"Miksi en ole adventisti"? oletko kuunnellut?

Ohessa linkki, josta voi tilata mm. kyseessä olevaa äänitettä. Sunnuntai-iltaisin kello 21.30-24 tulee Taivaan ja maan väliltä-ohjelma, johon ainakin osassa ohjelmista voi suoraan soittaa kysymyksiään tai lähettää netin kautta. Jos Meller on erehtynyt näin paljon niin teillä olisi hyvä tilaisuus häntä oikaista.

http://www.patmos.fi/live/default.html

Lue otsikko Urantia! Adventistin kirjoittama:
http://koti.mbnet.fi/kaukop/

sun-glasses kirjoitti:

Ohessa linkki, josta voi tilata mm. kyseessä olevaa äänitettä. Sunnuntai-iltaisin kello 21.30-24 tulee Taivaan ja maan väliltä-ohjelma, johon ainakin osassa ohjelmista voi suoraan soittaa kysymyksiään tai lähettää netin kautta. Jos Meller on erehtynyt näin paljon niin teillä olisi hyvä tilaisuus häntä oikaista.

http://www.patmos.fi/live/default.html

Lue lisää

Ei Meller tässä erehtynyt. Flink on adventistipappi ja työnsä on saada lisää jäseniä.

leipäpappia kirjoitti:

Ei Meller tässä erehtynyt. Flink on adventistipappi ja työnsä on saada lisää jäseniä.

Mellerhän oli mainio sadun kertoja. joka keroi erittäin naurettavia satuja muun muassa Helvetti
reijästä josta kuului Helvetissä olevien ihmisten tuskan huutoja. Hän keksi tarinoita aikuisille lapsille jotka haluavat satuja aikuisille ja paljon rahaa Mellerille

en usko satuja kirjoitti:

Mellerhän oli mainio sadun kertoja. joka keroi erittäin naurettavia satuja muun muassa Helvetti
reijästä josta kuului Helvetissä olevien ihmisten tuskan huutoja. Hän keksi tarinoita aikuisille lapsille jotka haluavat satuja aikuisille ja paljon rahaa Mellerille

Lue lisää

Tutki sydämesi tilaa, oletko pelastettu? Ettet vain ole matkalla sinne helvettiin, joka sinua niin kovasti naurattaa? Hymy saattaisi hyytyä...

leipäpappia kirjoitti:

Ei Meller tässä erehtynyt. Flink on adventistipappi ja työnsä on saada lisää jäseniä.

==>Ei Meller tässä erehtynyt. Flink on adventistipappi ja työnsä on saada lisää jäseniä.

tämä niin tiedät kirjoitti:

Lue otsikko Urantia! Adventistin kirjoittama:
http://koti.mbnet.fi/kaukop/

Luin. Adventistisen teologian ja Urantia-kirjan rinnastaminen on edelleen älytöntä.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

==>Ei Meller tässä erehtynyt. Flink on adventistipappi ja työnsä on saada lisää jäseniä.

Eihän kaikista kirkkokunnista ole tarviskaan saada täydellistä kuvaa.
Useinmiten riittää opin pääkohtien likimääräinen tietäminen.
Adventistit sijoittuvat opin Raamatullisuudessa katolisten, mormoonien ja jeh.todistajien kanssa samaan ryhmään.
Kaikille on oppikysymykset yhtä kaukana alkuperäisestä ja tarkoitetut vain ryhmään erottamiseen ja koossapitämiseen.
Jokaisessa turvaudutaan ihmismielen kautta pohdittuihin oppikysymyksiin joilla ei anneta sijaa todelliselle Evankeliumin mukaiselle hengelliselle elämälle joka tapahtuu jokapäiväisissä tapahtumissa.
Mainitut kirkkokunnat pyrkivät hallitsemaan jäseniään säännöin joita konklaavit säätävät määräajoin.
Kaikissa näissä on nimihenkilöillä tärkeä asema ohi Raamatun auktoriteetin.
Samaa arvoasemaa hakevat myös yksittäiset paimenet seurakunnissaan.
Tyypillisesti ne kaikki loukkaavat menettelyllään apostolista järjestystä jossa kenenkään omantunnon asioiden yläpuolella ei ole ihmispäätöksiä, joita on säädetty apostolien ajan jälkeen.
Oma Uuden Testamentin käsitykseni uskoo jokaisen apostolien sanoman asian olevan toistensa kanssa sopusoinnussa ja tulkintojen niistä olevan tarpeettomia.
Uskon tehtävänä on uskoa vain ne asiat todeksi joita ovat saarnanneet Jeesus ja apostolit yhdessä.
Tämän olen havainnut hiertävän täällä olevien adventistien kenkää erityisen paljon.
Heillähän ei mikään Uuden Testamentin kertoma asia ole merkityksellinen vaan niitä he katsovat voivansa mielinmäärin tulkita.

Näinollen se missä Meller ehkä on hieman yksityiskohdissa erehtynyt on kuitenkin paikkansapitävää määriteltäessä teidän oppinne olevan Evankeliumivastaista.
Teidän opistanne puuttuu henki ja elämä.
Se ei ole juutalaisuutta eikä se ole kristinuskoa apostolisessa merkityksessä.
Kun uskotaan todeksi esimerkiksi Paavalin varoitukset ja tuntomerkit vääristä profeetoista ja vääristä paimenista niin ne ovat niin selkeät että erehtyminen on mahdotonta.
Niimpä te tulkitsette Paavalin sanat pois kokonaan muuttamalla ne vain senhetkistä tilannetta koskevaksi erityistapaukseksi.
Paavali selkeästi esimerkiksi osoittaa että juutalaisuus ei päättynyt Jeesuksen ristinkuolemaan jo seuraavassakin esimerkissä;

Gal.2:1. Sitten, neljäntoista vuoden kuluttua, minä taas menin ylös Jerusalemiin Barnabaan kanssa ja otin Tiituksenkin mukaani.
2. Mutta minä menin sinne ilmestyksen johdosta ja esitin heille sen evankeliumin, jota julistan pakanain keskuudessa; esitin sen yksityisesti arvokkaimmille heistä, etten ehkä juoksisi tai olisi juossut turhaan.
3. Mutta ei edes seuralaistani Tiitusta, joka oli kreikkalainen, pakotettu ympärileikkauttamaan itseänsä.
4. Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa,
5. me emme hetkeksikään alistuneet antamaan heille myöten, että evankeliumin totuus säilyisi teidän keskuudessanne.
6. Ja nuo, joita jonakin pidettiin - millaisia lienevät olleet, ei kuulu minuun; Jumala ei katso henkilöön - nuo arvossapidetyt eivät velvoittaneet minua mihinkään enempään,
7. vaan päinvastoin, kun näkivät, että minulle oli uskottu evankeliumin julistaminen ympärileikkaamattomille, samoin kuin Pietarille sen julistaminen ympärileikatuille -
8. sillä hän, joka antoi Pietarille voimaa hänen apostolintoimeensa ympärileikattujen keskuudessa, antoi minullekin siihen voimaa pakanain keskuudessa -
9. ja kun olivat tulleet tuntemaan sen armon, mikä oli minulle annettu, niin Jaakob ja Keefas ja Johannes, joita pidettiin pylväinä, antoivat minulle ja Barnabaalle yhteisen työn merkiksi kättä, mennäksemme, me pakanain keskuuteen ja he ympärileikattujen.

Ap.15:1. Ja Juudeasta tuli sinne muutamia, jotka opettivat veljiä: "Ellette ympärileikkauta itseänne, niinkuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua".
2. Kun siitä syntyi riita ja kun Paavali ja Barnabas kiivaasti väittelivät heitä vastaan, niin päätettiin, että Paavalin ja Barnabaan ja muutamien muiden heistä tuli mennä tämän riitakysymyksen tähden apostolien ja vanhinten tykö Jerusalemiin.
3. Niin seurakunta varusti heidät matkalle, ja he kulkivat Foinikian ja Samarian kautta ja kertoivat pakanain kääntymyksestä ja ilahuttivat sillä suuresti kaikkia veljiä.
4. Ja kun he saapuivat Jerusalemiin, niin seurakunta ja apostolit ja vanhimmat ottivat heidät vastaan; ja he kertoivat, kuinka Jumala oli ollut heidän kanssansa ja tehnyt suuria.
5. Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia".
6. Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.
7. Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
8. Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin.
9. eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
10. Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
11. Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."
12. Niin koko joukko vaikeni, ja he kuuntelivat Barnabasta ja Paavalia, jotka kertoivat, kuinka suuria tunnustekoja ja ihmeitä Jumala oli tehnyt pakanain keskuudessa heidän kauttansa.
13. Kun he olivat lakanneet puhumasta, lausui Jaakob: "Miehet, veljet, kuulkaa minua!
14. Simeon on kertonut, kuinka Jumala ensi kerran katsoi pakanain puoleen ottaakseen heistä kansan omalle nimellensä.
15. Ja tämän kanssa pitävät yhtä profeettain sanat, sillä näin on kirjoitettu:
16. 'Sen jälkeen minä palajan ja pystytän jälleen Daavidin sortuneen majan; minä korjaan sen repeämät ja nostan sen jälleen pystyyn,
17. että jäljelle jääneet ihmiset etsisivät Herraa, ynnä kaikki pakanat, jotka ovat minun nimiini otetut, sanoo Herra, joka tämän tekee,
18. mikä on ollut tunnettua hamasta ikiajoista'.
19. Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
20. vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
21. Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina."
22. Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa;
23. ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen: "Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen.
24. Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
25. niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
26. jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
27. Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
28. Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29. että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Näissä kohdin käy selkeästi esiin että Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeenkin on oleva ero pakanoilla ja juutalaisilla kristityilläkin.
Silti he molemmat ovat yhtä Kristuksen seurakuntaa.
Olivathan apostolitkin vain juutalaisia joten sekin todistaa että pakanoilla ei ollut samaa asemaa kuin Juutalaisilla.
Siitä samasta löytyy myös Jeesuksen omat sanat;Matteuksen evankeliumi:
15:24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö."

Johanneksen evankeliumi:
4:22 Te kumarratte sitä, mitä ette tunne; me kumarramme sitä, minkä me tunnemme. Sillä pelastus on juutalaisista.      

Luukkaan evankeliumi:
21:24 ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät.

Teillä on lukuisia kohtia teidän opissanne jotka ovat vastoin Raamatun ilmoitusta ja jotka vaikuttavat teidän tavallanne tulkittuna vääristävästi merkittävästi muihinkin oppienne kohtiin.

Kysymys Israelin asemasta johdattaa teidät ottamaan niitäkin profeettojen ennustuksia Uuden liiton "Israelin" kohdalle jotka todellisuudessa ovatkin tarkoitettuja lihalliselle Israelille.
Samoin teidän tapanne osoittaa lain kuuluvan kristityille on samanlaisen erehdyksen seurausta jonka merkitys teillä on muuttunut juuri juutalaiskysymyksen erilaisuuden vuoksi.
Tarkoitukseni ei ole käännyttää vaan osoittaa että toisenlaiselle uskolle kuin teillä on , on paljon vankemmat Raamatun sanaan perustuvat perustukset eikä niiden vuoksi tarvitse lainkaan tulkita Raamatun sanaa. Sen omaksumiseen ei tarvita kuin uskoa asiat vaiheittain niinkuin Raamattu meille ansiokkaasti niistä kertoo.Kaikki on kerrottu jo Raamatussa!
Teidän profeettanne esitykset näkee tämän perusteella järjestelmälliseksi harhauttamiseksi hänen kertoessaan kaikki tapahtumat uudessa merkityksessä, josta ei Raamattu meille kerro mitään.
Ja kaikki muka ilmoitettuna naisprofeetallenne.
Yhteenvetona voi sanoa että Raamattu ja teidän oppinne on jyrkässä ristiriidassa keskenään ja molemmat antavat täysin erilaisen kuvan Evankeliumin koko sanomasta.

dobhy rolandighius kirjoitti:

Eihän kaikista kirkkokunnista ole tarviskaan saada täydellistä kuvaa.
Useinmiten riittää opin pääkohtien likimääräinen tietäminen.
Adventistit sijoittuvat opin Raamatullisuudessa katolisten, mormoonien ja jeh.todistajien kanssa samaan ryhmään.
Kaikille on oppikysymykset yhtä kaukana alkuperäisestä ja tarkoitetut vain ryhmään erottamiseen ja koossapitämiseen.
Jokaisessa turvaudutaan ihmismielen kautta pohdittuihin oppikysymyksiin joilla ei anneta sijaa todelliselle Evankeliumin mukaiselle hengelliselle elämälle joka tapahtuu jokapäiväisissä tapahtumissa.
Mainitut kirkkokunnat pyrkivät hallitsemaan jäseniään säännöin joita konklaavit säätävät määräajoin.
Kaikissa näissä on nimihenkilöillä tärkeä asema ohi Raamatun auktoriteetin.
Samaa arvoasemaa hakevat myös yksittäiset paimenet seurakunnissaan.
Tyypillisesti ne kaikki loukkaavat menettelyllään apostolista järjestystä jossa kenenkään omantunnon asioiden yläpuolella ei ole ihmispäätöksiä, joita on säädetty apostolien ajan jälkeen.
Oma Uuden Testamentin käsitykseni uskoo jokaisen apostolien sanoman asian olevan toistensa kanssa sopusoinnussa ja tulkintojen niistä olevan tarpeettomia.
Uskon tehtävänä on uskoa vain ne asiat todeksi joita ovat saarnanneet Jeesus ja apostolit yhdessä.
Tämän olen havainnut hiertävän täällä olevien adventistien kenkää erityisen paljon.
Heillähän ei mikään Uuden Testamentin kertoma asia ole merkityksellinen vaan niitä he katsovat voivansa mielinmäärin tulkita.

