BAPTIZOO sanan merkitys

MOnet väitävät että KreIkan sana BAPTIZOO merkitsee yksinomaan upottamista ja väitvät sen vus että kaste pitää suoritaa upottamlla:

Seuraavassa BAPTIZOO SANAN ERITYKSESTÄ TARKEMMIN.



BAPTIDZOO -SANASTA JA KASTEEN MUODOSTA



Matti Väisänen:
"Kastaa" ja "kaste" -sanat Raamatun alkukielissä.


Uuras Saarnivaara on suorittanut varsin seikkaperäisen tutkistelun "kastaa" ja "kaste" –sanojen käytöstä Raamatun alkukielissä.

Hänen lisäkseen seuraavassa hyödynnetään Willem A. Van Gemerenin, Colin Brownin ja Kittel-Friedrich-Pitkinin teologisia ja eksegeettisiä sanakirjoja.Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään sanoja baptidzoo = "kastaa" ja baptisma = "kaste". Jeesus ei puhunut kreikkaa, vaan arameaa, joka on heprean läheinen sukulaiskieli. Nämä sanat olivat siksi käännöksiä heprean ja aramean - molemmissa käytettiin samoja sanoja - sanoista TaVáL = "kastaa" ja TeViLá = "kaste".

Vanhan testamentin kreikkalaisessa käännöksessä (200 -luvulla eKr.), joka tunnetaan nimellä Septuaginta, TaVáL käännetään tavallisesti sanoilla baptoo ja baptidzoo.

Näistä edellinen on lyhempi perusmuoto, jälkimmäinen sen frekventatiivimuoto - joka ilmaisee toistuvaa tapahtumista - ja kuitenkin on menettänyt frekventatiivisen merkityksensä ja yleensä merkitsee samaa kuin baptoo.

Baptidzoo on kuitenkin muoto, jota aina käytetään kastetoimituksesta. Vastaava substantiivi on baptisma = "kaste". Jeesus, joka puhui arameaa, ilmeisesti käytti sanoja TaVáL = "kastaa", ja TeViLá = "kaste", ja samoin teki Johannes Kastaja. Näitä sanoja käytetään myös aikamme hepreankielisissä Uuden testamentin käännöksissä.

Niiden merkityksen ymmärtämiseksi on tärkeää tutkia, miten niitä käytetään hepreankielisessä Vanhassa testamentissa ja miten ne on käännetty Septuagintassa, sekä miten Septuaginta käyttää baptidzoo ja baptisma -sanoja.

VANHA TESTAMENTTI:

"ja kastoivat (JiTBeLu, LXX: emolynan = tahrasivat) puvun vereen" (1 Moos. 37:31). "...ottakaa sitten kimppu isoppia, kastakaa (TeVaLtäm, LXX: bapsantes, aor. part. sanasta baptoo) se vatiin laskettuun vereen..." (2 Moos. 12:22).
"Hän kastakoon (TaVaL, LXX: bapsei, fut. sanasta baptoo) sormensa vereen..." (3 Moos.4:6. Samoin 4:17 ja 9:9, paitsi, että viimeksimainitussa on imperfekti: "...hän kastoi (jiTBoL, LXX: ebapsen)..."

"Sitten hän ottakoon elävän linnun ja kastakoon (TaVaL, LXX: bapsei) sen ... teurastetun linnun vereen" (3 Moos 14:6; sama j. 51).
"Jokainen, joka ... koskee taistelussa kaatuneen ... ruumiiseen ... on epäpuhdas ...

Puhdistamista varten tulee ottaa poltetun syntiuhrin tuhkaa astiaan, ja siihen on kaadettava virtaavaa vettä. Joku, joka on puhdas, ottakoon sitten isopin oksia, kastakoon (TaVaL, LXX:bapsei) ne veteen ja pirskottakoon vedellä asumuksen, kaikki siellä olevat tavarat ja myös ihmiset, jotka ovat olleet siellä... Sitten puhdistettavan on pestävä vaatteensa ja peseydyttävä (RaHaZ). Iltaan mennessä hän on puhdas." (4 Moos. 19:16-19).

"Asser ... kastakoon (ToVeL, LXX: bapsei) ... jalkansa öljyyn" (5 Moos. 33:24) (KR-33). "...heidän jalkansa painuivat (sekä KR-33, että KR-92), "kastuivat" (niTBeLu, LXX: ebafeesan, baptoo -verbin pass. aor.) rantaveteen..." (Joos. 3:15). "...kasta (TaVaLt, LXX: bapseis, fut. sanasta baptoo) leipäpalasi hapanviiniin..." (Ruut. 2:14).
"...kastoi (jiTBoL, LXX: ebapsen, aor. sanasta baptoo) sauvansa kärjen hunajakennoon..." (1 Sam. 14:27). "...kastautui (jiTBoL, LXX: ebaptisato, aor. verbistä baptidzoo) joessa seitsemän kertaa..." (2 Kun. 5:14).

"...sinä ryvettäisit (tiTBeLéni, LXX: ebapsas, aor. verbistä baptoo) minut likakuopassa" (Job 9:31). Useimmissa näistä kohdista ei ole kysymys upottamisesta veden tai veren alle, vaan osittaisesta kastamisesta.

Joosefin veljet kastoivat hänen ihokkaansa tahraamalla sen eläimen verellä. Vihmomisessa käytettyä isoppikimppua ei ilmeisesti upotettu kädessä oleva osa mukaanluettuna vereen tai veteen, vaan ainoastaan sen pää kastettiin siihen - samaan tapaan kuin meillä vispilä.

Elävää lintua oli mahdoton upottaa kuolleen linnun vereen, vaan sen kastaminen ulottui vain pieneen osaan sen ruumista. Kohta, joka kehottaa Asseria kastamaan jalkansa öljyyn, on kuvaannollinen, eikä siinä nähtävästi ajatella koko jalan upottamista öljyyn.

Kun leipäpala kastettiin hapanviiniin, sitä tuskin pantiin käden pitelemää osaa myöten upoksiin, vaan se painettiin siihen vain osaksi. Joonatan ei voinut upottaa sauvaansa mehiläisten kennokakkuun, vaan kastoi sen pään hunajaan. Jobin kirjan puhe likakuoppaan tai lokaan upottamisesta on kuvaannollinen, mutta tuskinpa siinä on kysymys likakuoppaan tai lokaan upoksiin panemisesta. Sormeakaan ei pirskottamista varten nähtävästi upotettu juurta myöten vereen. Naeman saattoi kyllä sukeltaa Jordaniin, kuten KR-33 kääntää.

Tämä on kuitenkin epävarmaa, sillä profeetta Elisa ei käskenyt häntä sukeltamaan, vaan vain peseytymään (RaHaZeta)(2 Kun. 5:10).

UUSI TESTAMENTI


Muusta kuin varsinaisesta kasteesta käytettyinä sanat baptidzoo ja baptismos esiintyvät seuraavissa kohdissa:
"...ennen kuin ovat itseään vedellä vihmoneet (baptisoontai = peseytyä; muutamissa käsikirjoituksissa on rantisoontai = puhdistautua); ja paljon muuta..., niin kuin maljain ja kiviastiain ja vaskiastiain pesemisiä (baptismuus) (Mark. 7:4, KR-38). "Astia" (batos) on nestemitta, 36,4 litraa.

Kukaan ei pese sen kokoisia kiviastioita upottamalla, ei ainakaan vähävetisessä Palestiinassa. "Fariseus hämmästyi huomatessaan, että hän ei ennen ateriaa peseytynyt" (ebaptisthee, pass. aor. verbistä baptidzoo) (Luuk. 11:38). Sanat baptidzoo ja baptismos merkitsevät näissä kohdissa ilmeisesti samaa kuin heprean ja aramean TaVáL ja TeViLá, vedessä eriasteisesti kastamista tai pesemistä, harvoin upottamista.
"...ja erilaiset pesut (baptismois), nämäkin menot perustuvat ulkonaisiin säädöksiin..." (Heb. 9:10). "...isämme vaelsivat kaikki pilven johdattamina ja kulkivat meren poikki.
Kaikki he saivat pilvessä ja meressä kasteen (ebaptisanto) Mooseksen seuraajiksi" (1 Kor. 10:1-2)."

Näin siis sanat baptidzoo = "kastaa" ja baptisma = "kaste" merkitsevät myös UT:ssa varsinaisen kasteen lisäksi "peseytymistä", "käsien ja jalkojen pesemistä", "sumupilvestä kostumista" jne.

Uuden testamentin baptidzoo -sanalla on vanhatestamentillinen tausta. Erilaiset "pesot" (Heb. 9:10), "vihmonta" (Jes. 52:15; Hes. 36:25; Heb. 12:24) ja "pirskottaminen" (4 Moos. 8:7) olivat vanhassa liitossa yleisiä tapoja: Herra käski Moosesta tekemään vaskialtaan peseytymistä varten ilmestysmajan ja alttarin välille.

Samassa yhteydessä Raamattu selittää peseytymisen tarkoittavan käsien ja jalkojen pesemistä: "Tee peseytymistä varten pronssinen allas ja sille pronssinen jalusta, sijoita se pyhäkköteltan ja alttarin väliin ja täytä se vedellä. Aaron ja hänen poikansa peskööt siinä kätensä ja jalkansa.

Kun he ovat menossa pyhäkkötelttaan, heidän on ensin peseydyttävä vedellä, etteivät he kuolisi. Myös silloin, kun he astuvat alttarin ääreen palvelustoimiinsa polttamaan tuliuhreja Herralle, heidän on ensin pestävä kätensä ja jalkansa, etteivät he kuolisi." (2 Moos. 30:18-21).

Jesaja ennusti Messiaasta: "Niin hän on vihmova monet pakanakansat" (heprealaisen tekstin mukaan, Jes. 52:15). Leeviläisten puhdistamiseksi oli "pirskotettava" heidän päälleen synneistä puhdistavaa vettä (4 Moos. 8:7).



HUOMAA SEURAAVAA:

Baptidzoo -sana merkitsee Uudessa testamentissa kaikenlaista vedellä koskettamista.

Baptidzoo -sana ei vielä itsessään kerro, millä tavalla kosketus tapahtuu. Uudessa testamentissa ei ole yhtään kohtaa, jonka perusteella voitaisiin osoittaa, että baptidzoo merkitsee ainoastaan upottamista, eikä mitään muuta.

Väite, että sanat baptidzoo ja baptisma merkitsisivät aina upottamista, ei täten pidä lainkaan paikkaansa. Erehdys johtuu ainakin osaksi siitä, että näiden ja niiden perustana olevien TaVáL ja TeViLá -sanojen käyttöä Raamatussa ja Septuagintassa ei ole tutkittu.

Uusi testamentti käyttää UPOTTAMISESTA (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt. 14:30) kokonaan toista sanaa katapontidzoo.


KASTEEN MUOTO Uudessa testamentissa.

Uuden testamentin sanonnat "hän nousi heti vedestä" (Matt. 3:16), "astuivat veteen", "Kun he olivat nousseet vedestä" (Apt. 8:38s.) eivät nekään sinänsä sisällä ajatusta "upottamisesta". Näitä sanontoja käytetään eri syvyyksiin veteen menemisestä ja siitä nousemisesta, myös vain nilkkoihin tai polviin asti menemisestä ja nousemisesta. On harhatulkintaa väittää, että ne sinänsä viittaisivat upotuskasteeseen. Kastajan ja kastettavan täytyi astua veteen, koska se aivan rannassa on tavallisesti liejuista ja roskaista.

Kun evankeliumeissa käytetään tätä sanaa astioiden, pöytien ym. pesemisestä, on selvää, ettei se voi tarkoittaa yksinomaan upottamista.

Kun puhutaan Pyhällä Hengellä kastamisesta (Luuk.3:16; Apt. 1:5) olisi luonnotonta sanoa, että se oli Pyhään Henkeen upottamista. Gazan lähettyvillä, missä Filippos kastoi etiopialaisen hoviherran (Apt. 8:36-38), saattoi korkeintaan olla pieni kevätpuro, joka kesäisin oli melkein kuiva.
Kun Ananias kastoi Sauluksen Damaskoksessa, Juudaksen talossa, on epäoikeutettua luulla, että siellä olisi ollut amme upottamista varten. Kun Filippin vanginvartija otti Paavalin ja Silaan kotiinsa "samalla yön tunnilla" (en ekeinee tee hoora tees nuktos), ja kun "hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti" (Apt. 16:33), niin on ilmeistä, että sitä ei voitu tehdä upottamalla.

Kun joku otti sanan vastaan, hänet kastettiin heti, vaikka keskellä yötä, kuten Filippin vanginvartijakin perhekuntineen. Kuulijakunnalla ei tietenkään ollut kastepukuja mukanaan - eihän köyhillä ihmisillä edes ollut muuta vaatepartta, kuin päällä oleva. Siihen kääriytyneenä paneuduttiin nukkumaankin.
Myöskään alastomana ei voitu esiintyä, sillä toimitusta seurasi yleisöjoukko. Jeesuksen kastetta esittävät varhaiskristilliset maalaukset paljastavat, että valelu on todennäköisesti ollut alkukirkon yleisin kastetapa: kastettava seisoi vedessä ja kastaja valeli vedellä hänen päänsä ja olkapäänsä.
Tällainen Rooman katakombissa Pyhän Calixtuksen kastekappelissa säilynyt vanhin Jeesuksen kastamista esittävä kuva on syntynyt heti ensimmäisen vuosisadan jälkeen, joten sen todistusvoima on suuri.

Justinus Marttyyri (110-165 jKr.) mainitsee kirjassaan "Apologia", että perkeleet ovat ruvenneet matkimaan kristillistä kastetta, kun epäjumalain papit temppeleissään pirskottavat itsensä vedellä. Jos tämä pirskottaminen oli oikean kasteen matkimista, niin oli kristityillä tapana kastaa pirskottamalla. Tertullianus (145-220 jKr.) mainitsee kirjassaan "De Baptismo" ("Kasteesta") "veteen kastamisesta" ja "pirskottamisesta" ja kirjoittaa 4. luvussa: "Ei ole lainkaan väliä kastetaanko ihminen meressä tai lammikossa, virrassa tai maljassa, järvessä tai ruuhessa".

Tällä ei kielletä, että Raamatun aikana olisi toimitettu upotuskasteita, mutta millään alkukielen sanalla tai raamatunkohdalla sitä ei voida todistaa. Didakheessa mainitaan valelukaste. Voidaan olettaa, että Jeesuskin kastettiin valelemalla, kuten Rooman katakombista löydetty ikivanha maalaus kuvaa! Kirkkohistoria kyllä kertoo, että upotuskaste oli muinoin yleinen. Raamatussa ei kuitenkaan ole ohjetta, että kaste olisi toimitettava tällä tavalla. Mikäli upottamista käytettiin, se oli kirkollinen perimätapa, ei Raamatussa määrätty muoto.

Raamatussa ei ole erityistä säädöstä kastetavasta. Siksi on yhdentekevää, valellaanko, vihmotaanko vai upotetaanko, kunhan kaste vain toimitetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen puhtaalla vedellä. Todennäköisintä on, että alkuseurakunta käytti useita eri kastetapoja (arkeologia).

Valeleminen sopi hyvin kuvaamaan "puhdistusta synnistä" ja "elävän veden virtoja". Vihmominen eli pirskottaminen kuvasi "puhdistusta" ja "Jumalan armon siunausta". Upottaminen kuvasti paitsi "puhdistusta synneistä", vanhan ihmisen kuolemaa" ja "uuden ihmisen syntymistä". Alkukirkko ymmärsi, että kasteen olemus ei riipu veden määrästä, vaan laadusta: sen on oltava "Kristuksen veren punaamaa"! Kasteen siunaus ei ole riippuvainen ulkonaisesta kastetavasta "kastajaliikkeet" käyttivät valelukastetta aina vuoteen 1642 asti. Niinpä baptismin perustaja John Smyth kastoi itse itsensä valelemalla 1608. Vasta hollantilaisten Rhijnsburgerien vaikutuksesta alettiin opettaa, että ainoa oikea kastetapa oli kastettavan upottaminen. Vapaitten suuntien vaatimus, että kaste on aina toimitettava upottamalla, on menemistä yli sen, mitä meille on Raamatussa kirjoitettu; se on legalismia eli lakihenkisyyttä.



Parempi siis TIETÄÄ kuin LUULLA.

LUULO ei nimittäin ole TIEDON väärtti.
401149
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 40

Vanhimmat

muista myös kasteen hauta, ihminen haudataan ihmisiltä johonkin niin ettei sitä kukaan näe, noustaan ylös uusina luomuksina Kristuksessa.

Kolossalaiskirje:
2:12 ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.


Hauta oli Raamatun Sanassa ihmisten pois näkyviltä, niinkuin Lasarus joka haudattiin kallion sisään, tai kun Jeesus haudattiin, kivi laitettiin haudan suulle. Hauta on hyvinkin kerrottu Raamatussa ja kasöteen haudassa yhdessä hänen kanssaan uusina luomuksina saamme nousta ylös. Tässä ei ole yhtään epäselvää mikä on kasteen hauta.
Piste. Asiani olen puhunut, enkä tästä enenpää.
Kysymyksiisi en tulee enää vastaamaan, sen minkä olen puhunut sen olen puhunut. Amen.

Äänestä
  • Kirjotot juuri sitä mitä uudestisyntyminen on:

    " muista myös kasteen hauta, ihminen haudataan ihmisiltä johonkin niin ettei sitä kukaan näe, noustaan ylös uusina luomuksina Kristuksessa. "

    Juuri tuo on uudstisyntymnen.

    Kasteessa LIHASTA syntynyt vanha ihminen haudataan ja
    tilalle syntyy Pyhästä Hengestä ihmiselle uusi henki.

    Tuo on juuri uudestisyntymien josta mm Kol 2:11-12 puhuu

    Jakeet 11 ja 12 puhuvat juuri samasta asiasta -kasteessa tapahtuvasta vanhan ihmisen poisriisumisesta, eli Kristuksen ympärilaikkauksesta . ja myökin USKON syntymisestä kasteessa.

    kol 2:11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:

    12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

    Alat vähitellen oppimaan, no eipä silti mulla meni 30 vuotta ennekuin monet asat alkoivat avaumaan.
    Onneksi en ruvennut sitä ennen jotamaan ketään omilla mieliteilläni harhaan.

    Äänestä

  • Voitto Ramu kirjoitti:

    Kirjotot juuri sitä mitä uudestisyntyminen on:

    " muista myös kasteen hauta, ihminen haudataan ihmisiltä johonkin niin ettei sitä kukaan näe, noustaan ylös uusina luomuksina Kristuksessa. "

    Juuri tuo on uudstisyntymnen.

    Kasteessa LIHASTA syntynyt vanha ihminen haudataan ja
    tilalle syntyy Pyhästä Hengestä ihmiselle uusi henki.

    Tuo on juuri uudestisyntymien josta mm Kol 2:11-12 puhuu

    Jakeet 11 ja 12 puhuvat juuri samasta asiasta -kasteessa tapahtuvasta vanhan ihmisen poisriisumisesta, eli Kristuksen ympärilaikkauksesta . ja myökin USKON syntymisestä kasteessa.

    kol 2:11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:

    12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

    Alat vähitellen oppimaan, no eipä silti mulla meni 30 vuotta ennekuin monet asat alkoivat avaumaan.
    Onneksi en ruvennut sitä ennen jotamaan ketään omilla mieliteilläni harhaan.

    muista nyt kuitenkin ettet sekoita tähän vauvarituaaleja. Uudestisynnytään ensin Jumalan Hengestä, sitten sinne kasteelle.

    Äänestä

  • hansutuulia kirjoitti:

    muista nyt kuitenkin ettet sekoita tähän vauvarituaaleja. Uudestisynnytään ensin Jumalan Hengestä, sitten sinne kasteelle.

    Upottamalla, ei pinnalle jätetä ketään. Hauta on siis upottamista. :)

    Äänestä

  • etkä pysty puhaankaan, sillä niin selvästi asia kasteen kohdalla on esille tullut.
    Te hellarit väitätte, että lapsi pääsee taivaaseen :


    -ilmana USKOA,
    - ilman uudestisyntymistä
    -ilman KASTETTA.
    -ilman Pyhää Henkeä

    Ihan vaan pelkästä LIHASTA syntymisen perusteella.
    Oppinne mukaan lihata syntyy PUHDASTA ja synnitöntä.

