Olen kiinnostunut tietämään, mikä teidän Jehovantodistajien ja meidän Jeesukseen uskovien uskossa poikkeaa toisistaan.
Ukotteko Jumalan kolmiyhteyteen, Isä-Poika-Pyhähenki.
Uskotteko te, että pelastumme Jumalan armosta, Jeesuksen ristintyön kautta. Uskotteko te, että Pyhähenki annetaan uskovaisille oppaaksi ja neuvonantajaksi ja että ilman Sitä meidän on mahdoton uskoa. Uskotteko te, että siinä Hengessä on kaikki hyvä ja että siinä Hengessä on armolahjat: kielilläpuhuminen, parantaminen, profetoiminen, selittäminen, opettaminen j.n.e
Ukotteko Jumalan kolmiyhteyteen, Isä-Poika-Pyhähenki.
Uskotteko te, että pelastumme Jumalan armosta, Jeesuksen ristintyön kautta. Uskotteko te, että Pyhähenki annetaan uskovaisille oppaaksi ja neuvonantajaksi ja että ilman Sitä meidän on mahdoton uskoa. Uskotteko te, että siinä Hengessä on kaikki hyvä ja että siinä Hengessä on armolahjat: kielilläpuhuminen, parantaminen, profetoiminen, selittäminen, opettaminen j.n.e
Vastaukset 17
Vanhimmat
Uskomme samoin kaikissa muissa kohdissa paitsi kolmiyhteisyyteen emme usko.
Uskomme että Jeesus on Jumalan poika ja pyhä henki on vaikuttava voima, ei persoona.
Uskomme että Jeesus kuoli puolestamme paalussa.
Minulle on aivan sama kuoliko Jeesus ristillä vai paalussa, tärkeintä on se, että hänen verensä välityksellä meillä on mahdollisuus saada synnit anteeksi.
Uskomme ihmeisiin joista kerrotaan raamatussa.
Emme usko että nykyään tapahtuu sellaisia ihmeitä joista raamatussa kerrotaan. Uskomme jo pelkän raamatun perusteella niihin ihmeisiin.
Uskomme että pyhä henki ohjaa työtämme. Uskomme myös että Jumala vastaa rukouksiin, silloin kun on oikea aika vastata, joka ei välttämättä ole meidän oma aikataulumme. Jumala tietää mikä milloinkin on meille parasta. Uskomme, että jos tahallisesti rikomme Jumalan käskyjä hän ei kuule rukouksiamme.
lisäksi uskomme että ihmisellä ei ole erillistä sielua joka jatkaa elämäänsä kuoleman jälkeen. Jumalalle uskolliset ihmiset tulevat asumaan paratiisissa maan päällä ikuisesti ja 144.000 pääsee taivaaseen. Pahat tuhotaan harmageddonin taistelussa.
>>Pahat tuhotaan harmageddonin taistelussa.
Nämä (näytiksi jo vuosina 1914, 1925 ja 1975 tapetut) pahat ovat kaikkia muita, paitsi nk. jäännöksen ja nk. suuren joukon jäseniä. Arkisemmin siis kaikkia muita kuin jehovantodistajia:
"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3" (Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1983 s. 255)
"Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa "uuteen maahan" täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 92,96)
"Monet ihmiset ihailevat Jehovan todistajia ja pitävät heidän raamatullisesta kirjallisuudestaan. He saattavat jopa suostua ilmaiseen Raamatun kotitutkisteluun. Mitä he sitten aikovat tehdä kuulemiensa Raamatun totuuksien suhteen? Toiset ... pysyttelevät syrjässä ja lausuvat ehkä joitakin rohkaisun sanoja, mutta eivät vihi elämäänsä Jumalalle eivätkä osallistu hänen pyhään palvelukseensa. Mitä hyötyä on epäröinnistä ja odottamisesta? Ei niillä ainakaan saavuteta Jehovan suosiota ja suojelusta tulevana kostonpäivänä." (Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 124)
"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja "suureen joukkoon" kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)" (Vartiotorni 1. syyskuuta 1989 s. 19)
"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi." (Vartiotorni 1. joulukuuta 1999 s. 18)
Kirjoitit:
"Uskomme myös että Jumala vastaa rukouksiin, silloin kun on oikea aika vastata, joka ei välttämättä ole meidän oma aikataulumme."