Näinollen se missä Meller ehkä on hieman yksityiskohdissa erehtynyt on kuitenkin paikkansapitävää määriteltäessä teidän oppinne olevan Evankeliumivastaista.
Teidän opistanne puuttuu henki ja elämä.
Se ei ole juutalaisuutta eikä se ole kristinuskoa apostolisessa merkityksessä.
Kun uskotaan todeksi esimerkiksi Paavalin varoitukset ja tuntomerkit vääristä profeetoista ja vääristä paimenista niin ne ovat niin selkeät että erehtyminen on mahdotonta.
Niimpä te tulkitsette Paavalin sanat pois kokonaan muuttamalla ne vain senhetkistä tilannetta koskevaksi erityistapaukseksi.
Paavali selkeästi esimerkiksi osoittaa että juutalaisuus ei päättynyt Jeesuksen ristinkuolemaan jo seuraavassakin esimerkissä;

Gal.2:1. Sitten, neljäntoista vuoden kuluttua, minä taas menin ylös Jerusalemiin Barnabaan kanssa ja otin Tiituksenkin mukaani.
2. Mutta minä menin sinne ilmestyksen johdosta ja esitin heille sen evankeliumin, jota julistan pakanain keskuudessa; esitin sen yksityisesti arvokkaimmille heistä, etten ehkä juoksisi tai olisi juossut turhaan.
3. Mutta ei edes seuralaistani Tiitusta, joka oli kreikkalainen, pakotettu ympärileikkauttamaan itseänsä.
4. Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa,
5. me emme hetkeksikään alistuneet antamaan heille myöten, että evankeliumin totuus säilyisi teidän keskuudessanne.
6. Ja nuo, joita jonakin pidettiin - millaisia lienevät olleet, ei kuulu minuun; Jumala ei katso henkilöön - nuo arvossapidetyt eivät velvoittaneet minua mihinkään enempään,
7. vaan päinvastoin, kun näkivät, että minulle oli uskottu evankeliumin julistaminen ympärileikkaamattomille, samoin kuin Pietarille sen julistaminen ympärileikatuille -
8. sillä hän, joka antoi Pietarille voimaa hänen apostolintoimeensa ympärileikattujen keskuudessa, antoi minullekin siihen voimaa pakanain keskuudessa -
9. ja kun olivat tulleet tuntemaan sen armon, mikä oli minulle annettu, niin Jaakob ja Keefas ja Johannes, joita pidettiin pylväinä, antoivat minulle ja Barnabaalle yhteisen työn merkiksi kättä, mennäksemme, me pakanain keskuuteen ja he ympärileikattujen.

Ap.15:1. Ja Juudeasta tuli sinne muutamia, jotka opettivat veljiä: "Ellette ympärileikkauta itseänne, niinkuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua".
2. Kun siitä syntyi riita ja kun Paavali ja Barnabas kiivaasti väittelivät heitä vastaan, niin päätettiin, että Paavalin ja Barnabaan ja muutamien muiden heistä tuli mennä tämän riitakysymyksen tähden apostolien ja vanhinten tykö Jerusalemiin.
3. Niin seurakunta varusti heidät matkalle, ja he kulkivat Foinikian ja Samarian kautta ja kertoivat pakanain kääntymyksestä ja ilahuttivat sillä suuresti kaikkia veljiä.
4. Ja kun he saapuivat Jerusalemiin, niin seurakunta ja apostolit ja vanhimmat ottivat heidät vastaan; ja he kertoivat, kuinka Jumala oli ollut heidän kanssansa ja tehnyt suuria.
5. Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia".
6. Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.
7. Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
8. Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin.
9. eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
10. Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
11. Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."
12. Niin koko joukko vaikeni, ja he kuuntelivat Barnabasta ja Paavalia, jotka kertoivat, kuinka suuria tunnustekoja ja ihmeitä Jumala oli tehnyt pakanain keskuudessa heidän kauttansa.
13. Kun he olivat lakanneet puhumasta, lausui Jaakob: "Miehet, veljet, kuulkaa minua!
14. Simeon on kertonut, kuinka Jumala ensi kerran katsoi pakanain puoleen ottaakseen heistä kansan omalle nimellensä.
15. Ja tämän kanssa pitävät yhtä profeettain sanat, sillä näin on kirjoitettu:
16. 'Sen jälkeen minä palajan ja pystytän jälleen Daavidin sortuneen majan; minä korjaan sen repeämät ja nostan sen jälleen pystyyn,
17. että jäljelle jääneet ihmiset etsisivät Herraa, ynnä kaikki pakanat, jotka ovat minun nimiini otetut, sanoo Herra, joka tämän tekee,
18. mikä on ollut tunnettua hamasta ikiajoista'.
19. Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
20. vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
21. Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina."
22. Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa;
23. ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen: "Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen.
24. Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
25. niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
26. jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
27. Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
28. Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29. että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Näissä kohdin käy selkeästi esiin että Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeenkin on oleva ero pakanoilla ja juutalaisilla kristityilläkin.
Silti he molemmat ovat yhtä Kristuksen seurakuntaa.
Olivathan apostolitkin vain juutalaisia joten sekin todistaa että pakanoilla ei ollut samaa asemaa kuin Juutalaisilla.
Siitä samasta löytyy myös Jeesuksen omat sanat;Matteuksen evankeliumi:
15:24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö."

Johanneksen evankeliumi:
4:22 Te kumarratte sitä, mitä ette tunne; me kumarramme sitä, minkä me tunnemme. Sillä pelastus on juutalaisista.      

Luukkaan evankeliumi:
21:24 ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät.

Teillä on lukuisia kohtia teidän opissanne jotka ovat vastoin Raamatun ilmoitusta ja jotka vaikuttavat teidän tavallanne tulkittuna vääristävästi merkittävästi muihinkin oppienne kohtiin.

Kysymys Israelin asemasta johdattaa teidät ottamaan niitäkin profeettojen ennustuksia Uuden liiton "Israelin" kohdalle jotka todellisuudessa ovatkin tarkoitettuja lihalliselle Israelille.
Samoin teidän tapanne osoittaa lain kuuluvan kristityille on samanlaisen erehdyksen seurausta jonka merkitys teillä on muuttunut juuri juutalaiskysymyksen erilaisuuden vuoksi.
Tarkoitukseni ei ole käännyttää vaan osoittaa että toisenlaiselle uskolle kuin teillä on , on paljon vankemmat Raamatun sanaan perustuvat perustukset eikä niiden vuoksi tarvitse lainkaan tulkita Raamatun sanaa. Sen omaksumiseen ei tarvita kuin uskoa asiat vaiheittain niinkuin Raamattu meille ansiokkaasti niistä kertoo.Kaikki on kerrottu jo Raamatussa!
Teidän profeettanne esitykset näkee tämän perusteella järjestelmälliseksi harhauttamiseksi hänen kertoessaan kaikki tapahtumat uudessa merkityksessä, josta ei Raamattu meille kerro mitään.
Ja kaikki muka ilmoitettuna naisprofeetallenne.
Yhteenvetona voi sanoa että Raamattu ja teidän oppinne on jyrkässä ristiriidassa keskenään ja molemmat antavat täysin erilaisen kuvan Evankeliumin koko sanomasta.

Lue lisää

dobhy rolandighius sinä kirjoitit:
"Yhteenvetona voi sanoa että Raamattu ja teidän oppinne on jyrkässä ristiriidassa keskenään ja molemmat antavat täysin erilaisen kuvan Evankeliumin koko sanomasta."

*
- dobhy rolandighius,
sinä kirjoitat nyt vääryys sydämessä, sillä jos niin huonosti olisi asiat opillisesti meillä kuin kirjoitat, olisin kyllä jo aikaa sitten siitä jyrkästi huomauttanut!!
…. enemmän olisin huolissani ”penseydestä” (ks. Ilm.3:14-22; Room.8:29 ), siinä meillä riittää tekemistä!

dobhy rolandighius kirjoitti:

Eihän kaikista kirkkokunnista ole tarviskaan saada täydellistä kuvaa.
Useinmiten riittää opin pääkohtien likimääräinen tietäminen.
Adventistit sijoittuvat opin Raamatullisuudessa katolisten, mormoonien ja jeh.todistajien kanssa samaan ryhmään.
Kaikille on oppikysymykset yhtä kaukana alkuperäisestä ja tarkoitetut vain ryhmään erottamiseen ja koossapitämiseen.
Jokaisessa turvaudutaan ihmismielen kautta pohdittuihin oppikysymyksiin joilla ei anneta sijaa todelliselle Evankeliumin mukaiselle hengelliselle elämälle joka tapahtuu jokapäiväisissä tapahtumissa.
Mainitut kirkkokunnat pyrkivät hallitsemaan jäseniään säännöin joita konklaavit säätävät määräajoin.
Kaikissa näissä on nimihenkilöillä tärkeä asema ohi Raamatun auktoriteetin.
Samaa arvoasemaa hakevat myös yksittäiset paimenet seurakunnissaan.
Tyypillisesti ne kaikki loukkaavat menettelyllään apostolista järjestystä jossa kenenkään omantunnon asioiden yläpuolella ei ole ihmispäätöksiä, joita on säädetty apostolien ajan jälkeen.
Oma Uuden Testamentin käsitykseni uskoo jokaisen apostolien sanoman asian olevan toistensa kanssa sopusoinnussa ja tulkintojen niistä olevan tarpeettomia.
Uskon tehtävänä on uskoa vain ne asiat todeksi joita ovat saarnanneet Jeesus ja apostolit yhdessä.
Tämän olen havainnut hiertävän täällä olevien adventistien kenkää erityisen paljon.
Heillähän ei mikään Uuden Testamentin kertoma asia ole merkityksellinen vaan niitä he katsovat voivansa mielinmäärin tulkita.

Näinollen se missä Meller ehkä on hieman yksityiskohdissa erehtynyt on kuitenkin paikkansapitävää määriteltäessä teidän oppinne olevan Evankeliumivastaista.
Teidän opistanne puuttuu henki ja elämä.
Se ei ole juutalaisuutta eikä se ole kristinuskoa apostolisessa merkityksessä.
Kun uskotaan todeksi esimerkiksi Paavalin varoitukset ja tuntomerkit vääristä profeetoista ja vääristä paimenista niin ne ovat niin selkeät että erehtyminen on mahdotonta.
Niimpä te tulkitsette Paavalin sanat pois kokonaan muuttamalla ne vain senhetkistä tilannetta koskevaksi erityistapaukseksi.
Paavali selkeästi esimerkiksi osoittaa että juutalaisuus ei päättynyt Jeesuksen ristinkuolemaan jo seuraavassakin esimerkissä;

Gal.2:1. Sitten, neljäntoista vuoden kuluttua, minä taas menin ylös Jerusalemiin Barnabaan kanssa ja otin Tiituksenkin mukaani.
2. Mutta minä menin sinne ilmestyksen johdosta ja esitin heille sen evankeliumin, jota julistan pakanain keskuudessa; esitin sen yksityisesti arvokkaimmille heistä, etten ehkä juoksisi tai olisi juossut turhaan.
3. Mutta ei edes seuralaistani Tiitusta, joka oli kreikkalainen, pakotettu ympärileikkauttamaan itseänsä.
4. Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa,
5. me emme hetkeksikään alistuneet antamaan heille myöten, että evankeliumin totuus säilyisi teidän keskuudessanne.
6. Ja nuo, joita jonakin pidettiin - millaisia lienevät olleet, ei kuulu minuun; Jumala ei katso henkilöön - nuo arvossapidetyt eivät velvoittaneet minua mihinkään enempään,
7. vaan päinvastoin, kun näkivät, että minulle oli uskottu evankeliumin julistaminen ympärileikkaamattomille, samoin kuin Pietarille sen julistaminen ympärileikatuille -
8. sillä hän, joka antoi Pietarille voimaa hänen apostolintoimeensa ympärileikattujen keskuudessa, antoi minullekin siihen voimaa pakanain keskuudessa -
9. ja kun olivat tulleet tuntemaan sen armon, mikä oli minulle annettu, niin Jaakob ja Keefas ja Johannes, joita pidettiin pylväinä, antoivat minulle ja Barnabaalle yhteisen työn merkiksi kättä, mennäksemme, me pakanain keskuuteen ja he ympärileikattujen.

