka he vielä hengissäkin olisivat; sillä ennustus kaikesta heidän paljoudestansa ei pidä käymän takaperin, eikä kenkään taida vahvistaa elämäänsä pahuutensa kautta.
14 Soittakaat vaskitorveen, ja valmistakaat kaikki; ei kuitenkaan yksikään sotaan ole lähtevä; sillä minun vihani tulee kaiken hänen kansansa päälle.
15 Ulkona liikkuu miekka, sisällä rutto ja nälkä; se joka kedolla on, hänen pitää miekalla lankeeman, mutta se joka kaupungissa on, hänen pitää ruttoon ja nälkään vaipuman.
16 Ja jotka heiltä pääsevät pakoon, pitää oleman vuorilla niinkuin kyhkyiset laaksoissa, ja kaikkein pitää valittaman, kukin pahuuttansa.
17 Kaikki kädet pitää nääntymän, ja kaikki polvet horjuman niinkuin vesi.
18 Ja heidän pitää itsensä säkkiin puettaman, ja pelko pitää heidät peittämän, ja kaikki kasvot surkiasti katsoman, ja kaikki päät paljaaksi tuleman.
19 Heidän pitää hopiansa heittämän kaduille, ja heidän kultansa kauvas joutuman; sillä heidän hopiansa ja kultansa ei pidä taitaman auttaa heitä Herran vihan päivänä; ja ei taitaman sieluansa ravita, eikä vatsaansa täyttää; sillä se on ollut heille pahennus, heidän pahoihin töihinsä.
20 Kalliista kaluistansa, joilla he ylpeilivät, ovat he kauhistustensa ja epäjumalainsa kuvat tehneet; sentähden tahdon minä tehdä heille sen saastaisuudeksi,
21 Ja antaa sen muukalaisten käsiin, että ne sen ryöväämän pitää, ja jumalattomille maan päällä saaliiksi, että ne sen saastuttavat.
22 Minä tahdon minun kasvoni kääntää sieltä pois, että he juuri minun majani turmelevat; ja ryövärit pitää tuleman sinne, ja sen saastuttaman.
23 Tee kahleet; sillä maa on täynnä veren vikoja, ja kaupunki täysi väkivaltaa.
24 Niin tahdon minä antaa tulla kaikkein pahimmat pakanain seasta, että ne pitää heidän huoneensa omistaman, ja tahdon lopettaa voimallisten ylpeyden, ja heidän pyhänsä pitää saastutetuksi tuleman.
25 Hävittäjä tulee; niin pitää heidän rauhaa etsimän, ja ei se pidä oleman heillä.
26 Yksi onnettomuus pitää tuleman toisen jälkeen, yksi sanoma toisen päälle, niin pitää heidän prophetailta näkyä etsimän; mutta siellä ei laki enään ole pappien tykönä, eikä neuvo vanhain tykönä.
27 Kuninkaan pitää murheessa oleman ja päämiehet surullisissa vaatteissa, ja maassa kansan kädet vapiseman. Minä tahdon niin laittaa itseni heidän kanssansa, kuin he eläneet ovat, ja tuomita heitä, niinkuin he ansainneet ovat: ja heidän pitää tietämän, että minä olen Herra.
Jumala itse on varmistanut kirkkonsa siten, ettei sitä pirukaan kykene hävittämään. Kristillinen kirkko on ja pysyy. Mormonin kirja kertoo Nefiläisten historia harhapoluista. Ei heidän tarinansa Jeesuksen perustamaan kirkkoon vaikuta. On olemassa muitakin tarinoita.
Turust
Seurakunnat muodostivat yhdessä Kristuksen kirkon, jota apostolit johtivat. Joten siinä mielessä yksikään seurakunta ei voinut julistautua "oikeaksi seurakunnaksi"( sinänsä omituinen ajatus).
Kirkossa nousi kuitenkin kiista Mooseksen lain tarpeellisuudesta, kuten kyseinen kohta kertoo. Erimielisyyden aiheuti se, että juutalaiset olivat eläneet Mooseksen lain alla n.2000 vuotta ja sen noudattaminen oli silloin osoitus kuuliaisuudesta Jumalaa kohtaan.