    No sitten te odotattte, että LAPSENNE tekisi jossain vaheessa parannuksen jotta saisi uskon ja uudestisyntyisi ja voitaisiin kastaa-

    Noinan se oppnne menee.

    Ensin siis lapsi on viaton ja puhdas pelkästä LIHASTA syntymisen peruseella, sitten sen lapsen pitää kääntyä. tehdä parannus ja uskoa ja uudestisytntyä ja sitten kasteelle.

    Siis, ollako vai ei olla?

    Raamatun imoituksesta LIHASTA syntyneen lapsen turmeltuneisuudesta että väitä mitään:

    Ps 51:7 Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

    Ps 58:4 Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.

    Jes 48:8 sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta.

    Job 14:4. Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.

    Job 25: 4. Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?


    1Ms 8:21 ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka.

    Rm 5:19 Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki KAIKISTA syntisiä

    Ef 2:3 ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;

    Rm 3:9 " Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,

    10.Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,

    Ef 2:3 olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;


    Missä siis ilmoitus lapsen viattomuusesta pelkän lihasta syntymisen perusteella???

    Äänestä

  • Voitto Ramu kirjoitti:

    etkä pysty puhaankaan, sillä niin selvästi asia kasteen kohdalla on esille tullut.
    Te hellarit väitätte, että lapsi pääsee taivaaseen :


    -ilmana USKOA,
    - ilman uudestisyntymistä
    -ilman KASTETTA.
    -ilman Pyhää Henkeä

    Ihan vaan pelkästä LIHASTA syntymisen perusteella.
    Oppinne mukaan lihata syntyy PUHDASTA ja synnitöntä.

    No sitten te odotattte, että LAPSENNE tekisi jossain vaheessa parannuksen jotta saisi uskon ja uudestisyntyisi ja voitaisiin kastaa-

    Noinan se oppnne menee.

    Ensin siis lapsi on viaton ja puhdas pelkästä LIHASTA syntymisen peruseella, sitten sen lapsen pitää kääntyä. tehdä parannus ja uskoa ja uudestisytntyä ja sitten kasteelle.

    Siis, ollako vai ei olla?

    Raamatun imoituksesta LIHASTA syntyneen lapsen turmeltuneisuudesta että väitä mitään:

    Ps 51:7 Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

    Ps 58:4 Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.

    Jes 48:8 sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta.

    Job 14:4. Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.

    Job 25: 4. Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?


    1Ms 8:21 ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka.

    Rm 5:19 Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki KAIKISTA syntisiä

    Ef 2:3 ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;

    Rm 3:9 " Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,

    10.Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,

    Ef 2:3 olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;


    Missä siis ilmoitus lapsen viattomuusesta pelkän lihasta syntymisen perusteella???

    olet nyt sellaisella maaperällä josta itse varoitat, menet tuomisemaan vauvat helvettiin! hyvä ihminen tee parannus Jumalan edessä ja lakkaa levittämästä harhaasi!!!!!!!!!

    Nämä sanasi mitä tuonne kirjoitit tuomitsevat pikkuiset vastasyntyneet ja kuolleet pimeyteen. Pyhä Henki itkee minussa sinun tuomiotasi. Jumala rakas, avaa Voiton silmät!

    Äänestä

  • hansutuulia kirjoitti:

    Upottamalla, ei pinnalle jätetä ketään. Hauta on siis upottamista. :)

    ei se tulut tuossa alkukirjotukssa riitävästi selvlle, että BAPTIZOO ei tarkoita upottamista vaan kaikenlaista veden kanssa tekemisissä olemista.

    Veteen upottamisesta köytetään ihan eri ilmaisua.

    Ei upotaminen sen enemää hautaamsta ole kun vimnekaan.

    Uuen Liiton ksteesta VIHMOMALLA on jo Vanhassa Liitossa ilmoitus:
    HES 36:

    Ensin kastetavasta:

    "Minä VIHMON teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte, minä puhdistan teidät kaikesta saastastanne ja epäjumalienne kaikesta iljettävyydestä.

    Sitten uudesitysyntymisestä JA Pyhän Hengen saamisesta kasteessa:

    26. Minä annan teille UUDEN sydämen ja teidän sisimpäänne UUDEN HENGEN Minä otan teidän rinnastanne kivisydämen pois ja annan tilalle elävän sydämen.

    27. Minä annan HEKENI teidän sisimpäänne ja ohjaan teidät seuraamaan säädöksiäni, ottamaan varteen minun käskyni ja elämään niiden mukaan.


    Kovapa on työ ryhtyä kumoamaan noita kaikkia, ihan vaan jotta oppinne pysyisi pystssä.

    Nuhtelisitte nyt ekaksi Jumalaa kun on noin Raamatussa ilmottanut, eikä ole ottanut oppianne huomioon.

    Äänestä

  • hansutuulia kirjoitti:

    Upottamalla, ei pinnalle jätetä ketään. Hauta on siis upottamista. :)

    Nooan aikanakin veteen UPOTTAUTUNEET hukuivat, mutta pirskottelun kohteeksi joutuneet pelastuivat.

    Äänestä

  • hansutuulia kirjoitti:

    Upottamalla, ei pinnalle jätetä ketään. Hauta on siis upottamista. :)

    Samon kävi Punaisenmeren ylityksessä:

    Ei Israelilaiset veteen uponneet, van pirskottelun kohteeksi jotuivat saadessaan kasteen Moosekseen.

    Egypitiläisen sensijaan upottautuivat veteen ja hukkuivat.

    Äänestä

  • hansutuulia kirjoitti:

    Upottamalla, ei pinnalle jätetä ketään. Hauta on siis upottamista. :)

    Jeesushan haudattiin nostamalla ylöspäin uuteen kalliohautaan. Jeesusta ei haudattu upottamalla maahan, kuten meillä Suomessa on tapana tehdä.

    Jeesuksen hautaamistavasta et saa tukea upotustekniikalle.

    Äänestä

  • hansutuulia kirjoitti:

    olet nyt sellaisella maaperällä josta itse varoitat, menet tuomisemaan vauvat helvettiin! hyvä ihminen tee parannus Jumalan edessä ja lakkaa levittämästä harhaasi!!!!!!!!!

    Nämä sanasi mitä tuonne kirjoitit tuomitsevat pikkuiset vastasyntyneet ja kuolleet pimeyteen. Pyhä Henki itkee minussa sinun tuomiotasi. Jumala rakas, avaa Voiton silmät!

    Lasta ei saa tekemälläkään syntymään maailamaan muuta kuin lihasta syntyneeksi.

    Eikä se ole lapsen VIKA jos ei kastetta saa. Vika on vanhenmissa.

    LIHASTA syntyy VAIn liha ja mikään liha ei voi periä Jumalan valtakuntaa. se on raamatullinen tosiasia.

    Olisko Voitto ramun vika, että Raamatussa vakuutetaan seuraavaa:

    Raamatun imoituksesta LIHASTA syntyneen lapsen turmeltuneisuudesta että välitä mitään:

    Ps 51:7 Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.

    Ps 58:4 Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.

    Jes 48:8 sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta.

    Job 14:4. Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.

    Job 25: 4. Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?

    Väännä nyt sitten noista viatonta ja synnitöntä!

    1Ms 8:21 ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka.

    Rm 5:19 Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki KAIKISTA syntisiä

    Ef 2:3 ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;

    Rm 3:9 " Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,

    10.Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,

    Ef 2:3 olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;


    Missä siis ilmoitus lapsen viattomuusesta pelkän lihasta syntymisen perusteella???

    Noiden rasitteitteiden alle hellarit jättävät pienet OMAT lapsensa- ihan vaan opilleen uskollisena ollakseen.


    KOKO maailma on pahan vallassa. Tuon pahan valtaan LIHASTA syntyy jokainne. VAIN kasteessa tapahtuvsaa turmeltuneen luonnon ristiinnaulitsemisessa tuo turlemtunut luonto poisriisutaan. se on Kristuksen ympärilaikkaus ja tilalle Pyhä Henki synnyttää ihmiseen uuden PUHTAAN hengen.

    Jumala on siunannut ja sitoutunut maailman suurimpiin herätyksiin jotka oat tapahtuneet lapsikasettujen parissa. ( nimittäin useimmat lähtevät tuhlaajapojan tielle ja sieltä heitä kutsutaan TAKASIN Isän kotiin). Ei he eka kertaa Isän kotiin tule, he ovat olleet siellä aikaisemminkin.
    "palatkaa luopuneet lapset"

    Äänestä

  • hansutuulia kirjoitti:

    olet nyt sellaisella maaperällä josta itse varoitat, menet tuomisemaan vauvat helvettiin! hyvä ihminen tee parannus Jumalan edessä ja lakkaa levittämästä harhaasi!!!!!!!!!

    Nämä sanasi mitä tuonne kirjoitit tuomitsevat pikkuiset vastasyntyneet ja kuolleet pimeyteen. Pyhä Henki itkee minussa sinun tuomiotasi. Jumala rakas, avaa Voiton silmät!

    Gal.5
    1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa (uudestaan kastaa) itseänne orjuuden ikeeseen.
    19. Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat
    20. lahkot
    21. että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.

    Ef.4:5 "yksi kaste"

    Matt.7
    22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
    23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

    Äänestä

  • Gal.5 kirjoitti:

    Gal.5
    1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa (uudestaan kastaa) itseänne orjuuden ikeeseen.
    19. Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat
    20. lahkot
    21. että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.

    Ef.4:5 "yksi kaste"

    Matt.7
    22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
    23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

    1.Jh 5:6
    Hän on se, joka on tullut VEDEN ja VEREN kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan VEDESSÄ , vaan VEDESSÄ ja VERESSÄ
    ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.

    7. Sillä kolme on, jotka todistavat:
    8. HENKI ja VESI ja VERI ja ne KOLME PITÄVÄT YHTÄ.

    Äänestä

  • Voitto Ramu kirjoitti:

    1.Jh 5:6
    Hän on se, joka on tullut VEDEN ja VEREN kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan VEDESSÄ , vaan VEDESSÄ ja VERESSÄ
    ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.

    7. Sillä kolme on, jotka todistavat:
    8. HENKI ja VESI ja VERI ja ne KOLME PITÄVÄT YHTÄ.

    Muistutan vielä että RAAMATTU ei ole mun kirjoittama. Eikä multa edes kysytty kun sinne Jumala kirjoitti monta sellasiat asiaa koka ihmisjärjelle on HULLITUSTA ja TÖYSIN JÄRJETÖNTÄ.

    nIINKUIN NYT TUO YMPÄRILEIKKAUSKIN:

    ENSIN JUMALA LOI IHMISEN SELLAISEKSI KUIN LOI JA SITTEN PITÄÄ LEIKATA OSA POIS.

    ja sitten tuo imisen järjenvastainen kaste ja ehtoollinen. JÄRJELLE hullutusta, mutta KIITOS JUMALAN, USKOLLE Jumalan VOIMAN OSOITUS.

    "Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.


    26. Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
    27. vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
    28. ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,"

    Ihmisjärjelle ei Jumala näytä kovin suurta arvoa antavan.

    Äänestä

  • Voitto Ramu kirjoitti:

    Muistutan vielä että RAAMATTU ei ole mun kirjoittama. Eikä multa edes kysytty kun sinne Jumala kirjoitti monta sellasiat asiaa koka ihmisjärjelle on HULLITUSTA ja TÖYSIN JÄRJETÖNTÄ.

    nIINKUIN NYT TUO YMPÄRILEIKKAUSKIN:

    ENSIN JUMALA LOI IHMISEN SELLAISEKSI KUIN LOI JA SITTEN PITÄÄ LEIKATA OSA POIS.

    ja sitten tuo imisen järjenvastainen kaste ja ehtoollinen. JÄRJELLE hullutusta, mutta KIITOS JUMALAN, USKOLLE Jumalan VOIMAN OSOITUS.

    "Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.


    26. Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
    27. vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
    28. ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,"

    Ihmisjärjelle ei Jumala näytä kovin suurta arvoa antavan.

    Kastetta kutsutaankin Raamatussa Kristuksen ympärileikkaukseksi lapselle. (Kol.2:11-12)

    Ympärileikkaus lapselle ja lapsikaste lapselle onkin aivan sama asia.

    Ympärileikkauksessa leikataan pieni pala lihaa pois.

    Lapsikasteessa leikataan koko liharuumis irti ihmisen hengestä. Liha jää jatkamaan entistä elämää turmeltuneessa muodossa, sairaudet jne. ja liha jää taistelemaan henkeä vastaan, joka kasteen jäkeen jatkaa uudessa tilassa, koska mukaan on tullut kasteessa Kristuksen henki.

    Room. 8:9

    Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.

    Room. 8:15

    Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"

    Äänestä

  • Gal.5 kirjoitti:

    Gal.5
    1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa (uudestaan kastaa) itseänne orjuuden ikeeseen.
    19. Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat
    20. lahkot
    21. että ne, jotka semmoista harjoittavat, eivät peri Jumalan valtakuntaa.

    Ef.4:5 "yksi kaste"

    Matt.7
    22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
    23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.

    Se ensimmäinen orjuuden ies on se ensimmäinen
    kaste (lapsikaste), sillä se on niitä lihan tekoja
    jolla pyritään tekemään pelastuksen tie
    helpoksi, ilman että ihmisen täytyy tehdä parannus
    Tällä ikeellä on Suomen kansa sidottu synnin or-
    juuden ikeneeseen joista Kristus tahtoisi vapaut-
    taa.
    On tosiaan vain yksi kaste joka ilmenee niin
    selvästi Raamatussa. Sillä kasteella kastettiin
    apostolit, Paavali. Etiopialainen hovoherra,
    Korneliuksen perhekunta jne, jne. On turvallista
    olla näin hyvässä seurassa.

    Äänestä

  • saarai kirjoitti:

    Se ensimmäinen orjuuden ies on se ensimmäinen
    kaste (lapsikaste), sillä se on niitä lihan tekoja
    jolla pyritään tekemään pelastuksen tie
    helpoksi, ilman että ihmisen täytyy tehdä parannus
    Tällä ikeellä on Suomen kansa sidottu synnin or-
    juuden ikeneeseen joista Kristus tahtoisi vapaut-
    taa.
    On tosiaan vain yksi kaste joka ilmenee niin
    selvästi Raamatussa. Sillä kasteella kastettiin
    apostolit, Paavali. Etiopialainen hovoherra,
    Korneliuksen perhekunta jne, jne. On turvallista
    olla näin hyvässä seurassa.

    Paavalia, etiopialaista hoviherraa ei vielä aikaisemmin lapsena oltu kastettu nimeen Isän ja Pojan ja PYhän Hengen.

    Ketään perhekunnittain kastettua perheenjäsentä ei kastettu toiseen kertaan. Jumalan ei tarvi uusia tekojaan.

    1900-luvun anabaptismi (uudestikastaminen)

    Missään ei kerrota, että kukaan olisi koetellut azusinkadun henkeä ja sen alkuperää, kun se ensimmäisen kerran ilmestyi Amerikassa 100 vuotta sitten?

    1. Joh. 4:1

    Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
    2 Tästä te tunnette Jumalan Hengen: jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta;
    3 ja yksikään henki, joka ei tunnusta Jeesusta (Kristukseksi, lihaan tulleeksi), ei ole Jumalasta; se on antikristuksen henki, jonka olette kuulleet olevan tulossa, ja se on jo nyt maailmassa.

    Ainakaan asusinkadun henki ei tunnusta Kristuksen hengen lihaan tulemista lapsena kasteessa.

    Äänestä

  • Voitto Ramu kirjoitti:

    Samon kävi Punaisenmeren ylityksessä:

    Ei Israelilaiset veteen uponneet, van pirskottelun kohteeksi jotuivat saadessaan kasteen Moosekseen.

    Egypitiläisen sensijaan upottautuivat veteen ja hukkuivat.

    Ortodoksitkin kastavat upottamalla. Heidän kirkko opettaa oikein tässä asiassa. Ei ole mitään epäselvää siitä että apostolit kastoivat upottamalla. Siksi mm. ortodoksi kirkkon kaste toimii upottamalla...

    Äänestä

Olin tämän jo kirjoittanut sinulle tuonne aiemmin kirjoitukseesi vastauksena, mutta kun et ollut siihen kommentoinut, niin tuon tämän vastaukseni tänne koska huomasin että olet kopioinut tuon Väisäsen tekstin tännekin!
Siis vastaukseni tähän kirjoitukseen on seuraava!

Jotkut ovat kovasti rakastuneet tuohon Väisäsen tekstiin ja "osin" se oikein puhuukin! MUTTA!!!

Kaste sanan Kreikkalainen muoto "baptizoo" jota Väisänen tuossa käsittelee ja kertookin että kun jokin viedään veteen ja "kastetaan" jne...jotenkin tähäntapaan kai se meni.

Juuri siitähän tuossa uskovien kasteessa on kysymyskin! Jotakin viedään veteen ja kastetaan vedenpinnan alapuolelle ja sitten nostetaan hetkenkuluttua sieltä pois! Tässätapauksessa se "jokin" on ihminen!


Väisänen väittää että "baptizoo" käsittää myös käsien ja jalkojenkin pesun! Se on puhdasta tarkoituksellista ja harhaanjohdattelevaa palturia!!!


Otetaan tähän nyt Esim,(Matt 27:24) jossa on kuvaus siitä kun Pilatus pesee kätensä, ja se on Kreikaksi seuraavanlainen.

Otan tähän vain tuon jakeen välistä tuon käsienpesu kohdan! Laitan kirjoitukseni allekkain ja perään suomennoksen lukemisen helpottamiseksi!

"laboon---------otti
"hydor----------vettä
"apenipsato ----pesi
"tas kheiras-----kätensä...jne...

Älä ystävä hyvä sokeasti syöksy suinpäin mihin tahansa selityksiin, vaan ota selvää asioista itsekin! Tuossa esimerkki jakeessa ei ollut minkäänlaista mainintaa - "baptizoosta"!

Toki voit viedä kämmenesi veteen vedenpinnan alle ja silloin se on "baptisma" kun kätesi kastettu! Mutta jos alat sitä siellä pesemään, silloin aihe muuttuu ja ilmaisu on "apenipto/apenipsato"!

Kreikassa on myös pesua merkitsevä toinenkin sana ja se on "loutroon"! Eli "lutroo"! Siis kädet tai jalat voidaan kreikkalaisittain "lutrata"! =(pestä)

Tuo "baptizoo" on paras ja sopivin Kreikan ilmaisu juuri tuosta ihmiselle suoritettavasta vesikaste tavasta jotta ihminen ei hukkuisi. Siinähän on toinen ihminen aina varmistamassa, eli kastamassa ja nostamassa ylös siltäkin varalta juuri ettei sattuisi vakavampaa ja peruuttamatonta vahinkoa!

Sama "baptizoo" voidaan tehdä esim, porkkanalle tai kurkulle jne.. Viedään veteen vedenpinnan alle ja nostetaan takaisin ylös hetkenpäästä!
Sellainen on tuo "baptizoo" kun ihminen kastetaan jotta hän ei jäisi veteen ja hukkuisi.

Tuollainen kastetapa kuvaa samalla ihmisen syntielämän hautaamista mennessään vedenpinnan alle ja noustessaan sieltä ylös se kuvaa uuden Jumalallisen ja hengellisen elämän alkamista! "vertauskuvallisesti"!

Itseasiassa tuo hengellinen elämä on alkanut jo aiemmin siitä kun ihminen sydämessään uskoi Jeesuksen vapahtajakseen, mutta kasteessa hän ulkoisella tavalla näkyvästi osoittaa, että hän on hengellisesti nyt uusi luomus ja eroittautuu kasteessa "kuvaannollisesti" vanhasta syntisestä maailmasta uuteen hengelliseen elämään ja uskovien yhteyteen! Tämä on siis "baptizoon" merkitys uskovien kasteessa!


Odotin sinulta itseltäsi jotain omaa vastausta, mutta sinulla ei kai sitten ole resursseja siihen koska kopioit samoja kopioita kuin monet muutkin luterilaiset täällä joilla itsellään ei ole kykyä itse asiaa tutkia ja tarkistaa!? Luotat sokeasti niihin ja haukkaat sen jos luterilainen jotain sinulle syöttää! Minä en syö sokeasti mitään edes helluntailaisen opetuksesta. Otan aina itse selvää asiasta ennenkuin sen hyväksyn ellen jo ole aiemmin asiaa tutkinut ja sitten kuulleesani siitä julistettavan, ja sen sitten hyväksyisin oikeana asiana!

