Nyt kun Rea Stråhlmann on ollut poissa, niin Voitto Ramua aletaan haukkumaan harhaoppien paljastamisesta!
Yli Vainio kuuma peruna helluntalaisille!
Matsi käy kuumana, kuka voittaa, vai voittaako kukaan!
Täällä on asiattomasti käyty henkilökohtaisuuksiin Rean kohdalla!
Alkaako sama jahti Voitto Ramun kanssa, saa nähdä?
Lapsellista touhua kuitenkin helluntalaisilta, kun ei yhtään Raamatun paikkaa ole näkynyt kaatumisilmiöidenkään suhteen!
Löytyykö Raamatunpaikkoja?
Yli Vainio kuuma peruna helluntalaisille!
Matsi käy kuumana, kuka voittaa, vai voittaako kukaan!
Täällä on asiattomasti käyty henkilökohtaisuuksiin Rean kohdalla!
Alkaako sama jahti Voitto Ramun kanssa, saa nähdä?
Lapsellista touhua kuitenkin helluntalaisilta, kun ei yhtään Raamatun paikkaa ole näkynyt kaatumisilmiöidenkään suhteen!
Löytyykö Raamatunpaikkoja?
Vastaukset 49
Vanhimmat
kiehtoo tuo kaatuileminen. He mielellään maksavatkin siitä pyydetyn summan. Se on heille hauskaa ajanvietettä kuin jollekin on jääkiekon katselu tai ravit ja toto.
niistä kaatumisista ehtiin "hauska juttu" . Kaatuiltiin ja pidettiin hauskaa.
Olin niissä itsekin mukana vuodenverran, kunnes Jumala kirkasti mistä on kyse. kiikkiottajana seurasin kun tuhansia ihmisiä tuli kaadettavaksi.
Pimeetä touhua kerta kaikiaan.
Miksi siellä piti olla mukana. Muuta vastausta en ole saanut lkuin tämän: Et olisi pystynyt varoittamaan noista eksytyksistä jollet olisi itse ollut henkilökohtaiseti näkemässä mitä se on.
Myt siis tiedän mistä puhun.
niin oliko kaatuneilla sellainen lasittunut katse ja silmät ymmyrkäisinä selällään?
Kiittelivätkö koko ajan Jeesusta kun kaatuivat selälleen?
olen senverran monessa "liemessä keitetty", että joka haluaa niin omapa on asiansa.
Vuoden -95 ja 96 aikana olin kai vihatuin uskova tässä maassa kun rohkenin nousta ensimmäseksi julkisuudessa kirjoittamaan ,että ns Toronto- herätys oli paholaisesta.
Viha vaan yltyi kun -95 kirjoitin vihkosen "älkää jokaista henkeä uskoko".
Karismaatikoilla ja hellareilla oli silloin yksi yhteinen kirosana, nimittäin: "Voitto Ramu" ( ja taitaa olla vieläkin)
Toki pidän suotavana että JOKU lopettasi tallasilla palstoilla harjoitetun HENKILÖKOHTASEN
nimeltä mainittujen henkilöiden herjaamisen:
kuten esim:
"Voitto Ramu on perkeleen kätyri,
Voitto Ramussa on riivaaja,
Voitto Ramu on tyhmin tapaamani henkilö, Lapsikaste on saatanan valhe jota sinulle syöttää saatanan kätyri Voitto Ramu,
Voitto Ramu on isästä perkeleestä"
Vain muutamia mainitakseni.
Oli sitten henkilö kuka tahansa niin kun tuollasia ilmaisuja käytetään omalla nimellään esiintyvästä ja kaiken lisäksi ne lausutaan nimimerkin suojasta, niin ompa todelakin sivistymätöntä touhua. Peräti tyhmää .
Toivoisin, että joku nostasi omalta kohdaltaan tuollasissa asioissa oikeusjutun niin saataisiin ennakkotapauksena tuomio tuollaista kieltä käyttäville, ja siivoontuisi nää palstat vähäsen.