Ap.15:1. Ja Juudeasta tuli sinne muutamia, jotka opettivat veljiä: "Ellette ympärileikkauta itseänne, niinkuin Mooses on säätänyt, ette voi pelastua".
2. Kun siitä syntyi riita ja kun Paavali ja Barnabas kiivaasti väittelivät heitä vastaan, niin päätettiin, että Paavalin ja Barnabaan ja muutamien muiden heistä tuli mennä tämän riitakysymyksen tähden apostolien ja vanhinten tykö Jerusalemiin.
3. Niin seurakunta varusti heidät matkalle, ja he kulkivat Foinikian ja Samarian kautta ja kertoivat pakanain kääntymyksestä ja ilahuttivat sillä suuresti kaikkia veljiä.
4. Ja kun he saapuivat Jerusalemiin, niin seurakunta ja apostolit ja vanhimmat ottivat heidät vastaan; ja he kertoivat, kuinka Jumala oli ollut heidän kanssansa ja tehnyt suuria.
5. Mutta fariseusten lahkosta nousivat muutamat, jotka olivat tulleet uskoon, ja sanoivat: "Heidät on ympärileikattava ja heitä on käskettävä noudattamaan Mooseksen lakia".
6. Niin apostolit ja vanhimmat kokoontuivat tutkimaan tätä asiaa.
7. Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitten teki teidän keskuudessanne sen valinnan, että pakanat minun suustani saisivat kuulla evankeliumin sanan ja tulisivat uskoon.
8. Ja Jumala, sydänten tuntija, todisti heidän puolestansa, antaen heille Pyhän Hengen samoinkuin meillekin.
9. eikä tehnyt mitään erotusta meidän ja heidän kesken, sillä hän puhdisti heidän sydämensä uskolla.
10. Miksi te siis nyt kiusaatte Jumalaa ja tahdotte panna opetuslasten niskaan ikeen, jota eivät meidän isämme emmekä mekään ole jaksaneet kantaa?
11. Mutta me uskomme Herran Jeesuksen armon kautta pelastuvamme, samalla tapaa kuin hekin."
12. Niin koko joukko vaikeni, ja he kuuntelivat Barnabasta ja Paavalia, jotka kertoivat, kuinka suuria tunnustekoja ja ihmeitä Jumala oli tehnyt pakanain keskuudessa heidän kauttansa.
13. Kun he olivat lakanneet puhumasta, lausui Jaakob: "Miehet, veljet, kuulkaa minua!
14. Simeon on kertonut, kuinka Jumala ensi kerran katsoi pakanain puoleen ottaakseen heistä kansan omalle nimellensä.
15. Ja tämän kanssa pitävät yhtä profeettain sanat, sillä näin on kirjoitettu:
16. 'Sen jälkeen minä palajan ja pystytän jälleen Daavidin sortuneen majan; minä korjaan sen repeämät ja nostan sen jälleen pystyyn,
17. että jäljelle jääneet ihmiset etsisivät Herraa, ynnä kaikki pakanat, jotka ovat minun nimiini otetut, sanoo Herra, joka tämän tekee,
18. mikä on ollut tunnettua hamasta ikiajoista'.
19. Sentähden minä olen sitä mieltä, ettei tule rasittaa niitä, jotka pakanuudesta kääntyvät Jumalan puoleen,
20. vaan heille kirjoitettakoon, että heidän pitää karttaman epäjumalien saastuttamaa ja haureutta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, sekä verta.
21. Sillä Mooseksella on ammoisista ajoista asti joka kaupungissa julistajansa; luetaanhan häntä synagoogissa jokaisena sapattina."
22. Silloin apostolit ja vanhimmat ja koko seurakunta näkivät hyväksi valita keskuudestaan muutamia miehiä ja lähettää heidät Antiokiaan Paavalin ja Barnabaan mukana, nimittäin Juudaan, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, ja Silaan, jotka olivat johtavia miehiä veljien joukossa;
23. ja kirjoittivat heidän mukaansa näin kuuluvan kirjeen: "Me apostolit ja vanhimmat, teidän veljenne, lähetämme teille, pakanuudesta kääntyneille veljille Antiokiassa ja Syyriassa ja Kilikiassa, tervehdyksen.
24. Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,
25. niin me olemme yksimielisesti nähneet hyväksi valita miehiä ja lähettää heidät teidän tykönne rakkaiden veljiemme Barnabaan ja Paavalin kanssa,
26. jotka ovat panneet henkensä alttiiksi meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimen tähden.
27. Me lähetämme siis Juudaan ja Silaan, jotka myös suusanalla ilmoittavat teille saman.
28. Sillä Pyhä Henki ja me olemme nähneet hyväksi, ettei teidän päällenne ole pantava enempää kuormaa kuin nämä välttämättömät:
29. että kartatte epäjumalille uhrattua ja verta ja lihaa, josta ei veri ole laskettu, ja haureutta. Jos te näitä vältätte, niin teidän käy hyvin. Jääkää hyvästi!"

Näissä kohdin käy selkeästi esiin että Jeesuksen ristiinnaulitsemisen jälkeenkin on oleva ero pakanoilla ja juutalaisilla kristityilläkin.
Silti he molemmat ovat yhtä Kristuksen seurakuntaa.
Olivathan apostolitkin vain juutalaisia joten sekin todistaa että pakanoilla ei ollut samaa asemaa kuin Juutalaisilla.
Siitä samasta löytyy myös Jeesuksen omat sanat;Matteuksen evankeliumi:
15:24 Hän vastasi ja sanoi: "Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö."

Johanneksen evankeliumi:
4:22 Te kumarratte sitä, mitä ette tunne; me kumarramme sitä, minkä me tunnemme. Sillä pelastus on juutalaisista.      

Luukkaan evankeliumi:
21:24 ja he kaatuvat miekan terään, heidät viedään vangeiksi kaikkien kansojen sekaan, ja Jerusalem on oleva pakanain tallattavana, kunnes pakanain ajat täyttyvät.

Teillä on lukuisia kohtia teidän opissanne jotka ovat vastoin Raamatun ilmoitusta ja jotka vaikuttavat teidän tavallanne tulkittuna vääristävästi merkittävästi muihinkin oppienne kohtiin.

Kysymys Israelin asemasta johdattaa teidät ottamaan niitäkin profeettojen ennustuksia Uuden liiton "Israelin" kohdalle jotka todellisuudessa ovatkin tarkoitettuja lihalliselle Israelille.
Samoin teidän tapanne osoittaa lain kuuluvan kristityille on samanlaisen erehdyksen seurausta jonka merkitys teillä on muuttunut juuri juutalaiskysymyksen erilaisuuden vuoksi.
Tarkoitukseni ei ole käännyttää vaan osoittaa että toisenlaiselle uskolle kuin teillä on , on paljon vankemmat Raamatun sanaan perustuvat perustukset eikä niiden vuoksi tarvitse lainkaan tulkita Raamatun sanaa. Sen omaksumiseen ei tarvita kuin uskoa asiat vaiheittain niinkuin Raamattu meille ansiokkaasti niistä kertoo.Kaikki on kerrottu jo Raamatussa!
Teidän profeettanne esitykset näkee tämän perusteella järjestelmälliseksi harhauttamiseksi hänen kertoessaan kaikki tapahtumat uudessa merkityksessä, josta ei Raamattu meille kerro mitään.
Ja kaikki muka ilmoitettuna naisprofeetallenne.
Yhteenvetona voi sanoa että Raamattu ja teidän oppinne on jyrkässä ristiriidassa keskenään ja molemmat antavat täysin erilaisen kuvan Evankeliumin koko sanomasta.

Lue lisää

Kyllä Ramatun mukaan Ad kirkko on Raamatullisin.
He pitäytyvät voelä Jumalansa Jeesuksen Sapattiin

He viettävät Ehtoollista Jeesuksen esimerkin mukaan. He ovat ottaneet käyttöön Jeesuksen itsensä hyväksymän Uppokasteen Ja heidän Evankeliuminsa levittäminen ympäri maailman on laajemmin toteutun käskyn seuraamista.

Tässä Ad liikkeessä on Herran antama lähetys henki voimassa, Koska ve vielä uskovat Jumalan
käskyihin. Ovathan toiset seurakunnat jo luopuneet Herran Jeesuksen Asetuksista. Lisäksi he ovat Pilkatuin seurakunta Tämä on varma
merkki siitä, että he vielä ovat todellisia Jumalan palvelioita

sun-glasses kirjoitti:

Tutki sydämesi tilaa, oletko pelastettu? Ettet vain ole matkalla sinne helvettiin, joka sinua niin kovasti naurattaa? Hymy saattaisi hyytyä...

on toteutunut< Tämä on Hyvä kysymys jos kyseessä
on oikea Profeetta? Mellerin Ennustukset toteutuvat vasta silloin kun hän ennustaa Jälkikäteen tulleita asioita.

Ehkä suurin Mellerin Prohvetia lienee ollut siinä
hieman ennen 1970 lukua ollut Prohetia, jonka johdosta laaja joukko Melleriläis Helluntalaisia Lähti Ruotsiin Canadaan USA han Ja jopa Australiaankin asti. Kun oli meneillään aika Mellein mukaan Kun Venäjän piti ottaa Suomi
Venäjän omaksi. Kyllähän mämä Melleriin uskovat
ovat hieman pettyneet. Eipä tällä Väliä Meller tekee taas uuden Profetian eipä tiedä vaikka sattuisi osumaan oikeaan eiks vaan juttu ole näin.

Alfa kirjoitti:

on toteutunut< Tämä on Hyvä kysymys jos kyseessä
on oikea Profeetta? Mellerin Ennustukset toteutuvat vasta silloin kun hän ennustaa Jälkikäteen tulleita asioita.

Ehkä suurin Mellerin Prohvetia lienee ollut siinä
hieman ennen 1970 lukua ollut Prohetia, jonka johdosta laaja joukko Melleriläis Helluntalaisia Lähti Ruotsiin Canadaan USA han Ja jopa Australiaankin asti. Kun oli meneillään aika Mellein mukaan Kun Venäjän piti ottaa Suomi
Venäjän omaksi. Kyllähän mämä Melleriin uskovat
ovat hieman pettyneet. Eipä tällä Väliä Meller tekee taas uuden Profetian eipä tiedä vaikka sattuisi osumaan oikeaan eiks vaan juttu ole näin.

Lue lisää

Sinun kannattaisi kysyä tuota asiaa itseltään Melleriltä. Meller ei tietääkseni ole kuitenkaan missään julistanut, että hänen opetuksensa ovat Jumalan sanaan verrattavissa.

Olen ymmärtänyt, että Adventtikirkko suhtautuu Ellen G. Whiten näkyihin ja kirjoihin - "jumalalliseen inspiraatioon" kuin Jumalan sanaan. Järkyttävää.

Timo Flink kirjoitti:

==>Ei Meller tässä erehtynyt. Flink on adventistipappi ja työnsä on saada lisää jäseniä.

Sinunhan kannattaisi, oi viisas mies, opettaa Mellerille miten asiat on. Tuolla yläpuolella löytyy linkki Taivaan ja maan väliltä ohjelmaan.

Timo Flink kirjoitti:

==>Ei Meller tässä erehtynyt. Flink on adventistipappi ja työnsä on saada lisää jäseniä.

Tässä, ole hyvä.

http://www.patmos.fi/live/default.html

sun-glasses kirjoitti:

Sinun kannattaisi kysyä tuota asiaa itseltään Melleriltä. Meller ei tietääkseni ole kuitenkaan missään julistanut, että hänen opetuksensa ovat Jumalan sanaan verrattavissa.

Olen ymmärtänyt, että Adventtikirkko suhtautuu Ellen G. Whiten näkyihin ja kirjoihin - "jumalalliseen inspiraatioon" kuin Jumalan sanaan. Järkyttävää.

Lue lisää

==> Olen ymmärtänyt, että Adventtikirkko suhtautuu Ellen G. Whiten näkyihin ja kirjoihin - "jumalalliseen inspiraatioon" kuin Jumalan sanaan. Järkyttävää.