Linkit joita joskus olen itse laittanut kirjoitusteni tueksi (hyvin harvoin), olen ne läpikäytyäni vasta sitten laittanut esiin etten laittaisi mitään sellaista josta joudun vastuuseen vaikka en ole sitä itse kirjoittanut! Sellainenhan olisi aika noloa!

Jos näen ja koen että kirjoitus on Raamatun mukainen, niin silloin voin laittaa kopioidun linkin muillekin luettavaksi!

Olen uskonelämäni aika yhden kerran pysäyttänyt puhujan kesken saarnan! Oikaisin puhujaa eräässä asiassa ja hetken kuluttua pikaisen asian tutkimisen jälkeen puhuja kiitti seurakunnan edessä minun selvitystäni asiaan! Asia korjaantui heti ja saarna jatkui loppuun asti Jumalan Hengen valtaamana! Kiitos Jumalalle, Herra on hyvä!


Vihmomisesta ja valelusta voin sinulle kirjoittaa hieman tuonnempana kun tulee enempi aikaa, mutta nyt tässä tämänverran asiaa tälläkertaa!



Runsasta Jumalan siunausta ja sanan ja hengen valoa, Jumalan sanan yhteydessä!
Jeesuksen rakkaassa nimessä! ;)

Äänestä
  • JOH 3:1-7; Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä. Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa." Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa". Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?" Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.



    Tämän Raamatun kohdan luterilainen kirkko opettaa tarkoittavan, että vesi tarkoittaa kastetta ja Henki Pyhää Henkeä ja lapsikasteessa sitten lapsi saa Pyhän Hengen. Joka ei synny Hengestä tarkoittaa kyllä Pyhää Henkeä, mutta tämä vesi ei tarkoita lapsikastetta. Vesi on kreikaksi hydor ja kasteella on omat sanat, jotka ovat baptidzo ja baptisma. Nämä sanat Baptidzo ja hydor on Raamatussa selvästi erotettu toisistaan, eikä niitä sotketa keskenään. Kun UT:ssa puhutaan kasteesta, siitä käytetään aina sanaa baptisma, eikä hydor, joka tarkoittaa vettä. UT käyttää sanaa baptidzoo vain näissä seuraavissa merkityksissä. Ne jotka ovat tulleet uskoon tuli kastaa upottamalla veteen ja ne jotka ovat tulleet uskoon heidät kastetaan Pyhällä Hengellä ja tulella. Jumala itse on Raamatussa elävän veden lähde ja Raamattu opettaa Jumalan sanan olevan Henki ja elämä. Raamattu opettaa myös elävän veden virtaavan niiden sisimmässä, jotka uskovat Jeesukseen niin kuin Raamattu sanoo.



    Tämä elävän veden virta on Pyhä Henki.



    Joh 3:5:ssä esiintyvä vesi tarkoittaa siis selvästi Jumalaa ja Hänen sanaansa sekä Pyhää Henkeä. Taivaalliset koordinaatit pysyvät taas Raamatullisessa järjestyksessä. Ensin Jumalan sanan kuuleminen ja parannuksen teon jälkeen uskoontulo, jonka jälkeen kasteelle ja uskon kautta saadaan luvattu Pyhä Henki.



    Juutalaisessa ja rabbiinisessa opetuksessa oli yleistä, että Raamatun opetus tapahtui suullisesti ja sen tähden asian ymmärtämisen ja muistamisen kannalta oli tärkeä kertauksen korostaminen, jota kutsutaan parallelismiksi. Raamattu on Jumalan henkeyttämä kirja, johon Jumala itse on tallettanut ns. parallelismi rakenteen.



    Isossa Raamatun Tietosanakirjassa (IRT. 1975. osa III palsta 7298) on asiasta seuraavasti:



    “Parallelismus membrorum. kerto, saman asian toistaminen eri sanoin kahdessa tai useammassa peräkkäisessä säkeessä (esim. Ps 1:1)”.



    Samanlainen parallelismi rakenne esiintyy myös Jesajan kirjassa luvussa 43:



    Sillä minä vuodatan vedet janoavaisen päälle ja virrat kuivan maan päälle. Minä vuodatan Henkeni sinun siemenesi päälle ja siunaukseni sinun vesojesi päälle, Jes 44:3



    Tässä Jesajan kirjan kohdassa vesi samaistetaan Jumalan Pyhään Henkeen. Sama asia sanotaan kahdella eri tavalla ja sanoilla, mutta kuitenkin puhutaan yhdestä ja samasta asiasta. Tässä kohdassa vesi tarkoittaa Jumalan Henkeä.



    Raamattu itse opettaa, että sanan kuulo uudestisynnyttää ja parannuksen teon jälkeen sitten vasta mennään kasteelle. Parannuksen teko tarkoittaa uskon vastaanottamista, jonka jälkeen Jumala puhdistaa ihmisen sydämen uskolla Pyhän Hengen ja Sanan kautta. Seuraavat Raamatun kohdat osoittavat Raamatullisen järjestyksen eli ensin sanan kuulo, jonka kautta tapahtuu uudestisyntyminen ja sen jälkeen vesikaste.



    Jaak 1: 18; Tahtonsa mukaan Hän synnytti meidät totuuden sanalla, ollaksemme hänen luotujensa esikoiset.



    1 Piet 1:23: te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.



    Vesikaste ei uudestisynnytä ihmistä, vaan Jumalan sanan kuulemisen kautta ihminen tulee uskoon, eli uudestisyntyy ja vasta sen jälkeen Raamatullisen järjestyksen mukaan, tulee kaste. Uudestisyntyminen ja vesikaste ovat kaksi eri asiaa. Pyhä Henki synnyttää ihmisessä uskon Jumalan sanan kautta, jonka jälkeen vastaanotetaan vesikaste. Jeesus ei sotkenut keskenään taivaallisia koordinaatteja ja ihmisten perinnäissääntöjä. Ihmisillä on taipumus sotkea keskenään Jumalan sana ja ihmisten perinnäissäännöt. Mutta, ei ihminen silti pysty muuttamaan Jumalan sanan totuutta, joka on ja pysyy niin kuin se on kirjoitettu.



    ROOM 10:17; Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.



    GAL 3:14 että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.



    JOH 6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.



    2 KOR 3:6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi




    Vesi Raamatun kielessä



    Raamatun kielessä vesi kuvaa Jumalaa ja Pyhää Henkeä sekä Jumalan sanaa. Jos emme ymmärrä Raamatun kieltä, niin silloin ajaudumme järjellä yhdistelemään asioita ja joudumme luomaan järkeisopin. Mutta kiitos Herralle, sillä jokainen, joka todella tahtoo tulla tuntemaan totuuden saa tulla totuuden, koska Pyhä Henki avaa kirjoituksia sekä johdattaa uskovaa kohti syvempää totuuden tuntemista.



    Jer 2:13 Sillä minun kansani on tehnyt kaksinkertaisen synnin: minut, elävän veden lähteen, he ovat hyljänneet, ja ovat hakanneet itselleen vesisäiliöitä, särkyviä säiliöitä, jotka eivät vettä pidä.



    Jumala, joka on Henki on elävän veden lähde.



    Jer 17:13 Israelin toivo, sinä Herra! Kaikki, jotka sinut hylkäävät, joutuvat häpeään. "Jotka minusta luopuvat, ne kirjoitetaan tomuun. Sillä he ovat hyljänneet elävän veden lähteen, Herran."



    JOH 4:8-14; Niin tuli eräs Samarian nainen ammentamaan vettä. Jeesus sanoi hänelle: "Anna minulle juoda". Sillä hänen opetuslapsensa olivat lähteneet kaupunkiin ruokaa ostamaan. Niin Samarian nainen sanoi hänelle: "Kuinka sinä, joka olet juutalainen, pyydät juotavaa minulta, samarialaiselta naiselta?" Sillä juutalaiset eivät seurustele samarialaisten kanssa. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: ’Anna minulle juoda’, niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä." Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se elävä vesi? Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?" Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen, mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".



    Mitä vettä Jeesus tässä tarkoitti? Joh 7:37-39 on vastaus siihen mikä on tämä vesi. Joka uskoo Jeesukseen niin kuin Jumalan Sana sanoo, niin hänen sisimmästään on juokseva elävän veden virrat. Jeesus sanoi elävän veden virran olevan Pyhä Henki. Vedellä on siis Raamatun kielessä myös merkitys Jumalan Henki. Jeesus myös sanoi, että ne jotka uskovat Jeesukseen saavat Pyhän Hengen. Eli vain uskon kautta Jeesukseen saadaan Pyhä Henki.



    Vesi on tässä Pyhä Henki, joka puhdistaa sanan kautta ihmisen sisimmän.



    JOH 7:37-39 Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon. Joka uskoo minuun, niin kuin Raamattu sanoo, hänen sisimmästään on juokseva elävän veden virrat." Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.



    Vedestä syntyminen ei tarkoita siis kastetta, vaan Hengestä syntymistä, sillä Raamattu ei sekoita eikä sotke Uuden Liiton Uskon järjestystä, joka on ensin uskoontulo ja sitten vasta kaste.

    TIIT 3:4-7: Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi, pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.

    Lut. kirkko opettaa tämän Raamatun kohdan tarkoittavan lapsikasteessa tapahtuvaa uudestisyntymistä. Siitähän tässä jakeessa ei ole ollenkaan kyse. Tuo peso sana on (lutron), joka tarkoittaa pesua ja kylpyä. Kaste sanat taas ovat (baptisma, baptidzoo ja baptismos), jotka tarkoittavat kastaa upottamalla. Tässä jakeessa ei puhuta mitään kastamisesta, vaan uudestisyntymisen peso tarkoittaa, sitä kun Jeesuksen veri pesee puhtaaksi Häneen uskovat. Kristuksen Golgatalla vuodattama sovintoveri puhdistaa ne synnistä, jotka tekevät parannuksen ja haluavat vaeltaa Jumalan Sanan valkeudessa omassa elämässään.

    TIIT 3:5:uk eks ergoon teen en dikaiosunee toon epoieesamen hemeis alla kata ton autou eleon esoosen hemas dia loutrou palingenesias kai anakainooseoos pneumatos hagiou.

    Niin kuin olemme tutkineet Raamatun käyttävän kasteesta sanoja baptidzo tai baptisma ei tässäkään Raamatun kohdassa ole epäselvyyttä, tuo sana peso ei tarkoita kastetta, vaan Jeesuksen veripesua. Pietari kirjoittaa kirjeessään, ettei kaste poista lihan saastaa, eli toisin sanoen kaste ei puhdista meitä synneistämme, niin kuin valtiokirkkolaitokset opettavat. Katsomme mitä Raamattu opettaa siitä mikä puhdistaa meidät synnistä.

    - Jumalan sanan mukainen elämä Pyhän Hengen vaikuttamana puhdistaa meidät synnistä.

    - Usko puhdistaa meidän sydämemme synnistä.

    - Jumalan sana jos sitä toteutetaan uskossa puhdistaa meidät synnistä.

    - Jos me vaellamme valkeudessa niin Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.

    - Jos me tunnustamme syntimme niin Jeesus puhdistaa meidät kaikesta synnistä.

    - Jeesuksen uhri ristinkuoleman ja ylösnousemuksen kautta puhdistaa niiden sydämet, jotka tulevat uskoon.

    1 JOH 1:7: Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niin kuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.

    APT 15:8-9: Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin. eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla .

    HEBR 9:14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!

    HEBR 9:22Niin puhdistetaan lain mukaan miltei kaikki verellä, ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista.

    1 JOH 1:9Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

    HEBR 1:1-3 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta, on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa.

    Jumalan sana uudestisynnyttää ne, jotka uskossa ottavat vastaan Jeesuksen eikä lapsikaste.

    Tiit 3:5:n kääntää seuraavat käännökset mm. seuraavasti:

    Arvostettu King James version: Not by works of righteousness which we have done, but according to his mercy he saved us, by the washing of regeneration, and renewing of the Holy Ghost;

    Saksalainen Lutherin Raamattu: nicht um der Werke willen der Gerechtigkeit, die wir getan hatten, sondern nach seiner Barmherzigkeit machte er uns selig durch das Bad der Wiedergeburt und Erneuerung des heiligen Geistes,

    Ruotsalainen Raamattu 1917: då frälste han oss, icke på grund av rättfärdighetsgärningar som vi hade gjort, utan efter sin barmhärtighet, genom ett bad till ny födelse och förnyelse i helig ande

    Kaikissa käännöksissä käännettiin loutron sana oikein eli sanoilla pesu, peseminen tai kylpy. Jumalan sanassa vesikaste ei poista lihan saastaa, vaan Golgata sekä Pyhä Henki ja Jumalan sana, kun se armosta uskon kautta vastaanotetaan.

    EF 5:25 -27:Miehet, rakastakaa vaimojanne, niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta, saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.

    Tätä jaetta lapsikasteen kannattajat käyttävät tukemaan heidän kaste näkemystään. Heidän mukaansa kastevesi puhdistaa ihmisen. Mutta, muistakaamme, että Raamatullinen järjestys on aina sopusoinnussa keskenään, eikä sotke ja sekoita asioita keskenään. Jakeessa 26 oleva sana pesten on kreik. lutron, eli sama sana kuin on Tiit 3:5:ssa oleva peso sana. Niin kuin Raamattu opettaa, ettei kastevesi poista lihan saastaa, niin ei se myöskään voi puhdistaa ketään.

    Jeesus itse sanoi näin: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon. Joka uskoo minuun, niin kuin Raamattu sanoo, hänen sisimmästään on juokseva elävän veden virrat." Mutta sen Jeesus sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen. Jeesus sanoi myös näin: Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen, mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään.

    Mitä vettä Jeesus antaa niille, jotka uskovat Häneen? Jeesus antaa Sanansa ja Pyhän Henkensä niille, jotka uskovat Häneen ja parannuksen teon jälkeen USKO, jonka Jeesus vaikuttaa Pyhän Hengen ja Sanan kautta, puhdistaa sitten niiden sydämet, jotka uskovat Jumalan Sanaan ja Jeesukseen.

    Apt 15: 7-9; Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon. Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin, eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.

    Opetus kasteessa tapahtuvasta uudestisyntymisestä on valhe- ja harhaoppi. Raamatun oma todistus on vesiselvä tässä asiassa. Raamattu opettaa Jumalan sanan uudestisynnyttävän ne, jotka tekevät parannuksen ja tulevat uskoon. Raamattu ei sotke taivaallisia koordinaatteja, eikä Jumalan Sanan ilmoitus muutu, vaan se on aina johdonmukainen ja säilyttää aina säädetyn Raamatullisen järjestyksen.

    1 PIET 1:22-23: Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä, te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta

    JAAK 1:18Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla, ollaksemme hänen luotujensa esikoiset.

    Raamatun opetus on selvä, ettei vesikaste puhdista, pyhitä, eikä pelasta. Raamattu puhuu yhdestä ainoasta uhrista, jonka Kristus antoi Golgatalla, siinä on pelastus ja syntien anteeksisaaminen. Lut. kirkko syrjäyttää Raamatun opettaman pelastustien ja siirtää sen lapsikasteen sakramenttiin. Tällaista oppia ei opeta Raamattu ja tällainen oppi on toista evankeliumia. Lut. kirkon oppi tuo pelastuksen välittäjäksi lapsikasteen sakramentin, jonka suorittamisen jälkeen vasta Golgatan ristinkuolema on voimassa. Kirkko uskoo sakramenttiin ja sakramentti on kirkon pelastuksen välittäjänä.

    Tällainen oppi ei paljon eroa katolisen kirkon opista, jossa joka kerta messu-uhrissa Jeesus Kristus uhrataan uudelleen verettömällä tavalla. Messu-uhri on katolisen katekismuksen mukaan voimakkain sovitusuhri. Molemmissa opeissa kirkon sakramentit toimivat pelastuksen ja syntien anteeksisaamisen välittäjinä. Tällaiset opetukset, ovat toista evankeliumia, josta on Raamatun opetuksen mukaan tehtävä parannus. Jumalan Sanan opetus lepää Golgatan ristinkuolemassa, syntien anteeksisaamisen paikkana. Ristinkuolema ei tuo ihmiselle automaattisesti syntien anteeksisaamista. Ensin julistettiin ristinsanomaa ja ne, jotka tekivät parannuksen ja ottivat Sanan vastaan ja uskoivat Jeesukseen, niille on risti syntien anteeksisaamisen paikka. Niille jotka eivät tee parannusta eivätkä usko Jeesukseen, niille risti julistaa kuolemaa ja kadotustuomiota.

    Äänestä

  • Totuuden puolesta kirjoitti:

    JOH 3:1-7; Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä. Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa." Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa". Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?" Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.



    Tämän Raamatun kohdan luterilainen kirkko opettaa tarkoittavan, että vesi tarkoittaa kastetta ja Henki Pyhää Henkeä ja lapsikasteessa sitten lapsi saa Pyhän Hengen. Joka ei synny Hengestä tarkoittaa kyllä Pyhää Henkeä, mutta tämä vesi ei tarkoita lapsikastetta. Vesi on kreikaksi hydor ja kasteella on omat sanat, jotka ovat baptidzo ja baptisma. Nämä sanat Baptidzo ja hydor on Raamatussa selvästi erotettu toisistaan, eikä niitä sotketa keskenään. Kun UT:ssa puhutaan kasteesta, siitä käytetään aina sanaa baptisma, eikä hydor, joka tarkoittaa vettä. UT käyttää sanaa baptidzoo vain näissä seuraavissa merkityksissä. Ne jotka ovat tulleet uskoon tuli kastaa upottamalla veteen ja ne jotka ovat tulleet uskoon heidät kastetaan Pyhällä Hengellä ja tulella. Jumala itse on Raamatussa elävän veden lähde ja Raamattu opettaa Jumalan sanan olevan Henki ja elämä. Raamattu opettaa myös elävän veden virtaavan niiden sisimmässä, jotka uskovat Jeesukseen niin kuin Raamattu sanoo.



    Tämä elävän veden virta on Pyhä Henki.



    Joh 3:5:ssä esiintyvä vesi tarkoittaa siis selvästi Jumalaa ja Hänen sanaansa sekä Pyhää Henkeä. Taivaalliset koordinaatit pysyvät taas Raamatullisessa järjestyksessä. Ensin Jumalan sanan kuuleminen ja parannuksen teon jälkeen uskoontulo, jonka jälkeen kasteelle ja uskon kautta saadaan luvattu Pyhä Henki.



    Juutalaisessa ja rabbiinisessa opetuksessa oli yleistä, että Raamatun opetus tapahtui suullisesti ja sen tähden asian ymmärtämisen ja muistamisen kannalta oli tärkeä kertauksen korostaminen, jota kutsutaan parallelismiksi. Raamattu on Jumalan henkeyttämä kirja, johon Jumala itse on tallettanut ns. parallelismi rakenteen.



    Isossa Raamatun Tietosanakirjassa (IRT. 1975. osa III palsta 7298) on asiasta seuraavasti:



    “Parallelismus membrorum. kerto, saman asian toistaminen eri sanoin kahdessa tai useammassa peräkkäisessä säkeessä (esim. Ps 1:1)”.



    Samanlainen parallelismi rakenne esiintyy myös Jesajan kirjassa luvussa 43:



    Sillä minä vuodatan vedet janoavaisen päälle ja virrat kuivan maan päälle. Minä vuodatan Henkeni sinun siemenesi päälle ja siunaukseni sinun vesojesi päälle, Jes 44:3



    Tässä Jesajan kirjan kohdassa vesi samaistetaan Jumalan Pyhään Henkeen. Sama asia sanotaan kahdella eri tavalla ja sanoilla, mutta kuitenkin puhutaan yhdestä ja samasta asiasta. Tässä kohdassa vesi tarkoittaa Jumalan Henkeä.