Muuten , nuo laittamani esimerkit ovat branhamimilasista harhaoppia Suomessa levittävän saarnamiehen Pentti Heiskan nettipalstalle kirjoittamia paria lausumaa lukuunottamatta.
Meinaan joskus hankkiutua Pentti Heiskan pitämään kokoukseen ja luen nuo hänen käyttämät ilmaisut siellä julki ja kysyn yleisöltä onko kyseiset lausumat Pyhässä Hengessä lausuttuja vai perkeleen hengessä .
Saapi nähdä mitä tapahtuu.
että toit esille nämä sinusta esitetyt arvostelut, kun olen jo nämä samat sinun kohdallesi ajatellut, kirjoituksiasi tutkiessa.
Oletko itse pysähtynyt tutkimaan, mikä sinussa on vialla?
Paavali kaatui Damaskon tiellä. Ja Jeesuksen kiinniottajat kaatuivat Getsemanessa.
KETKÄ KAATUIVAT Damaskon tiellä ja Getsemanessa???
Tässä on asian ydin!!
Jeesuksen VASTUSTAJAT kaatuivat!!!!!!!!!!
Kaatumista pidetään Pyhällä Hnegellä täyttymisenä.
Täyttyikö Paavali ja täyttyivätko Jeesusken pidättäjät Pyhällä Hengellä.
---
15 vuota sitten täällä oli ns "Ilpoisten ryhmän " kokous .
Lopuksi oli tuo kaatamisvaihe ja heillä oli myöskin ns "sisäisen parantumisisen " rasti sivuhuoneessa. Silellä palveli Seija yksinään.
Hänen tykönsä sivuhuoneeseen meni mies joka paljasti Seijalle itsensä.
HETI tekonsa jälkeen tuo mies meni eteen Tuulan käsien alle ja kaatui kuin tukki lattialle.
Kysymys kuuluu:
Täyttyikö tuo haureellisen teon tehnyt muutaman minuutin kuluttua Pyhällä Hengellä ( niinkuin oppi ilmoitaa) kun kaatui?
Ei kukaan ole väittänyt että kaatumisessa täytytään Pyhällä hengellä. Kaatuminen on Jumalan osoitus Hänen voimastaan ja läsnäolostaan.
"Kaatumista pidetään Pyhällä Hnegellä täyttymisenä."
Tulivatko kaatujat siunatuksi ?
Niin sitä vaan pidettiin kymmnekunta vuotta sitten Pyhän Hnegen täyttymisenä. Jo ennen Torontolaisuutta, mutta myöskin Torontolaisuuden aikana.
JOS nyt sitten kaatumista ei pidetä merkkinä Pyhällä Hengellä täyttymisenä niin suhtautuminen on sitten muuttunut.
Jopa vaahdon tulemista suusta pitivät merkkinä Pyhän Hnegen työnä.
Karhulasta soitti muutama vuosi sitten eräs pariskunta ja sanoivat että siellä Hellarien entisen pastorin kotona pidetyissa tilaisuuksissa ihmiset oksentavat ja sitä pidetään Pyhän Hengen siunauksena.
Pariskunta sanoi, että on pakko vetäytyä pois tuollasesta touhusta.
Guy Chevreaun puhui Helsingin jäähllissa keväällä -95 kertoen miten hänen vaimosa oli herännyt aamulla ja suusta ol itullut vaahtoa tyyny oli aivan vaahdossa. Guy ilmoitti puheessaan sen olevan väkevä merkki Pyhän Hengen täyteydestä.
(mulla on tuo puhe kirjoitettuna paperille ja myöskin nauhana)
TIEDÄN siis mistä puhun koska olen ollut itse niissä mukanakin aikanaa.
Miksi et kysynyt jokaiselta, kun kiiniottaja olet.
Jäitkö palkaasi vaille?
Ajattelin, jos sen vuoksi lopetit, vai saitko liiana vähän?
Liha ei pyhity, ie peri taivasten valtakuntaa ja ei ehkä edes pystyssä pysy, kun pyhyys kohtaa hengen maailmoissa.
Jumala käyttää Voitto Ramua väkevällä tavalla paljastamaan vihollisen juonia ja eksytyksiä.
