Jeesuskin oli todistaja

tosiaan Ilmestyskirjan 2 luvun 6:ssa jakeessa et-
tä hän vihasi nikolaiittain tekoja (eripuraisuutta
,lahkolaisuutta,vieraantumista Jumalan sanasta
jne).Nuo nikolaiittain teot esiintyvät nykyään jehovan todistajissa.

todisti kirjoitti:

tosiaan Ilmestyskirjan 2 luvun 6:ssa jakeessa et-
tä hän vihasi nikolaiittain tekoja (eripuraisuutta
,lahkolaisuutta,vieraantumista Jumalan sanasta
jne).Nuo nikolaiittain teot esiintyvät nykyään jehovan todistajissa.

Onko suomessa yhtään uskontoa, tai kirkkokuntaa muita kuin JT jotka ei ole jostain lahkosta tai jopa lahkojen lahkoista.Ja opit sen mukaisesti jokaisella pikkuisen erilaiset. Eipä taida olla, joten se siitä.

itse olet kirjoitti:

Onko suomessa yhtään uskontoa, tai kirkkokuntaa muita kuin JT jotka ei ole jostain lahkosta tai jopa lahkojen lahkoista.Ja opit sen mukaisesti jokaisella pikkuisen erilaiset. Eipä taida olla, joten se siitä.

En ole aiempi kirjoittaja tässä ketjussa, mutta pakko vastata kun kysymyksesi heijasti niin suurta tietämättömyyttä...

Ortodoksit ja Katoliset voivat kertoa olevansa sitä aitoa ja alkuperäistä joukkoa, josta kaikki muut ovat haarautuneet. Noiden kirkkojen oppi on myös pysynyt muuttumattomana, toisin kuin eräiden myöhempien uusien tulkintojen...

Ennen 1800 -lukua ei yksikään ihminen ole koskaan uskonut Jehovan todistajien tavalla. Vaikka JT kuinka mainostaisi ettei se ole erkaantunut mistään, niin siltä uupuu siinä suhteessa myös historiallinen side Jeesuksen opetuslapsiin. Vaikutteita on puolestaan tullut paljon muilta, esimerkiksi Adventisteilta.

alkuperäisiä kirjoitti:

En ole aiempi kirjoittaja tässä ketjussa, mutta pakko vastata kun kysymyksesi heijasti niin suurta tietämättömyyttä...

Ortodoksit ja Katoliset voivat kertoa olevansa sitä aitoa ja alkuperäistä joukkoa, josta kaikki muut ovat haarautuneet. Noiden kirkkojen oppi on myös pysynyt muuttumattomana, toisin kuin eräiden myöhempien uusien tulkintojen...

Ennen 1800 -lukua ei yksikään ihminen ole koskaan uskonut Jehovan todistajien tavalla. Vaikka JT kuinka mainostaisi ettei se ole erkaantunut mistään, niin siltä uupuu siinä suhteessa myös historiallinen side Jeesuksen opetuslapsiin. Vaikutteita on puolestaan tullut paljon muilta, esimerkiksi Adventisteilta.

Siitä loppu-osasta.JT:t todellakin ovat kopioineet useimmat "omat oppinsa" adventisteiltä.

Alkuosasta sanoisin että katoliset ovat peräisin 300-luvulta sen jälkeen kun luopumus oli jo tapahtunut.Katoliset ovat suora jatkumo luopumuksesta.

taram2 kirjoitti:

Siitä loppu-osasta.JT:t todellakin ovat kopioineet useimmat "omat oppinsa" adventisteiltä.

Alkuosasta sanoisin että katoliset ovat peräisin 300-luvulta sen jälkeen kun luopumus oli jo tapahtunut.Katoliset ovat suora jatkumo luopumuksesta.