    Raamattu itse opettaa, että sanan kuulo uudestisynnyttää ja parannuksen teon jälkeen sitten vasta mennään kasteelle. Parannuksen teko tarkoittaa uskon vastaanottamista, jonka jälkeen Jumala puhdistaa ihmisen sydämen uskolla Pyhän Hengen ja Sanan kautta. Seuraavat Raamatun kohdat osoittavat Raamatullisen järjestyksen eli ensin sanan kuulo, jonka kautta tapahtuu uudestisyntyminen ja sen jälkeen vesikaste.



    Jaak 1: 18; Tahtonsa mukaan Hän synnytti meidät totuuden sanalla, ollaksemme hänen luotujensa esikoiset.



    1 Piet 1:23: te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.



    Vesikaste ei uudestisynnytä ihmistä, vaan Jumalan sanan kuulemisen kautta ihminen tulee uskoon, eli uudestisyntyy ja vasta sen jälkeen Raamatullisen järjestyksen mukaan, tulee kaste. Uudestisyntyminen ja vesikaste ovat kaksi eri asiaa. Pyhä Henki synnyttää ihmisessä uskon Jumalan sanan kautta, jonka jälkeen vastaanotetaan vesikaste. Jeesus ei sotkenut keskenään taivaallisia koordinaatteja ja ihmisten perinnäissääntöjä. Ihmisillä on taipumus sotkea keskenään Jumalan sana ja ihmisten perinnäissäännöt. Mutta, ei ihminen silti pysty muuttamaan Jumalan sanan totuutta, joka on ja pysyy niin kuin se on kirjoitettu.



    ROOM 10:17; Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.



    GAL 3:14 että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.



    JOH 6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.



    2 KOR 3:6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi




    Vesi Raamatun kielessä



    Raamatun kielessä vesi kuvaa Jumalaa ja Pyhää Henkeä sekä Jumalan sanaa. Jos emme ymmärrä Raamatun kieltä, niin silloin ajaudumme järjellä yhdistelemään asioita ja joudumme luomaan järkeisopin. Mutta kiitos Herralle, sillä jokainen, joka todella tahtoo tulla tuntemaan totuuden saa tulla totuuden, koska Pyhä Henki avaa kirjoituksia sekä johdattaa uskovaa kohti syvempää totuuden tuntemista.



    Jer 2:13 Sillä minun kansani on tehnyt kaksinkertaisen synnin: minut, elävän veden lähteen, he ovat hyljänneet, ja ovat hakanneet itselleen vesisäiliöitä, särkyviä säiliöitä, jotka eivät vettä pidä.



    Jumala, joka on Henki on elävän veden lähde.



    Jer 17:13 Israelin toivo, sinä Herra! Kaikki, jotka sinut hylkäävät, joutuvat häpeään. "Jotka minusta luopuvat, ne kirjoitetaan tomuun. Sillä he ovat hyljänneet elävän veden lähteen, Herran."



    JOH 4:8-14; Niin tuli eräs Samarian nainen ammentamaan vettä. Jeesus sanoi hänelle: "Anna minulle juoda". Sillä hänen opetuslapsensa olivat lähteneet kaupunkiin ruokaa ostamaan. Niin Samarian nainen sanoi hänelle: "Kuinka sinä, joka olet juutalainen, pyydät juotavaa minulta, samarialaiselta naiselta?" Sillä juutalaiset eivät seurustele samarialaisten kanssa. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: ’Anna minulle juoda’, niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä." Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se elävä vesi? Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?" Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen, mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".



    Mitä vettä Jeesus tässä tarkoitti? Joh 7:37-39 on vastaus siihen mikä on tämä vesi. Joka uskoo Jeesukseen niin kuin Jumalan Sana sanoo, niin hänen sisimmästään on juokseva elävän veden virrat. Jeesus sanoi elävän veden virran olevan Pyhä Henki. Vedellä on siis Raamatun kielessä myös merkitys Jumalan Henki. Jeesus myös sanoi, että ne jotka uskovat Jeesukseen saavat Pyhän Hengen. Eli vain uskon kautta Jeesukseen saadaan Pyhä Henki.



    Vesi on tässä Pyhä Henki, joka puhdistaa sanan kautta ihmisen sisimmän.



    JOH 7:37-39 Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon. Joka uskoo minuun, niin kuin Raamattu sanoo, hänen sisimmästään on juokseva elävän veden virrat." Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.



    Vedestä syntyminen ei tarkoita siis kastetta, vaan Hengestä syntymistä, sillä Raamattu ei sekoita eikä sotke Uuden Liiton Uskon järjestystä, joka on ensin uskoontulo ja sitten vasta kaste.

    TIIT 3:4-7: Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi, pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.

    Lut. kirkko opettaa tämän Raamatun kohdan tarkoittavan lapsikasteessa tapahtuvaa uudestisyntymistä. Siitähän tässä jakeessa ei ole ollenkaan kyse. Tuo peso sana on (lutron), joka tarkoittaa pesua ja kylpyä. Kaste sanat taas ovat (baptisma, baptidzoo ja baptismos), jotka tarkoittavat kastaa upottamalla. Tässä jakeessa ei puhuta mitään kastamisesta, vaan uudestisyntymisen peso tarkoittaa, sitä kun Jeesuksen veri pesee puhtaaksi Häneen uskovat. Kristuksen Golgatalla vuodattama sovintoveri puhdistaa ne synnistä, jotka tekevät parannuksen ja haluavat vaeltaa Jumalan Sanan valkeudessa omassa elämässään.

    TIIT 3:5:uk eks ergoon teen en dikaiosunee toon epoieesamen hemeis alla kata ton autou eleon esoosen hemas dia loutrou palingenesias kai anakainooseoos pneumatos hagiou.

    Niin kuin olemme tutkineet Raamatun käyttävän kasteesta sanoja baptidzo tai baptisma ei tässäkään Raamatun kohdassa ole epäselvyyttä, tuo sana peso ei tarkoita kastetta, vaan Jeesuksen veripesua. Pietari kirjoittaa kirjeessään, ettei kaste poista lihan saastaa, eli toisin sanoen kaste ei puhdista meitä synneistämme, niin kuin valtiokirkkolaitokset opettavat. Katsomme mitä Raamattu opettaa siitä mikä puhdistaa meidät synnistä.

    - Jumalan sanan mukainen elämä Pyhän Hengen vaikuttamana puhdistaa meidät synnistä.

    - Usko puhdistaa meidän sydämemme synnistä.

    - Jumalan sana jos sitä toteutetaan uskossa puhdistaa meidät synnistä.

    - Jos me vaellamme valkeudessa niin Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.

    - Jos me tunnustamme syntimme niin Jeesus puhdistaa meidät kaikesta synnistä.

    - Jeesuksen uhri ristinkuoleman ja ylösnousemuksen kautta puhdistaa niiden sydämet, jotka tulevat uskoon.

    1 JOH 1:7: Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niin kuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.

    APT 15:8-9: Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin. eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla .

    HEBR 9:14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!

    HEBR 9:22Niin puhdistetaan lain mukaan miltei kaikki verellä, ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista.

    1 JOH 1:9Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

    HEBR 1:1-3 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta, on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa.

    Jumalan sana uudestisynnyttää ne, jotka uskossa ottavat vastaan Jeesuksen eikä lapsikaste.

    Tiit 3:5:n kääntää seuraavat käännökset mm. seuraavasti:

    Arvostettu King James version: Not by works of righteousness which we have done, but according to his mercy he saved us, by the washing of regeneration, and renewing of the Holy Ghost;

    Saksalainen Lutherin Raamattu: nicht um der Werke willen der Gerechtigkeit, die wir getan hatten, sondern nach seiner Barmherzigkeit machte er uns selig durch das Bad der Wiedergeburt und Erneuerung des heiligen Geistes,

    Ruotsalainen Raamattu 1917: då frälste han oss, icke på grund av rättfärdighetsgärningar som vi hade gjort, utan efter sin barmhärtighet, genom ett bad till ny födelse och förnyelse i helig ande

    Kaikissa käännöksissä käännettiin loutron sana oikein eli sanoilla pesu, peseminen tai kylpy. Jumalan sanassa vesikaste ei poista lihan saastaa, vaan Golgata sekä Pyhä Henki ja Jumalan sana, kun se armosta uskon kautta vastaanotetaan.

    EF 5:25 -27:Miehet, rakastakaa vaimojanne, niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta, saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.

    Tätä jaetta lapsikasteen kannattajat käyttävät tukemaan heidän kaste näkemystään. Heidän mukaansa kastevesi puhdistaa ihmisen. Mutta, muistakaamme, että Raamatullinen järjestys on aina sopusoinnussa keskenään, eikä sotke ja sekoita asioita keskenään. Jakeessa 26 oleva sana pesten on kreik. lutron, eli sama sana kuin on Tiit 3:5:ssa oleva peso sana. Niin kuin Raamattu opettaa, ettei kastevesi poista lihan saastaa, niin ei se myöskään voi puhdistaa ketään.

    Jeesus itse sanoi näin: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon. Joka uskoo minuun, niin kuin Raamattu sanoo, hänen sisimmästään on juokseva elävän veden virrat." Mutta sen Jeesus sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen. Jeesus sanoi myös näin: Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen, mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään.

    Mitä vettä Jeesus antaa niille, jotka uskovat Häneen? Jeesus antaa Sanansa ja Pyhän Henkensä niille, jotka uskovat Häneen ja parannuksen teon jälkeen USKO, jonka Jeesus vaikuttaa Pyhän Hengen ja Sanan kautta, puhdistaa sitten niiden sydämet, jotka uskovat Jumalan Sanaan ja Jeesukseen.

    Apt 15: 7-9; Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon. Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin, eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.

    Opetus kasteessa tapahtuvasta uudestisyntymisestä on valhe- ja harhaoppi. Raamatun oma todistus on vesiselvä tässä asiassa. Raamattu opettaa Jumalan sanan uudestisynnyttävän ne, jotka tekevät parannuksen ja tulevat uskoon. Raamattu ei sotke taivaallisia koordinaatteja, eikä Jumalan Sanan ilmoitus muutu, vaan se on aina johdonmukainen ja säilyttää aina säädetyn Raamatullisen järjestyksen.

    1 PIET 1:22-23: Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä, te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta

    JAAK 1:18Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla, ollaksemme hänen luotujensa esikoiset.

    Raamatun opetus on selvä, ettei vesikaste puhdista, pyhitä, eikä pelasta. Raamattu puhuu yhdestä ainoasta uhrista, jonka Kristus antoi Golgatalla, siinä on pelastus ja syntien anteeksisaaminen. Lut. kirkko syrjäyttää Raamatun opettaman pelastustien ja siirtää sen lapsikasteen sakramenttiin. Tällaista oppia ei opeta Raamattu ja tällainen oppi on toista evankeliumia. Lut. kirkon oppi tuo pelastuksen välittäjäksi lapsikasteen sakramentin, jonka suorittamisen jälkeen vasta Golgatan ristinkuolema on voimassa. Kirkko uskoo sakramenttiin ja sakramentti on kirkon pelastuksen välittäjänä.

    Tällainen oppi ei paljon eroa katolisen kirkon opista, jossa joka kerta messu-uhrissa Jeesus Kristus uhrataan uudelleen verettömällä tavalla. Messu-uhri on katolisen katekismuksen mukaan voimakkain sovitusuhri. Molemmissa opeissa kirkon sakramentit toimivat pelastuksen ja syntien anteeksisaamisen välittäjinä. Tällaiset opetukset, ovat toista evankeliumia, josta on Raamatun opetuksen mukaan tehtävä parannus. Jumalan Sanan opetus lepää Golgatan ristinkuolemassa, syntien anteeksisaamisen paikkana. Ristinkuolema ei tuo ihmiselle automaattisesti syntien anteeksisaamista. Ensin julistettiin ristinsanomaa ja ne, jotka tekivät parannuksen ja ottivat Sanan vastaan ja uskoivat Jeesukseen, niille on risti syntien anteeksisaamisen paikka. Niille jotka eivät tee parannusta eivätkä usko Jeesukseen, niille risti julistaa kuolemaa ja kadotustuomiota.

    Jotkut puolustavat sylivauva ”kastetta” sekä valelukastetta 1 Kor 10, jossa sanotaan, että Israelin kansa sai kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä. Katsotan mitä Raamattu sanoo asiasta:



    1 Kor 10:1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi 2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä.



    1 Kor 10:1:ssä on sana kasteen, joka on kreikaksi ebaptisanto, joka tulee verbistä baptidzo. He saivat siis kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä. Jotta asia avautuu oikealla tavalla tulee meidän katsoa se tapahtuma, jossa Israelin kansa kulki meren poikki.



    2 Moos 14:17 Ja katso, minä paadutan egyptiläisten sydämet, niin että he tulevat heidän perässänsä; minä näytän kunniani tuhoamalla faraon ja koko hänen sotajoukkonsa, hänen sotavaununsa ja ratsumiehensä. 18 Ja egyptiläiset tulevat tietämään, että minä olen Herra, kun minä näytän kunniani tuhoamalla faraon, hänen sotavaununsa ja ratsumiehensä." 19 Niin Jumalan enkeli, joka oli kulkenut Israelin joukon edellä, siirtyi kulkemaan heidän takanansa; ja pilvenpatsas siirtyi heidän edeltänsä ja asettui heidän taaksensa20 ja tuli egyptiläisten joukon ja Israelin joukon väliin; ja pilvi oli pimeä noille ja valaisi yön näille. Näin koko yönä toinen joukko ei voinut lähestyä toista. 21 ¶ Ja Mooses ojensi kätensä meren yli. Niin Herra saattoi vahvalla itätuulella, joka puhalsi koko yön, meren väistymään ja muutti meren kuivaksi maaksi; ja vesi jakautui kahtia. 22 Ja israelilaiset kulkivat meren poikki kuivaa myöten, ja vesi oli heillä muurina sekä oikealla että vasemmalla puolella. 23 Ja egyptiläiset, kaikki faraon hevoset, hänen sotavaununsa ja ratsumiehensä, ajoivat heitä takaa ja tulivat heidän perässänsä keskelle merta. 24 Kun aamuvartio tuli, katsahti Herra egyptiläisten joukkoa tulenpatsaasta ja pilvestä ja saattoi hämminkiin egyptiläisten joukon. 25 Ja hän antoi heidän vaunujensa pyöräin irtautua, niin että heille kävi vaikeaksi päästä eteenpäin. Niin egyptiläiset sanoivat: "Paetkaamme Israelia, sillä Herra sotii heidän puolestansa egyptiläisiä vastaan".26 Mutta Herra sanoi Moosekselle: "Ojenna kätesi meren yli, että vedet palautuisivat ja peittäisivät egyptiläiset, heidän sotavaununsa ja ratsumiehensä".27 Niin Mooses ojensi kätensä meren yli, ja aamun koittaessa meri palasi paikoillensa, egyptiläisten paetessa sitä vastaan; ja Herra syöksi egyptiläiset keskelle merta.



    Egyptiläiset ajoivat takaa israelilaisia. Tämän tähden Jumalan enkeli siirtyi Israelin edeltä heidän taaksensa ja pilvenpatsas siirtyi myös heidän taakse. Pilvi tuli egyptiläisten ja israelilaisten väliin ja egyptiläisten puoli oli pimeä eivätkä he voineet lähestyä israelilaisia. Sen jälkeen Mooses ojensi kätensä meren yli, jonka jälkeen Herra puhalsi koko yön vahvalla itätuulella, jonka seurauksena vesi jakautui kahtia ja muutti merenpohjan kuivaksi. Näin Israelin kansa kulki meren poikki kuivaa myöten ja vesi oli heillä muurina sekä oikealla että vasemmalla puolella.



    Kun Israelin kansa kulki kuivaa myöten, niin ei heitä upotettu eikä valeltu vedessä, sillä he kulkivat kuivaa myöten ja vesi oli heillä muurina oikealla ja vasemmalla puolella. Se miksi UT käyttää sanaa ebaptisanto (upottaa) oli siksi, koska Mooses oli välimies Jumalan ja kansan välillä ja Mooses oli siten esikuvaa Uuden ja paremman Liiton Välimiehestä Jeesuksesta Kristuksesta, joka upottaa Häneen uskovat Pyhässä Hengessä että vedessä, johon Mooses ei pystynyt.



    Herra puhui Moosekselle: 2 Moos 25:22 Ja siinä minä ilmestyn sinulle ja puhun sinulle armoistuimelta, niiden kahden kerubin välistä, jotka ovat lain arkin päällä, kaiken sen, minkä minä sinun kauttasi israelilaisille säädän.



    Hebr 8: 5 ja jotka palvelevat siinä, mikä on taivaallisten kuva ja varjo, niinkuin ilmoitettiin Moosekselle, kun hänen oli valmistettava maja. Sillä hänelle sanottiin: "Katso, että teet kaikki sen kaavan mukaan, joka sinulle vuorella näytettiin".6 Mutta tämä (Jeesus Kristus) taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.7 Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle.



    Eli punaisen meren ylityksessä ei upotettu eikä valeltu, vaan kuljettiin kuivaa myöten toiselle puolelle. Ebaptisanto sanaa kuvaa tässä kohdassa suhdetta, joka kansalla oli välimieheen eli Moosekseen. Uudessa Liitossa kansa kastetaan sitten vedessä Välimiehen nimeen sekä Pyhässä Hengessä itse Välimieheen eli Jeesukseen Kristukseen.



    Vanhassa liitossa koko kansa sylivauvat mukaan lukien kulki yli punaisen meren. Uudessa Liitossa on taas eri järjestys, sillä Jeesus Kristus itse sanoi: ”Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi", Mark 1:15. Eli Uuden Liiton järjestyksessä tulee ensin olla parannus ja usko evankeliumiin, joka tulee sanan kuulemisen kautta. Eli Uudessa Liitossa ei kasteta vedessä sylivauvoja, vaan vain niitä, jotka ovat tehneet parannuksen ja uskoneet evankeliumin.

    Äänestä

  • Totuuden puolesta kirjoitti:

    Jotkut puolustavat sylivauva ”kastetta” sekä valelukastetta 1 Kor 10, jossa sanotaan, että Israelin kansa sai kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä. Katsotan mitä Raamattu sanoo asiasta:



    1 Kor 10:1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi 2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä.



    1 Kor 10:1:ssä on sana kasteen, joka on kreikaksi ebaptisanto, joka tulee verbistä baptidzo. He saivat siis kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä. Jotta asia avautuu oikealla tavalla tulee meidän katsoa se tapahtuma, jossa Israelin kansa kulki meren poikki.



    2 Moos 14:17 Ja katso, minä paadutan egyptiläisten sydämet, niin että he tulevat heidän perässänsä; minä näytän kunniani tuhoamalla faraon ja koko hänen sotajoukkonsa, hänen sotavaununsa ja ratsumiehensä. 18 Ja egyptiläiset tulevat tietämään, että minä olen Herra, kun minä näytän kunniani tuhoamalla faraon, hänen sotavaununsa ja ratsumiehensä." 19 Niin Jumalan enkeli, joka oli kulkenut Israelin joukon edellä, siirtyi kulkemaan heidän takanansa; ja pilvenpatsas siirtyi heidän edeltänsä ja asettui heidän taaksensa20 ja tuli egyptiläisten joukon ja Israelin joukon väliin; ja pilvi oli pimeä noille ja valaisi yön näille. Näin koko yönä toinen joukko ei voinut lähestyä toista. 21 ¶ Ja Mooses ojensi kätensä meren yli. Niin Herra saattoi vahvalla itätuulella, joka puhalsi koko yön, meren väistymään ja muutti meren kuivaksi maaksi; ja vesi jakautui kahtia. 22 Ja israelilaiset kulkivat meren poikki kuivaa myöten, ja vesi oli heillä muurina sekä oikealla että vasemmalla puolella. 23 Ja egyptiläiset, kaikki faraon hevoset, hänen sotavaununsa ja ratsumiehensä, ajoivat heitä takaa ja tulivat heidän perässänsä keskelle merta. 24 Kun aamuvartio tuli, katsahti Herra egyptiläisten joukkoa tulenpatsaasta ja pilvestä ja saattoi hämminkiin egyptiläisten joukon. 25 Ja hän antoi heidän vaunujensa pyöräin irtautua, niin että heille kävi vaikeaksi päästä eteenpäin. Niin egyptiläiset sanoivat: "Paetkaamme Israelia, sillä Herra sotii heidän puolestansa egyptiläisiä vastaan".26 Mutta Herra sanoi Moosekselle: "Ojenna kätesi meren yli, että vedet palautuisivat ja peittäisivät egyptiläiset, heidän sotavaununsa ja ratsumiehensä".27 Niin Mooses ojensi kätensä meren yli, ja aamun koittaessa meri palasi paikoillensa, egyptiläisten paetessa sitä vastaan; ja Herra syöksi egyptiläiset keskelle merta.