Kiitos siitä Herrallemme Jeesukselle Kristukselle.
eksyttäjältä.
jaa että Ramu on eksyttäjä joka varoittaa eksytyksestä ja eksyttäjistä.
"Jos saatana nousee saatanaa vastaan ei sen valtakunta voi pysyä pystyssä"
Ramulaisiin.
KAIKETI KOITAT VIELÄ YRITTÄÄ, KEINOLLA MILLÄ HYVÄNSÄ.
Tule voittajan joukkoon takaisin, ei tarvitse taistella Herraa vastaan.
Valitettavasti mulla ei ole omaa seurakuntaa, paitsi tämä pienyt yhteisömme jossa on kolme jäsentä ja kohta ilmeiseti vain kaksi.
Ja lisää jäseniä emme ota.
Mutta menkää vaikka kuivaakin kuivempaan luterilaisene seurakuntaan ja siellä kuivaakin kuivempaan raamattupiiriin jossa opiskellaan vaikka Lutherin katekismusta.
Multa saatte ilmaiseksi ensikuussa DVD levyn jossa on luettuna UT ja Lutherin katekismus.
(pelaapi vain uudella mp3 soittimella ja tietokoneella)
Eihän Voitto Ramu ketään pyydä liittymään itseensä, vaan neuvoo, että uskonasioissa täytyy pitää jalat maassa, sillä aika on paha koska maailmassa on "väkevä eksytys" (2.Tess.)
Hörhölahkot ei ole mistään Jumalasta, vaan suoraan pimeydestä.
tämä Romu kuuluu?
Kuka heittää ensimmäisen kiven.
Saa heittää loputkin.
Vielä nousee uusia puhtaita suuntia, jossa seurakunta viedään lukkojen taakse pärisyttämään rumpua. Aloitetaan alusta kuten leikkikoulussa.
On vihdoinkin mennyt perille.
Nyt olemme viisastuneet ja koettelemme henget.
Voitto on todettu koettelun jälkeen vääräoppiseksi.
Ja jatkossakin on vääräoppisten varauduttava, Rean opin alle, eli henget haistellaan tarkoin.
Olishan se reilumpaa jos uskaltaisit sanoa sanottavasi omalla nimelläsi. Ei tuohon puskasta ampoumiseen mitään rohkeutta tarvitse.
se OSOTTAA päinvastoin suurta PEKURUUTTA ja RAUKKAMAISUUTTA.
kuuluvat samaan HARHAkoppiin.
Omilla nimillä kirjoittelee, eikä siihen suositella muutenkaan.
Nimimerkin takaa täältä paukuttelevat lähes jokainen.
Toiset ovat rekisteröineet, vaan tuntemattomia ovat silti.
Sinua on tutkailtu ja vääräksi havaittu, ei siinä sen suurempia hälyjä nimistä tarvitse pitää.
Mieti siis itse mikä on totuus.
Olishan se mulla tutkiskelun paikka jos kaltaisesi kehuisivat.
Nyt ei hätää mitään: sillä:
"Ei ole palvelija herraansa suurempi'. Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat; jos he ovat ottaneet vaarin minun sanastani, niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne.
21. Mutta kaiken tämän he tekevät teille minun nimeni tähden, koska he eivät tunne häntä, joka on minut lähettänyt."
Kiitos teille puskasta ampujille kuitenkin vaikka omaa nimeänne häpeättekin.
Olisko sulla jotakin opetuskirjoitusta tuoda palstalle?
Ramu on Hengessä väkevä julistaja! Sinäkin vapiset pelosta totuuden sanojen edessä ja riivaajasi tutisee lukiessaan tervettä evankeliumia!
Kaatumis-ilmiöt ovat ,toiset aitoja,toiset epäaitoja,toiset itsekaatumisia.
Niilon kautta tapahtunut,koko toiminta,kaatumisineen,kaikkineen,oli kyllä aitoa Pyhän Hengen toimintaa Niilon välityksellä,se on aivan varmaa !
Josko on Raamatun kohtia asian tueksi? Onpa hyvinkin !