Timo Flink kirjoitti:

==> Olen ymmärtänyt, että Adventtikirkko suhtautuu Ellen G. Whiten näkyihin ja kirjoihin - "jumalalliseen inspiraatioon" kuin Jumalan sanaan. Järkyttävää.

Tästä tullaan taas siihen, että adventistien raamatunselitys perustuu Ellenin näkyihin ja niistä laadittuihin oppeihin. Et sinä lue Raamattua niinkuin Jumala on sen luettavaksi tarkoittanut, vaan luet sitä Ellen Whiten silmälasien läpi. Tulkitset ja vääntelet sitä niin, ettei sitä enää Raamatuksi tunne.

uskova_1 kirjoitti:

Tästä tullaan taas siihen, että adventistien raamatunselitys perustuu Ellenin näkyihin ja niistä laadittuihin oppeihin. Et sinä lue Raamattua niinkuin Jumala on sen luettavaksi tarkoittanut, vaan luet sitä Ellen Whiten silmälasien läpi. Tulkitset ja vääntelet sitä niin, ettei sitä enää Raamatuksi tunne.

Lue lisää

Tuo on sinun näkemyksesi. En jaa sitä, koska se ei perustu siihen, mitä Ellen White kirjoitti. Historiallisesti väitteesi ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Olen tämän niin monta kertaa tänne kirjoittanut, etten oikein ymmärrä, miksi aina väität samaa asiaa. Emme ole samaa mieltä. Sinulla on oikeus näkemykseesi. Samoin minulla. Se siitä.

Timo Flink

sun-glasses kirjoitti:

Sinun kannattaisi kysyä tuota asiaa itseltään Melleriltä. Meller ei tietääkseni ole kuitenkaan missään julistanut, että hänen opetuksensa ovat Jumalan sanaan verrattavissa.

Olen ymmärtänyt, että Adventtikirkko suhtautuu Ellen G. Whiten näkyihin ja kirjoihin - "jumalalliseen inspiraatioon" kuin Jumalan sanaan. Järkyttävää.

Lue lisää

on saanut vallalle suuren muuttoliikkeen pois Suomesta Antamillaan Jumalallisilla Profetioillaan
Nämä Mellerin Prohcetiat ovat tuulesta temmattuja.
eli omatekoisia satuja.

uskova_1 kirjoitti:

Tästä tullaan taas siihen, että adventistien raamatunselitys perustuu Ellenin näkyihin ja niistä laadittuihin oppeihin. Et sinä lue Raamattua niinkuin Jumala on sen luettavaksi tarkoittanut, vaan luet sitä Ellen Whiten silmälasien läpi. Tulkitset ja vääntelet sitä niin, ettei sitä enää Raamatuksi tunne.

Lue lisää

Lopeta suoranainen Valehtelu. Palaa takaisin
Lutherilaisuuteen. Luovu Jesuiittojen opeista
voisit olla Lutherilaisena hyödyksi Pääseurakunnallesi. Tee siis parannus ja luovu harhoistasi. Tää on vain neuvo sinulle

sun-glasses kirjoitti:

Sinunhan kannattaisi, oi viisas mies, opettaa Mellerille miten asiat on. Tuolla yläpuolella löytyy linkki Taivaan ja maan väliltä ohjelmaan.

Eivät sadut kuulu aikuisille: Kysyn vain onko Meller koskaan puhunut totta mistään, vai ainako hän höystää kaiken valheella?

Kalle Kortela kirjoitti:

Lopeta suoranainen Valehtelu. Palaa takaisin
Lutherilaisuuteen. Luovu Jesuiittojen opeista
voisit olla Lutherilaisena hyödyksi Pääseurakunnallesi. Tee siis parannus ja luovu harhoistasi. Tää on vain neuvo sinulle

Lue lisää

Jaha, Antti on nyt sitten Kalle. Ja minulle löytyy tällä kertaa sitten valehtelijan, neidin, jesuiitan ja harhaoppisen kaavut.

Kalle Kortela kirjoitti:

Lopeta suoranainen Valehtelu. Palaa takaisin
Lutherilaisuuteen. Luovu Jesuiittojen opeista
voisit olla Lutherilaisena hyödyksi Pääseurakunnallesi. Tee siis parannus ja luovu harhoistasi. Tää on vain neuvo sinulle

Lue lisää

Huomasin tuon yhden oikein sopivankin kaavun, Uskovan kaavun. Otan sen, kiitos.

Timo Flink kirjoitti:

Tuo on sinun näkemyksesi. En jaa sitä, koska se ei perustu siihen, mitä Ellen White kirjoitti. Historiallisesti väitteesi ei yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Olen tämän niin monta kertaa tänne kirjoittanut, etten oikein ymmärrä, miksi aina väität samaa asiaa. Emme ole samaa mieltä. Sinulla on oikeus näkemykseesi. Samoin minulla. Se siitä.

Timo Flink

Lue lisää

Onhan minulla silmät päässä ja olen lukenut sen verran adventistien historiaa, että tiedän mistä mikin periytyy. Itsehän olet ollut joko tietämätön adventistien historiasta esimerkiksi suljetun oven opin suhteen tai sitten olet tahallasi viimeiseen asti piilotellut noita törkeitä oppeja, väittämällä ettei niitä ollutkaan.

uskova_1 kirjoitti:

Onhan minulla silmät päässä ja olen lukenut sen verran adventistien historiaa, että tiedän mistä mikin periytyy. Itsehän olet ollut joko tietämätön adventistien historiasta esimerkiksi suljetun oven opin suhteen tai sitten olet tahallasi viimeiseen asti piilotellut noita törkeitä oppeja, väittämällä ettei niitä ollutkaan.

Lue lisää

En ole väittänyt, etteivätkö pioneerit olisi uskoneet suljetun oven teoriaan. He, kuten muutkin milleriläiset, uskoivat. Kun pyhäkköoppi löydettiin Raamatusta, asia alkoi muuttua siihen muotoon, jossa se nyt on. Uskomme edelleen, että ne, jotka tietoisesti ja lopullisesti silloin aikoinaan hylkäsivät Jumalan sanoman, ovat pelastuksen ulkopuolella, mutta tämä ei koske niitä, jotka eivät heidän tavallaan kääntäneet selkäänsä Jumalalle. Mitä suuremman valon hylkää, sitä suurempaan pimeyteen joutuu. Tämähän on ihan loogista.

Tunnen historian riittävän hyvin tietääkseni, että kirkon opillisiä näkemyksiä ei ole rakennettu Whiten näyistä, vaan Raamatun tutkistelujen perusteella. Se, että White on paljon kirjoittanut niistä, ei muuta mitään. Osa opillisista näkemyksistä oli olemassa jo ennen vuotta 1844 (esim. konditionalismi), osa muotoutui vuosien 1844-48 aikana, erityisesti 1848 ns. sapattikonferensseissa, joissa pioneerit kokoontuivat keskustelemaan (ja väittelemään :)) Raamatun opetuksesta. Koska he tulivat eri taustoista, kesti jonkin aikaa ennen kuin saavutettiin konsensus. Asioiden ilmaisutapaa on sitten vain muutettu vuosien kuluessa tarpeen mukaan.

Ellen Whiten rooli näissä keskusteluissa rajoittuu kahteen seikkaan. (1) Kun asia oli löydetty Raamatusta, Jumala kertoi näyssä Ellenille, että olemme löytäneet Raamatusta sen, mitä sieltä pitikin löytää. Nämä näyt tulivat *aina* vasta sen jälkeen, kun asia oli jo löydetty Raamatusta. (2) Jos tutkiminen jämähti paikalleen, Jumalan antoi näyssä Ellenille Raamatun paikan, josta jatkaa tutkimista. Näin koko ajan opillisia näkemyksiä formuloitiin vain ja ainoastaan Raamatusta. Muuta roolia Ellen Whitella ei ollut. Hän itse kertoi, ettei aina edes ymmärtänyt veljien keskusteluja.

Sapatti tuli seitsemännen päivän baptistilta (Rachel Oakes), joka vakuutti milleriläisen metodistisaarnaajan (Frederick Wheeler) asiasta. Hänen milleriläinen metodistiseurakunta on historiallisesti ensimmäinen seitsemännen päivän adventistien seurakunta. Wheeler ja baptistipastori T.M. Preble esittelivät löydön muille.

Pyhäkköopin perusajatuksen hahmottelivat Hiram Edson, O.R.L. Crosier ja F.B. Hahn. Tämän taustalla on wesleyläis-arminiolainen pelastusoppi, joka pohjautuu Lutherin vanhurskautusoppiin, ei Calviniin.

Kuolema ja helvetti konditionalistisesti tuli metodistipastori George Storrsin kautta. James White ja Joseph Bates olivat myös jo valmiiksi konditionalisteja.

Tuossa nyt muutama esimerkki historiasta.

Timo Flink

uskova_1 kirjoitti:

Jaha, Antti on nyt sitten Kalle. Ja minulle löytyy tällä kertaa sitten valehtelijan, neidin, jesuiitan ja harhaoppisen kaavut.

Jeesushan sanoo aivan selvästi==Niinkuin Salama Leimahtaa idästä Länteen, niin on ihmisen pojan tulemus oleva===

Kuitenkun sinä Ms väität sellaista, että Jeesuksen tulemus on salainen. Ajan kohdan tietäminen on kyllä salainen! Kuitenkin hänen tulonsa on mitä julkisin tapahtuma. Eikö salaman leimaus ole melko Julkinen. Ribera oppiisäsi
sommitteli Jeesuksen salaisen tulon, jos kerran
sommittelet tarinasi Jesuiitan kaapuisena, niin silloinhan sinä todella olet itsemainostamasi
Jesuiitta .

Maran ata terveisin Kalle Kortela

Timo Flink kirjoitti:

En ole väittänyt, etteivätkö pioneerit olisi uskoneet suljetun oven teoriaan. He, kuten muutkin milleriläiset, uskoivat. Kun pyhäkköoppi löydettiin Raamatusta, asia alkoi muuttua siihen muotoon, jossa se nyt on. Uskomme edelleen, että ne, jotka tietoisesti ja lopullisesti silloin aikoinaan hylkäsivät Jumalan sanoman, ovat pelastuksen ulkopuolella, mutta tämä ei koske niitä, jotka eivät heidän tavallaan kääntäneet selkäänsä Jumalalle. Mitä suuremman valon hylkää, sitä suurempaan pimeyteen joutuu. Tämähän on ihan loogista.

Tunnen historian riittävän hyvin tietääkseni, että kirkon opillisiä näkemyksiä ei ole rakennettu Whiten näyistä, vaan Raamatun tutkistelujen perusteella. Se, että White on paljon kirjoittanut niistä, ei muuta mitään. Osa opillisista näkemyksistä oli olemassa jo ennen vuotta 1844 (esim. konditionalismi), osa muotoutui vuosien 1844-48 aikana, erityisesti 1848 ns. sapattikonferensseissa, joissa pioneerit kokoontuivat keskustelemaan (ja väittelemään :)) Raamatun opetuksesta. Koska he tulivat eri taustoista, kesti jonkin aikaa ennen kuin saavutettiin konsensus. Asioiden ilmaisutapaa on sitten vain muutettu vuosien kuluessa tarpeen mukaan.

Ellen Whiten rooli näissä keskusteluissa rajoittuu kahteen seikkaan. (1) Kun asia oli löydetty Raamatusta, Jumala kertoi näyssä Ellenille, että olemme löytäneet Raamatusta sen, mitä sieltä pitikin löytää. Nämä näyt tulivat *aina* vasta sen jälkeen, kun asia oli jo löydetty Raamatusta. (2) Jos tutkiminen jämähti paikalleen, Jumalan antoi näyssä Ellenille Raamatun paikan, josta jatkaa tutkimista. Näin koko ajan opillisia näkemyksiä formuloitiin vain ja ainoastaan Raamatusta. Muuta roolia Ellen Whitella ei ollut. Hän itse kertoi, ettei aina edes ymmärtänyt veljien keskusteluja.

Sapatti tuli seitsemännen päivän baptistilta (Rachel Oakes), joka vakuutti milleriläisen metodistisaarnaajan (Frederick Wheeler) asiasta. Hänen milleriläinen metodistiseurakunta on historiallisesti ensimmäinen seitsemännen päivän adventistien seurakunta. Wheeler ja baptistipastori T.M. Preble esittelivät löydön muille.

Pyhäkköopin perusajatuksen hahmottelivat Hiram Edson, O.R.L. Crosier ja F.B. Hahn. Tämän taustalla on wesleyläis-arminiolainen pelastusoppi, joka pohjautuu Lutherin vanhurskautusoppiin, ei Calviniin.

Kuolema ja helvetti konditionalistisesti tuli metodistipastori George Storrsin kautta. James White ja Joseph Bates olivat myös jo valmiiksi konditionalisteja.