    Egyptiläiset ajoivat takaa israelilaisia. Tämän tähden Jumalan enkeli siirtyi Israelin edeltä heidän taaksensa ja pilvenpatsas siirtyi myös heidän taakse. Pilvi tuli egyptiläisten ja israelilaisten väliin ja egyptiläisten puoli oli pimeä eivätkä he voineet lähestyä israelilaisia. Sen jälkeen Mooses ojensi kätensä meren yli, jonka jälkeen Herra puhalsi koko yön vahvalla itätuulella, jonka seurauksena vesi jakautui kahtia ja muutti merenpohjan kuivaksi. Näin Israelin kansa kulki meren poikki kuivaa myöten ja vesi oli heillä muurina sekä oikealla että vasemmalla puolella.



    Kun Israelin kansa kulki kuivaa myöten, niin ei heitä upotettu eikä valeltu vedessä, sillä he kulkivat kuivaa myöten ja vesi oli heillä muurina oikealla ja vasemmalla puolella. Se miksi UT käyttää sanaa ebaptisanto (upottaa) oli siksi, koska Mooses oli välimies Jumalan ja kansan välillä ja Mooses oli siten esikuvaa Uuden ja paremman Liiton Välimiehestä Jeesuksesta Kristuksesta, joka upottaa Häneen uskovat Pyhässä Hengessä että vedessä, johon Mooses ei pystynyt.



    Herra puhui Moosekselle: 2 Moos 25:22 Ja siinä minä ilmestyn sinulle ja puhun sinulle armoistuimelta, niiden kahden kerubin välistä, jotka ovat lain arkin päällä, kaiken sen, minkä minä sinun kauttasi israelilaisille säädän.



    Hebr 8: 5 ja jotka palvelevat siinä, mikä on taivaallisten kuva ja varjo, niinkuin ilmoitettiin Moosekselle, kun hänen oli valmistettava maja. Sillä hänelle sanottiin: "Katso, että teet kaikki sen kaavan mukaan, joka sinulle vuorella näytettiin".6 Mutta tämä (Jeesus Kristus) taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.7 Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle.



    Eli punaisen meren ylityksessä ei upotettu eikä valeltu, vaan kuljettiin kuivaa myöten toiselle puolelle. Ebaptisanto sanaa kuvaa tässä kohdassa suhdetta, joka kansalla oli välimieheen eli Moosekseen. Uudessa Liitossa kansa kastetaan sitten vedessä Välimiehen nimeen sekä Pyhässä Hengessä itse Välimieheen eli Jeesukseen Kristukseen.



    Vanhassa liitossa koko kansa sylivauvat mukaan lukien kulki yli punaisen meren. Uudessa Liitossa on taas eri järjestys, sillä Jeesus Kristus itse sanoi: ”Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi", Mark 1:15. Eli Uuden Liiton järjestyksessä tulee ensin olla parannus ja usko evankeliumiin, joka tulee sanan kuulemisen kautta. Eli Uudessa Liitossa ei kasteta vedessä sylivauvoja, vaan vain niitä, jotka ovat tehneet parannuksen ja uskoneet evankeliumin.

    Toki Punaisen Meren ylityksen aikaisessakin kasteessa vesi oli mukana. Kaste tapahtui pilvessä ja meressä. Kansa joi Kristuksen henkeä. Sylilapsetkin saivat saman kasteen ja sylilapsetkin joivat Kristuksen henkeä. Aivan samoin kuin lapset juovat Kristuksen henkeä kasteessa nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.

    Ps. 81:7
       
    (81:8) Hädässäsi sinä huusit, ja minä vapautin sinut; ukkospilven peitosta minä vastasin sinulle, minä koettelin sinua Meriban veden luona." Sela.

    Hes. 36:25
       
    Ja minä vihmon teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.

    Kansa uskoi kasteen jälkeen.

    2. Moos. 14:31
    Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja uskoi Herraan ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta.

    Keitä kansaan kuului?

    Joel. 2:16
    Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.

    Äänestä

  • Kirjoitit:

    "Otan tähän vain tuon jakeen välistä tuon käsienpesu kohdan! Laitan kirjoitukseni allekkain ja perään suomennoksen lukemisen helpottamiseksi!

    "laboon---------otti
    "hydor----------vettä
    "apenipsato ----pesi
    "tas kheiras-----kätensä...jne"

    Luuletko tosiaankin, että Kreikan kielen kääntäminen on tuollaista- sana sanalta etsitään sanakirjasta sanalle vastine ja asia on muka selvä.

    Menistit esin yliopistn kahvilaan esittämään käännöstemppuasi asiantuntijoille. olis heidänkin päivä pelastettu kun nauruun olisivat kuolla.

    Äänestä

  • Totuuden puolesta kirjoitti:

    JOH 3:1-7; Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä. Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa." Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa". Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?" Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.



    Tämän Raamatun kohdan luterilainen kirkko opettaa tarkoittavan, että vesi tarkoittaa kastetta ja Henki Pyhää Henkeä ja lapsikasteessa sitten lapsi saa Pyhän Hengen. Joka ei synny Hengestä tarkoittaa kyllä Pyhää Henkeä, mutta tämä vesi ei tarkoita lapsikastetta. Vesi on kreikaksi hydor ja kasteella on omat sanat, jotka ovat baptidzo ja baptisma. Nämä sanat Baptidzo ja hydor on Raamatussa selvästi erotettu toisistaan, eikä niitä sotketa keskenään. Kun UT:ssa puhutaan kasteesta, siitä käytetään aina sanaa baptisma, eikä hydor, joka tarkoittaa vettä. UT käyttää sanaa baptidzoo vain näissä seuraavissa merkityksissä. Ne jotka ovat tulleet uskoon tuli kastaa upottamalla veteen ja ne jotka ovat tulleet uskoon heidät kastetaan Pyhällä Hengellä ja tulella. Jumala itse on Raamatussa elävän veden lähde ja Raamattu opettaa Jumalan sanan olevan Henki ja elämä. Raamattu opettaa myös elävän veden virtaavan niiden sisimmässä, jotka uskovat Jeesukseen niin kuin Raamattu sanoo.



    Tämä elävän veden virta on Pyhä Henki.



    Joh 3:5:ssä esiintyvä vesi tarkoittaa siis selvästi Jumalaa ja Hänen sanaansa sekä Pyhää Henkeä. Taivaalliset koordinaatit pysyvät taas Raamatullisessa järjestyksessä. Ensin Jumalan sanan kuuleminen ja parannuksen teon jälkeen uskoontulo, jonka jälkeen kasteelle ja uskon kautta saadaan luvattu Pyhä Henki.



    Juutalaisessa ja rabbiinisessa opetuksessa oli yleistä, että Raamatun opetus tapahtui suullisesti ja sen tähden asian ymmärtämisen ja muistamisen kannalta oli tärkeä kertauksen korostaminen, jota kutsutaan parallelismiksi. Raamattu on Jumalan henkeyttämä kirja, johon Jumala itse on tallettanut ns. parallelismi rakenteen.



    Isossa Raamatun Tietosanakirjassa (IRT. 1975. osa III palsta 7298) on asiasta seuraavasti:



    “Parallelismus membrorum. kerto, saman asian toistaminen eri sanoin kahdessa tai useammassa peräkkäisessä säkeessä (esim. Ps 1:1)”.



    Samanlainen parallelismi rakenne esiintyy myös Jesajan kirjassa luvussa 43:



    Sillä minä vuodatan vedet janoavaisen päälle ja virrat kuivan maan päälle. Minä vuodatan Henkeni sinun siemenesi päälle ja siunaukseni sinun vesojesi päälle, Jes 44:3



    Tässä Jesajan kirjan kohdassa vesi samaistetaan Jumalan Pyhään Henkeen. Sama asia sanotaan kahdella eri tavalla ja sanoilla, mutta kuitenkin puhutaan yhdestä ja samasta asiasta. Tässä kohdassa vesi tarkoittaa Jumalan Henkeä.



    Raamattu itse opettaa, että sanan kuulo uudestisynnyttää ja parannuksen teon jälkeen sitten vasta mennään kasteelle. Parannuksen teko tarkoittaa uskon vastaanottamista, jonka jälkeen Jumala puhdistaa ihmisen sydämen uskolla Pyhän Hengen ja Sanan kautta. Seuraavat Raamatun kohdat osoittavat Raamatullisen järjestyksen eli ensin sanan kuulo, jonka kautta tapahtuu uudestisyntyminen ja sen jälkeen vesikaste.



    Jaak 1: 18; Tahtonsa mukaan Hän synnytti meidät totuuden sanalla, ollaksemme hänen luotujensa esikoiset.



    1 Piet 1:23: te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.



    Vesikaste ei uudestisynnytä ihmistä, vaan Jumalan sanan kuulemisen kautta ihminen tulee uskoon, eli uudestisyntyy ja vasta sen jälkeen Raamatullisen järjestyksen mukaan, tulee kaste. Uudestisyntyminen ja vesikaste ovat kaksi eri asiaa. Pyhä Henki synnyttää ihmisessä uskon Jumalan sanan kautta, jonka jälkeen vastaanotetaan vesikaste. Jeesus ei sotkenut keskenään taivaallisia koordinaatteja ja ihmisten perinnäissääntöjä. Ihmisillä on taipumus sotkea keskenään Jumalan sana ja ihmisten perinnäissäännöt. Mutta, ei ihminen silti pysty muuttamaan Jumalan sanan totuutta, joka on ja pysyy niin kuin se on kirjoitettu.



    ROOM 10:17; Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.



    GAL 3:14 että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.



    JOH 6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.



    2 KOR 3:6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi




    Vesi Raamatun kielessä



    Raamatun kielessä vesi kuvaa Jumalaa ja Pyhää Henkeä sekä Jumalan sanaa. Jos emme ymmärrä Raamatun kieltä, niin silloin ajaudumme järjellä yhdistelemään asioita ja joudumme luomaan järkeisopin. Mutta kiitos Herralle, sillä jokainen, joka todella tahtoo tulla tuntemaan totuuden saa tulla totuuden, koska Pyhä Henki avaa kirjoituksia sekä johdattaa uskovaa kohti syvempää totuuden tuntemista.



    Jer 2:13 Sillä minun kansani on tehnyt kaksinkertaisen synnin: minut, elävän veden lähteen, he ovat hyljänneet, ja ovat hakanneet itselleen vesisäiliöitä, särkyviä säiliöitä, jotka eivät vettä pidä.



    Jumala, joka on Henki on elävän veden lähde.



    Jer 17:13 Israelin toivo, sinä Herra! Kaikki, jotka sinut hylkäävät, joutuvat häpeään. "Jotka minusta luopuvat, ne kirjoitetaan tomuun. Sillä he ovat hyljänneet elävän veden lähteen, Herran."



    JOH 4:8-14; Niin tuli eräs Samarian nainen ammentamaan vettä. Jeesus sanoi hänelle: "Anna minulle juoda". Sillä hänen opetuslapsensa olivat lähteneet kaupunkiin ruokaa ostamaan. Niin Samarian nainen sanoi hänelle: "Kuinka sinä, joka olet juutalainen, pyydät juotavaa minulta, samarialaiselta naiselta?" Sillä juutalaiset eivät seurustele samarialaisten kanssa. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: ’Anna minulle juoda’, niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä." Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se elävä vesi? Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?" Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen, mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".



    Mitä vettä Jeesus tässä tarkoitti? Joh 7:37-39 on vastaus siihen mikä on tämä vesi. Joka uskoo Jeesukseen niin kuin Jumalan Sana sanoo, niin hänen sisimmästään on juokseva elävän veden virrat. Jeesus sanoi elävän veden virran olevan Pyhä Henki. Vedellä on siis Raamatun kielessä myös merkitys Jumalan Henki. Jeesus myös sanoi, että ne jotka uskovat Jeesukseen saavat Pyhän Hengen. Eli vain uskon kautta Jeesukseen saadaan Pyhä Henki.



    Vesi on tässä Pyhä Henki, joka puhdistaa sanan kautta ihmisen sisimmän.



    JOH 7:37-39 Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon. Joka uskoo minuun, niin kuin Raamattu sanoo, hänen sisimmästään on juokseva elävän veden virrat." Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.



    Vedestä syntyminen ei tarkoita siis kastetta, vaan Hengestä syntymistä, sillä Raamattu ei sekoita eikä sotke Uuden Liiton Uskon järjestystä, joka on ensin uskoontulo ja sitten vasta kaste.

    TIIT 3:4-7: Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi, pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.

    Lut. kirkko opettaa tämän Raamatun kohdan tarkoittavan lapsikasteessa tapahtuvaa uudestisyntymistä. Siitähän tässä jakeessa ei ole ollenkaan kyse. Tuo peso sana on (lutron), joka tarkoittaa pesua ja kylpyä. Kaste sanat taas ovat (baptisma, baptidzoo ja baptismos), jotka tarkoittavat kastaa upottamalla. Tässä jakeessa ei puhuta mitään kastamisesta, vaan uudestisyntymisen peso tarkoittaa, sitä kun Jeesuksen veri pesee puhtaaksi Häneen uskovat. Kristuksen Golgatalla vuodattama sovintoveri puhdistaa ne synnistä, jotka tekevät parannuksen ja haluavat vaeltaa Jumalan Sanan valkeudessa omassa elämässään.

    TIIT 3:5:uk eks ergoon teen en dikaiosunee toon epoieesamen hemeis alla kata ton autou eleon esoosen hemas dia loutrou palingenesias kai anakainooseoos pneumatos hagiou.

    Niin kuin olemme tutkineet Raamatun käyttävän kasteesta sanoja baptidzo tai baptisma ei tässäkään Raamatun kohdassa ole epäselvyyttä, tuo sana peso ei tarkoita kastetta, vaan Jeesuksen veripesua. Pietari kirjoittaa kirjeessään, ettei kaste poista lihan saastaa, eli toisin sanoen kaste ei puhdista meitä synneistämme, niin kuin valtiokirkkolaitokset opettavat. Katsomme mitä Raamattu opettaa siitä mikä puhdistaa meidät synnistä.

    - Jumalan sanan mukainen elämä Pyhän Hengen vaikuttamana puhdistaa meidät synnistä.

    - Usko puhdistaa meidän sydämemme synnistä.

    - Jumalan sana jos sitä toteutetaan uskossa puhdistaa meidät synnistä.

    - Jos me vaellamme valkeudessa niin Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.

    - Jos me tunnustamme syntimme niin Jeesus puhdistaa meidät kaikesta synnistä.

    - Jeesuksen uhri ristinkuoleman ja ylösnousemuksen kautta puhdistaa niiden sydämet, jotka tulevat uskoon.

    1 JOH 1:7: Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niin kuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.

    APT 15:8-9: Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin. eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla .

    HEBR 9:14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!

    HEBR 9:22Niin puhdistetaan lain mukaan miltei kaikki verellä, ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista.

    1 JOH 1:9Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

    HEBR 1:1-3 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta, on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa.

    Jumalan sana uudestisynnyttää ne, jotka uskossa ottavat vastaan Jeesuksen eikä lapsikaste.

    Tiit 3:5:n kääntää seuraavat käännökset mm. seuraavasti:

    Arvostettu King James version: Not by works of righteousness which we have done, but according to his mercy he saved us, by the washing of regeneration, and renewing of the Holy Ghost;

    Saksalainen Lutherin Raamattu: nicht um der Werke willen der Gerechtigkeit, die wir getan hatten, sondern nach seiner Barmherzigkeit machte er uns selig durch das Bad der Wiedergeburt und Erneuerung des heiligen Geistes,

    Ruotsalainen Raamattu 1917: då frälste han oss, icke på grund av rättfärdighetsgärningar som vi hade gjort, utan efter sin barmhärtighet, genom ett bad till ny födelse och förnyelse i helig ande

    Kaikissa käännöksissä käännettiin loutron sana oikein eli sanoilla pesu, peseminen tai kylpy. Jumalan sanassa vesikaste ei poista lihan saastaa, vaan Golgata sekä Pyhä Henki ja Jumalan sana, kun se armosta uskon kautta vastaanotetaan.

    EF 5:25 -27:Miehet, rakastakaa vaimojanne, niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta, saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.

    Tätä jaetta lapsikasteen kannattajat käyttävät tukemaan heidän kaste näkemystään. Heidän mukaansa kastevesi puhdistaa ihmisen. Mutta, muistakaamme, että Raamatullinen järjestys on aina sopusoinnussa keskenään, eikä sotke ja sekoita asioita keskenään. Jakeessa 26 oleva sana pesten on kreik. lutron, eli sama sana kuin on Tiit 3:5:ssa oleva peso sana. Niin kuin Raamattu opettaa, ettei kastevesi poista lihan saastaa, niin ei se myöskään voi puhdistaa ketään.

    Jeesus itse sanoi näin: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon. Joka uskoo minuun, niin kuin Raamattu sanoo, hänen sisimmästään on juokseva elävän veden virrat." Mutta sen Jeesus sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen. Jeesus sanoi myös näin: Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen, mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään.

    Mitä vettä Jeesus antaa niille, jotka uskovat Häneen? Jeesus antaa Sanansa ja Pyhän Henkensä niille, jotka uskovat Häneen ja parannuksen teon jälkeen USKO, jonka Jeesus vaikuttaa Pyhän Hengen ja Sanan kautta, puhdistaa sitten niiden sydämet, jotka uskovat Jumalan Sanaan ja Jeesukseen.

    Apt 15: 7-9; Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon. Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin, eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.

    Opetus kasteessa tapahtuvasta uudestisyntymisestä on valhe- ja harhaoppi. Raamatun oma todistus on vesiselvä tässä asiassa. Raamattu opettaa Jumalan sanan uudestisynnyttävän ne, jotka tekevät parannuksen ja tulevat uskoon. Raamattu ei sotke taivaallisia koordinaatteja, eikä Jumalan Sanan ilmoitus muutu, vaan se on aina johdonmukainen ja säilyttää aina säädetyn Raamatullisen järjestyksen.

    1 PIET 1:22-23: Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä, te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta

    JAAK 1:18Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla, ollaksemme hänen luotujensa esikoiset.

    Raamatun opetus on selvä, ettei vesikaste puhdista, pyhitä, eikä pelasta. Raamattu puhuu yhdestä ainoasta uhrista, jonka Kristus antoi Golgatalla, siinä on pelastus ja syntien anteeksisaaminen. Lut. kirkko syrjäyttää Raamatun opettaman pelastustien ja siirtää sen lapsikasteen sakramenttiin. Tällaista oppia ei opeta Raamattu ja tällainen oppi on toista evankeliumia. Lut. kirkon oppi tuo pelastuksen välittäjäksi lapsikasteen sakramentin, jonka suorittamisen jälkeen vasta Golgatan ristinkuolema on voimassa. Kirkko uskoo sakramenttiin ja sakramentti on kirkon pelastuksen välittäjänä.

    Tällainen oppi ei paljon eroa katolisen kirkon opista, jossa joka kerta messu-uhrissa Jeesus Kristus uhrataan uudelleen verettömällä tavalla. Messu-uhri on katolisen katekismuksen mukaan voimakkain sovitusuhri. Molemmissa opeissa kirkon sakramentit toimivat pelastuksen ja syntien anteeksisaamisen välittäjinä. Tällaiset opetukset, ovat toista evankeliumia, josta on Raamatun opetuksen mukaan tehtävä parannus. Jumalan Sanan opetus lepää Golgatan ristinkuolemassa, syntien anteeksisaamisen paikkana. Ristinkuolema ei tuo ihmiselle automaattisesti syntien anteeksisaamista. Ensin julistettiin ristinsanomaa ja ne, jotka tekivät parannuksen ja ottivat Sanan vastaan ja uskoivat Jeesukseen, niille on risti syntien anteeksisaamisen paikka. Niille jotka eivät tee parannusta eivätkä usko Jeesukseen, niille risti julistaa kuolemaa ja kadotustuomiota.