Kaiken lähtökohtana muistettakoon, että puhutaan uskomuksista. Kukin uskoo tavallaan. Jumala ei luonut ihmistä vaan ihminen jumalan. Kaikki keskustelu kristillisyydestä pohjautuu olettamuksiin
olettamuksien päälle. Mikä on oikea uskonto? JT on sairas yhteisö mutta oppina tarkastellen samalla viivalla kaikkien muidn kanssa, koska kaikki uskonnot perustuvat loppujen lopuksi iltasatuihin...Hyvää yötä kaikille.

johntherevelator kirjoitti:

Kaiken lähtökohtana muistettakoon, että puhutaan uskomuksista. Kukin uskoo tavallaan. Jumala ei luonut ihmistä vaan ihminen jumalan. Kaikki keskustelu kristillisyydestä pohjautuu olettamuksiin
olettamuksien päälle. Mikä on oikea uskonto? JT on sairas yhteisö mutta oppina tarkastellen samalla viivalla kaikkien muidn kanssa, koska kaikki uskonnot perustuvat loppujen lopuksi iltasatuihin...Hyvää yötä kaikille.

Toivottavasti tuot esiin näille usovaishörhöille todisteita kuinka väärässä he ovat satuineen.
Joku aina ottaa opikseen ja jättää taivasherrat omaan arvoonsa.
Paljon on vielä tehtävä työtä harhaanjohdettujen puolesta.

oikean laidan kirjoitti:

Toivottavasti tuot esiin näille usovaishörhöille todisteita kuinka väärässä he ovat satuineen.
Joku aina ottaa opikseen ja jättää taivasherrat omaan arvoonsa.
Paljon on vielä tehtävä työtä harhaanjohdettujen puolesta.

C. T. Russell ei ole "Jehovan todistajien" perustaja
Päinvastoin kuin "Jehovan Todistajista" yleensä väitetään, Pastori Russell ei ollut tämän uskonnollisen ryhmän perustaja. Hän ei koskaan yhdistynyt Jehovan Todistajien kanssa, eikä hän koskaan käyttänyt tätä nimeä. Pastori Russell kuoli vuonna 1916. "Jehovan Todistajat" perustettiin myöhemmin. Pastori Russellin liittäminen "Jehovan Todistajien" kanssa johtaa siihen väärään käsitykseen, että heidän opetuksensa ja uskonsa ovat samanlaiset. Tämä ei pidä paikkansa.

Pastori Russell perusti yhdistyksen, jota kutsuttiin Raamatuntutkijain seuraksi. Tämä liike sai alkunsa Alleghenyssä, USA:ssa, kun vilpittömät kristityt muodostivat raamattuluokan Raamatun tutkimista varten kohdatakseen silloin kasvavan epäuskon aallon. Vuonna 1879 perustettiin Siionin Vartiotorni, joka myöhemmin tunnettiin nimellä "Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseura." Tällä seuralla ei ollut määräysvaltaa Raamatuntutkijain seurakuntiin, sillä kaikki yhteistyössä olevat seurakunnat pitivät tiukasti seurakunnallisen itsehallinnon. Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseura palveli ainoastaan välittämällä eri seurakuntien toimintaa. Pastori Russellin kuoleman jälkeen vuonna 1916 Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseura muuttui täydellisesti. "Raamatuntutkielmien" kuuden osan ja Pastori Russellin muut kirjoitukset hylättiin. Ne seurakunnat, jotka olivat sopusoinnussa Järjestön kanssa, luopuivat seurakunnan itsehallinnosta. Järjestöstä tuli keskus, jolla oli määräysvalta niihin seurakuntiin nähden, jotka olivat halukkaita luovuttamaan itsemääräämisoikeutensa. Pääopit poikkesivat Pastori Russellin opetuksista, ja ennen pitkää Tuomari Rutherford ilmoitti, että ne, jotka olivat yhteydessä Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseuran kanssa olivat "Jehovan Todistajia" maailmassa. Juuri tässä nimi syntyi — ei Pastori Russellin aikana.

On totta, että J. F. Rutherford otti johdon Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseurassa, jonka Pastori Russell oli perustanut. Mutta mitä yleensä ei tiedetä, on se, että Rutherford alkoi pian muuttaa liikettä sen alkuperäisistä opetuksista ja hengestä, ja perustaa täysin uuden organisaation. Tämä suuntaus on säilynyt seuraavillakin johtajilla. Suuret muutokset sisälsivät "Jehovan Todistajat" nimen ottamisen käyttöön. Tämä täydellinen toiminnan muutos tapahtui vuonna 1938, kun Rutherford sai seuraajansa vakuuttuneiksi, että Järjestö, jonka päänä hän itse oli, on "Jumalan teokratia", ja että sen vuoksi ei yksityisillä eikä ryhmillä Todistajien keskuudessa saanut olla mitään sananvaltaa työn johtoon. Kaikkien tuli saada päämajasta määräykset, joiden väitettiin tulevan Jumalalta järjestön kautta, jota Rutherford johti.

Tämän täydellisen järjestön ja nimen muutoksen myötä oli myös asteettain julkaistu täysin uusi opetuksen suunta, joka oli täysin erilainen verrattuna opetuksiin, joita Pastori Russellin aikana julistettiin ja jotka vetosivat niin moniin hänen päivinään.

Raamatuntutkijat tänään
Pastori Russellin kuoleman jälkeen Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseura alkoi käyttää valtaa kerran itsenäisten seurakuntien yli. Monet kieltäytyivät luopumasta vapaudestaan, ja tästä alkoi eroaminen. Lähtö Seurasta alkoi jo vuonna 1917, ja ne, jotka arvostivat sitä Raamatun sopusointua, jota Pastori Russell opetti, tunnetaan nykyään "Raamatuntutkijoina."

ovat eronneet Raamatuntutki... kirjoitti:

C. T. Russell ei ole "Jehovan todistajien" perustaja
Päinvastoin kuin "Jehovan Todistajista" yleensä väitetään, Pastori Russell ei ollut tämän uskonnollisen ryhmän perustaja. Hän ei koskaan yhdistynyt Jehovan Todistajien kanssa, eikä hän koskaan käyttänyt tätä nimeä. Pastori Russell kuoli vuonna 1916. "Jehovan Todistajat" perustettiin myöhemmin. Pastori Russellin liittäminen "Jehovan Todistajien" kanssa johtaa siihen väärään käsitykseen, että heidän opetuksensa ja uskonsa ovat samanlaiset. Tämä ei pidä paikkansa.

Pastori Russell perusti yhdistyksen, jota kutsuttiin Raamatuntutkijain seuraksi. Tämä liike sai alkunsa Alleghenyssä, USA:ssa, kun vilpittömät kristityt muodostivat raamattuluokan Raamatun tutkimista varten kohdatakseen silloin kasvavan epäuskon aallon. Vuonna 1879 perustettiin Siionin Vartiotorni, joka myöhemmin tunnettiin nimellä "Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseura." Tällä seuralla ei ollut määräysvaltaa Raamatuntutkijain seurakuntiin, sillä kaikki yhteistyössä olevat seurakunnat pitivät tiukasti seurakunnallisen itsehallinnon. Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseura palveli ainoastaan välittämällä eri seurakuntien toimintaa. Pastori Russellin kuoleman jälkeen vuonna 1916 Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseura muuttui täydellisesti. "Raamatuntutkielmien" kuuden osan ja Pastori Russellin muut kirjoitukset hylättiin. Ne seurakunnat, jotka olivat sopusoinnussa Järjestön kanssa, luopuivat seurakunnan itsehallinnosta. Järjestöstä tuli keskus, jolla oli määräysvalta niihin seurakuntiin nähden, jotka olivat halukkaita luovuttamaan itsemääräämisoikeutensa. Pääopit poikkesivat Pastori Russellin opetuksista, ja ennen pitkää Tuomari Rutherford ilmoitti, että ne, jotka olivat yhteydessä Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseuran kanssa olivat "Jehovan Todistajia" maailmassa. Juuri tässä nimi syntyi — ei Pastori Russellin aikana.

On totta, että J. F. Rutherford otti johdon Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseurassa, jonka Pastori Russell oli perustanut. Mutta mitä yleensä ei tiedetä, on se, että Rutherford alkoi pian muuttaa liikettä sen alkuperäisistä opetuksista ja hengestä, ja perustaa täysin uuden organisaation. Tämä suuntaus on säilynyt seuraavillakin johtajilla. Suuret muutokset sisälsivät "Jehovan Todistajat" nimen ottamisen käyttöön. Tämä täydellinen toiminnan muutos tapahtui vuonna 1938, kun Rutherford sai seuraajansa vakuuttuneiksi, että Järjestö, jonka päänä hän itse oli, on "Jumalan teokratia", ja että sen vuoksi ei yksityisillä eikä ryhmillä Todistajien keskuudessa saanut olla mitään sananvaltaa työn johtoon. Kaikkien tuli saada päämajasta määräykset, joiden väitettiin tulevan Jumalalta järjestön kautta, jota Rutherford johti.

Tämän täydellisen järjestön ja nimen muutoksen myötä oli myös asteettain julkaistu täysin uusi opetuksen suunta, joka oli täysin erilainen verrattuna opetuksiin, joita Pastori Russellin aikana julistettiin ja jotka vetosivat niin moniin hänen päivinään.

Raamatuntutkijat tänään
Pastori Russellin kuoleman jälkeen Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseura alkoi käyttää valtaa kerran itsenäisten seurakuntien yli. Monet kieltäytyivät luopumasta vapaudestaan, ja tästä alkoi eroaminen. Lähtö Seurasta alkoi jo vuonna 1917, ja ne, jotka arvostivat sitä Raamatun sopusointua, jota Pastori Russell opetti, tunnetaan nykyään "Raamatuntutkijoina."

ovat sitä mieltä, että päästäkseen taivaaseen, raamattua lukemalla se ei onnistu ellei raamatun rinnalle ole pantu Russelin kirjoitelmia ja niitä sitten yhtaikaa rinnakkain luetaan hartaasti ja kunnioittaen?

Toinen kysymys koskee Russellin intohimoa Kheopsin pyramidiin Melkisedekin raamattuna.
Siellä on käytävä joka johtaa kammiohin.
Tämän käytävän mittoja Russel kuvasi vertauskuviksi
ihmiskunnan pitkästä taipaleesta aina Aatamin synnystä Russellin aikoihin asti. Siellä käytävässä tuuman pituudella oli tarkoin sovittu aika vuosina.


Vieläkö raamatuntutkijat uskovat tuohon Russellin muilta lainaamaan Melkisedekin raamattuun?

raamatuntutkijat kirjoitti:

ovat sitä mieltä, että päästäkseen taivaaseen, raamattua lukemalla se ei onnistu ellei raamatun rinnalle ole pantu Russelin kirjoitelmia ja niitä sitten yhtaikaa rinnakkain luetaan hartaasti ja kunnioittaen?

Toinen kysymys koskee Russellin intohimoa Kheopsin pyramidiin Melkisedekin raamattuna.
Siellä on käytävä joka johtaa kammiohin.
Tämän käytävän mittoja Russel kuvasi vertauskuviksi
ihmiskunnan pitkästä taipaleesta aina Aatamin synnystä Russellin aikoihin asti. Siellä käytävässä tuuman pituudella oli tarkoin sovittu aika vuosina.


Vieläkö raamatuntutkijat uskovat tuohon Russellin muilta lainaamaan Melkisedekin raamattuun?

he enää tuota Russelin oppia,monet opithan eroavat
silti jeh.tod:ien opeista ja niiden perusta on kyllä Russelista ja raamatuntutkijoista alkuisin.

itse olet kirjoitti:

Onko suomessa yhtään uskontoa, tai kirkkokuntaa muita kuin JT jotka ei ole jostain lahkosta tai jopa lahkojen lahkoista.Ja opit sen mukaisesti jokaisella pikkuisen erilaiset. Eipä taida olla, joten se siitä.