Tuossa nyt muutama esimerkki historiasta.

Timo Flink

Lue lisää

Sanot: ”En ole väittänyt, etteivätkö pioneerit olisi uskoneet suljetun oven teoriaan. He, kuten muutkin milleriläiset, uskoivat. Kun pyhäkköoppi löydettiin Raamatusta, asia alkoi muuttua siihen muotoon, jossa se nyt on. Uskomme edelleen, että ne, jotka tietoisesti ja lopullisesti silloin aikoinaan hylkäsivät Jumalan sanoman, ovat pelastuksen ulkopuolella, mutta tämä ei koske niitä, jotka eivät heidän tavallaan kääntäneet selkäänsä Jumalalle. Mitä suuremman valon hylkää, sitä suurempaan pimeyteen joutuu. Tämähän on ihan loogista.”

- Onpa järkyttävää tekstiä. Siis ne, jotka silloin hylkäsivät Ellen Whiten väärät näyt ja opit, Jumala hylkäsi!!!! Jumala ei hylkää minkään lihallisen ihmis- tai enkelinäyn hylkääviä. Ihmiset hylkäävät itse Jumalan, jos eivät tule uskoon, tai alkavat uskossa ollessaan itsepäisesti kapinoida Jumalan säätämyksiä tai johdatusta vastaan. Tällöin Pyhä Henki poistuu uskovasta.

Sanot: ”Tunnen historian riittävän hyvin tietääkseni, että kirkon opillisiä näkemyksiä ei ole rakennettu Whiten näyistä, vaan Raamatun tutkistelujen perusteella. Se, että White on paljon kirjoittanut niistä, ei muuta mitään. Osa opillisista näkemyksistä oli olemassa jo ennen vuotta 1844 (esim. konditionalismi), osa muotoutui vuosien 1844-48 aikana, erityisesti 1848 ns. sapattikonferensseissa, joissa pioneerit kokoontuivat keskustelemaan (ja väittelemään :)) Raamatun opetuksesta. Koska he tulivat eri taustoista, kesti jonkin aikaa ennen kuin saavutettiin konsensus. Asioiden ilmaisutapaa on sitten vain muutettu vuosien kuluessa tarpeen mukaan.”

-Sanopa yksikin adventtikirkon erikoisoppi, josta Ellen ei nähnyt näkyä?

Sanot: ”Ellen Whiten rooli näissä keskusteluissa rajoittuu kahteen seikkaan. (1) Kun asia oli löydetty Raamatusta, Jumala kertoi näyssä Ellenille, että olemme löytäneet Raamatusta sen, mitä sieltä pitikin löytää. Nämä näyt tulivat *aina* vasta sen jälkeen, kun asia oli jo löydetty Raamatusta. (2) Jos tutkiminen jämähti paikalleen, Jumalan antoi näyssä Ellenille Raamatun paikan, josta jatkaa tutkimista. Näin koko ajan opillisia näkemyksiä formuloitiin vain ja ainoastaan Raamatusta. Muuta roolia Ellen Whitella ei ollut. Hän itse kertoi, ettei aina edes ymmärtänyt veljien keskusteluja.”

-Sanopa yksikin kerta, jolloin Jumala olisi antanut Ellenille näyssä Raamatun paikan. Ainakin kaikki näyt, mistä olen nähnyt Ellenin itse kirjoittaneen, hän vai kuvailee omia näkemiään ilman mitään raamatullisuutta tai Raamatun paikkaa. Huruakan älyttömiä haavekuvia, ei muuta. Siksihän niille juuri ei Raamatusta sitä vääntämättä tukea löydykään. Ja siinähän sinäkin aikaasi tuhlaat, lukemalla Whiten säätiön ja adventisti tutkijoiden selityksiä, miten saada Raamattu väännettyä Ellenin näkyjä tukemaan. Sitten säntäät tälle palstalle niitä esittelemään ja kutsut noita vääntämyksiä tulkinnaksi. Ne eivät ole tulkintaa, vaan väkivaltaista vääntämistä.

Sanot: ”Sapatti tuli seitsemännen päivän baptistilta (Rachel Oakes), joka vakuutti milleriläisen metodistisaarnaajan (Frederick Wheeler) asiasta. Hänen milleriläinen metodistiseurakunta on historiallisesti ensimmäinen seitsemännen päivän adventistien seurakunta. Wheeler ja baptistipastori T.M. Preble esittelivät löydön muille.
Pyhäkköopin perusajatuksen hahmottelivat Hiram Edson, O.R.L. Crosier ja F.B. Hahn. Tämän taustalla on wesleyläis-arminiolainen pelastusoppi, joka pohjautuu Lutherin vanhurskautusoppiin, ei Calviniin.
Kuolema ja helvetti konditionalistisesti tuli metodistipastori George Storrsin kautta. James White ja Joseph Bates olivat myös jo valmiiksi konditionalisteja.
Tuossa nyt muutama esimerkki historiasta. ”

- Siinäpä se hölmöläisten touhu onkin, että Ellen luki tai kuuli jostain uutuudesta, sitten hän näki näyn tai valehteli nähneensä näyn, jolla sitten tuo oppi sinetöitiin jumalalliseksi ilmoitukseksi ja virallistettiin adventtikirkon opiksi.

Kalle Kortela kirjoitti:

Jeesushan sanoo aivan selvästi==Niinkuin Salama Leimahtaa idästä Länteen, niin on ihmisen pojan tulemus oleva===

Kuitenkun sinä Ms väität sellaista, että Jeesuksen tulemus on salainen. Ajan kohdan tietäminen on kyllä salainen! Kuitenkin hänen tulonsa on mitä julkisin tapahtuma. Eikö salaman leimaus ole melko Julkinen. Ribera oppiisäsi
sommitteli Jeesuksen salaisen tulon, jos kerran
sommittelet tarinasi Jesuiitan kaapuisena, niin silloinhan sinä todella olet itsemainostamasi
Jesuiitta .

Maran ata terveisin Kalle Kortela

Lue lisää

Mikä siinäkin on, että kaikki adventistit alkoivat ennen joulua hokea maran ataa? Kun Jeesus tulee tempaamaan uskovat taivaaseen, on se oleva kauhun päivä adventisteille, jolleivät tule sitä ennen uskoon. Tyhjeneepä silloin tämäkin herätysliikkeet-palsta uskovista ja adventistit jäävät tänne julistamaan ellenismiään itsetyytyväisinä.

eepu* kirjoitti:

dobhy rolandighius sinä kirjoitit:
"Yhteenvetona voi sanoa että Raamattu ja teidän oppinne on jyrkässä ristiriidassa keskenään ja molemmat antavat täysin erilaisen kuvan Evankeliumin koko sanomasta."

*
- dobhy rolandighius,
sinä kirjoitat nyt vääryys sydämessä, sillä jos niin huonosti olisi asiat opillisesti meillä kuin kirjoitat, olisin kyllä jo aikaa sitten siitä jyrkästi huomauttanut!!
…. enemmän olisin huolissani ”penseydestä” (ks. Ilm.3:14-22; Room.8:29 ), siinä meillä riittää tekemistä!

Lue lisää

Mikäli adventistit olisivat oikeassa niin silloinhan asiat olisivat vielä huonommin!
Totuus olisi tullut maailmaan vasta 1840 luvun jälkeen.
Nyt onneksi Jeesus tuli jo yli 2000 vuotta sitten ja opetti totuutta.
Raamattu on luettavissa Suomen kielellä ja sen perusteella jo voi sanoa adventistien puhuvan vastoin Raamatun sanomaa.
Väkevästä eksytyksestä ja vääristä profeetoista Uusi Testamentti kyllä puhuu mutta ei naisprofeetasta joka on yhden pienen kirkkokunnan johdossa.
Ilmestyskirjakin kertoo vain väärästä naisprofeetasta joka nimetaan Iisebeliksi.
Onhan tunnettua ettei ole ollut muita naisprofeettoja kuin E.G.White.
On siis kova puute vääristäkin naisprofeettaehdokkaista.
Eikä ole muita "jotka sanovat itseään israelilaisiksi mutta eivät ole" kuin adventistit.
Muutkin varoitetut merkit sopivat vallan hyvin adventisteihin heidän lakiin perustuvat oppinsa, väärät ennustuksensa Jeesuksen paluusta ja itsetehdyt pyhäkköopit, joita ei ole ennen heitä ollut olemassa.

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: ”En ole väittänyt, etteivätkö pioneerit olisi uskoneet suljetun oven teoriaan. He, kuten muutkin milleriläiset, uskoivat. Kun pyhäkköoppi löydettiin Raamatusta, asia alkoi muuttua siihen muotoon, jossa se nyt on. Uskomme edelleen, että ne, jotka tietoisesti ja lopullisesti silloin aikoinaan hylkäsivät Jumalan sanoman, ovat pelastuksen ulkopuolella, mutta tämä ei koske niitä, jotka eivät heidän tavallaan kääntäneet selkäänsä Jumalalle. Mitä suuremman valon hylkää, sitä suurempaan pimeyteen joutuu. Tämähän on ihan loogista.”

- Onpa järkyttävää tekstiä. Siis ne, jotka silloin hylkäsivät Ellen Whiten väärät näyt ja opit, Jumala hylkäsi!!!! Jumala ei hylkää minkään lihallisen ihmis- tai enkelinäyn hylkääviä. Ihmiset hylkäävät itse Jumalan, jos eivät tule uskoon, tai alkavat uskossa ollessaan itsepäisesti kapinoida Jumalan säätämyksiä tai johdatusta vastaan. Tällöin Pyhä Henki poistuu uskovasta.

Sanot: ”Tunnen historian riittävän hyvin tietääkseni, että kirkon opillisiä näkemyksiä ei ole rakennettu Whiten näyistä, vaan Raamatun tutkistelujen perusteella. Se, että White on paljon kirjoittanut niistä, ei muuta mitään. Osa opillisista näkemyksistä oli olemassa jo ennen vuotta 1844 (esim. konditionalismi), osa muotoutui vuosien 1844-48 aikana, erityisesti 1848 ns. sapattikonferensseissa, joissa pioneerit kokoontuivat keskustelemaan (ja väittelemään :)) Raamatun opetuksesta. Koska he tulivat eri taustoista, kesti jonkin aikaa ennen kuin saavutettiin konsensus. Asioiden ilmaisutapaa on sitten vain muutettu vuosien kuluessa tarpeen mukaan.”

-Sanopa yksikin adventtikirkon erikoisoppi, josta Ellen ei nähnyt näkyä?

Sanot: ”Ellen Whiten rooli näissä keskusteluissa rajoittuu kahteen seikkaan. (1) Kun asia oli löydetty Raamatusta, Jumala kertoi näyssä Ellenille, että olemme löytäneet Raamatusta sen, mitä sieltä pitikin löytää. Nämä näyt tulivat *aina* vasta sen jälkeen, kun asia oli jo löydetty Raamatusta. (2) Jos tutkiminen jämähti paikalleen, Jumalan antoi näyssä Ellenille Raamatun paikan, josta jatkaa tutkimista. Näin koko ajan opillisia näkemyksiä formuloitiin vain ja ainoastaan Raamatusta. Muuta roolia Ellen Whitella ei ollut. Hän itse kertoi, ettei aina edes ymmärtänyt veljien keskusteluja.”

-Sanopa yksikin kerta, jolloin Jumala olisi antanut Ellenille näyssä Raamatun paikan. Ainakin kaikki näyt, mistä olen nähnyt Ellenin itse kirjoittaneen, hän vai kuvailee omia näkemiään ilman mitään raamatullisuutta tai Raamatun paikkaa. Huruakan älyttömiä haavekuvia, ei muuta. Siksihän niille juuri ei Raamatusta sitä vääntämättä tukea löydykään. Ja siinähän sinäkin aikaasi tuhlaat, lukemalla Whiten säätiön ja adventisti tutkijoiden selityksiä, miten saada Raamattu väännettyä Ellenin näkyjä tukemaan. Sitten säntäät tälle palstalle niitä esittelemään ja kutsut noita vääntämyksiä tulkinnaksi. Ne eivät ole tulkintaa, vaan väkivaltaista vääntämistä.

Sanot: ”Sapatti tuli seitsemännen päivän baptistilta (Rachel Oakes), joka vakuutti milleriläisen metodistisaarnaajan (Frederick Wheeler) asiasta. Hänen milleriläinen metodistiseurakunta on historiallisesti ensimmäinen seitsemännen päivän adventistien seurakunta. Wheeler ja baptistipastori T.M. Preble esittelivät löydön muille.
Pyhäkköopin perusajatuksen hahmottelivat Hiram Edson, O.R.L. Crosier ja F.B. Hahn. Tämän taustalla on wesleyläis-arminiolainen pelastusoppi, joka pohjautuu Lutherin vanhurskautusoppiin, ei Calviniin.
Kuolema ja helvetti konditionalistisesti tuli metodistipastori George Storrsin kautta. James White ja Joseph Bates olivat myös jo valmiiksi konditionalisteja.
Tuossa nyt muutama esimerkki historiasta. ”

- Siinäpä se hölmöläisten touhu onkin, että Ellen luki tai kuuli jostain uutuudesta, sitten hän näki näyn tai valehteli nähneensä näyn, jolla sitten tuo oppi sinetöitiin jumalalliseksi ilmoitukseksi ja virallistettiin adventtikirkon opiksi.

Lue lisää

Ennenkuin ehdit vastata, että Ellenin kirjoituksissa lueteltiin Raamatun paikkoja, lisään, että missä hän väitti nähneensä nuo Raamatun paikat eikä lisännyt niitä vasta kirjoitusvaiheessa.

Sitäpaitsi, eipä nuo paikat tukeneet hänen näkemäänsä, näkipä hän ne näyssä tai lisäsipä jälkeenpäin.

uskova_1 kirjoitti:

Ennenkuin ehdit vastata, että Ellenin kirjoituksissa lueteltiin Raamatun paikkoja, lisään, että missä hän väitti nähneensä nuo Raamatun paikat eikä lisännyt niitä vasta kirjoitusvaiheessa.

Sitäpaitsi, eipä nuo paikat tukeneet hänen näkemäänsä, näkipä hän ne näyssä tai lisäsipä jälkeenpäin.

Lue lisää

Olet myrkyttänyt mielesi Ellen Whitea vastaan, joten turha minun on sinulle vastata.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Olet myrkyttänyt mielesi Ellen Whitea vastaan, joten turha minun on sinulle vastata.

Timo Flink

Näinkö te aina silloin sanotte kun teiltä loppuvat selitykset?

sun-glasses kirjoitti:

Näinkö te aina silloin sanotte kun teiltä loppuvat selitykset?

Tavallisesti on kolme tapaa tunnustaa ettei pysty selittämään.
Tämä joka oli tuossa tai poistuminen kokonaan vastaamatta ja toivomalla ettei asiaan enää puututtaisi.Kolmas on vastata pitkällä viestillä asian sivuun ja tehden sen niin että puheenaihe muuttuu.

uskova_1 kirjoitti:

Sanot: ”En ole väittänyt, etteivätkö pioneerit olisi uskoneet suljetun oven teoriaan. He, kuten muutkin milleriläiset, uskoivat. Kun pyhäkköoppi löydettiin Raamatusta, asia alkoi muuttua siihen muotoon, jossa se nyt on. Uskomme edelleen, että ne, jotka tietoisesti ja lopullisesti silloin aikoinaan hylkäsivät Jumalan sanoman, ovat pelastuksen ulkopuolella, mutta tämä ei koske niitä, jotka eivät heidän tavallaan kääntäneet selkäänsä Jumalalle. Mitä suuremman valon hylkää, sitä suurempaan pimeyteen joutuu. Tämähän on ihan loogista.”

- Onpa järkyttävää tekstiä. Siis ne, jotka silloin hylkäsivät Ellen Whiten väärät näyt ja opit, Jumala hylkäsi!!!! Jumala ei hylkää minkään lihallisen ihmis- tai enkelinäyn hylkääviä. Ihmiset hylkäävät itse Jumalan, jos eivät tule uskoon, tai alkavat uskossa ollessaan itsepäisesti kapinoida Jumalan säätämyksiä tai johdatusta vastaan. Tällöin Pyhä Henki poistuu uskovasta.

Sanot: ”Tunnen historian riittävän hyvin tietääkseni, että kirkon opillisiä näkemyksiä ei ole rakennettu Whiten näyistä, vaan Raamatun tutkistelujen perusteella. Se, että White on paljon kirjoittanut niistä, ei muuta mitään. Osa opillisista näkemyksistä oli olemassa jo ennen vuotta 1844 (esim. konditionalismi), osa muotoutui vuosien 1844-48 aikana, erityisesti 1848 ns. sapattikonferensseissa, joissa pioneerit kokoontuivat keskustelemaan (ja väittelemään :)) Raamatun opetuksesta. Koska he tulivat eri taustoista, kesti jonkin aikaa ennen kuin saavutettiin konsensus. Asioiden ilmaisutapaa on sitten vain muutettu vuosien kuluessa tarpeen mukaan.”

-Sanopa yksikin adventtikirkon erikoisoppi, josta Ellen ei nähnyt näkyä?

Sanot: ”Ellen Whiten rooli näissä keskusteluissa rajoittuu kahteen seikkaan. (1) Kun asia oli löydetty Raamatusta, Jumala kertoi näyssä Ellenille, että olemme löytäneet Raamatusta sen, mitä sieltä pitikin löytää. Nämä näyt tulivat *aina* vasta sen jälkeen, kun asia oli jo löydetty Raamatusta. (2) Jos tutkiminen jämähti paikalleen, Jumalan antoi näyssä Ellenille Raamatun paikan, josta jatkaa tutkimista. Näin koko ajan opillisia näkemyksiä formuloitiin vain ja ainoastaan Raamatusta. Muuta roolia Ellen Whitella ei ollut. Hän itse kertoi, ettei aina edes ymmärtänyt veljien keskusteluja.”

-Sanopa yksikin kerta, jolloin Jumala olisi antanut Ellenille näyssä Raamatun paikan. Ainakin kaikki näyt, mistä olen nähnyt Ellenin itse kirjoittaneen, hän vai kuvailee omia näkemiään ilman mitään raamatullisuutta tai Raamatun paikkaa. Huruakan älyttömiä haavekuvia, ei muuta. Siksihän niille juuri ei Raamatusta sitä vääntämättä tukea löydykään. Ja siinähän sinäkin aikaasi tuhlaat, lukemalla Whiten säätiön ja adventisti tutkijoiden selityksiä, miten saada Raamattu väännettyä Ellenin näkyjä tukemaan. Sitten säntäät tälle palstalle niitä esittelemään ja kutsut noita vääntämyksiä tulkinnaksi. Ne eivät ole tulkintaa, vaan väkivaltaista vääntämistä.

Sanot: ”Sapatti tuli seitsemännen päivän baptistilta (Rachel Oakes), joka vakuutti milleriläisen metodistisaarnaajan (Frederick Wheeler) asiasta. Hänen milleriläinen metodistiseurakunta on historiallisesti ensimmäinen seitsemännen päivän adventistien seurakunta. Wheeler ja baptistipastori T.M. Preble esittelivät löydön muille.
Pyhäkköopin perusajatuksen hahmottelivat Hiram Edson, O.R.L. Crosier ja F.B. Hahn. Tämän taustalla on wesleyläis-arminiolainen pelastusoppi, joka pohjautuu Lutherin vanhurskautusoppiin, ei Calviniin.
Kuolema ja helvetti konditionalistisesti tuli metodistipastori George Storrsin kautta. James White ja Joseph Bates olivat myös jo valmiiksi konditionalisteja.
Tuossa nyt muutama esimerkki historiasta. ”

- Siinäpä se hölmöläisten touhu onkin, että Ellen luki tai kuuli jostain uutuudesta, sitten hän näki näyn tai valehteli nähneensä näyn, jolla sitten tuo oppi sinetöitiin jumalalliseksi ilmoitukseksi ja virallistettiin adventtikirkon opiksi.

Lue lisää

Paavali uskoi ensin että Jeesus tulee hänen elinaikanaan. Sitten hän uskoi että Jeesus tulee pian. Mutta ei hänen näkemyksensä toteutunut. Silti hän ei ole väärässä.

Joka hylkäsi silloin sen ajan sanoman, sen Jumala hylkäsi. Samoin ne jotka hylkäsivät adventtisanoman Ellen Whiten aikana, Jumala hylkäsi heidät. Heille oli tarjolla suuri valo ja kun he sen hylkäsivät, ei Jumala tarjoa uutta valoa vaan salli eksytyksen. Näistä jotka hylkäsivät ensimmäisen enkelin sanoman on sittemmin muodostunut harhaoppisia isompia tai pienempiä ryhmiä.

uskova_1 kirjoitti:

Tästä tullaan taas siihen, että adventistien raamatunselitys perustuu Ellenin näkyihin ja niistä laadittuihin oppeihin. Et sinä lue Raamattua niinkuin Jumala on sen luettavaksi tarkoittanut, vaan luet sitä Ellen Whiten silmälasien läpi. Tulkitset ja vääntelet sitä niin, ettei sitä enää Raamatuksi tunne.

Lue lisää

Monikin luulee osaavansa selittää raamattua. Raamattua täytyy kuitenkin selittää. Raamattua ei voi missään tapauksessa ymmärtää oikein ellei sitä selitetä. Niin sanotaan Sanassakin! Profetian henki selittää Raamattua oikein, sillä se on Jeesuksen itsensä todistus.

seurailijatar kirjoitti:

Tavallisesti on kolme tapaa tunnustaa ettei pysty selittämään.
Tämä joka oli tuossa tai poistuminen kokonaan vastaamatta ja toivomalla ettei asiaan enää puututtaisi.Kolmas on vastata pitkällä viestillä asian sivuun ja tehden sen niin että puheenaihe muuttuu.

Lue lisää

Yritin erään adventistin kanssa keskustella näistä avauskirjoituksessa olevista kysymyksistä, mutta vastaukseksi sain pitkiä lainauksia raamattutunneista. Kun pyysin lyhyempiä vastauksia, sain vastauksen: kyllä minä voisin vastata, mutta en ala kaikille erikseen vastaamaan, siksi käytän näitä raamattutunteja (joissa asiat selitetään laveasti ja sopivasti asiat muuttuvat ja puheenaihe kääntyy aivan toisaalle) :D .

Eli miten pääsemmekään kiusallisista puheenaiheista väljemmille vesille? Adventistit voisivat varmaan pitää kurssin tästä aiheesta? :D

kolme enkeliä kirjoitti:

Paavali uskoi ensin että Jeesus tulee hänen elinaikanaan. Sitten hän uskoi että Jeesus tulee pian. Mutta ei hänen näkemyksensä toteutunut. Silti hän ei ole väärässä.

Joka hylkäsi silloin sen ajan sanoman, sen Jumala hylkäsi. Samoin ne jotka hylkäsivät adventtisanoman Ellen Whiten aikana, Jumala hylkäsi heidät. Heille oli tarjolla suuri valo ja kun he sen hylkäsivät, ei Jumala tarjoa uutta valoa vaan salli eksytyksen. Näistä jotka hylkäsivät ensimmäisen enkelin sanoman on sittemmin muodostunut harhaoppisia isompia tai pienempiä ryhmiä.

Lue lisää

Joh.18:38: "Pilatus sanoi hänelle: Mikä on totuus?"...

Totuus löytyy Raamatusta, ei Ellen Whiten kirjoituksista.

Joh.3:16
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä".

Joh.3:36
"Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä: mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä".

Joh.10:9
"Minä olen ovi: jos joku minun kauttani menee sisälle, niin hän pelastuu ja hän on käyvä sisälle ja käyvä ulos ja löytävä laitumen".

Joh.10:14
"Minä olen se hyvä paimen, ja minä tunnen omani, ja minun omani tuntevat minut".

Joh.6:37
"Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni: ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos".

Joh.10:27-28
"Minun lampaani kuulevat minun ääntäni, ja minä tunnen ne, ja ne seuraavat minua.

"Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni".

sun-glasses kirjoitti:

Näinkö te aina silloin sanotte kun teiltä loppuvat selitykset?

Kyllä noihin väitteisiin on vastaus, mutta niiden kirjoittaminen näyttää olevan aivan turhaa. Kun on selvä, että henkilö ei hyväksy vastausta A, miksi edetä vastaukseen B? Eihän mikään vastaus B silloin muuttaisi tilannetta miksikään.

Olen iän myötä oppinut yhden asian. Jos ihminen ei halua uskoa, ei mikään selitys tai vastaus tyydytä.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

Kyllä noihin väitteisiin on vastaus, mutta niiden kirjoittaminen näyttää olevan aivan turhaa. Kun on selvä, että henkilö ei hyväksy vastausta A, miksi edetä vastaukseen B? Eihän mikään vastaus B silloin muuttaisi tilannetta miksikään.

Olen iän myötä oppinut yhden asian. Jos ihminen ei halua uskoa, ei mikään selitys tai vastaus tyydytä.

Timo Flink

Lue lisää

Jos tietää että toinen ihminen on väärässä ja kulkemassa kohti kadotusta, niin miten voisi saada hänet kääntymään tuhoon vievältä tieltään?
Miten saada joku kyseenalaistamaan niitä totuuksia jotka eivät ole totuutta?

kolme enkeliä kirjoitti:

Monikin luulee osaavansa selittää raamattua. Raamattua täytyy kuitenkin selittää. Raamattua ei voi missään tapauksessa ymmärtää oikein ellei sitä selitetä. Niin sanotaan Sanassakin! Profetian henki selittää Raamattua oikein, sillä se on Jeesuksen itsensä todistus.

Lue lisää

"Täytyy" on synonyymi pakolle.
Ei ole mitään selittämisen tarvetta kun apostolit sen jo tekivät.
Luukkaan evankeliumi:
24:27 Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.

Ap.t.28:23 Ja he määräsivät hänelle päivän, ja silloin tuli heitä vielä useampia hänen luoksensa majapaikkaan. Ja näille hän aamuvarhaisesta iltaan saakka selitti ja todisti Jumalan valtakunnasta, lähtien Mooseksen laista ja profeetoista, saadakseen heidät vakuutetuiksi Jeesuksesta.

Raamattu selittää tärkeimmät asiat itse.
Adventistien ongelma on, että he ovat lähteneet selittämisen tielle ja ovat juosseet itse asettamaansa ansaan.
Siksi he täälläkin joutuvat selittämästä päästyään jatkuvasti tyrmätyiksi pelkällä Raamatun sanalla heidän profeettansa sanoja vastaan.
Tuo nainen ei tuntenut tarpeeksi hyvin Raamattua ja vielä huonommin ynmmärsi lukemaansa.

seurailijatar kirjoitti:

Tavallisesti on kolme tapaa tunnustaa ettei pysty selittämään.
Tämä joka oli tuossa tai poistuminen kokonaan vastaamatta ja toivomalla ettei asiaan enää puututtaisi.Kolmas on vastata pitkällä viestillä asian sivuun ja tehden sen niin että puheenaihe muuttuu.

Lue lisää

tapa on Jarlaun tapa. Kun ei osaa vastata sanoo kysyjää pilkkaajaksi ja poistuu nenä taivasta kohden takavasemmalle.

Timo Flink kirjoitti:

Kyllä noihin väitteisiin on vastaus, mutta niiden kirjoittaminen näyttää olevan aivan turhaa. Kun on selvä, että henkilö ei hyväksy vastausta A, miksi edetä vastaukseen B? Eihän mikään vastaus B silloin muuttaisi tilannetta miksikään.

Olen iän myötä oppinut yhden asian. Jos ihminen ei halua uskoa, ei mikään selitys tai vastaus tyydytä.

Timo Flink

Lue lisää

ettet tiedä mikä on pää ja mikä häntä.

sun-glasses kirjoitti:

Näinkö te aina silloin sanotte kun teiltä loppuvat selitykset?

Tule kaikkinesi Mellerin luo Hän valaisee sinut

Voit hieman kartuttaa meidän Mellerimme Kassaa
hänen matkojaan ja yleistä hyvinvointiaan varten
Köyhiä älkää muistako heillä ei ole rahaa.
Meller tarvitsee paljon rahaa. Evankeliumiinsa. Antakaa kaikki mitä teillä on. Näin voitte ostaa itsellenne taivasosuuden Siunaus terveisin yks
Melleriläinen

aito Mellerilläinen kirjoitti:

Tule kaikkinesi Mellerin luo Hän valaisee sinut

Voit hieman kartuttaa meidän Mellerimme Kassaa
hänen matkojaan ja yleistä hyvinvointiaan varten
Köyhiä älkää muistako heillä ei ole rahaa.
Meller tarvitsee paljon rahaa. Evankeliumiinsa. Antakaa kaikki mitä teillä on. Näin voitte ostaa itsellenne taivasosuuden Siunaus terveisin yks
Melleriläinen

Lue lisää

Onko sinulla lisää näitä satuja? Taidat olla melkoinen satusetä. Muista että Meller ei voi sieluasi pelastaa. Vain Jeesuksen kautta käy tie taivaaseen.

uskova_1 kirjoitti:

Mikä siinäkin on, että kaikki adventistit alkoivat ennen joulua hokea maran ataa? Kun Jeesus tulee tempaamaan uskovat taivaaseen, on se oleva kauhun päivä adventisteille, jolleivät tule sitä ennen uskoon. Tyhjeneepä silloin tämäkin herätysliikkeet-palsta uskovista ja adventistit jäävät tänne julistamaan ellenismiään itsetyytyväisinä.

Lue lisää

Anttia joten et ole koskaan varma kelle Antille sinä vastaat. Uskova ykkösiä on vain Ms tittelin omaava. Eikä hänkään tiedä Raamatusta yhtään mitään.

Vakaasti Minä uskon Uskova ykkösen jäävän hyljättyjen joukkoon, Ellei hän tee parannusta
Harhoistaa ja valhettelustaan. Kylläpä sinuun on tarttunut kauhiasti tämä Riberan Sala tempaaminen.

Et kai ole huomannut vielä sitä, että se on aivan tavallinen satu. Jeesus ei tempaa Salaisesti
ketään Vaan .=== niinkoin salama leimahtaa hamasta idästä Hamaan länteen, niin on Barabbas tuleva=== .Vain todelliset Jumalan lapset pääsevät Herraa vastaan yläilmoihin. Näet puhdassydämiset tulevat näkemään Herran. Tee siis
parannus, että sinäkin MS Uskova voisit kuulua
tähän joukkoon. Ellen on ollut Hyväsydäminen Jumalan lapsi, Hänestä ovat antaneet hyvän todistuksen Jopa hänen katkerimmat vihollisensa.

Jos sinulla olisi valta, niin kaikki tapahtuisi
sinun pillisi mukaan, Onneksi Jeesuksella on vallan avaimet käsissään, siksi sinun iva puheesi
kuulostavat itsestäsi hyvältä. Muista Puhdassydämiset tulevat näkemään Herran. Toista on Pilkkaajien laita, Kun aika koittaa se tulee
tuomaan monta pettymystä itsevarmoille, jotka ovat luulleet olevansa varmasti pelastettujen
joukossa, mutta jostain tuntemattomasta syystä heidät on hyljätty. Siellä tulee olemaan monia jotka maailma on tuominnut kadotukseen ja
ihmeekseen he ovat päässeet perille.

Sillä mikä sinä olet tuomitsemaan tisen palveliaa,
sillä oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu

Hyvä Ystävä vielä sinulla on aikaa parantua itse
vanhurskaudesta ja tehdä parannus. Tee se nyt.
kun sinulla on vielä aikaa jäljellä Maran Ata

Timo Flink kirjoitti:

Kyllä noihin väitteisiin on vastaus, mutta niiden kirjoittaminen näyttää olevan aivan turhaa. Kun on selvä, että henkilö ei hyväksy vastausta A, miksi edetä vastaukseen B? Eihän mikään vastaus B silloin muuttaisi tilannetta miksikään.

Olen iän myötä oppinut yhden asian. Jos ihminen ei halua uskoa, ei mikään selitys tai vastaus tyydytä.

Timo Flink

Lue lisää

==> Jos tietää että toinen ihminen on väärässä ja kulkemassa kohti kadotusta, niin miten voisi saada hänet kääntymään tuhoon vievältä tieltään?
Miten saada joku kyseenalaistamaan niitä totuuksia jotka eivät ole totuutta?

Aramiz kirjoitti:

Anttia joten et ole koskaan varma kelle Antille sinä vastaat. Uskova ykkösiä on vain Ms tittelin omaava. Eikä hänkään tiedä Raamatusta yhtään mitään.

Vakaasti Minä uskon Uskova ykkösen jäävän hyljättyjen joukkoon, Ellei hän tee parannusta
Harhoistaa ja valhettelustaan. Kylläpä sinuun on tarttunut kauhiasti tämä Riberan Sala tempaaminen.

Et kai ole huomannut vielä sitä, että se on aivan tavallinen satu. Jeesus ei tempaa Salaisesti
ketään Vaan .=== niinkoin salama leimahtaa hamasta idästä Hamaan länteen, niin on Barabbas tuleva=== .Vain todelliset Jumalan lapset pääsevät Herraa vastaan yläilmoihin. Näet puhdassydämiset tulevat näkemään Herran. Tee siis
parannus, että sinäkin MS Uskova voisit kuulua
tähän joukkoon. Ellen on ollut Hyväsydäminen Jumalan lapsi, Hänestä ovat antaneet hyvän todistuksen Jopa hänen katkerimmat vihollisensa.

Jos sinulla olisi valta, niin kaikki tapahtuisi
sinun pillisi mukaan, Onneksi Jeesuksella on vallan avaimet käsissään, siksi sinun iva puheesi
kuulostavat itsestäsi hyvältä. Muista Puhdassydämiset tulevat näkemään Herran. Toista on Pilkkaajien laita, Kun aika koittaa se tulee
tuomaan monta pettymystä itsevarmoille, jotka ovat luulleet olevansa varmasti pelastettujen
joukossa, mutta jostain tuntemattomasta syystä heidät on hyljätty. Siellä tulee olemaan monia jotka maailma on tuominnut kadotukseen ja
ihmeekseen he ovat päässeet perille.

Sillä mikä sinä olet tuomitsemaan tisen palveliaa,
sillä oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu

Hyvä Ystävä vielä sinulla on aikaa parantua itse
vanhurskaudesta ja tehdä parannus. Tee se nyt.
kun sinulla on vielä aikaa jäljellä Maran Ata

Lue lisää

M.S. = Motor Ship
Olen nyt siis laiva. Oletko varma, että olen MS, jos olenkin S.S. (Steam Ship)tai P.S. (Paddle steamer) tai vaikka M.Y. (Motor Yacht)?

Sinun kanssasi ei voi hengellisistä asioista keskustella, koska et halua tulla hengelliseksi etkä ole niistä asioista yhtään kiinnostunut. Ainoa on rutiinin omainen haukkumisesi ja loputon uteliaisuus kengännumerostani, iästäni, silmien väristä, painosta, pituudesta, sukupuolestani, nimestäni, valokuvastani, vaatetuksestani...... Olet niin pahasti katkeroitunut minulle, kun evankelioin sinua uskoon etkä uskoon halunnut tulla, että minusta on tullut sinulle pakkomielle.

uskova_1 kirjoitti:

Mikä siinäkin on, että kaikki adventistit alkoivat ennen joulua hokea maran ataa? Kun Jeesus tulee tempaamaan uskovat taivaaseen, on se oleva kauhun päivä adventisteille, jolleivät tule sitä ennen uskoon. Tyhjeneepä silloin tämäkin herätysliikkeet-palsta uskovista ja adventistit jäävät tänne julistamaan ellenismiään itsetyytyväisinä.

Lue lisää

Kun Jeesus tulee noutamaan omansa ylienkelin äänen kuuluessa ja näkyvänä kuin leimahtava salama idästä länteen, yksikään silmä ei voi huomaamata tuota tempausta. Kaikki jotka eivät ottaneet rakkautta totuuteen jäävät kuolleina tämän maan pinnalle tuhanneksi vuodeksi. Että ei kovin salaista ole tulossa!

Timo Flink kirjoitti:

En ole väittänyt, etteivätkö pioneerit olisi uskoneet suljetun oven teoriaan. He, kuten muutkin milleriläiset, uskoivat. Kun pyhäkköoppi löydettiin Raamatusta, asia alkoi muuttua siihen muotoon, jossa se nyt on. Uskomme edelleen, että ne, jotka tietoisesti ja lopullisesti silloin aikoinaan hylkäsivät Jumalan sanoman, ovat pelastuksen ulkopuolella, mutta tämä ei koske niitä, jotka eivät heidän tavallaan kääntäneet selkäänsä Jumalalle. Mitä suuremman valon hylkää, sitä suurempaan pimeyteen joutuu. Tämähän on ihan loogista.

Tunnen historian riittävän hyvin tietääkseni, että kirkon opillisiä näkemyksiä ei ole rakennettu Whiten näyistä, vaan Raamatun tutkistelujen perusteella. Se, että White on paljon kirjoittanut niistä, ei muuta mitään. Osa opillisista näkemyksistä oli olemassa jo ennen vuotta 1844 (esim. konditionalismi), osa muotoutui vuosien 1844-48 aikana, erityisesti 1848 ns. sapattikonferensseissa, joissa pioneerit kokoontuivat keskustelemaan (ja väittelemään :)) Raamatun opetuksesta. Koska he tulivat eri taustoista, kesti jonkin aikaa ennen kuin saavutettiin konsensus. Asioiden ilmaisutapaa on sitten vain muutettu vuosien kuluessa tarpeen mukaan.