    Tuo on niitä kirjoituksia sarjassanne "ei ole niinkuin on kirjoitetu"

    Kuitenkin apostolien kirjoituksista on lausuttu selityksenä: "eihän siinä mitä teille kirjoitamme ole muuta kuin mitä siisnä on luettavissa"

    Ei siis MITÄÄn kuvakieltä ja jotakin toista tarkoittavaa.

    Evankeliumien osalta :

    Jeesus ITSE kertoi mitä hän tarkoitti JOS hän puhui vertauksella. TAIKKa sitten evankelista SELITTI mitä Jeesus tarkoitti puhuessaan kuvalieltä.

    ILMAN selitystä,- myöhäisempien "selittäjien " varaan Jumala ei jättänyt YHTÄKÄS MITÄÄN.

    Äänestä

  • Totuuden puolesta kirjoitti:

    JOH 3:1-7; Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä. Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa." Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa". Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?" Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan. Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki. Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.



    Tämän Raamatun kohdan luterilainen kirkko opettaa tarkoittavan, että vesi tarkoittaa kastetta ja Henki Pyhää Henkeä ja lapsikasteessa sitten lapsi saa Pyhän Hengen. Joka ei synny Hengestä tarkoittaa kyllä Pyhää Henkeä, mutta tämä vesi ei tarkoita lapsikastetta. Vesi on kreikaksi hydor ja kasteella on omat sanat, jotka ovat baptidzo ja baptisma. Nämä sanat Baptidzo ja hydor on Raamatussa selvästi erotettu toisistaan, eikä niitä sotketa keskenään. Kun UT:ssa puhutaan kasteesta, siitä käytetään aina sanaa baptisma, eikä hydor, joka tarkoittaa vettä. UT käyttää sanaa baptidzoo vain näissä seuraavissa merkityksissä. Ne jotka ovat tulleet uskoon tuli kastaa upottamalla veteen ja ne jotka ovat tulleet uskoon heidät kastetaan Pyhällä Hengellä ja tulella. Jumala itse on Raamatussa elävän veden lähde ja Raamattu opettaa Jumalan sanan olevan Henki ja elämä. Raamattu opettaa myös elävän veden virtaavan niiden sisimmässä, jotka uskovat Jeesukseen niin kuin Raamattu sanoo.



    Tämä elävän veden virta on Pyhä Henki.



    Joh 3:5:ssä esiintyvä vesi tarkoittaa siis selvästi Jumalaa ja Hänen sanaansa sekä Pyhää Henkeä. Taivaalliset koordinaatit pysyvät taas Raamatullisessa järjestyksessä. Ensin Jumalan sanan kuuleminen ja parannuksen teon jälkeen uskoontulo, jonka jälkeen kasteelle ja uskon kautta saadaan luvattu Pyhä Henki.



    Juutalaisessa ja rabbiinisessa opetuksessa oli yleistä, että Raamatun opetus tapahtui suullisesti ja sen tähden asian ymmärtämisen ja muistamisen kannalta oli tärkeä kertauksen korostaminen, jota kutsutaan parallelismiksi. Raamattu on Jumalan henkeyttämä kirja, johon Jumala itse on tallettanut ns. parallelismi rakenteen.



    Isossa Raamatun Tietosanakirjassa (IRT. 1975. osa III palsta 7298) on asiasta seuraavasti:



    “Parallelismus membrorum. kerto, saman asian toistaminen eri sanoin kahdessa tai useammassa peräkkäisessä säkeessä (esim. Ps 1:1)”.



    Samanlainen parallelismi rakenne esiintyy myös Jesajan kirjassa luvussa 43:



    Sillä minä vuodatan vedet janoavaisen päälle ja virrat kuivan maan päälle. Minä vuodatan Henkeni sinun siemenesi päälle ja siunaukseni sinun vesojesi päälle, Jes 44:3



    Tässä Jesajan kirjan kohdassa vesi samaistetaan Jumalan Pyhään Henkeen. Sama asia sanotaan kahdella eri tavalla ja sanoilla, mutta kuitenkin puhutaan yhdestä ja samasta asiasta. Tässä kohdassa vesi tarkoittaa Jumalan Henkeä.



    Raamattu itse opettaa, että sanan kuulo uudestisynnyttää ja parannuksen teon jälkeen sitten vasta mennään kasteelle. Parannuksen teko tarkoittaa uskon vastaanottamista, jonka jälkeen Jumala puhdistaa ihmisen sydämen uskolla Pyhän Hengen ja Sanan kautta. Seuraavat Raamatun kohdat osoittavat Raamatullisen järjestyksen eli ensin sanan kuulo, jonka kautta tapahtuu uudestisyntyminen ja sen jälkeen vesikaste.



    Jaak 1: 18; Tahtonsa mukaan Hän synnytti meidät totuuden sanalla, ollaksemme hänen luotujensa esikoiset.



    1 Piet 1:23: te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.



    Vesikaste ei uudestisynnytä ihmistä, vaan Jumalan sanan kuulemisen kautta ihminen tulee uskoon, eli uudestisyntyy ja vasta sen jälkeen Raamatullisen järjestyksen mukaan, tulee kaste. Uudestisyntyminen ja vesikaste ovat kaksi eri asiaa. Pyhä Henki synnyttää ihmisessä uskon Jumalan sanan kautta, jonka jälkeen vastaanotetaan vesikaste. Jeesus ei sotkenut keskenään taivaallisia koordinaatteja ja ihmisten perinnäissääntöjä. Ihmisillä on taipumus sotkea keskenään Jumalan sana ja ihmisten perinnäissäännöt. Mutta, ei ihminen silti pysty muuttamaan Jumalan sanan totuutta, joka on ja pysyy niin kuin se on kirjoitettu.



    ROOM 10:17; Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.



    GAL 3:14 että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen.



    JOH 6:63 Henki on se, joka eläväksi tekee; ei liha mitään hyödytä. Ne sanat, jotka minä olen teille puhunut, ovat henki ja ovat elämä.



    2 KOR 3:6 joka myös on tehnyt meidät kykeneviksi olemaan uuden liiton palvelijoita, ei kirjaimen, vaan Hengen; sillä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi




    Vesi Raamatun kielessä



    Raamatun kielessä vesi kuvaa Jumalaa ja Pyhää Henkeä sekä Jumalan sanaa. Jos emme ymmärrä Raamatun kieltä, niin silloin ajaudumme järjellä yhdistelemään asioita ja joudumme luomaan järkeisopin. Mutta kiitos Herralle, sillä jokainen, joka todella tahtoo tulla tuntemaan totuuden saa tulla totuuden, koska Pyhä Henki avaa kirjoituksia sekä johdattaa uskovaa kohti syvempää totuuden tuntemista.



    Jer 2:13 Sillä minun kansani on tehnyt kaksinkertaisen synnin: minut, elävän veden lähteen, he ovat hyljänneet, ja ovat hakanneet itselleen vesisäiliöitä, särkyviä säiliöitä, jotka eivät vettä pidä.



    Jumala, joka on Henki on elävän veden lähde.



    Jer 17:13 Israelin toivo, sinä Herra! Kaikki, jotka sinut hylkäävät, joutuvat häpeään. "Jotka minusta luopuvat, ne kirjoitetaan tomuun. Sillä he ovat hyljänneet elävän veden lähteen, Herran."



    JOH 4:8-14; Niin tuli eräs Samarian nainen ammentamaan vettä. Jeesus sanoi hänelle: "Anna minulle juoda". Sillä hänen opetuslapsensa olivat lähteneet kaupunkiin ruokaa ostamaan. Niin Samarian nainen sanoi hänelle: "Kuinka sinä, joka olet juutalainen, pyydät juotavaa minulta, samarialaiselta naiselta?" Sillä juutalaiset eivät seurustele samarialaisten kanssa. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: ’Anna minulle juoda’, niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä." Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se elävä vesi? Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?" Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen, mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".



    Mitä vettä Jeesus tässä tarkoitti? Joh 7:37-39 on vastaus siihen mikä on tämä vesi. Joka uskoo Jeesukseen niin kuin Jumalan Sana sanoo, niin hänen sisimmästään on juokseva elävän veden virrat. Jeesus sanoi elävän veden virran olevan Pyhä Henki. Vedellä on siis Raamatun kielessä myös merkitys Jumalan Henki. Jeesus myös sanoi, että ne jotka uskovat Jeesukseen saavat Pyhän Hengen. Eli vain uskon kautta Jeesukseen saadaan Pyhä Henki.



    Vesi on tässä Pyhä Henki, joka puhdistaa sanan kautta ihmisen sisimmän.



    JOH 7:37-39 Mutta juhlan viimeisenä, suurena päivänä Jeesus seisoi ja huusi ja sanoi: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon. Joka uskoo minuun, niin kuin Raamattu sanoo, hänen sisimmästään on juokseva elävän veden virrat." Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.



    Vedestä syntyminen ei tarkoita siis kastetta, vaan Hengestä syntymistä, sillä Raamattu ei sekoita eikä sotke Uuden Liiton Uskon järjestystä, joka on ensin uskoontulo ja sitten vasta kaste.

    TIIT 3:4-7: Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi, pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta, jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta, että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.

    Lut. kirkko opettaa tämän Raamatun kohdan tarkoittavan lapsikasteessa tapahtuvaa uudestisyntymistä. Siitähän tässä jakeessa ei ole ollenkaan kyse. Tuo peso sana on (lutron), joka tarkoittaa pesua ja kylpyä. Kaste sanat taas ovat (baptisma, baptidzoo ja baptismos), jotka tarkoittavat kastaa upottamalla. Tässä jakeessa ei puhuta mitään kastamisesta, vaan uudestisyntymisen peso tarkoittaa, sitä kun Jeesuksen veri pesee puhtaaksi Häneen uskovat. Kristuksen Golgatalla vuodattama sovintoveri puhdistaa ne synnistä, jotka tekevät parannuksen ja haluavat vaeltaa Jumalan Sanan valkeudessa omassa elämässään.

    TIIT 3:5:uk eks ergoon teen en dikaiosunee toon epoieesamen hemeis alla kata ton autou eleon esoosen hemas dia loutrou palingenesias kai anakainooseoos pneumatos hagiou.

    Niin kuin olemme tutkineet Raamatun käyttävän kasteesta sanoja baptidzo tai baptisma ei tässäkään Raamatun kohdassa ole epäselvyyttä, tuo sana peso ei tarkoita kastetta, vaan Jeesuksen veripesua. Pietari kirjoittaa kirjeessään, ettei kaste poista lihan saastaa, eli toisin sanoen kaste ei puhdista meitä synneistämme, niin kuin valtiokirkkolaitokset opettavat. Katsomme mitä Raamattu opettaa siitä mikä puhdistaa meidät synnistä.

    - Jumalan sanan mukainen elämä Pyhän Hengen vaikuttamana puhdistaa meidät synnistä.

    - Usko puhdistaa meidän sydämemme synnistä.

    - Jumalan sana jos sitä toteutetaan uskossa puhdistaa meidät synnistä.

    - Jos me vaellamme valkeudessa niin Jeesuksen veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.

    - Jos me tunnustamme syntimme niin Jeesus puhdistaa meidät kaikesta synnistä.

    - Jeesuksen uhri ristinkuoleman ja ylösnousemuksen kautta puhdistaa niiden sydämet, jotka tulevat uskoon.

    1 JOH 1:7: Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niin kuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.

    APT 15:8-9: Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin. eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla .

    HEBR 9:14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!

    HEBR 9:22Niin puhdistetaan lain mukaan miltei kaikki verellä, ja ilman verenvuodatusta ei tapahdu anteeksiantamista.

    1 JOH 1:9Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

    HEBR 1:1-3 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta, on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa.

    Jumalan sana uudestisynnyttää ne, jotka uskossa ottavat vastaan Jeesuksen eikä lapsikaste.

    Tiit 3:5:n kääntää seuraavat käännökset mm. seuraavasti:

    Arvostettu King James version: Not by works of righteousness which we have done, but according to his mercy he saved us, by the washing of regeneration, and renewing of the Holy Ghost;

    Saksalainen Lutherin Raamattu: nicht um der Werke willen der Gerechtigkeit, die wir getan hatten, sondern nach seiner Barmherzigkeit machte er uns selig durch das Bad der Wiedergeburt und Erneuerung des heiligen Geistes,

    Ruotsalainen Raamattu 1917: då frälste han oss, icke på grund av rättfärdighetsgärningar som vi hade gjort, utan efter sin barmhärtighet, genom ett bad till ny födelse och förnyelse i helig ande

    Kaikissa käännöksissä käännettiin loutron sana oikein eli sanoilla pesu, peseminen tai kylpy. Jumalan sanassa vesikaste ei poista lihan saastaa, vaan Golgata sekä Pyhä Henki ja Jumalan sana, kun se armosta uskon kautta vastaanotetaan.

    EF 5:25 -27:Miehet, rakastakaa vaimojanne, niin kuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta, saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.

    Tätä jaetta lapsikasteen kannattajat käyttävät tukemaan heidän kaste näkemystään. Heidän mukaansa kastevesi puhdistaa ihmisen. Mutta, muistakaamme, että Raamatullinen järjestys on aina sopusoinnussa keskenään, eikä sotke ja sekoita asioita keskenään. Jakeessa 26 oleva sana pesten on kreik. lutron, eli sama sana kuin on Tiit 3:5:ssa oleva peso sana. Niin kuin Raamattu opettaa, ettei kastevesi poista lihan saastaa, niin ei se myöskään voi puhdistaa ketään.

    Jeesus itse sanoi näin: "Jos joku janoaa, niin tulkoon minun tyköni ja juokoon. Joka uskoo minuun, niin kuin Raamattu sanoo, hänen sisimmästään on juokseva elävän veden virrat." Mutta sen Jeesus sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen. Jeesus sanoi myös näin: Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen, mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään.

    Mitä vettä Jeesus antaa niille, jotka uskovat Häneen? Jeesus antaa Sanansa ja Pyhän Henkensä niille, jotka uskovat Häneen ja parannuksen teon jälkeen USKO, jonka Jeesus vaikuttaa Pyhän Hengen ja Sanan kautta, puhdistaa sitten niiden sydämet, jotka uskovat Jumalan Sanaan ja Jeesukseen.

    Apt 15: 7-9; Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon. Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin, eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.

    Opetus kasteessa tapahtuvasta uudestisyntymisestä on valhe- ja harhaoppi. Raamatun oma todistus on vesiselvä tässä asiassa. Raamattu opettaa Jumalan sanan uudestisynnyttävän ne, jotka tekevät parannuksen ja tulevat uskoon. Raamattu ei sotke taivaallisia koordinaatteja, eikä Jumalan Sanan ilmoitus muutu, vaan se on aina johdonmukainen ja säilyttää aina säädetyn Raamatullisen järjestyksen.

    1 PIET 1:22-23: Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä, te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta

    JAAK 1:18Tahtonsa mukaan hän synnytti meidät totuuden sanalla, ollaksemme hänen luotujensa esikoiset.

    Raamatun opetus on selvä, ettei vesikaste puhdista, pyhitä, eikä pelasta. Raamattu puhuu yhdestä ainoasta uhrista, jonka Kristus antoi Golgatalla, siinä on pelastus ja syntien anteeksisaaminen. Lut. kirkko syrjäyttää Raamatun opettaman pelastustien ja siirtää sen lapsikasteen sakramenttiin. Tällaista oppia ei opeta Raamattu ja tällainen oppi on toista evankeliumia. Lut. kirkon oppi tuo pelastuksen välittäjäksi lapsikasteen sakramentin, jonka suorittamisen jälkeen vasta Golgatan ristinkuolema on voimassa. Kirkko uskoo sakramenttiin ja sakramentti on kirkon pelastuksen välittäjänä.

    Tällainen oppi ei paljon eroa katolisen kirkon opista, jossa joka kerta messu-uhrissa Jeesus Kristus uhrataan uudelleen verettömällä tavalla. Messu-uhri on katolisen katekismuksen mukaan voimakkain sovitusuhri. Molemmissa opeissa kirkon sakramentit toimivat pelastuksen ja syntien anteeksisaamisen välittäjinä. Tällaiset opetukset, ovat toista evankeliumia, josta on Raamatun opetuksen mukaan tehtävä parannus. Jumalan Sanan opetus lepää Golgatan ristinkuolemassa, syntien anteeksisaamisen paikkana. Ristinkuolema ei tuo ihmiselle automaattisesti syntien anteeksisaamista. Ensin julistettiin ristinsanomaa ja ne, jotka tekivät parannuksen ja ottivat Sanan vastaan ja uskoivat Jeesukseen, niille on risti syntien anteeksisaamisen paikka. Niille jotka eivät tee parannusta eivätkä usko Jeesukseen, niille risti julistaa kuolemaa ja kadotustuomiota.

    Vaihda nimimerkkisi toiseksi.

    Kirjoitat:

    "Kaste sanat taas ovat (baptisma, baptidzoo ja baptismos), jotka tarkoittavat kastaa upottamalla. "

    VÄÄRIN:

    Jatkapa Kreikan opiskeluasi, niin opit tietämään, että upottamista veteen käytetään sanaa:
    ”katapontizoo”

    Asiasta laajemmin Uuras Saarnivaaran tekstinä:

    ”Baptidzoo -sana merkitsee Uudessa testamentissa kaikenlaista vedellä koskettamista.

    Baptidzoo -sana ei vielä itsessään kerro, millä tavalla kosketus tapahtuu. Uudessa testamentissa ei ole yhtään kohtaa, jonka perusteella voitaisiin osoittaa, että baptidzoo merkitsee ainoastaan upottamista, eikä mitään muuta.

    Väite, että sanat baptidzoo ja baptisma merkitsisivät aina upottamista, ei täten pidä lainkaan paikkaansa. Erehdys johtuu ainakin osaksi siitä, että näiden ja niiden perustana olevien TaVáL ja TeViLá -sanojen käyttöä Raamatussa ja Septuagintassa ei ole tutkittu.

    Uusi testamentti käyttää UPOTTAMISESTA (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt. 14:30) kokonaan toista sanaa katapontidzoo.”"





    Väität edelleen että :
    "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä,"

    Että:
    Vesi tarkoittaa Pyhää Henkeä.”

    Lause siis kuuluu mielestäsi: Joka ei synny ” Hengestä ja Hengestä”.

    Raamattu selittää itse itseään.

    Apostolien kirjeiden lukuohje on tämä:

    ” eihän siinä, mitä teille kirjoitamme, ole muuta, kuin mikä siinä on luettavana”.

    Joka niitä toiseksi muuttaa syyllistyy seuraavaan:
    ” tietämättömät ja vakaantumattomat vääntävät kieroon niinkuin muitakin kirjoituksia, omaksi kadotuksekseen.”

    Evankeliumien kohdalla asia on näin:

    Jeesus puhui vertauksin monesti. Hän itse kuitenkin selitti opetuslapsilleen mitä hänen kuvakielensä tarkoitti. JOS hän ei selittänyt niin EVANKELISTA SELITTI mitä Jeesus tarkoitti. Kuten esimerkiksi kohdassa elämän vedestä apostoli selittää :

    ” Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden virrat."

    Apostoli selittää tämän:

    39. MUTTA SEN HÄN SANOI HENGESTÄ, JOKA NIIDEN PITI SAAMAN, jotka uskoivat häneen; sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu.”

    Ilman selitystä EI SIIS JÄTETÄ MITÄÄN.
    MITÄÄN ei ole jätetty JÄLKEENPÄIN selitettäväksi joksikin toiseksi.
    Vaikka monet ”vääntävät kieroon kirjoituksia” niinkun on nähty.

    ”Kirjoitettu on ” toistuu kerta toisensa jälkeen .

    Koskaan ei sanota, että: ”kirjoitettu on, mutta se tarkoittaa toista mitä on kirjoitettu”

    Tutustupas paremmin asiaan ja kopioi sitten harkiten toisten kirjoittamia juttuja.

    Vaikutti siltä, että juttusi oli toisen kirjoittama joinka kopioit omiin nimiisi.

    (saatta toki olla mahdollista että olet itse tuo aikasempi "kiistakumppanini")

    Äänestä

  • Voitto Ramu kirjoitti:

    Kirjoitit:

    "Otan tähän vain tuon jakeen välistä tuon käsienpesu kohdan! Laitan kirjoitukseni allekkain ja perään suomennoksen lukemisen helpottamiseksi!