   
Suomessa on paljonkin lahkoihin sitoutumattomia kristittyjä. Jeesuksen opetuslasten tulee edustaa yksin Herraansa, ei mitään lahkoa (joita kaikki kirkotkin ovat). Näitä lahkolaisia Raamattu kehoittaa lähtemään pois tästä hajaanntuksesta.


Nikolaiitta tullee sanoista "nikoa" (hallita) ja "lao" (kansa). Nikolaiitat olivat niitä herrana hallitsijoita, jotka halusivat olla joukossa ensimmäisiä, eivätkä sallineet muiden opettaa. Tämä oli lihan keino harhaoppien kitkemiseen. Tänään näemme, mihin se johti. Sen sijaan, että seurakunnassa oltaisiin kuljettu samaa tietä ja annettu Kristuksen Hengen johtaa totuuteen, alettiin kulkemaan johtajien teitä. Tällainen järjestelmä vaati edelleen laajempaa keskitettyä keskusjohtoa aina paavinvaltaan asti. Vartiotorniseuran hallintoelimen itse itselleen vaatima auktoriteetti on jatkumo tälle opille.

ovat eronneet Raamatuntutki... kirjoitti:

C. T. Russell ei ole "Jehovan todistajien" perustaja
Päinvastoin kuin "Jehovan Todistajista" yleensä väitetään, Pastori Russell ei ollut tämän uskonnollisen ryhmän perustaja. Hän ei koskaan yhdistynyt Jehovan Todistajien kanssa, eikä hän koskaan käyttänyt tätä nimeä. Pastori Russell kuoli vuonna 1916. "Jehovan Todistajat" perustettiin myöhemmin. Pastori Russellin liittäminen "Jehovan Todistajien" kanssa johtaa siihen väärään käsitykseen, että heidän opetuksensa ja uskonsa ovat samanlaiset. Tämä ei pidä paikkansa.

Pastori Russell perusti yhdistyksen, jota kutsuttiin Raamatuntutkijain seuraksi. Tämä liike sai alkunsa Alleghenyssä, USA:ssa, kun vilpittömät kristityt muodostivat raamattuluokan Raamatun tutkimista varten kohdatakseen silloin kasvavan epäuskon aallon. Vuonna 1879 perustettiin Siionin Vartiotorni, joka myöhemmin tunnettiin nimellä "Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseura." Tällä seuralla ei ollut määräysvaltaa Raamatuntutkijain seurakuntiin, sillä kaikki yhteistyössä olevat seurakunnat pitivät tiukasti seurakunnallisen itsehallinnon. Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseura palveli ainoastaan välittämällä eri seurakuntien toimintaa. Pastori Russellin kuoleman jälkeen vuonna 1916 Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseura muuttui täydellisesti. "Raamatuntutkielmien" kuuden osan ja Pastori Russellin muut kirjoitukset hylättiin. Ne seurakunnat, jotka olivat sopusoinnussa Järjestön kanssa, luopuivat seurakunnan itsehallinnosta. Järjestöstä tuli keskus, jolla oli määräysvalta niihin seurakuntiin nähden, jotka olivat halukkaita luovuttamaan itsemääräämisoikeutensa. Pääopit poikkesivat Pastori Russellin opetuksista, ja ennen pitkää Tuomari Rutherford ilmoitti, että ne, jotka olivat yhteydessä Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseuran kanssa olivat "Jehovan Todistajia" maailmassa. Juuri tässä nimi syntyi — ei Pastori Russellin aikana.

On totta, että J. F. Rutherford otti johdon Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseurassa, jonka Pastori Russell oli perustanut. Mutta mitä yleensä ei tiedetä, on se, että Rutherford alkoi pian muuttaa liikettä sen alkuperäisistä opetuksista ja hengestä, ja perustaa täysin uuden organisaation. Tämä suuntaus on säilynyt seuraavillakin johtajilla. Suuret muutokset sisälsivät "Jehovan Todistajat" nimen ottamisen käyttöön. Tämä täydellinen toiminnan muutos tapahtui vuonna 1938, kun Rutherford sai seuraajansa vakuuttuneiksi, että Järjestö, jonka päänä hän itse oli, on "Jumalan teokratia", ja että sen vuoksi ei yksityisillä eikä ryhmillä Todistajien keskuudessa saanut olla mitään sananvaltaa työn johtoon. Kaikkien tuli saada päämajasta määräykset, joiden väitettiin tulevan Jumalalta järjestön kautta, jota Rutherford johti.

Tämän täydellisen järjestön ja nimen muutoksen myötä oli myös asteettain julkaistu täysin uusi opetuksen suunta, joka oli täysin erilainen verrattuna opetuksiin, joita Pastori Russellin aikana julistettiin ja jotka vetosivat niin moniin hänen päivinään.

Raamatuntutkijat tänään
Pastori Russellin kuoleman jälkeen Vartiotornin Raamattu- ja traktaattiseura alkoi käyttää valtaa kerran itsenäisten seurakuntien yli. Monet kieltäytyivät luopumasta vapaudestaan, ja tästä alkoi eroaminen. Lähtö Seurasta alkoi jo vuonna 1917, ja ne, jotka arvostivat sitä Raamatun sopusointua, jota Pastori Russell opetti, tunnetaan nykyään "Raamatuntutkijoina."

Raamatun tutkijat eivät halunneet lähteä julistamaan hyvää uutista kaikille kansoille.

todisti kirjoitti:

tosiaan Ilmestyskirjan 2 luvun 6:ssa jakeessa et-
tä hän vihasi nikolaiittain tekoja (eripuraisuutta
,lahkolaisuutta,vieraantumista Jumalan sanasta
jne).Nuo nikolaiittain teot esiintyvät nykyään jehovan todistajissa.

Apostolien aikana pidettin myös Jeesuksen seuraajia lahkolaisina.
...."sillä tästä lahkosta on meillä tiedossamme, että sitä vastaan kaikkialla kiistetään"

lähteä kirjoitti:

Raamatun tutkijat eivät halunneet lähteä julistamaan hyvää uutista kaikille kansoille.

siis ensin tutkia mikä on totta ja mikä ei ole totta eivätkä lähteneet eksyttämään kansoja.Raa-
matuntutkijat ovat edelleen olemassa ja heistä on
eronnut jehovan todistajiksi itseään kutsuva lah-
ko joka eksyttää kansoja kaksinverroin Gehennan a-
laisiksi.

halusivat kirjoitti:

siis ensin tutkia mikä on totta ja mikä ei ole totta eivätkä lähteneet eksyttämään kansoja.Raa-
matuntutkijat ovat edelleen olemassa ja heistä on
eronnut jehovan todistajiksi itseään kutsuva lah-
ko joka eksyttää kansoja kaksinverroin Gehennan a-
laisiksi.

Aion katsoa tuon asian tarkemmin Jehovan todistajien varhaisvaiheesta kertovasta kirjasta.
Olen sen joskus lukenut mutta en tarkalleen muista sitä. Kirjoitan sitten sinulle vastauksen onko asia ihan noin niin kuin väität.

itse olet kirjoitti:

Onko suomessa yhtään uskontoa, tai kirkkokuntaa muita kuin JT jotka ei ole jostain lahkosta tai jopa lahkojen lahkoista.Ja opit sen mukaisesti jokaisella pikkuisen erilaiset. Eipä taida olla, joten se siitä.

Jehovan todistajat ainakin tulevat lahkosta joka odotti 1844 maailman loppua ja pettyivät. Senjälkeen tämä lahko hajosi kahtia - Raamatun tutkijoihin ja adventisteihin. Näistä Raamatun tutkijoista sitten erosi uusi lahko - Rutherfordilaiset, mikä taas hajosi kahtia. Vieläkin Suomessa elää näitä vanhoja Raamatun tutkijoita, joita nämä vartiotornilaiset vainoavat vieläkin.