Unohditko kuitenkin kertoa että rukoileminen on etuoikeus jolla on rajoituksensa? Uskotte että ainoastaan kasteella käyneellä uskovalla (=Jehovan todistajalla) on rajoittamaton etuoikeus lähestyä Kaikkivaltiasta rukouksella.
Suomeksi sanottuna minun tai tämän keskustelun aloittajan rukouksia Jumala/Jehova ei kuule lainkaan eikä vastaa niihin milloinkaan, emme itseasiassa edes saisi lähestyä Häntä rukouksillamme koskaan.
kauhuleffalta. 144 000 pääsee taivaaseen. Kuinka Jumalallisen armon voi rajoittaa ihmisen keksimillä numeroilla ja järjestysluvuilla? Ei ole tarkoitus pilkata eikä loukata, mutta rehellisesti sanottuna teidän uskonne kuulostaa siltä, kuin se olisi tahallaan muokattu kristillisestä opetuksesta poikkeavaksi. Muutama perustavanlaatuinen kohta raamatun tekstistä vain on muutettu. Ikään kuin tekemällä tehtyä sanomaa. Helppo uskoa, että jt-yhteisö on perustettu Amerikassa. Siellä on paljon samankaltaisia harmageddon-lahkoja.
>>Kuinka Jumalallisen armon voi rajoittaa ihmisen keksimillä numeroilla ja järjestysluvuilla?
Hyvin yksinkertaisesti, otetaan (oletetusti) kuvaannollinen 12 sukukuntaa ja kerrotaan se (oletusti) kuvaannollisella 12000 kunkin sukunnan jäsenmäärällä, niin saadaan (oletetusti) kirjaimellinen tulo 144000.
Kerroit myös että:
"Uskomme että Jeesus kuoli puolestamme paalussa"
Jätit kertomatta keiden puolesta tarkkaanottaen Jeesus kuoli. Uskotte että ainoastaan 144 000 "voideltua" pääsee taivaaseen hallitsemaan Kristuksen kanssa muiden jäädessä maanpäälliseen paratiisiin, Jeesus on välittäjä näiden 144 000 (pienen lauman) ja Jumalan välillä. Muut ns "suuri lauma" sitten pelastuu siihen maanpäälliseen paratiisiin siitä hyvästä että ovat tekemisissä tämän "pienen lauman" kanssa...
siksi, että tavallinen pulliainen eli rivijäsen ei olisikaan yhteydesä Jeesuksen tai jumalaan vaan ainoastaan tuohon 144000 joukkoon kuuluvan kanssa.
Taviksen olisi turha rukoilla jumalaa tai Jeesusta.
Valioluokkaan kuuluvat 144000 taas voisivat jutella Jeesuksen kanssa, joka ainoana koko organisaatiosta keskustelisi jumalan kanssa.
Onko se nyt sitten näin vai jollakin muulla tavalla?
Katolisilla on mys kaikenlaisia välittäjiä pantu ihmisten ja jumalan väliin viemään sanomia ja rukouksia. Todistajamalli muistuttaa jollakin tavalla katolisten muokkaamaa mallia.
Kukahan se sitten on joka auttaa esim.seuraavassa kokemuksessa!
Tämä on ihme!
Kävelin Helsingissä ilta 10:n aikaan siinä Finlandia-talon puistossa kun vastaani tuli kaksi miestä.
He tulivat eteeni siten etten päässyt ohi.He pyysivät rahaa.Sanoin ettei ole muuta kuin pari kolikkoa,koska en kanna rahaa mukanani.Toinen otti esiin puukon ja alkoi rähistä ja sanoi:"anna sitten kännykkäsi"!
Huusin:"Jeesus auta"!.
Miehiltä loksahti suu ja silmät sepposen selälleen.
Mieheltä putosi puukko maahan ja kummatkin lähtivät juokseen,kuin olisivat nähneet "aaveen."
Jatkoin matkaani vavisten.Esitin hiljaa kiitosrukoukseni ja vapinat katosivat.
Etteikö ihmeitä tapahdu,sellaisia kun raamatussa kerrotaan?!
Miksi Jeesuksen nimeen huutaminen auttaa jos pitää vain Jehovaa rukoilla?
Ilmestyksen 5 ja 14 Luku niin näet itse onko se keksitty luku. Ilm 5 lulu kertoo mitä nämä ihmisistä ,Kristuksen verellä ostetut, tekevät.
Siinä se!
ihmisten puolesta. Jokainen ihminen voi lähestyä Jehova Jumalaa rukouksessa. Rehelliset ja nöyrät rukoukset hän varmasti kuulee.(1 Joh.5:14 , 3:22 1Piet.3:12 Jes 55:7 Jaak 4:3 1:6,7 Matt6:5, 7) Anteeksi, että merkkaan vain muutaman jakeen,ja näin erotan asia yhteydestä lukekaa silti KOKO luku! Salomo oli hyvä esimerkki , koska hän pyysi rukoillessaan viisautta, niin hänen pyyntönsä kuultiin ja häntä siunattiinkin monin tavoin. Rukoilkaa vaan joka ihminen!
Uskon että varmasti pelästyivät. Kyseisiä esimerkkejä on paljon.Olen itse JT ja olen huutanut sekä ääneen että hiljaa Jehovan apua hätätilanteissa, ja olen saanut avun.
Ihmeistä , tarkoitan kuolleista herättämistä, tai sellaista, kun nyt hyvällä ystävälläni joka on kuolemassa aivo syöpään. Ei hän parane millään konstilla.Uskon että he ovat rukoilleet hyvin paljon.Huom. eivät ole Jehovan todistajia, eivätkä edes kiinnostuneita. Olen minäkin rukoillut heille voimaa kestää se mitä on tulossa. Tällaiset todistavat, ettei sellaisia ihmeitä tapahdu, kuin Jeesuksen aikana.
>>Etteikö ihmeitä tapahdu,sellaisia kun raamatussa kerrotaan?!
Tottahan toki tapahtuu ja niitä kerrotaan eteenpäin nk. "konventtikokemuksena".
Tuosta kertomastasi saisi hieman muokkaamalla hienon kokemuksen. Esimerkiksi voisi ajatella, että avunpyyntö suunnattiin toiseen osoitteeseen ja hyökkääjät pelästyivät, pyysivät anteeksi, antoivat kumpikin 10 euroa vietäväksi lahjoituksena maailmanlaajuisen työn tukemiseen ja sopivat tutkistelusta sekä menivät seuraavassa konventissa kasteelle.
Hebrealainen 2:10
Sillä Hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.
Hän saattaa siis paljon lapsia kirkkauteen.
Hebrealainen 6:14 Lupaus Aabrahamille.
Ja "totisesti, siunaamalla minä sinut siunaan ja enentämällä minä sinut enennän.
Aabrahamille siunautui suuri joukko jälkeläisiä.
Mihin he ovat teidän mielestänne kuuluvia.
Johanneksen Imestys 15: 2-3
Ja minä näin ikäänkuin lasisen meren, tulella sekoitetun ja niiden, jotka olivat saaneet voiton pedosta ja sen kuvasta ja sen nimen luvusta, seisovan sillä lasisella merellä ja heillä oli Jumalan kanteleet.
Ja he veisasivat Mooseksen, ja Karitsan virttä sanoen:
Suuret ja ihmeelliset ovat Sinun tekosi, Herra Jumala, Kaikkivaltias. Vanhurskaat ja totiset ovat sinun tiesi, Sinä kansojen Kuningas.