    "laboon---------otti
    "hydor----------vettä
    "apenipsato ----pesi
    "tas kheiras-----kätensä...jne"

    Luuletko tosiaankin, että Kreikan kielen kääntäminen on tuollaista- sana sanalta etsitään sanakirjasta sanalle vastine ja asia on muka selvä.

    Menistit esin yliopistn kahvilaan esittämään käännöstemppuasi asiantuntijoille. olis heidänkin päivä pelastettu kun nauruun olisivat kuolla.

    Näyttää siltä että sinulla on "armolahjana" riidan henki! :/

    Näyttää myös siltä että et kykene vastaamaan ihmisiksi! :/

    Näyttää myös siltä että et itse kykene vastaamaan paremmin vaikka arvostelemaan pystytkin! :(

    Jos sinä pystyt arvostelemaan, niin sinulla pitää olla silloin myös kyky näyttää asiaan selvyys!

    Nyt sinulta ei tule muuta kuin riitaa haastaavaa kirjoitusta! Mene itseesi ja mene Jumalan eteen ja pyydä Häneltä sinulle Sanan ja Pyhän Hengen valoa ja ennenkaikkea armahdusta itseäsi kohtaan!
    Olet katkeruuden sappea täynnä! Jumala sinua armahtakoon Jeesuksen pyhässä nimessä!

    >>Kirjoitat-
    >>Menistit esin yliopistn kahvilaan esittämään käännöstemppuasi asiantuntijoille. olis heidänkin päivä pelastettu kun nauruun olisivat kuolla.

    "laboon---------otti
    "hydor----------vettä
    "apenipsato ----pesi
    "tas kheiras-----kätensä...jne"


    Tuossa ei esiinny sana "baptizoo"!

    Mutta mutta! Miten tuo siis käännetään oikeammin??? Kerro!!!

    Jos vain tutkit asiaa, niin tulet huomaamaan, että käännös on täsmälleen oikea!

    Mutta jään odottamaan sinulta opetusta tuossa asiassa!



    Siunausta! ;)

    Äänestä

  • TaistoRa. kirjoitti:

    Näyttää siltä että sinulla on "armolahjana" riidan henki! :/

    Näyttää myös siltä että et kykene vastaamaan ihmisiksi! :/

    Näyttää myös siltä että et itse kykene vastaamaan paremmin vaikka arvostelemaan pystytkin! :(

    Jos sinä pystyt arvostelemaan, niin sinulla pitää olla silloin myös kyky näyttää asiaan selvyys!

    Nyt sinulta ei tule muuta kuin riitaa haastaavaa kirjoitusta! Mene itseesi ja mene Jumalan eteen ja pyydä Häneltä sinulle Sanan ja Pyhän Hengen valoa ja ennenkaikkea armahdusta itseäsi kohtaan!
    Olet katkeruuden sappea täynnä! Jumala sinua armahtakoon Jeesuksen pyhässä nimessä!

    >>Kirjoitat-
    >>Menistit esin yliopistn kahvilaan esittämään käännöstemppuasi asiantuntijoille. olis heidänkin päivä pelastettu kun nauruun olisivat kuolla.

    "laboon---------otti
    "hydor----------vettä
    "apenipsato ----pesi
    "tas kheiras-----kätensä...jne"


    Tuossa ei esiinny sana "baptizoo"!

    Mutta mutta! Miten tuo siis käännetään oikeammin??? Kerro!!!

    Jos vain tutkit asiaa, niin tulet huomaamaan, että käännös on täsmälleen oikea!

    Mutta jään odottamaan sinulta opetusta tuossa asiassa!



    Siunausta! ;)

    Voi pyhä yksinkertaisuus.

    Ompa tässä jotakin oppinnu sitten 50- luvun. ja jopa juurtunutkin kun sai 30 vuotta juurtua sanaan ennekuin töihin sai lähteä.

    Mutta mitäpä näistä enempää kertoilemaan.

    Äänestä

  • TaistoRa. kirjoitti:

    Näyttää siltä että sinulla on "armolahjana" riidan henki! :/

    Näyttää myös siltä että et kykene vastaamaan ihmisiksi! :/

    Näyttää myös siltä että et itse kykene vastaamaan paremmin vaikka arvostelemaan pystytkin! :(

    Jos sinä pystyt arvostelemaan, niin sinulla pitää olla silloin myös kyky näyttää asiaan selvyys!

    Nyt sinulta ei tule muuta kuin riitaa haastaavaa kirjoitusta! Mene itseesi ja mene Jumalan eteen ja pyydä Häneltä sinulle Sanan ja Pyhän Hengen valoa ja ennenkaikkea armahdusta itseäsi kohtaan!
    Olet katkeruuden sappea täynnä! Jumala sinua armahtakoon Jeesuksen pyhässä nimessä!

    >>Kirjoitat-
    >>Menistit esin yliopistn kahvilaan esittämään käännöstemppuasi asiantuntijoille. olis heidänkin päivä pelastettu kun nauruun olisivat kuolla.

    "laboon---------otti
    "hydor----------vettä
    "apenipsato ----pesi
    "tas kheiras-----kätensä...jne"


    Tuossa ei esiinny sana "baptizoo"!

    Mutta mutta! Miten tuo siis käännetään oikeammin??? Kerro!!!

    Jos vain tutkit asiaa, niin tulet huomaamaan, että käännös on täsmälleen oikea!

    Mutta jään odottamaan sinulta opetusta tuossa asiassa!



    Siunausta! ;)

    ja jälleen opetat Kreikkan kääntämistä sana sanalta, ymmärtämättä mitä siinä sanotaan.


    Muuten kai tässä jo on keski-ikä ylitetty kun 19 vuotta on vanhuuseläkkeellä oltu.

    Äänestä

  • TaistoRa. kirjoitti:

    Näyttää siltä että sinulla on "armolahjana" riidan henki! :/

    Näyttää myös siltä että et kykene vastaamaan ihmisiksi! :/

    Näyttää myös siltä että et itse kykene vastaamaan paremmin vaikka arvostelemaan pystytkin! :(

    Jos sinä pystyt arvostelemaan, niin sinulla pitää olla silloin myös kyky näyttää asiaan selvyys!

    Nyt sinulta ei tule muuta kuin riitaa haastaavaa kirjoitusta! Mene itseesi ja mene Jumalan eteen ja pyydä Häneltä sinulle Sanan ja Pyhän Hengen valoa ja ennenkaikkea armahdusta itseäsi kohtaan!
    Olet katkeruuden sappea täynnä! Jumala sinua armahtakoon Jeesuksen pyhässä nimessä!

    >>Kirjoitat-
    >>Menistit esin yliopistn kahvilaan esittämään käännöstemppuasi asiantuntijoille. olis heidänkin päivä pelastettu kun nauruun olisivat kuolla.

    "laboon---------otti
    "hydor----------vettä
    "apenipsato ----pesi
    "tas kheiras-----kätensä...jne"


    Tuossa ei esiinny sana "baptizoo"!

    Mutta mutta! Miten tuo siis käännetään oikeammin??? Kerro!!!

    Jos vain tutkit asiaa, niin tulet huomaamaan, että käännös on täsmälleen oikea!

    Mutta jään odottamaan sinulta opetusta tuossa asiassa!



    Siunausta! ;)

    Ihan tosissaan.
    Viepä Kreikan "äännöksesi" asiantutijan nähtäväksi.
    Tapaan niitä varmaan yliopiston kahvilassa.

    Heikki Palva varmaan olis kiinnostunut "käänöksestäsi"

    Tai postitapa vaikka käännöksesi Mirja Ronningelle Jesusalemiin.

    Äänestä

  • TaistoRa. kirjoitti:

    Näyttää siltä että sinulla on "armolahjana" riidan henki! :/

    Näyttää myös siltä että et kykene vastaamaan ihmisiksi! :/

    Näyttää myös siltä että et itse kykene vastaamaan paremmin vaikka arvostelemaan pystytkin! :(

    Jos sinä pystyt arvostelemaan, niin sinulla pitää olla silloin myös kyky näyttää asiaan selvyys!

    Nyt sinulta ei tule muuta kuin riitaa haastaavaa kirjoitusta! Mene itseesi ja mene Jumalan eteen ja pyydä Häneltä sinulle Sanan ja Pyhän Hengen valoa ja ennenkaikkea armahdusta itseäsi kohtaan!
    Olet katkeruuden sappea täynnä! Jumala sinua armahtakoon Jeesuksen pyhässä nimessä!

    >>Kirjoitat-
    >>Menistit esin yliopistn kahvilaan esittämään käännöstemppuasi asiantuntijoille. olis heidänkin päivä pelastettu kun nauruun olisivat kuolla.

    "laboon---------otti
    "hydor----------vettä
    "apenipsato ----pesi
    "tas kheiras-----kätensä...jne"


    Tuossa ei esiinny sana "baptizoo"!

    Mutta mutta! Miten tuo siis käännetään oikeammin??? Kerro!!!

    Jos vain tutkit asiaa, niin tulet huomaamaan, että käännös on täsmälleen oikea!

    Mutta jään odottamaan sinulta opetusta tuossa asiassa!



    Siunausta! ;)

    Saanen kai kopsata nuo sinun Kreikan kielen opetuksesi ja näyttää niitä Kreikan kielen asiantuntijalle ja pyytää niistä lausunto jonka laitan sitten tänne .

    Äänestä

  • Voitto Ramu kirjoitti:

    Saanen kai kopsata nuo sinun Kreikan kielen opetuksesi ja näyttää niitä Kreikan kielen asiantuntijalle ja pyytää niistä lausunto jonka laitan sitten tänne .

    Teeppä niin!

    Jotain tuollaista aktiviteettia odotankin! Hyvä!


    Siunausta löytöretkeesi Jeesuksen nimessä! ;)

    Äänestä

  • TaistoRa. kirjoitti:

    Näyttää siltä että sinulla on "armolahjana" riidan henki! :/

    Näyttää myös siltä että et kykene vastaamaan ihmisiksi! :/

    Näyttää myös siltä että et itse kykene vastaamaan paremmin vaikka arvostelemaan pystytkin! :(

    Jos sinä pystyt arvostelemaan, niin sinulla pitää olla silloin myös kyky näyttää asiaan selvyys!

    Nyt sinulta ei tule muuta kuin riitaa haastaavaa kirjoitusta! Mene itseesi ja mene Jumalan eteen ja pyydä Häneltä sinulle Sanan ja Pyhän Hengen valoa ja ennenkaikkea armahdusta itseäsi kohtaan!
    Olet katkeruuden sappea täynnä! Jumala sinua armahtakoon Jeesuksen pyhässä nimessä!

    >>Kirjoitat-
    >>Menistit esin yliopistn kahvilaan esittämään käännöstemppuasi asiantuntijoille. olis heidänkin päivä pelastettu kun nauruun olisivat kuolla.

    "laboon---------otti
    "hydor----------vettä
    "apenipsato ----pesi
    "tas kheiras-----kätensä...jne"


    Tuossa ei esiinny sana "baptizoo"!

    Mutta mutta! Miten tuo siis käännetään oikeammin??? Kerro!!!

    Jos vain tutkit asiaa, niin tulet huomaamaan, että käännös on täsmälleen oikea!

    Mutta jään odottamaan sinulta opetusta tuossa asiassa!



    Siunausta! ;)

    sna "apenipsato"?

    Äänestä

  • TaistoRa. kirjoitti:

    Teeppä niin!

    Jotain tuollaista aktiviteettia odotankin! Hyvä!


    Siunausta löytöretkeesi Jeesuksen nimessä! ;)

    viestisi luettuani: "No Hei Hei..."-vististä huokuu ylpeyden henki...ei Jumalan Henki!

    rukoile Taisto...rukoile nöyrästi...Jumala on ylpeitä vastaan!

    Äänestä

  • Totuuden puolesta kirjoitti:

    Jotkut puolustavat sylivauva ”kastetta” sekä valelukastetta 1 Kor 10, jossa sanotaan, että Israelin kansa sai kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä. Katsotan mitä Raamattu sanoo asiasta:



    1 Kor 10:1 Sillä minä en tahdo, veljet, pitää teitä tietämättöminä siitä, että isämme olivat kaikki pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi 2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä.



    1 Kor 10:1:ssä on sana kasteen, joka on kreikaksi ebaptisanto, joka tulee verbistä baptidzo. He saivat siis kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä. Jotta asia avautuu oikealla tavalla tulee meidän katsoa se tapahtuma, jossa Israelin kansa kulki meren poikki.



    2 Moos 14:17 Ja katso, minä paadutan egyptiläisten sydämet, niin että he tulevat heidän perässänsä; minä näytän kunniani tuhoamalla faraon ja koko hänen sotajoukkonsa, hänen sotavaununsa ja ratsumiehensä. 18 Ja egyptiläiset tulevat tietämään, että minä olen Herra, kun minä näytän kunniani tuhoamalla faraon, hänen sotavaununsa ja ratsumiehensä." 19 Niin Jumalan enkeli, joka oli kulkenut Israelin joukon edellä, siirtyi kulkemaan heidän takanansa; ja pilvenpatsas siirtyi heidän edeltänsä ja asettui heidän taaksensa20 ja tuli egyptiläisten joukon ja Israelin joukon väliin; ja pilvi oli pimeä noille ja valaisi yön näille. Näin koko yönä toinen joukko ei voinut lähestyä toista. 21 ¶ Ja Mooses ojensi kätensä meren yli. Niin Herra saattoi vahvalla itätuulella, joka puhalsi koko yön, meren väistymään ja muutti meren kuivaksi maaksi; ja vesi jakautui kahtia. 22 Ja israelilaiset kulkivat meren poikki kuivaa myöten, ja vesi oli heillä muurina sekä oikealla että vasemmalla puolella. 23 Ja egyptiläiset, kaikki faraon hevoset, hänen sotavaununsa ja ratsumiehensä, ajoivat heitä takaa ja tulivat heidän perässänsä keskelle merta. 24 Kun aamuvartio tuli, katsahti Herra egyptiläisten joukkoa tulenpatsaasta ja pilvestä ja saattoi hämminkiin egyptiläisten joukon. 25 Ja hän antoi heidän vaunujensa pyöräin irtautua, niin että heille kävi vaikeaksi päästä eteenpäin. Niin egyptiläiset sanoivat: "Paetkaamme Israelia, sillä Herra sotii heidän puolestansa egyptiläisiä vastaan".26 Mutta Herra sanoi Moosekselle: "Ojenna kätesi meren yli, että vedet palautuisivat ja peittäisivät egyptiläiset, heidän sotavaununsa ja ratsumiehensä".27 Niin Mooses ojensi kätensä meren yli, ja aamun koittaessa meri palasi paikoillensa, egyptiläisten paetessa sitä vastaan; ja Herra syöksi egyptiläiset keskelle merta.



    Egyptiläiset ajoivat takaa israelilaisia. Tämän tähden Jumalan enkeli siirtyi Israelin edeltä heidän taaksensa ja pilvenpatsas siirtyi myös heidän taakse. Pilvi tuli egyptiläisten ja israelilaisten väliin ja egyptiläisten puoli oli pimeä eivätkä he voineet lähestyä israelilaisia. Sen jälkeen Mooses ojensi kätensä meren yli, jonka jälkeen Herra puhalsi koko yön vahvalla itätuulella, jonka seurauksena vesi jakautui kahtia ja muutti merenpohjan kuivaksi. Näin Israelin kansa kulki meren poikki kuivaa myöten ja vesi oli heillä muurina sekä oikealla että vasemmalla puolella.



    Kun Israelin kansa kulki kuivaa myöten, niin ei heitä upotettu eikä valeltu vedessä, sillä he kulkivat kuivaa myöten ja vesi oli heillä muurina oikealla ja vasemmalla puolella. Se miksi UT käyttää sanaa ebaptisanto (upottaa) oli siksi, koska Mooses oli välimies Jumalan ja kansan välillä ja Mooses oli siten esikuvaa Uuden ja paremman Liiton Välimiehestä Jeesuksesta Kristuksesta, joka upottaa Häneen uskovat Pyhässä Hengessä että vedessä, johon Mooses ei pystynyt.



    Herra puhui Moosekselle: 2 Moos 25:22 Ja siinä minä ilmestyn sinulle ja puhun sinulle armoistuimelta, niiden kahden kerubin välistä, jotka ovat lain arkin päällä, kaiken sen, minkä minä sinun kauttasi israelilaisille säädän.



    Hebr 8: 5 ja jotka palvelevat siinä, mikä on taivaallisten kuva ja varjo, niinkuin ilmoitettiin Moosekselle, kun hänen oli valmistettava maja. Sillä hänelle sanottiin: "Katso, että teet kaikki sen kaavan mukaan, joka sinulle vuorella näytettiin".6 Mutta tämä (Jeesus Kristus) taas on saanut niin paljoa jalomman viran, kuin hän on myös paremman liiton välimies, liiton, joka on paremmille lupauksille perustettu.7 Sillä jos ensimmäinen liitto olisi ollut moitteeton, ei olisi etsitty sijaa toiselle.



    Eli punaisen meren ylityksessä ei upotettu eikä valeltu, vaan kuljettiin kuivaa myöten toiselle puolelle. Ebaptisanto sanaa kuvaa tässä kohdassa suhdetta, joka kansalla oli välimieheen eli Moosekseen. Uudessa Liitossa kansa kastetaan sitten vedessä Välimiehen nimeen sekä Pyhässä Hengessä itse Välimieheen eli Jeesukseen Kristukseen.



    Vanhassa liitossa koko kansa sylivauvat mukaan lukien kulki yli punaisen meren. Uudessa Liitossa on taas eri järjestys, sillä Jeesus Kristus itse sanoi: ”Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi", Mark 1:15. Eli Uuden Liiton järjestyksessä tulee ensin olla parannus ja usko evankeliumiin, joka tulee sanan kuulemisen kautta. Eli Uudessa Liitossa ei kasteta vedessä sylivauvoja, vaan vain niitä, jotka ovat tehneet parannuksen ja uskoneet evankeliumin.

    ...eikö lyhyesti voisi todeta, ettei baptidzein-verbi aina tarkoita veteen upottamista...

    Mooses edusti lakia eikä evankeliumia...Joosuan (Jeesuksen) piti viedä kansa luvattuun maahan!

    Silti kansa sai Punaisesta merestä ja pilvestä kasteen...ebaptisanto...mikä ei tarkoita mitään välimiehenä olemisen esikuvaa...eikä puhu uuden liitonm upotuskasteen puolesta!

    Äänestä

  • Pyhä Henki ilmoitti kirjoitti:

    viestisi luettuani: "No Hei Hei..."-vististä huokuu ylpeyden henki...ei Jumalan Henki!

    rukoile Taisto...rukoile nöyrästi...Jumala on ylpeitä vastaan!

    Jos olet lukenut minun ja Voitto Ramu,n vuoropuheluitamme joka on kohtalaisen laaja, niin havaitset kyllä silloin asian olevan juuri päinvastoin! Tai kenties silloin havaitset!?

    Mutta kiitos kommentista, kyllä meillä jokaisella on aina itsessämme tarkistamisen paikkaa aivan riittävästi joka hetki! Emme totisestikaan ole täydellisiä!


    Siunausta! ;)

    Äänestä

olen minäkin Jumalan armosta kasteen saanut ymmärtää! Se on yksi...se on armoa...sen sisältö ratkaisee: Jeesus! ...ei kasteen ulkonainen muoto!

Nykykirkon penseys ei johdu siitä, että kastetapa olisi väärä, vaan opetus...antinomistinen..lakia synnintunnon herättävänä hyljeksivä antinomismi on syynä siihen, että valtaosa kirkkomme jä'senistä elää synneissään eivätkä tule parannukseen!

Äänestä
  • se vika taitaa olla molemmissa. Sanot että opetus on väärin. Niinhän se on. Toinen hyvä syy on että asiat menevät väärin päin eli nykyään ensin kaste ja sitten opetus mutta kun asian kuuluisi olla ensin opetus sitten kaste... Näin opetusta ei olisi niin helppo laiminlyödä. Vai mitä alp.raimo?