Ellen Whiten rooli näissä keskusteluissa rajoittuu kahteen seikkaan. (1) Kun asia oli löydetty Raamatusta, Jumala kertoi näyssä Ellenille, että olemme löytäneet Raamatusta sen, mitä sieltä pitikin löytää. Nämä näyt tulivat *aina* vasta sen jälkeen, kun asia oli jo löydetty Raamatusta. (2) Jos tutkiminen jämähti paikalleen, Jumalan antoi näyssä Ellenille Raamatun paikan, josta jatkaa tutkimista. Näin koko ajan opillisia näkemyksiä formuloitiin vain ja ainoastaan Raamatusta. Muuta roolia Ellen Whitella ei ollut. Hän itse kertoi, ettei aina edes ymmärtänyt veljien keskusteluja.

Sapatti tuli seitsemännen päivän baptistilta (Rachel Oakes), joka vakuutti milleriläisen metodistisaarnaajan (Frederick Wheeler) asiasta. Hänen milleriläinen metodistiseurakunta on historiallisesti ensimmäinen seitsemännen päivän adventistien seurakunta. Wheeler ja baptistipastori T.M. Preble esittelivät löydön muille.

Pyhäkköopin perusajatuksen hahmottelivat Hiram Edson, O.R.L. Crosier ja F.B. Hahn. Tämän taustalla on wesleyläis-arminiolainen pelastusoppi, joka pohjautuu Lutherin vanhurskautusoppiin, ei Calviniin.

Kuolema ja helvetti konditionalistisesti tuli metodistipastori George Storrsin kautta. James White ja Joseph Bates olivat myös jo valmiiksi konditionalisteja.

Tuossa nyt muutama esimerkki historiasta.

Timo Flink

Lue lisää

=======Pyhäkköopin perusajatuksen hahmottelivat Hiram Edson, O.R.L. Crosier ja F.B. Hahn. Tämän taustalla on wesleyläis-arminiolainen pelastusoppi, joka pohjautuu Lutherin vanhurskautusoppiin, ei Calviniin.======

Tätähän täällä on koko ajan selitetty, että adventistit ovat itse kehittäneet pyhäkköoppinsa.
Se oppi ei mene muille hyväksyntään koska sillä ei ole mitään todisteita eikä apostolit sellaisesta opista opettaneet.
Miksi se pitäisi ottaa muidenkin käyttöön?
Teillä on omat erikoiset perusteenne oppinne rakentelussa ja niilä ei ole mitään tekemistä ihmisten uskonharjoituksen kanssa.
Jeesuskin kielsi huolehtimasta asoista jotka eivät meille kertakaikkiaan kuulu.
Miksi pitäisi kiinnostaakaan?
Siihen ei löydy mitään Raamatullista perustetta.

dobhy rolandighius kirjoitti:

=======Pyhäkköopin perusajatuksen hahmottelivat Hiram Edson, O.R.L. Crosier ja F.B. Hahn. Tämän taustalla on wesleyläis-arminiolainen pelastusoppi, joka pohjautuu Lutherin vanhurskautusoppiin, ei Calviniin.======

Tätähän täällä on koko ajan selitetty, että adventistit ovat itse kehittäneet pyhäkköoppinsa.
Se oppi ei mene muille hyväksyntään koska sillä ei ole mitään todisteita eikä apostolit sellaisesta opista opettaneet.
Miksi se pitäisi ottaa muidenkin käyttöön?
Teillä on omat erikoiset perusteenne oppinne rakentelussa ja niilä ei ole mitään tekemistä ihmisten uskonharjoituksen kanssa.
Jeesuskin kielsi huolehtimasta asoista jotka eivät meille kertakaikkiaan kuulu.
Miksi pitäisi kiinnostaakaan?
Siihen ei löydy mitään Raamatullista perustetta.

Lue lisää

=======Pyhäkköopin perusajatuksen hahmottelivat Hiram Edson, O.R.L. Crosier ja F.B. Hahn. Tämän taustalla on wesleyläis-arminiolainen pelastusoppi, joka pohjautuu Lutherin vanhurskautusoppiin, ei Calviniin.======

Tätähän täällä on koko ajan selitetty, että adventistit ovat itse kehittäneet pyhäkköoppinsa.
---

Eivät kyseiset herrat sitä omasta päästään keksineet, vaan löysivät Raamatusta. Sitten he vain hahmottelivat löydöksensä sanalliseen muotoon. Tekstini tarkoitus oli osoittaa, että EGW ei ole opillisten näkemysten luoja, vaan useat erilaisista taustoista tulleet ihmiset tekivät löytöjä tutkiessaan Raamattua.

Timo Flink

Timo Flink kirjoitti:

=======Pyhäkköopin perusajatuksen hahmottelivat Hiram Edson, O.R.L. Crosier ja F.B. Hahn. Tämän taustalla on wesleyläis-arminiolainen pelastusoppi, joka pohjautuu Lutherin vanhurskautusoppiin, ei Calviniin.======

Tätähän täällä on koko ajan selitetty, että adventistit ovat itse kehittäneet pyhäkköoppinsa.
---

Eivät kyseiset herrat sitä omasta päästään keksineet, vaan löysivät Raamatusta. Sitten he vain hahmottelivat löydöksensä sanalliseen muotoon. Tekstini tarkoitus oli osoittaa, että EGW ei ole opillisten näkemysten luoja, vaan useat erilaisista taustoista tulleet ihmiset tekivät löytöjä tutkiessaan Raamattua.

Timo Flink

Lue lisää

No yritätkö todistaa nyt että asianne olisi enemmän oikein kun EGWhite ei ole sitä rakentanut?
Eihän logiikka niin toimi!
Kyseiset herrat eivät olleet sitä mitä tarkoitetaan Hengen johdatuksella.
Teidän oppinne ei ole uskoa vaan uskontoa.
Jeesuksella ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa.
Uskonto on epäjumalan palvelemista.
Usko on elämistä Evankeliumin ohjauksessa tavallista ihmiselämää.
Uskonnot palvelevat jumaliaan muodollisia temppujansa noudattamalla jossa te olette varsin tehokkaasti tyypillinen uskonto.
Teillä on oppinne ja rituaalinne joista te pidätte kiinni mutta niistä muotomenoista ei ole kukaan niitä noudattava mitään hyötynyt.
Kolossalaiskirje:
2:18 Älköön teiltä riistäkö voittopalkintoanne kukaan, joka on mieltynyt nöyryyteen ja enkelien palvelemiseen ja pöyhkeilee näyistään ja on lihallisen mielensä turhaan paisuttama

Galatalaiskirje:
3:19 Mitä varten sitten on laki? Se on rikkomusten tähden jäljestäpäin lisätty olemaan siihen asti, kunnes oli tuleva se siemen, jolle lupaus oli annettu; ja se säädettiin enkelien kautta, välimiehen kädellä.

Paavali sanoo että laki annettiin rikkomusten vuoksi jälkeenpäin ja te sanotte että se annettiin ennen rikkomuksia.Uskon siinä mieluummin Raamattua.

Näin meillä ei ole mitään seurattavaa sellaisten henkilöiden jotka ovat rakentaneet oppejaan amerikan mantereella satakunta vuotta sitten.

että asioiden oikea laita tiedetään jo etkä enää voi vakuuttaa adventtikirkon kristillisyyttä

Eepulainen kirjoitti:

että asioiden oikea laita tiedetään jo etkä enää voi vakuuttaa adventtikirkon kristillisyyttä

On ilo olla Jeesuksen oma. Hengellinen kotini on adventtiseurakunta, miksi? koska se on vähiten harhaoppinen seurakunta. Kyllä uskovia on muissakin seurakunnissa ja heidän kanssa on ilo yhdessä rukoilla Pyhässä-hengessä. Maran ata.

Johannes1 kirjoitti:

On ilo olla Jeesuksen oma. Hengellinen kotini on adventtiseurakunta, miksi? koska se on vähiten harhaoppinen seurakunta. Kyllä uskovia on muissakin seurakunnissa ja heidän kanssa on ilo yhdessä rukoilla Pyhässä-hengessä. Maran ata.

Lue lisää

On ilo olla Jeesuksen oma.

Hengellinen kotini on adventtiseurakunta, miksi? koska se on VÄHITEN HARHAOPPINEN seurakunta.

ON TODELLA ILO kuulla vähän nöyrempiäkin ja mielestäni myös rakkaudellisempia lausuntoja kuin näitä "ainoan totuuden" lahkoja jotka uhkailevat ihmisiä "ikuisen piinan opeillaan".

"Kyllä uskovia on muissakin seurakunnissa ja heidän kanssa on ilo yhdessä rukoilla Pyhässä-hengessä".

Näin on :)

kasi kirjoitti:

On ilo olla Jeesuksen oma.

Hengellinen kotini on adventtiseurakunta, miksi? koska se on VÄHITEN HARHAOPPINEN seurakunta.

ON TODELLA ILO kuulla vähän nöyrempiäkin ja mielestäni myös rakkaudellisempia lausuntoja kuin näitä "ainoan totuuden" lahkoja jotka uhkailevat ihmisiä "ikuisen piinan opeillaan".

"Kyllä uskovia on muissakin seurakunnissa ja heidän kanssa on ilo yhdessä rukoilla Pyhässä-hengessä".

Näin on :)

Lue lisää

Olisit kuunnellut uskova1:sen läksytystä, nyt olet vaipumassa syvemmälle adventistien eksytykseen....

Eerik Matinpoika kirjoitti:

Olisit kuunnellut uskova1:sen läksytystä, nyt olet vaipumassa syvemmälle adventistien eksytykseen....

Hän ei luota raamattuun laisinkaan, Hänellä on
vain väärennettyä sanaa. löytyykö mistään kohtaa
missä hän olisi puhunut jotain Jeesuksen Rakkaudesta Syntistä imiskuntaa kohtaan. Hän ei lohduta ketää vän vain heiluu ruoska kädessä ohjaamassa uskovia Helvetin vaivan paikkoihin.
Luonteeltaan hän on Sadisti. Hämäys mielessä
hänellä on Nimimerkki Uskova 1 Tällä hän hämää
huonosti Raamattua tuntevia. Muistakaa jokaisen sielun jonka hän on johtanut harhaan, Hän itse joutuu maksamaan niistä raskaan hinnan.
Maran ata

Aramiz kirjoitti:

Hän ei luota raamattuun laisinkaan, Hänellä on
vain väärennettyä sanaa. löytyykö mistään kohtaa
missä hän olisi puhunut jotain Jeesuksen Rakkaudesta Syntistä imiskuntaa kohtaan. Hän ei lohduta ketää vän vain heiluu ruoska kädessä ohjaamassa uskovia Helvetin vaivan paikkoihin.
Luonteeltaan hän on Sadisti. Hämäys mielessä
hänellä on Nimimerkki Uskova 1 Tällä hän hämää
huonosti Raamattua tuntevia. Muistakaa jokaisen sielun jonka hän on johtanut harhaan, Hän itse joutuu maksamaan niistä raskaan hinnan.
Maran ata

Lue lisää

että hän on herra S... joka muinoin riehui adventistien palstoilla mutta sai sieltä porttikiellon. Tyyli on ihan samaa, mutta pieleen sitten meni arvaus! Kyllä ne naisetkin osaa.

Olen luulut kirjoitti:

että hän on herra S... joka muinoin riehui adventistien palstoilla mutta sai sieltä porttikiellon. Tyyli on ihan samaa, mutta pieleen sitten meni arvaus! Kyllä ne naisetkin osaa.

Lue lisää

Kun Antti on keskittynyt vuodesta toiseen solvaamaan minua niin yksitoikkoisesti, ettei siinä ole mitään uutta eikä piristävää, niin suotakoon hänelle nyt tämä pieni vaihteluväli tässä sukupuolessa edes. Vuoden 2005 hän solvasi minua miehenä, vuoden 2006 hän solvaa naisena, vuonna 2007 hän tulee solvaamaan minua hermafrodiittina, mutta mitä sitten... sehän tässä jännittääkin!

uskova_1 kirjoitti:

Kun Antti on keskittynyt vuodesta toiseen solvaamaan minua niin yksitoikkoisesti, ettei siinä ole mitään uutta eikä piristävää, niin suotakoon hänelle nyt tämä pieni vaihteluväli tässä sukupuolessa edes. Vuoden 2005 hän solvasi minua miehenä, vuoden 2006 hän solvaa naisena, vuonna 2007 hän tulee solvaamaan minua hermafrodiittina, mutta mitä sitten... sehän tässä jännittääkin!

Lue lisää

Androgyyni?


Tai joku fossiili.

Tässä sinullekin hyvä linkki. Jospa sinun pitäisi vaikka kirjoittaa kirje Mellerille. Sinulla on selvästi hyvin pahoja ennakkoluuloja ja olet myös aivan väärässä.

http://www.patmos.fi/live/default.html