Jeesus sanoi: Te tulette tekemään samoja tekoja kuin minäkin,(Jeesus) olen tehnyt,ja vielä SUUREMPIAKIN."
En väitä,että kaatminen olisi joku suuri ihme,mutta se antaa luvan sille,että voi tapahtua sellaistakin,mitä Raamattuun ei ole kroitettu,koska tuo kaatuminen ei ole mitenkään ristiriidassa Raamatun evankeliumin ja opin kanssa.
Joskin sitä on sittemmin kaikenmaailman "pikkkuniilot" alkaneet harrastamaan.
Huomasivat varmaan,että ihmisen on helppo kaataa,kun vaan seisoo perusasennossa ja silmät kiinni,ei tarvitse kuin sormenpäällä tönäistä,niin johan on nurin,tasapaino on siinä tilssa heikoilla, ja nämä puoskarit ovat sen oivaltaneet!
Mutta mitäpä tuosta kaatuilemisesta pitämään kovin suurta melua,jos se ei anna mitään hengellistä,niin ei kaiketi otakkaan,jos sillä heikko uskovainen voi vaikka itsetuntoaan ja uskoaan pönkittää ? Ei kaiketi se syntiäkään ole ?
helluntailiike on epäillyttävä uskonlahko, jonka mustat slummien viidakkouskontojen harjoittajat perustivat 100 vuotta sitten Los Angelesissa
Olisi muuten mahdottoman mukava tietää, mistä SINÄ tiedät muka ihan varmasti, että Niilo-papan kaatamiset olivat oikeita ja jonkun muun taas ovat vääriä? Et sinä ole jumala, vaikka luuletkin olevasi.
Ritarillahan on tietenkin henkien tunnistamisen armolahja. Olen jo päässyt sisälle hihhulien tematiikkaan ja opetuksiin...
ymmärrä,mutta sanon kuitenkin.
On olemassa sellainen Pyhän Hengen kautta saatu armolahja,kuin "Hengentuntemisenarmolahja",tämä lahja tutkii henget,ovatko ne Jumalasta,vaiko ei !
En tässä sano,että onko minulla tuo lahja vaiko ei,se ei kuulu kenellekkään,mutta sellainen lahja kuitenkin on,ja on samantekvää kenellä se on,kunhan on,että pysytään raittiissa Hengessä.
oletkin hyvä oppimaan,hienoa !
Löytyi 2 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä. Ap. t. 22:7
ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
Ilm. 1:17
Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
Löytyi 2 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä. Ap. t. 22:7
ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
Ilmeisesti putosi hevosen selästä?
Oli Jeesuksen vihamies kaatuessaan.
Ainutkertainen tapahtuma. Ei toistunut joka viikko.
Ilm. 1:17
Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
"kuin kuolleena" tarkoittanee jotain muuta kuin pellehermannien kaatumiset?
Ilmestyskirjan teko oli ainutkertainen tapahtuma. Ei toistunut joka viikko.
Se on todella ainutkertaista, kuin minun uudesti syntyminen, ei ole toistunut.
Mitenkä olet arvellut, noiden henkien koettelemusten toimivan Jeesuksen aikaan.
Meinaan, ku missään ei lue, että aina välissä Jeesus lopetti puheen ja koeteltiin henkiä.
Tuossa Luuk. 4:16 ja ettenkin päin, kun Jeesus sanoi, että Henki on ylläni, Hän luki "saarnansa" loppuun ja antoi kirjakäärön, samalla kun meni istumaan ja tokaisi että nyt on tullu se aika.
No sillon pojat alko muisteleen, että täähän on sen nikkarin poika ja sillonkos villintyivät ja meinasvat satikutia antaa.
Harvo ne tuon uuden testamentin puolella, panivat käytäntöön tuota henkien tutkimista, kun koko ajan hylkivät Jeesuksen opetusta(fariseukset ja kirjanoppineet).
Jeesus on Jumala ja tietää kaiken, mitä ihmisessä on.
Paavali Jeesukuksen vihollisena kaatui niinkuin Jeesusken viholliset Getsemanessakin kaatoivat.
Mitä tulee itse kaatumiseen, niin tapahtuivatko Raamatun kaatumisen tilanteessa jossa IHMINEN laittoi kätensä kaatujan otsalle, vai tapahtuiko kaatuminen ihmisen ollessa yksin ?
Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto.
Kaataminen on hengen työtä.
Daniel 10:7-
Ja minä, Daniel, yksin näin sen näyn, mutta miehet jotka olivat minun kanssani, eivät sitä näkyä nähneet: kuitenkin valtasi heidät suuri pelko, ja he pakenivat ja lymysivät.
8. Ja minä jäin yksin. Ja kun minä näin tämän suuren näyn, meni minulta kaikki voima; minun verevä muotoni muuttui kaamean näköiseksi, eikä minussa ollut voimaa mihinkään.
9. Ja minä kuulin hänen sanainsa äänen minä vaivuin horroksiin kasvoilleni, kasvot maata vasten.
10. Ja katso, käsi kosketti minua ja ravisti minut hereille, polvieni ja kätteni varaan.
11. Ja hän sanoi, Daniel sinä otollinen mies, otaa vaari niistä sanoista, jotka minä sinulle puhun, ja nouse seisomaan, sillä minut on lähetetty sinun tykösi. Ja hänen puhuessansa minulle tämän sanan minä nousin vavisten.
Tässä Danielin kertomuksessa tulee ilmi, kun Jumala kohtaa ihmstä mitä se voi saada aikaan.
Daniel meni ikäänkuin horrokseen.
Jumala puhuu tavalla ja toisella.
Ei voida mennä ketään tuomitsemaan jos hän kaatuu pitkin pituuttaan maahan, ja kuulee taivaallisia sanoja HÄneltä. En minä ainakaan.
Jos Jumala näin Danieliakin kosketti, voi hän koskettaa ketä Herran palvelijaa tahansa.
Aika näyttää kunkin kohdalla mikä tuo hedelmä on.
Näkyjä voidaan saada erilaisissa hurmostiloissa joten kuka voi mennnä toisen pään sisälle ja sanoa että se ei ole Jumalasta.
On eri asia miksi menee rukoiltavaksi jos on vain yksi asia, mennä kaatumaan, se onkin jo toinen juttu.
Minä itse olen ainakin hyvinkin aralla tunnolla, jos joku kaatuu lattialle en voi sanoa että nousepas nyt sieltä sillä se on väärää.
Jotkut ovat jopa kaatuneet lattialle siitä itse mitään tietämättä, ja saaneet lahjan puhua kielillä.
Toisille Jumala puhuu rukouskammiossa, toisille lattialla, ei ole missään sanottu sääntöjä missä Jumalan henki koskettaa. Tärkeintä on mitä ihminen kokee sisimmässään.
Jumalan pyhyys voi olla niin voimallista kuin tässä Danielin tapauksessa että se saa ihmisen vaipumaan horrokseen asti.
kuulehan nyt!
olisi todella tarpeellista sinun selvittää
käsityksiäsi, koska vaikuttaa, että et oikein tiedä mistä puhut! horrokseen menevät siilit, karhut sammakot lepakot hiiret myyrät sääsket ampiaiset kärpäset ym.ym. jos ihminen menee horrokseen, on kysymyksessä henkivalta. horros on unitilassa olemista. horrosaarnaajia on, jotka saarnaavat raamatustakin, ja eivät edes muista jälkeenpäin, mitä ovat puhuneet.
lue Jari Iivanaisen kirjoitus, horrossaarnaajista, se on hyvin selvää tekstiä:
http://koti.phnet.fi/elohim/mikavoimasinussavaikuttaa2
todistuksen mukaan pitääkin todistaa kahden tai kolmen todistajan kautta,nuo kaksi selvää tapausta Raamatusta todistaa sen,että VOIDAAN kaatua Jumalan voimasta.
Nyt taisit vähän erehtyä kirjoituksestani, en puhunut horrossaarnaajista laisinkaan.
Tahdoin tuon Danielin kohdan kautta vain tuoda esille että joku voi todella mennä Jumalan pyhyyden ilemstyessä tällaiseen tilaan.
Menetkö sinä ystävä kallis sanomaan vieruskaverillesi joka vaipuu maahan ja kuulee sanoja Jumalalta, täyttty jopa Jumalan Pyhällä hengellä ja alkaa ylistämään uusin kielin, menetkö sanomaa että tuo on väärää, minä en menisi.
Kaikkea ei voi pistää sielullisuudesksi,niinkuin täsäs Danielin kuvauksessa lukee. Jotain ihmiselle tapahtuu kun ilman kenenkään koskettamatta tuo ihminen putoaa maahan.
Paras ystävättäreni käsien päälle panon kautta kaatui ilman tönäisyjä ja alkoi laulamaan ensimmäisen kerran uusin kielin. Kielillä puhuminen on siten jatkunut edelleen. Niin voinko mennä tuomisemaan kaiken saatanan teoiksi tai sielullisuudeksi, vastaukseni on en.
Oppia siitä ei pidä tehdä kuitenkaan.
Jeesus Kristus on kaikkein tärkein ja häntä palvelemme.
Itse koen hyvinkin voimallisesti kun rukoilen Jumalan Hengen ylläni. Että mene siinä sitten sanomaan että tuo on jotain mitä Raamattuun ei ole kirjoitettu.
Tuomiohenki on minusta kaikkein pahin, koska emme todellakaan tiedä mitä ihmisen sisällä tapahtuu.
On sitten eriasia nämä kaiken maailman karjumiset ja ulvomiset.
Mutta joka kaatuu maahan Jeesusta rukoiltaessa, saakoon minun puolestani maata niinkuin Danielkin.
olen itse täällä varoittanut horrossaarnaajista joten aihe on kyllä hyvin tuttu. En minäkään nyt ihan kaikkea nielaise, olen luonteeltani hyvinkin varovainen ja tutkin Sanan pohjalta asioita.
Löytyi 2 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä. Ap. t. 22:7
Kirjoittanut: Löytyi 2 jaetta Raamattu 19... 22.1.2006 klo 22.53
Löytyi 2 jaetta Raamattu 1933/38 tekstistä. Ap. t. 22:7
ja minä kaaduin maahan ja kuulin äänen sanovan minulle: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua?'
Ilm. 1:17
Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
onko mohikaani muuttanut mielipiteitään vuosien aikana?????
RitariOlevainen
22.1.2006 15:27
0
Sulje
Kyllä löytyy !
Kaatumis-ilmiöt ovat ,toiset aitoja,toiset epäaitoja,toiset itsekaatumisia.
Niilon kautta tapahtunut,koko toiminta,kaatumisineen,kaikkineen,oli kyllä aitoa Pyhän Hengen toimintaa Niilon välityksellä,se on aivan varmaa !
Josko on Raamatun kohtia asian tueksi? Onpa hyvinkin !
Jeesus sanoi: Te tulette tekemään samoja tekoja kuin minäkin,(Jeesus) olen tehnyt,ja vielä SUUREMPIAKIN."
En väitä,että kaatminen olisi joku suuri ihme,mutta se antaa luvan sille,että voi tapahtua sellaistakin,mitä Raamattuun ei ole kroitettu,koska tuo kaatuminen ei ole mitenkään ristiriidassa Raamatun evankeliumin ja opin kanssa.
Joskin sitä on sittemmin kaikenmaailman "pikkkuniilot" alkaneet harrastamaan.
Huomasivat varmaan,että ihmisen on helppo kaataa,kun vaan seisoo perusasennossa ja silmät kiinni,ei tarvitse kuin sormenpäällä tönäistä,niin johan on nurin,tasapaino on siinä tilssa heikoilla, ja nämä puoskarit ovat sen oivaltaneet!
Mutta mitäpä tuosta kaatuilemisesta pitämään kovin suurta melua,jos se ei anna mitään hengellistä,niin ei kaiketi otakkaan,jos sillä heikko uskovainen voi vaikka itsetuntoaan ja uskoaan pönkittää ? Ei kaiketi se syntiäkään ole ?