Tapauksesta voisi käyttää määritelmää "kasvukipu", koska pakanoiten liittyminen kirkkoon synnytti ennen kokematoman tilanteen. Apostolit päättyivät siihen, että pakanuudesta kääntyneet voidaan vapautaa lain noudatamisesta ja se oli helpotus viimeksi mainituille. Kiista jatkui siitä huolimatta, koska farisealaisuudesta kääntyneet eivät mukautuneet apostolien yhteiseen päätökseen ja se oli osasyynä tapahtuneeseen luopumukseen. Alkukirkon hajoamiseen vaikutikin ennen kaikea se, että apostolien Hengen innoituksesta syntyneitä päätöksiä ei halutu noudattaa. Sen vuoksi apostolit otettiin pois niin että uusia ei asetettu ja ilmoitus lakkasi.
No johan nyt, vai tapahtui luopumus jo Jeesuksen asettamien apostoleiden sukupolven aikana. Tätä en ollut ennen kuullutkaan. Koko Jeesuksen Kristuksen evankeliumi siis hävisi maailmasta noin 45 vuotta Hänen taivaaseenastumisensa jälkeen. Onpa surkeeta.
Mutta onneksi 1900 vuotta myöhemmin Ameriikassa jne.
Ja höläkyn kölökyn, mää vaan sanon. Evankeliumi eli ilosanoma ei kadonnut minnekään, vaan voi hyvin ja on voinut halki vuoskymmenten, vuosisatojen ja kahden vuosituhannen.
ainoaksi oikeaksi kirkoksi tai seurakunnaksi on omituinen väite jota suorastaan kammoksun, enkä liioin malta olla toistuvasti siihen takertumatta.
Mitä tulee apostoleihin niin minusta asia on Raamatun peruteella varsin yksiselitteinen. Apostoli Luukkaan mukaan apostolin nimi kuuluu vain Jeesuksen valitsemille 12 opetuslapselle.
Jeesuksen lähimmät opetuslapset eli 12 apostolia luetellaan Raamatussa nimeltä (Matt.10:2). Ensimmäisenä apostolina pidetään Pietaria.
Apostolit olivat kuolevaisia jotka Rooman silloinen valta kirjaimellisesti tappoi Johannesta lukuunottamatta. Noita tapahtumia voidaan nimittää vaikka murhiksi. Luopumus sana antaa väärän kuvan.
Apostolit taas vihkivät piispoja jatkamaan heidän aloittamaansa työtä ja joka suksessio edelleen jatkuu. Lopulta olemme kaikki Jeesukseen uskovat, Hänen lähettiläitään. Apostoli = lähettiläs. Lähettiläitä toki on kaikissa kirkoissa.
Valitettavasti ajassamme tapahtuu luopumusta. Yhteinen ja yleinen Jeesuksen Kristuksen kristillinen kirkko ei kuitenkaan ole mistään luopunut. Raamattu kertoo luopumuksesta selvin sanoin. Tässä muutamia kohtia jotka kenen tahansa on hyvä lukea
2Moos.32:1
1Sam.15:26
1Sam.18:12
1Aik.28:9
Jes.1:28
Jes.65:11
Jes.65:12
Jer.17:5
Jer.17:6
Matt.24:10
Matt.26:14
Matt.26:15
Matt.26:16
Mark.10:14
Luuk.8:13
Luuk.22:4
Joh.6:66
1Kor.9:7
2Tess.2:3
1Tim.1:19
1Tim.1:20
1Tim.4:1
Hebr.3:12
Hebr.6:4
Hebr.6:5
Hebr.6:6
Hebr.10:26
Hebr.10:27
Hebr.10:28
Hebr.10:29
2Piet.2:20
2Piet.2:21
2Piet.3:17
Juud.1:5
Turust
olit entinen mormoni... vai et ole tuota ennen kuullut...mielenkiintoista.... on tainnut yhtä ja toista jäädä kuulematta.
Jeesuksen kuoleman jälkeen. Myös Paavalia sanotaan apostoliksi. Siispä apostolien koorumin oli määrä jatkua kirkon johdossa. Luopumus oli kirkon luopuminen tuosta johdosta. Yksittäiset ihmiset ovat kyllä uskoneet kuka mitenkin, mutta ainoa oikea kirkko lakkasi olemasta. Nyt se on palautettu.
Et ole vieläkään vastannut että milloin on palautettu ja miten asia on todistettavissa (ja todisteiksihan eivät kelpaa,... no kyllä sinä tiedät).
6.4.1830 ja vahvin todiste on Mormonin kirja. Siitä on erikseen kolmen ja kahdeksan silminnäkijän todistukset. Kaikki pysyivät todistuksessaan, vaikka jotkut heistä erosivat tai erotettiin kirkosta. Jotkut heistä myös palasivat kirkkoon.
Jos muistan oikein, minun aktiiviaikanani opetettiin, että luopumus tapahtui noin 300-400 jKr. Nyt sitä on aikaistettu. Omana aktiiviaikanani myös kaikkien meidän sisarten tuli käyttää kirkon tilaisuuksissa polvet peittävää hametta ja käsivarret peittävää yläosaa. Tässäkin on lipsuttu! Nykyään kappelille saa kuulemma tulla jopa housupuvussa, jos se on siisti. Minun aikanani oli oikein hienoja prässihousujakin naisilla, mutta ei puhettakaan, että sellaisissa olisi menty pyhäkouluun.
Mustaihoisille ei nuoruudessani annettu vielä pappeutta, nykyään Jumala on kuulemma muuttanut mielensä tässä suhteessa. Lisäksi Jumala on kertonut profeettansa välityksellä, että miehet eivät saa käyttää korvakoruja. Minun aikanani Jumalalla ei ollut korvakoruista laisinkaan mielipidettä, sen enempää naisten kuin miestenkään korviksista. On se hienoa, että teillä on elävä profeetta. Profeetallista johdatusta me juuri tarvitsemme, että ymmärtäisimme olla lävistämättä napaamme tai korvanlehtiämme.
yli. Eikö sana koorun nyt kuitenkin tarkoita ainakin sanana rukousta? Olisiko vielä jotenkin sotaan liittyvä?
Turust
eikä "koorun" . Sana koorumi tulee englannin sanasta quorum, joka merkitsee: 1) valittu joukko ja 2) päätösvaltaisuus. Kirkossamme sanaa käytetään vastaavasti kahdella tapaa: 1) tietty ryhmä miehiä, joilla on sama pappeusvirka, 2) pappeusryhmän kokouksen enemmistö tai pienin mahdollinen läsnä olevien jäsenten määrä, jotta kokous on päätösvaltainen ja voi hoitaa kirkon asioita.
Sanan alkujuuri on latinan quorum.
Mormonin kirjastako on kahdeksan silminnäkijän todistukset? Kyllä monella kirjalla on paljon enemmän lukijakuntaa sentään!
Vai tarkoitatko jotain kultalevyjä? Moniko pystyy todistamaan, että niissä oli kirjoitettuna Mormonin kirja?
Kysymys ei sitäpaitsi koskenut lainkaan Mormonin kirjaa, koska eihän se todista mitään. Se on uskonnollissävytteinen romaani.
Kysymys oli sentään niin suuresta asiasta kuin KIRKON PALAUTUKSESTA!
Kai siitä sentään pitäisi olla TODISTEET.
eihän sitä maalainen läheskään kaikkia sanoja ymmärrä. :)
Turust
joka haluaa ottaa selvää eikä vain väittää vastaan keinoilla millä tahansa.
Eihän kysymys ole vastaanväittämisestä vaan haluaisin että kertoisit ne todisteet, kun kerran väität eetä kirkko on palautettu. Milloin palautus tapahtui ja miten? Miten on todistettavissa että näin tapahtui.
On sentään kysymys niin merkittävästä tapahtumasta, että kyllä siitä pitäisi olla todisteita.
Voithan sinä esittää väitteitä palautetusta kirkosta, mutta ilman todisteita väitteelläsi ei ole mitään muuta kuin väitteen arvo.
Mainitsit kahdeksan silminnäkijää, mutta mitä he tarkalleen ottaen näkivät? Kirkon palautuksen? Käsittääkseni vain jotkin levyt, mutta eivät tienneet edes niiden sisältöä.
Tässä asiassa täytyisi kyllä nyt saada vähän lihaa luiden ympärille, jos jatkuvasti epäkristillisesti moitit muita luopioiksi, vaikka Kristus ei ole jaettu.
Ei auta sanoa: Todisteet on jokaiselle Mormonin kirjassa. Yhtä kevyesti voisi heittää, että todisteet on Kalevalassa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000013491909
Kuka tahansa voi sanoa tuohon tapaan omaa uskoaan tututtaessaan.
todistamaan (= kertomaan) muusta, kuin siitä, minkä itse tunnen todeksi. Ukonnollisessa kielessä tätä sanotaan todistamiseksi. Saamaani totuuta voi kenellekään siirtää. Toisin olisi, jos kysymyksessä olisi esim. matemaattinen todistus. Hengelliset on jokaisen tutkittava omakohtaisesti.
Siinä tapauksessa sinun olisi parasta kirjoittaa palautuksesta tyyliin: Minun mielestäni kirkko on palautettu...
se ei ole vain minun mielestäni. Kaikki voivat saada siitä samanlaisen varmuuden, kun tekevät oman osuutensa. Totuus ei ole vain subjektiivinen mielentila vaan kaikille yhteinen ja yksi jokaisesta asiasta (makuasioita lukuunottamatta).
Olen tavannut paljon monen eri suunnan uskovia ja monet heistä ovat saaneet varmuuden. Heidän totuutensa on kuitenkin erilainen kuin sinun totuutesi.
Kun itsekin myönnät, että et voi totuuttasi muille todistaa, ei sinun sanomisillasi ole sen kummempaa totuusarvoa kuin muidenkaan.
Sinä tykkäät suolasta, kaikki eivät.
jokaisesta asiasta.
Ethän sinä edes enää tutki muita uskontoja vaan olen täysin jumittunut mormonismiisi.
Olet mahdottoman ennakkoluuloinen ihminen.
Oletko varma, ettei mieltäsi tälläkin hetkellä hallitse ennakkoluuloisuus kirkkoamme kohtaan?
Ennakkoluulottomuuteni ansiosta liityin joskus mormonikirkkoon, mutta huomasin sen vähitellen lööperiksi. Ei ollut muuta vaihtoehtoa kuin erota siitä.
Suhde Jumalaan on henkilökohtainen suhde. Mormonikirkko tarjoaa ainoastaan välimiehiä, jotka hääräilevät siinä välissä ESTÄMÄSSÄ tuon suhteen vapaata muodostamista.
sinunkin vietistäsi paistaa sellaista, joka ei koskaan ole kuulunut kirkkomme käytäntöihin, joten olet noita muka-entisiä-mormoneja tekstisi perusteella.
Edellisessä viestissäni sinua kunnioittaessani jätin sanasta "totuus" lainausmerkit pois.
Sinulla voi olla yksi "totuus" jollain toisella toinen "totuus" tai jopa totuus.
Ei se sen kummempaa ole.
niiden erottaminen ei ole mahdotonta, kun tekee oman osuutensa eli tutkii hengellisesti. Voin sanoa tietäväni, että Kristuksen kirkko on palautettu. Siksi lainausmerkit eivät kohdallani osuu oikeaan ainakaan tässä asiassa. Tällaista tietoa ei voi toiselle siirtää, sillä se kuuluu muun kuin välttämättä todennettavan loogisen totuuden piiriin.