Eikö tuo yllä oleva raamatunkohta kerrokkin lopunajan pelastuneista, heistä, jotka eivät ottaneet pedonmerkkiä. Olisiko se, sen 144000
pelastuneen joukko.
En osaa ainakaan vielä ymmärtää mitä tuolla luvulla tarkoitetaan, mutta rukoilen Jeesusta avamaan sen tiedon.
Jos laskemme, että uskovaiset ovat olleet maanpäällä 6000 vuotta, niin heistä pelastuisi vain 24 henkeä vuodessa. 144 000/6000=24
Se on kovin pieni luku eikä voi tarkoittaa, että kirkkauteen pääsee vain sen verran.
Jeesus sanoo, että jokainen joka uskoo pelastuu. Olen aivan varma, että uskovien joukko on aikanmoinen. Täällä maanpäällä on valtanut miljardeja ja miljardeja ihmisiä maapallon olemassa olo ajalla.
Mitä tarkoitat vaikuttavalla voimalla?
Mitä mielestäsi tarkoittaa, kun Paavali kirjoittaa roomalaisille 8:27 seuraavasti:
Mutta sydänten tutkija (Jumala) tietää mikä Hengen mieli on. Henki rukoilee Jumalan tahdon mukaan pyhien edestä.
Mielestäni Pyhähenki on persoona, joka on samanmielinen Isän ja Pojan kanssa.
Isä kuulee Pyhänhengen rukoukset koska ne ovat oikeamieliset.
Se ainakin on varmaa, että Jeesus tekee samoja ihmeitä, kun teki alkuseurakunnassaki. Itse olen kokenut monet ihmeet.
Paavalin 1 kirje 10 jae kertoo:
Mutta, kun tulee se mikä täydellistä on, katoaa se mikä on vajavaista.
Seurakunnassa on vielä tänään kaikki Herran armolahjat toiminnassa; kielilläpuhuminen, profetoiminen, terveeksitekemisen lahja, opettajan lahja j.n.e, koska missään välissä siitä, kun Jeesus lähetti Pyhänhengen (pulustajan) taivaaseen menonsa jälkeen omilleen, ei täydellisyys ole tullut. Pyhässä Hengessä olevat lahjat toimivat täällä, kunnes täydellisyys, Jeesus Kristus saapuu omiensä luo, täydellisesti nähtävässä muodossa ja vie omansa hääjuhliin. Silloin ei enää tarvita profetoimista, parantamista j.n.e
Älkää eksykö. Tutkikaa itse sanaa ja pyytäkää Pyhäähenkeä avuksi, sanan avautumiseen.
Löytämisen ilo kuuluu suurimpiin iloihin. Tekstin aloittajalla on ilo löytää vastaus useimpiin kysymyksiinsä täältä, ja uskonkohtien luettelo on aukeaman lopussa:
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/jt/article_03.htm
P. S.
Olkaa rauhassa beteliläiset ja muut. En lue MM:n enkä muittenkaan luopioitten tekstejä enkä vastaa niihin. Kysyjä ei ole JT-luopio vaan vastausta asiallisiin kysymyksiinsä kaipaava, joten hänelle vastataaminen on itse kunkin omantunnonkysymys.
Niinpä se sitten on
Muihin uskontoihin tai liikkeisiin kuuluvat saavat keskustella vapaasti entisten jäsenten kanssa, heidän ei tarvitse karttaa toisiaan, he saavat käyttää nettiä ja lukea vapaasti kaikkea kirjallisuutta.
Mistähän tämä mahtaa johtua? Johtuisikohan siitä että heidän näkemyksensä ovat pikkuisen paremmalla pohjalla kuin per*eestä olevan jehovalahkonne.
Teidän täytyy pistää laput silmille,tulpat korviin ja karttaa ihmisiä sekä kriittisiä näkemyksiä jotta "totuudessa" pysyminen onnistuisi.