Informaatiokeskustelut menevät yleensä sotkuiksi, koska lähes jokaisella on oma käsityksensä informaatiosta.
Jos infomaatio määriteltäsisiin tarvittavaksi tiedoksi, niin silloin erilaiset X-informaatio lajit voitaisiin (ehkä) kääntää X:n tarvittavaksi tiedoksi, esim. rakenneinformaatio rakenteen määrittämiseen/kuvailuun tarvittavaksi tiedoksi. Olisko sitten bioinformaatio eliön tarvitsemaa tietoa? Ehkäpä siihen pitää kuitenkin tulla lisämääre tiedon lajista tms?
Parhaimmillaan sama henkilö voi vaihtaa informaation määritelmäänsä tai informaatiolajia toiseksi kesken virkkeen.
Yksi melko mielenkiintoinen keskustu informaatiosta käytiin "Tavoitteettoman" ja minun välillä. Se alkoi ikäänkuin sivupolkuna eliöiden ominaisuuksista. Poimin siitä tähän otteita, jospa joltakin olisi jäänyt lukematta/kommentoimatta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000013152358
--------------------------
Uutta tietoa minulle
Kirjoittanut: tuttumies 10.1.2006 klo 23.03
Tämäpä vaikuttaa uudelta tiedolta:
Tavoitteeton:[...(kuten myös useilla elottomilla mekanismeilla) on kyky käyttää lävitseen virtaavaa energiaa oman rakenneinformaationsa kasvattamiseen...]
Jos rakenneinformaatio tarkoittaa vain käänteistä entropiaa, niin olisko jääkaappi tuollainen?
Jos rakenneinformaatio tarkoittaa rakenteeseen liittyvää tietoa, esim. juuri rakennuspiirustuksia tms., niin eipä tule mieleen.
Eli jos/kun tiedät useita ei-eläviä mekanismeja, joissa systeemiin syötetty energia aiheuttaa rakenneinformaation kasvua, niin kertonet niistä minullekin. Jos sitten vielä luokittelet ne systeemit pariin luokkaan, a) tunnetusti suunniteltuihin ja b) sellaisiin, joiden suunnittelusta ei ole tietoa, niin katsotaan sitten.
--------------------------
Ei nyt kovin uutta/ihmeellistä
Kirjoittanut: Tavoitteeton. 11.1.2006 klo 10.38
>>Jos rakenneinformaatio tarkoittaa rakenteeseen liittyvää tietoa, esim. juuri rakennuspiirustuksia tms., niin eipä tule mieleen.
Eli jos/kun tiedät useita ei-eläviä mekanismeja, joissa systeemiin syötetty energia aiheuttaa rakenneinformaation kasvua, niin kertonet niistä minullekin.>b) sellaisiin, joiden suunnittelusta ei ole tietoa>Ilmeisestikin sekoitat rakenteen kuvaamiseen tarvittavan informaation ja entropian vähenemisen niin, että oletat määrittelemäsi informaation kasvun tarkoittavan entropian vähenemistä. Näinhän ei ole.>Mielestäni rakenteen kuvailuun tarvittava informaatio ei ole niin olennainen kuin rakenteen tuottamiseen tarvittava informaatio (tieto), joka kemiallisissa systeemeissä menee paljolti olosuhteiden valintaan tarvittavaksi tiedoksi.>Mutta jos tarkastelemme amorfisia aineita, kuten lasia, niin niissä voidaan nähdä "epäjärjestynyt" rakenne.>Yksittäiset hiutaleet ovat kuitenkin osoitus luonnon monimuotoisuudesta, joka ei tarvitse evoluutioselityksiä.
Jos infomaatio määriteltäsisiin tarvittavaksi tiedoksi, niin silloin erilaiset X-informaatio lajit voitaisiin (ehkä) kääntää X:n tarvittavaksi tiedoksi, esim. rakenneinformaatio rakenteen määrittämiseen/kuvailuun tarvittavaksi tiedoksi. Olisko sitten bioinformaatio eliön tarvitsemaa tietoa? Ehkäpä siihen pitää kuitenkin tulla lisämääre tiedon lajista tms?
Parhaimmillaan sama henkilö voi vaihtaa informaation määritelmäänsä tai informaatiolajia toiseksi kesken virkkeen.
Yksi melko mielenkiintoinen keskustu informaatiosta käytiin "Tavoitteettoman" ja minun välillä. Se alkoi ikäänkuin sivupolkuna eliöiden ominaisuuksista. Poimin siitä tähän otteita, jospa joltakin olisi jäänyt lukematta/kommentoimatta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000013152358
--------------------------
Uutta tietoa minulle
Kirjoittanut: tuttumies 10.1.2006 klo 23.03
Tämäpä vaikuttaa uudelta tiedolta:
Tavoitteeton:[...(kuten myös useilla elottomilla mekanismeilla) on kyky käyttää lävitseen virtaavaa energiaa oman rakenneinformaationsa kasvattamiseen...]
Jos rakenneinformaatio tarkoittaa vain käänteistä entropiaa, niin olisko jääkaappi tuollainen?
Jos rakenneinformaatio tarkoittaa rakenteeseen liittyvää tietoa, esim. juuri rakennuspiirustuksia tms., niin eipä tule mieleen.
Eli jos/kun tiedät useita ei-eläviä mekanismeja, joissa systeemiin syötetty energia aiheuttaa rakenneinformaation kasvua, niin kertonet niistä minullekin. Jos sitten vielä luokittelet ne systeemit pariin luokkaan, a) tunnetusti suunniteltuihin ja b) sellaisiin, joiden suunnittelusta ei ole tietoa, niin katsotaan sitten.
--------------------------
Ei nyt kovin uutta/ihmeellistä
Kirjoittanut: Tavoitteeton. 11.1.2006 klo 10.38
>>Jos rakenneinformaatio tarkoittaa rakenteeseen liittyvää tietoa, esim. juuri rakennuspiirustuksia tms., niin eipä tule mieleen.
Eli jos/kun tiedät useita ei-eläviä mekanismeja, joissa systeemiin syötetty energia aiheuttaa rakenneinformaation kasvua, niin kertonet niistä minullekin.>b) sellaisiin, joiden suunnittelusta ei ole tietoa>Ilmeisestikin sekoitat rakenteen kuvaamiseen tarvittavan informaation ja entropian vähenemisen niin, että oletat määrittelemäsi informaation kasvun tarkoittavan entropian vähenemistä. Näinhän ei ole.>Mielestäni rakenteen kuvailuun tarvittava informaatio ei ole niin olennainen kuin rakenteen tuottamiseen tarvittava informaatio (tieto), joka kemiallisissa systeemeissä menee paljolti olosuhteiden valintaan tarvittavaksi tiedoksi.>Mutta jos tarkastelemme amorfisia aineita, kuten lasia, niin niissä voidaan nähdä "epäjärjestynyt" rakenne.>Yksittäiset hiutaleet ovat kuitenkin osoitus luonnon monimuotoisuudesta, joka ei tarvitse evoluutioselityksiä.
Vastaukset
Vanhimmat
Ei vielä vastauksia
Aloittaja odottaa vastauksia. Kerro oma näkemyksesi ensimmäisenä.