Sinulle itsellesi "totuutesi" voi olla totuus, mutta sitä se ei ole muille. Moni muu voi sanoa tietävänsä, että jokin muu uskonnollinen suuntaus on totuus.
Lainausmerkit kohdallasi osuvat täsmälleen yhtä hyvin oikeaan kuin muidenkin kohdalla, jotka luulevat tietävänsä totuuden. Ei sinun "totuutesi" muutu totuudeksi inttämiselläsi ja sinun asettamillasi ehdoilla koskien muita ihmisiä.
mitä minä tiedän.
Millä lailla tuota pukeutumista siis kontrolloitiin sinun aikanasi? Siis oikeinko ajettiin kirkosta pois jos ei ollut hametta tai muuten kuvailemasi kaltaisia vaatteita päällä? Ja kerrotko vielä missä ja millä aikakaudella näin oli?
On se vaan kumma että itse olen ollut kirkossa jo yli 20 vuotta, enkä koskaan ole nähnyt ketään ajettavan pois kirkosta minkään pukeutumistyylin takia ja sitä pukeutumistyyliä olen kirkossa nähnyt kyllä aika monenkirjavaa (ja itsekin edustanut).
Tiedän, että jotkut ovat saattaneet jotain mennä jollekin kommentoimaan vaatteista, mutta ei kirkon johtajat kyllä siihen ole millään lailla kehoittaneet, vaan se on ollut tiettyjen henkilöiden ihan henk.koht. mielipiteen ilmaus. Jokaisella tietty oikeus esittää mielipiteensä kuten jokaisella myös oikeus jättää noteeraamatta se. Mulle ei kyllä henk.koht. ole kukaan mitään kommentoinut kun olen kait liian pelottava tai sitten ihan oikein ovat arvelleet, että kommentoinnilla saattaisi olla haluttua päinvastainen vaikutus.
Siitähän tässä ei ollutkaan kysymys. Et sinäkään tiedä mitä muiden uskontokuntien edustajat tietävät.
Kysymys oli siitä, että sinä väität tietäväsi ainoan oikean totuuden siinä missä monen muunkin uskonsuuntauksen edustaja väittää tietävänsä.
Sinun inttämiselläsi ei ole mitään todistusarvoa. Se ei tee sinun oppiasi todeksi.
Hameen pituus kontrolloitiin siten, että nainen tai tyttö meni polvilleen kappelin lattialle. Sitten kenotettiin taaksepäin. Taaksepäin kenotettaessakin hameen helman tuli koskettaa lattiaa. Jos hame ei koskettanut, kehotettiin pidentämään hametta.
Minun aikanani ei muuten vielä lainkaan opetettu että Getsemanessa kovasti veripisaroiden tavoin vuotavin hikipisaroin hikoilemalla sovitettiin meidän henkilökohtaiset syntimme ja ristinkuolemalla sovitettiin Aadamin rikkomus, joka teki meistä kuolevaisia. Mielestäni tämä on nykyisin olennainen oppi mormonismissa. Omana aktiivijäsenaikanani ei Getsemanen sovitusta ja ristin sovitusta vielä laisinkaan erotettu eikä opetettu erillisinä toisistaan.
ei tietenkään tee mitään uskonnollista asia todeksi. Totuuden löytäminen on aina henkilökohtainen kokemus, jota ei voi toiselle siirtää. Tätä olen inttänyt. Se on looginen totuus, jota ei luulisi olevan vaikea huomata, mutta vaikeata näyttää olevan.
Siitähän olemme olleet kaiken aikaa samaa mieltä. Jonkin asian totena pitäminen on henkilökohtainen asia, jota ei voi toiselle todistaa.
Sinä olet esittänyt oman kirkkosi asioita todistamatta niitä. On täysin selvää että et niitä voikaan todistaa.
näyttää tien, joka jokaisen on itse kuljettava.
Ei suinkaan "tien jota on kuljettava" vaan yhden tien jota voi kulkea.
Eri teitä ja eri neuvojia löytyy kuitenkin kymmenin tuhansin.