    Äänestä

  • k-mies (se alkup... kirjoitti:

    se vika taitaa olla molemmissa. Sanot että opetus on väärin. Niinhän se on. Toinen hyvä syy on että asiat menevät väärin päin eli nykyään ensin kaste ja sitten opetus mutta kun asian kuuluisi olla ensin opetus sitten kaste... Näin opetusta ei olisi niin helppo laiminlyödä. Vai mitä alp.raimo?

        " Sanot että opetus on väärin. Niinhän se on. Toinen hyvä syy on että asiat menevät väärin päin eli nykyään ensin kaste ja sitten opetus mutta kun asian kuuluisi olla ensin opetus sitten kaste"


    Jeesus opetta mitenpäin ne on!


    Teillähän tuo suoritustapa sanajärjestyksen mukaan on niin tärkeää:

    " Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,

    MITEN SE TEHDÄÄN?
    JÄRJSTYS SEURAAVASSA:
    1)KASTEMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja
    2) OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää."

    Äänestä

  • Voitto Ramu kirjoitti:

        " Sanot että opetus on väärin. Niinhän se on. Toinen hyvä syy on että asiat menevät väärin päin eli nykyään ensin kaste ja sitten opetus mutta kun asian kuuluisi olla ensin opetus sitten kaste"


    Jeesus opetta mitenpäin ne on!


    Teillähän tuo suoritustapa sanajärjestyksen mukaan on niin tärkeää:

    " Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,

    MITEN SE TEHDÄÄN?
    JÄRJSTYS SEURAAVASSA:
    1)KASTEMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja
    2) OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää."

    Tuo kohta on vääristelty ihmisten toimesta. Kahdessa käännöksessä tuo asia on ihan toisinpäin. Apostolit toimivat juuri sen opin mukaan että opettamalla opetuslapsiksi ja uskovana kasteelle. Jos ei uskonut ei kastettu. Vauvoja ei kastettu vaan heille opetettiin asiat ja sitten kaste...

    Äänestä

... puhuu/kirjoittaa tästä; 'Baptidzoo' uskonmukaisesta kastetapahtumasta, joka on siis ihmisen upottamista kasteen hautaan!
”ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, ....”
”Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, ...” (Kol.2:12; Room.6:4)

Olkaamme siis kuuliaisia Evankeliumin sanalle!

Ystäväiseni, Käy upotuskasteelle ja pelastukseen ja saamaan Viisauden ja Ymmärryksen Henki, sillä Jumala ON Rakkaus, tee siis sinäkin älä viivytelkö enää rohkea USKONRATKAISU Jumalan KUTSUUN; Sillä tämä On se Ainut ja Oikea Tie PELASTUKSEEN ja Jumalan tahdonmukaiseen VANHURSKAUDENPUKUUN:
*Joh.3:16; Apt.2:38; 8:36,37,38 ja Room. 6.Luku*, sillä vain tämä Tie, On se kertakaikkinen, se Oikea IANKAIKKINEN ELÄMÄNTIE, astu ja kastu siihen! ... aloita uusi ja voimallinen Elämä yhdessä Vapahtajamme kanssa! :)
katso lisää: http://www.adventtikirkko.fi/opetus/kaste.htm

*
Ystävällisesti Siunausterveisin Totuuden etsijöille

minulle niin Rakkaassa
Voittoisassa ja Voimallisessa
JAH SHUAN (Ilm.14:1) MESSIAAN Armollisessa ja Pyhässä Nimessä
י ה וֹ שׁ ﬠ

eepu
*
Tahallinen synnin jatkaminen ja uskonmukaisen upotuskasteen hylkääminen johtaa pelastuksen menettämiseen!!! .. niinpä kehotan sinua (ja kumppaneitasi), että käännyt lähimmän lähiseurakuntamme puoleen, ja kysyt mitä asiallesi voitaisiin tehdä . Katso; http://www.adventtikirkko.great.fi/ ja anna siis pelastaa itsesi!!
*
”Sillä muuta perustusta ei kukaan voi panna, kuin mikä pantu on, ja se on Jeesus Kristus.” (1:Kor.3:11 )

Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000020181406

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Voitto Ramu kirjoitti:

MOnet väitävät että KreIkan sana BAPTIZOO merkitsee yksinomaan upottamista ja väitvät sen vus että kaste pitää suoritaa upottamlla:

Seuraavassa BAPTIZOO SANAN ERITYKSESTÄ TARKEMMIN.



BAPTIDZOO -SANASTA JA KASTEEN MUODOSTA



Matti Väisänen:
"Kastaa" ja "kaste" -sanat Raamatun alkukielissä.


Uuras Saarnivaara on suorittanut varsin seikkaperäisen tutkistelun "kastaa" ja "kaste" –sanojen käytöstä Raamatun alkukielissä.

Hänen lisäkseen seuraavassa hyödynnetään Willem A. Van Gemerenin, Colin Brownin ja Kittel-Friedrich-Pitkinin teologisia ja eksegeettisiä sanakirjoja.Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään sanoja baptidzoo = "kastaa" ja baptisma = "kaste". Jeesus ei puhunut kreikkaa, vaan arameaa, joka on heprean läheinen sukulaiskieli. Nämä sanat olivat siksi käännöksiä heprean ja aramean - molemmissa käytettiin samoja sanoja - sanoista TaVáL = "kastaa" ja TeViLá = "kaste".

Vanhan testamentin kreikkalaisessa käännöksessä (200 -luvulla eKr.), joka tunnetaan nimellä Septuaginta, TaVáL käännetään tavallisesti sanoilla baptoo ja baptidzoo.

Näistä edellinen on lyhempi perusmuoto, jälkimmäinen sen frekventatiivimuoto - joka ilmaisee toistuvaa tapahtumista - ja kuitenkin on menettänyt frekventatiivisen merkityksensä ja yleensä merkitsee samaa kuin baptoo.

Baptidzoo on kuitenkin muoto, jota aina käytetään kastetoimituksesta. Vastaava substantiivi on baptisma = "kaste". Jeesus, joka puhui arameaa, ilmeisesti käytti sanoja TaVáL = "kastaa", ja TeViLá = "kaste", ja samoin teki Johannes Kastaja. Näitä sanoja käytetään myös aikamme hepreankielisissä Uuden testamentin käännöksissä.

Niiden merkityksen ymmärtämiseksi on tärkeää tutkia, miten niitä käytetään hepreankielisessä Vanhassa testamentissa ja miten ne on käännetty Septuagintassa, sekä miten Septuaginta käyttää baptidzoo ja baptisma -sanoja.

VANHA TESTAMENTTI:

"ja kastoivat (JiTBeLu, LXX: emolynan = tahrasivat) puvun vereen" (1 Moos. 37:31). "...ottakaa sitten kimppu isoppia, kastakaa (TeVaLtäm, LXX: bapsantes, aor. part. sanasta baptoo) se vatiin laskettuun vereen..." (2 Moos. 12:22).
"Hän kastakoon (TaVaL, LXX: bapsei, fut. sanasta baptoo) sormensa vereen..." (3 Moos.4:6. Samoin 4:17 ja 9:9, paitsi, että viimeksimainitussa on imperfekti: "...hän kastoi (jiTBoL, LXX: ebapsen)..."

"Sitten hän ottakoon elävän linnun ja kastakoon (TaVaL, LXX: bapsei) sen ... teurastetun linnun vereen" (3 Moos 14:6; sama j. 51).
"Jokainen, joka ... koskee taistelussa kaatuneen ... ruumiiseen ... on epäpuhdas ...

Puhdistamista varten tulee ottaa poltetun syntiuhrin tuhkaa astiaan, ja siihen on kaadettava virtaavaa vettä. Joku, joka on puhdas, ottakoon sitten isopin oksia, kastakoon (TaVaL, LXX:bapsei) ne veteen ja pirskottakoon vedellä asumuksen, kaikki siellä olevat tavarat ja myös ihmiset, jotka ovat olleet siellä... Sitten puhdistettavan on pestävä vaatteensa ja peseydyttävä (RaHaZ). Iltaan mennessä hän on puhdas." (4 Moos. 19:16-19).

"Asser ... kastakoon (ToVeL, LXX: bapsei) ... jalkansa öljyyn" (5 Moos. 33:24) (KR-33). "...heidän jalkansa painuivat (sekä KR-33, että KR-92), "kastuivat" (niTBeLu, LXX: ebafeesan, baptoo -verbin pass. aor.) rantaveteen..." (Joos. 3:15). "...kasta (TaVaLt, LXX: bapseis, fut. sanasta baptoo) leipäpalasi hapanviiniin..." (Ruut. 2:14).
"...kastoi (jiTBoL, LXX: ebapsen, aor. sanasta baptoo) sauvansa kärjen hunajakennoon..." (1 Sam. 14:27). "...kastautui (jiTBoL, LXX: ebaptisato, aor. verbistä baptidzoo) joessa seitsemän kertaa..." (2 Kun. 5:14).

"...sinä ryvettäisit (tiTBeLéni, LXX: ebapsas, aor. verbistä baptoo) minut likakuopassa" (Job 9:31). Useimmissa näistä kohdista ei ole kysymys upottamisesta veden tai veren alle, vaan osittaisesta kastamisesta.

Joosefin veljet kastoivat hänen ihokkaansa tahraamalla sen eläimen verellä. Vihmomisessa käytettyä isoppikimppua ei ilmeisesti upotettu kädessä oleva osa mukaanluettuna vereen tai veteen, vaan ainoastaan sen pää kastettiin siihen - samaan tapaan kuin meillä vispilä.

Elävää lintua oli mahdoton upottaa kuolleen linnun vereen, vaan sen kastaminen ulottui vain pieneen osaan sen ruumista. Kohta, joka kehottaa Asseria kastamaan jalkansa öljyyn, on kuvaannollinen, eikä siinä nähtävästi ajatella koko jalan upottamista öljyyn.

Kun leipäpala kastettiin hapanviiniin, sitä tuskin pantiin käden pitelemää osaa myöten upoksiin, vaan se painettiin siihen vain osaksi. Joonatan ei voinut upottaa sauvaansa mehiläisten kennokakkuun, vaan kastoi sen pään hunajaan. Jobin kirjan puhe likakuoppaan tai lokaan upottamisesta on kuvaannollinen, mutta tuskinpa siinä on kysymys likakuoppaan tai lokaan upoksiin panemisesta. Sormeakaan ei pirskottamista varten nähtävästi upotettu juurta myöten vereen. Naeman saattoi kyllä sukeltaa Jordaniin, kuten KR-33 kääntää.

Tämä on kuitenkin epävarmaa, sillä profeetta Elisa ei käskenyt häntä sukeltamaan, vaan vain peseytymään (RaHaZeta)(2 Kun. 5:10).

UUSI TESTAMENTI


Muusta kuin varsinaisesta kasteesta käytettyinä sanat baptidzoo ja baptismos esiintyvät seuraavissa kohdissa:
"...ennen kuin ovat itseään vedellä vihmoneet (baptisoontai = peseytyä; muutamissa käsikirjoituksissa on rantisoontai = puhdistautua); ja paljon muuta..., niin kuin maljain ja kiviastiain ja vaskiastiain pesemisiä (baptismuus) (Mark. 7:4, KR-38). "Astia" (batos) on nestemitta, 36,4 litraa.

Kukaan ei pese sen kokoisia kiviastioita upottamalla, ei ainakaan vähävetisessä Palestiinassa. "Fariseus hämmästyi huomatessaan, että hän ei ennen ateriaa peseytynyt" (ebaptisthee, pass. aor. verbistä baptidzoo) (Luuk. 11:38). Sanat baptidzoo ja baptismos merkitsevät näissä kohdissa ilmeisesti samaa kuin heprean ja aramean TaVáL ja TeViLá, vedessä eriasteisesti kastamista tai pesemistä, harvoin upottamista.
"...ja erilaiset pesut (baptismois), nämäkin menot perustuvat ulkonaisiin säädöksiin..." (Heb. 9:10). "...isämme vaelsivat kaikki pilven johdattamina ja kulkivat meren poikki.
Kaikki he saivat pilvessä ja meressä kasteen (ebaptisanto) Mooseksen seuraajiksi" (1 Kor. 10:1-2)."

Näin siis sanat baptidzoo = "kastaa" ja baptisma = "kaste" merkitsevät myös UT:ssa varsinaisen kasteen lisäksi "peseytymistä", "käsien ja jalkojen pesemistä", "sumupilvestä kostumista" jne.

Uuden testamentin baptidzoo -sanalla on vanhatestamentillinen tausta. Erilaiset "pesot" (Heb. 9:10), "vihmonta" (Jes. 52:15; Hes. 36:25; Heb. 12:24) ja "pirskottaminen" (4 Moos. 8:7) olivat vanhassa liitossa yleisiä tapoja: Herra käski Moosesta tekemään vaskialtaan peseytymistä varten ilmestysmajan ja alttarin välille.

Samassa yhteydessä Raamattu selittää peseytymisen tarkoittavan käsien ja jalkojen pesemistä: "Tee peseytymistä varten pronssinen allas ja sille pronssinen jalusta, sijoita se pyhäkköteltan ja alttarin väliin ja täytä se vedellä. Aaron ja hänen poikansa peskööt siinä kätensä ja jalkansa.

Kun he ovat menossa pyhäkkötelttaan, heidän on ensin peseydyttävä vedellä, etteivät he kuolisi. Myös silloin, kun he astuvat alttarin ääreen palvelustoimiinsa polttamaan tuliuhreja Herralle, heidän on ensin pestävä kätensä ja jalkansa, etteivät he kuolisi." (2 Moos. 30:18-21).

Jesaja ennusti Messiaasta: "Niin hän on vihmova monet pakanakansat" (heprealaisen tekstin mukaan, Jes. 52:15). Leeviläisten puhdistamiseksi oli "pirskotettava" heidän päälleen synneistä puhdistavaa vettä (4 Moos. 8:7).



HUOMAA SEURAAVAA:

Baptidzoo -sana merkitsee Uudessa testamentissa kaikenlaista vedellä koskettamista.

Baptidzoo -sana ei vielä itsessään kerro, millä tavalla kosketus tapahtuu. Uudessa testamentissa ei ole yhtään kohtaa, jonka perusteella voitaisiin osoittaa, että baptidzoo merkitsee ainoastaan upottamista, eikä mitään muuta.

Väite, että sanat baptidzoo ja baptisma merkitsisivät aina upottamista, ei täten pidä lainkaan paikkaansa. Erehdys johtuu ainakin osaksi siitä, että näiden ja niiden perustana olevien TaVáL ja TeViLá -sanojen käyttöä Raamatussa ja Septuagintassa ei ole tutkittu.

Uusi testamentti käyttää UPOTTAMISESTA (Matt. 18:6) ja veteen vajoamisesta (Matt. 14:30) kokonaan toista sanaa katapontidzoo.


KASTEEN MUOTO Uudessa testamentissa.

Uuden testamentin sanonnat "hän nousi heti vedestä" (Matt. 3:16), "astuivat veteen", "Kun he olivat nousseet vedestä" (Apt. 8:38s.) eivät nekään sinänsä sisällä ajatusta "upottamisesta". Näitä sanontoja käytetään eri syvyyksiin veteen menemisestä ja siitä nousemisesta, myös vain nilkkoihin tai polviin asti menemisestä ja nousemisesta. On harhatulkintaa väittää, että ne sinänsä viittaisivat upotuskasteeseen. Kastajan ja kastettavan täytyi astua veteen, koska se aivan rannassa on tavallisesti liejuista ja roskaista.

Kun evankeliumeissa käytetään tätä sanaa astioiden, pöytien ym. pesemisestä, on selvää, ettei se voi tarkoittaa yksinomaan upottamista.

Kun puhutaan Pyhällä Hengellä kastamisesta (Luuk.3:16; Apt. 1:5) olisi luonnotonta sanoa, että se oli Pyhään Henkeen upottamista. Gazan lähettyvillä, missä Filippos kastoi etiopialaisen hoviherran (Apt. 8:36-38), saattoi korkeintaan olla pieni kevätpuro, joka kesäisin oli melkein kuiva.
Kun Ananias kastoi Sauluksen Damaskoksessa, Juudaksen talossa, on epäoikeutettua luulla, että siellä olisi ollut amme upottamista varten. Kun Filippin vanginvartija otti Paavalin ja Silaan kotiinsa "samalla yön tunnilla" (en ekeinee tee hoora tees nuktos), ja kun "hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti" (Apt. 16:33), niin on ilmeistä, että sitä ei voitu tehdä upottamalla.

Kun joku otti sanan vastaan, hänet kastettiin heti, vaikka keskellä yötä, kuten Filippin vanginvartijakin perhekuntineen. Kuulijakunnalla ei tietenkään ollut kastepukuja mukanaan - eihän köyhillä ihmisillä edes ollut muuta vaatepartta, kuin päällä oleva. Siihen kääriytyneenä paneuduttiin nukkumaankin.
Myöskään alastomana ei voitu esiintyä, sillä toimitusta seurasi yleisöjoukko. Jeesuksen kastetta esittävät varhaiskristilliset maalaukset paljastavat, että valelu on todennäköisesti ollut alkukirkon yleisin kastetapa: kastettava seisoi vedessä ja kastaja valeli vedellä hänen päänsä ja olkapäänsä.
Tällainen Rooman katakombissa Pyhän Calixtuksen kastekappelissa säilynyt vanhin Jeesuksen kastamista esittävä kuva on syntynyt heti ensimmäisen vuosisadan jälkeen, joten sen todistusvoima on suuri.

Justinus Marttyyri (110-165 jKr.) mainitsee kirjassaan "Apologia", että perkeleet ovat ruvenneet matkimaan kristillistä kastetta, kun epäjumalain papit temppeleissään pirskottavat itsensä vedellä. Jos tämä pirskottaminen oli oikean kasteen matkimista, niin oli kristityillä tapana kastaa pirskottamalla. Tertullianus (145-220 jKr.) mainitsee kirjassaan "De Baptismo" ("Kasteesta") "veteen kastamisesta" ja "pirskottamisesta" ja kirjoittaa 4. luvussa: "Ei ole lainkaan väliä kastetaanko ihminen meressä tai lammikossa, virrassa tai maljassa, järvessä tai ruuhessa".

Tällä ei kielletä, että Raamatun aikana olisi toimitettu upotuskasteita, mutta millään alkukielen sanalla tai raamatunkohdalla sitä ei voida todistaa. Didakheessa mainitaan valelukaste. Voidaan olettaa, että Jeesuskin kastettiin valelemalla, kuten Rooman katakombista löydetty ikivanha maalaus kuvaa! Kirkkohistoria kyllä kertoo, että upotuskaste oli muinoin yleinen. Raamatussa ei kuitenkaan ole ohjetta, että kaste olisi toimitettava tällä tavalla. Mikäli upottamista käytettiin, se oli kirkollinen perimätapa, ei Raamatussa määrätty muoto.

Raamatussa ei ole erityistä säädöstä kastetavasta. Siksi on yhdentekevää, valellaanko, vihmotaanko vai upotetaanko, kunhan kaste vain toimitetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen puhtaalla vedellä. Todennäköisintä on, että alkuseurakunta käytti useita eri kastetapoja (arkeologia).

Valeleminen sopi hyvin kuvaamaan "puhdistusta synnistä" ja "elävän veden virtoja". Vihmominen eli pirskottaminen kuvasi "puhdistusta" ja "Jumalan armon siunausta". Upottaminen kuvasti paitsi "puhdistusta synneistä", vanhan ihmisen kuolemaa" ja "uuden ihmisen syntymistä". Alkukirkko ymmärsi, että kasteen olemus ei riipu veden määrästä, vaan laadusta: sen on oltava "Kristuksen veren punaamaa"! Kasteen siunaus ei ole riippuvainen ulkonaisesta kastetavasta "kastajaliikkeet" käyttivät valelukastetta aina vuoteen 1642 asti. Niinpä baptismin perustaja John Smyth kastoi itse itsensä valelemalla 1608. Vasta hollantilaisten Rhijnsburgerien vaikutuksesta alettiin opettaa, että ainoa oikea kastetapa oli kastettavan upottaminen. Vapaitten suuntien vaatimus, että kaste on aina toimitettava upottamalla, on menemistä yli sen, mitä meille on Raamatussa kirjoitettu; se on legalismia eli lakihenkisyyttä.



Parempi siis TIETÄÄ kuin LUULLA.

LUULO ei nimittäin ole TIEDON väärtti.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu