Peter Mosier keräsi otteita Vartiotorniseuran materiaalista Internettiin ja ihmeen pitkään Vartiotorniseura jaksoikin katsella tuottamiaan oikeita totuuden sanoja. Nyt Petteri ja Vartiotorniseura ovat tehneet sopimuksen, että tuo tunnettu Quotes-sivusto suljettiin.
Mielestäni Vartiotorniseura osoitti jälleen kerran jälkeenjääneisyytensä Internetin lainalaisuuksien suhteen. Alkuperäisen Quotes-sivuston sisältö oli kaukokatseisesti jo ennen ongelmia imuroitavissa. Niinpä sivuston sisältö on sulkemisensa jälkeen ollut tarjolla useammassa paikassa kuin koskaan toimintansa aikana.
Kaksi viimeisintä pysyvää osoitetta tässä:
http://www.reexamine.org/index.php/Main_Page
http://www.quotes-watchtower.co.uk/index.html
Sitä maalle muuttanut kaupunkilaispoika jää hetkeksi ihmettelemään, että oliko tämä mahdollisesti sittenkin Jehovan ovela veto, jolla Saatanaa vedätettiin. Nyt nuo "oikeat totuuden sanat", kuten Vartiotorniseura julkaisujaan nimittää, ovat entistä laajemmin tarjolla:
"Yli sadan vuoden ajan on Vartiotorni-seuran julkaisuissa esitetty kaikkia elämän eri puolia koskevia ilahduttavia, oikeita totuuden sanoja, ja niitä on levitetty laajalti monilla kielillä. Monet perheet ja yksilöt ovat siten voineet kerätä omaan kotiinsa luotettavista raamatullisista hakuteoksista koostuvan kirjaston. Lisäksi useimmissa Jehovan todistajien seurakunnissa on todistajien käytössä valtakunnansaleissa erinomaisia kirjastoja." (Vartiotorni 15. joulukuuta 1990 sivu 26)
Toisaalta asiaa voi katsella Vartiotorniseuran ensimmäisen "Internetsodan" (tätä sanaa Kent Steinhaug aikoinaan käytti viesteissään Vartiotorniseuralle) valossa. Silloin Vartiotorniseura hävisi ja mielestäni nyt onnistumisennuste on, jos mahdollista, vieläkin heikompi.
Mielestäni Vartiotorniseura osoitti jälleen kerran jälkeenjääneisyytensä Internetin lainalaisuuksien suhteen. Alkuperäisen Quotes-sivuston sisältö oli kaukokatseisesti jo ennen ongelmia imuroitavissa. Niinpä sivuston sisältö on sulkemisensa jälkeen ollut tarjolla useammassa paikassa kuin koskaan toimintansa aikana.
Kaksi viimeisintä pysyvää osoitetta tässä:
http://www.reexamine.org/index.php/Main_Page
http://www.quotes-watchtower.co.uk/index.html
Sitä maalle muuttanut kaupunkilaispoika jää hetkeksi ihmettelemään, että oliko tämä mahdollisesti sittenkin Jehovan ovela veto, jolla Saatanaa vedätettiin. Nyt nuo "oikeat totuuden sanat", kuten Vartiotorniseura julkaisujaan nimittää, ovat entistä laajemmin tarjolla:
"Yli sadan vuoden ajan on Vartiotorni-seuran julkaisuissa esitetty kaikkia elämän eri puolia koskevia ilahduttavia, oikeita totuuden sanoja, ja niitä on levitetty laajalti monilla kielillä. Monet perheet ja yksilöt ovat siten voineet kerätä omaan kotiinsa luotettavista raamatullisista hakuteoksista koostuvan kirjaston. Lisäksi useimmissa Jehovan todistajien seurakunnissa on todistajien käytössä valtakunnansaleissa erinomaisia kirjastoja." (Vartiotorni 15. joulukuuta 1990 sivu 26)
Toisaalta asiaa voi katsella Vartiotorniseuran ensimmäisen "Internetsodan" (tätä sanaa Kent Steinhaug aikoinaan käytti viesteissään Vartiotorniseuralle) valossa. Silloin Vartiotorniseura hävisi ja mielestäni nyt onnistumisennuste on, jos mahdollista, vieläkin heikompi.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Mitä tuota itkemään jos Quotes sivut on pantu kiinni, silloinhan seuran täytyy olla oikeassa tai ainaski paremmin perustellu kantansa, koska puolueeton tai ulkopuolinen ilmeisesti on asian ratkaissut seuran eduksi. Minusta Quotes sivujen pitäjä vaikuttaa "vellihousulta" jos on asian menny sopimaan, jos kerran on mielestään niin oikeassa, jotain hämärää hänen touhussaan siis mahtoi olla....seuraan tilannetta tietysti jos asiaan tulee muutoksia ja silloinhan asiat saattaa kääntyä päälaelleen, mutta tilanne on nyt 10-0 seuran hyväksi.
Ps. ei totuuta voi sulkea, vain silmät totuudelta!
Meilo kertoi.
Eri paikassa tietysti.
Asiallista lainausta seuran historiasta.
Tottakai seura häpeää vanhoja vääriksi havaittuja
lausuntoja ja neuvoja jäsenilleen. Jäsenten muisti
on lyhyt kuten äänestäjillä mutta uudet harkitsevat
ehdokkaat lukevat noita sivuja ilman ennakkoluuloja
ja huomaavat kuinka heppoista on seuran todistelu
ollut kaikenkaikkiaan.
>> silloinhan seuran täytyy olla oikeassa tai ainaski paremmin perustellu kantansa,
Ehkä Vartiotorniseuran maailmanlaajuiseen työhön varatut rahastot ovat olleet hyvin merkittävä tekijä.
>> koska puolueeton tai ulkopuolinen ilmeisesti on asian ratkaissut seuran eduksi.
Onko sinulla tällaisesta jotain havaintoa?
>> Minusta Quotes sivujen pitäjä vaikuttaa "vellihousulta" jos on asian menny sopimaan, jos kerran on mielestään niin oikeassa,
Jos oikeassa olemisella tarkoitetaan tuomioistuimen lainvoimaista tuomiota, niin kumpikin osapuoli voi toistaiseksi olla mielestään oikeassa.
>> jotain hämärää hänen touhussaan siis mahtoi olla....
Kyseisen sitaattioikeuden kannalta tilanne on ja pysyy hämäränä niin kauan kunnes se ratkaistaisiin oikeudessa.
>>seuraan tilannetta tietysti jos asiaan tulee muutoksia ja silloinhan asiat saattaa kääntyä päälaelleen, mutta tilanne on nyt 10-0 seuran hyväksi.
Kanadassa ja Yhdysvalloissa varallisuus ohjailee huomattavasti enemmän asioiden kulkua kuin meillä, sen havaitsi O.J. Simson aikoinaan. Petterin sivuston Vartiotorniseura tosiaan vaiensi, mutta nyt sama materiaali on katseltavissa tai imuroitavissa useammasta lähteestä. Vartiotorniseura voitti taistelun, mutta hävisi sodan.
>Ehkä Vartiotorniseuran maailmanlaajuiseen työhön varatut rahastot ovat olleet hyvin merkittävä tekijä<
Onko sinulla tällaisesta jotain havaintoa?
"Ehkä Vartiotorniseuran maailmanlaajuiseen työhön varatut rahastot ovat olleet hyvin merkittävä tekijä."
Ehkä.
"Onko sinulla tällaisesta jotain havaintoa?"
Ainoa havaintoni on päättelykykyni. Vai meinaatko, että sivustot kiinni määrännyt elin on Jehovan todistajista koostunut tuomioistuin?
"Jos oikeassa olemisella tarkoitetaan tuomioistuimen lainvoimaista tuomiota, niin kumpikin osapuoli voi toistaiseksi olla mielestään oikeassa."
Eikö se ole aina voittaja, joka saa tahtonsa tuomioistuimessa läpi ja se häviäjä, joka joutuu mukauttaan toimintansa tuomioistuimen päätöksen mukaan?
"Kyseisen sitaattioikeuden kannalta tilanne on ja pysyy hämäränä niin kauan kunnes se ratkaistaisiin oikeudessa."
Vetoan tässä tapauksessa edelliseen.
"Kanadassa ja Yhdysvalloissa varallisuus ohjailee huomattavasti enemmän asioiden kulkua kuin meillä, sen havaitsi O.J. Simson aikoinaan. Petterin sivuston Vartiotorniseura tosiaan vaiensi, mutta nyt sama materiaali on katseltavissa tai imuroitavissa useammasta lähteestä. Vartiotorniseura voitti taistelun, mutta hävisi sodan."
Kyllä näin on, joka paikassa valitettavasti (raha "jyllää"),tai sitten jutun voittajalla on paremmat asianajajat tai jutun voittaja on moraalisesti "raskauttavan" oikeassa. jääköön jokaisen yksilön päätettäväksi, kuka voitti ja mitä voitti?
Lainaukset ovat tietyssä tarkoituksessa valittuja.
Katsotaampa nyt esim. tätä, jolla annetaan vaikutelma Russelin potkaisemisesta luiskaan hetkellisesti. Miten minusta tuntuu, ettei lainauksesta voi lukea ihan kaikkea mitä asian tiimoilta on kirjoitettu. Jos jollain on tuo 51 vuoden lehti, niin voisi katsoa mitä siinä oikeasti kerrotaan.
Awake! 1951 May 8
[Note: not available on 1993/1995/1999 CD-ROM]
…who is preaching the teaching of Pastor Russell? Certainly not Jehovah's Witnesses! They can not be accused of following him, for they neither quote him as an authority nor publish or distribute his writing.
Voi olla, että olen väärässä, mutta silti kannattaa tarkistaa.
>> Vai meinaatko, että sivustot kiinni määrännyt elin on Jehovan todistajista koostunut tuomioistuin?
Sopimusvapauden piiriin kuuluviin sopimuksiin saatetaan ajautua puhtaasti taloudellisia resursseja ja vastaavasti riskejä punnitsemalla. Tietojeni mukaan sopimusta ei ole määrännyt mikään elin, vaan osapuolet ovat sopineet asista. Kerro ihmeessä jos olen väärässä.
>>Eikö se ole aina voittaja, joka saa tahtonsa tuomioistuimessa läpi ja se häviäjä, joka joutuu mukauttaan toimintansa tuomioistuimen päätöksen mukaan?
Saatan olla väärässäkin, mutta käsittääkseni tuomioistuimen päätös edellyttää, että asia kuitenkin ensin käsitellään tuomioistuimessa?
>>Vetoan tässä tapauksessa edelliseen.
???
>>Kyllä näin on, joka paikassa valitettavasti (raha "jyllää")
Rahan vaikutus on esimerkiksi Kanadassa ja Yhdysvalloissa huomattavasti suurempi kuin meillä.
>>Onko sinulla tällaisesta jotain havaintoa?
Perustan päätelmäni lukemaani, jos haluaa itsekin lukea, niin esimerkiksi tästä voi aloittaa:
http://www.jehovahs-witness.com/11/104279/1.ashx
Quotes-sivu taipui kiristyksen edessä (281205)
Vartiotorni-sitaatteja julkaissut Quotes-sivu on taipunut Vartiotorni-seuran uhkailujen edessä. Sivu on poistettu netistä, vaikkei sen julkaisemisessa ollut mitään laitonta. Vartiotorni-seuran uhkailut saivat sivunpitäjän luovuttamaan. Piraattisivuja ilmestynee verkkoon kuitenkin jo piakkoin. - Tieto ja totuus on kulttien pahin vihollinen, jota vastaan kultit taistelevat raivoisasti. Pitääköhän seurakuntien nyt tuhota vanhat julkaisut?
JW Forum
Sivu löytyy vielä nettiarkistosta
Mirror-sivuja
Lainaus http://medlem.spray.se/aaac/uutiset.html? nuilta sivuilta. Näyttää olevan "petteri" vellihousu kun on taipunut painostuksen edessä, ehkä hänellä ei ole "puhtaat jauhot pussissa"
"Sopimusvapauden piiriin kuuluviin sopimuksiin saatetaan ajautua puhtaasti taloudellisia resursseja ja vastaavasti riskejä punnitsemalla. Tietojeni mukaan sopimusta ei ole määrännyt mikään elin, vaan osapuolet ovat sopineet asista. Kerro ihmeessä jos olen väärässä. "
Niin saatetaan, mutta kaikki mainistemasi on spekulointia siitä, että näin olisi tapahtunut.
En tiedä onko juttu ollut juridisessa mielessä ollut missään tuomioistuimessa, mutta jos Petteri on lopettant sivujen pitämisen "punnitessaan riskejä" niin hän ei uskalla "syödä tarjoamaan totuutta" itse, vaan taipuu, koska todennäköisesti hän tietää jotain, miksi hän häviäisi jutun tuomioistuimessa...
"Rahan vaikutus on esimerkiksi Kanadassa ja Yhdysvalloissa huomattavasti suurempi kuin meillä"
Meinaatko, että petteri olis saanut tukun rahaa. vai onko Vartiotorni seuralla niin paljon rahaa, että saisi hiljennettyä uhkaavan petterin?
No jaksamisia Petterille joka tapauksessa =) ja sulle..
Petterin kompastus taitaa olla nuo hänen lisäkommenttinsa, joilla ohjataan lukijaa käsittämään lainattu kohta "oikein".
>>Näyttää olevan "petteri" vellihousu kun on taipunut painostuksen edessä, ehkä hänellä ei ole "puhtaat jauhot pussissa"
Antamassani linkissä Petteri toteaa, että hommaan lähteminen olisi heti alkuun vaatinut niin paljon rahaa, että hänellä ei sitä ole vaikka realisoisikin oamaisuuttaan. Minulla ei toistaiseksi ole syytä epäillä niitä sanoja.
Jauhojen puhtaus ei tässä vaiheessa ole kenekään tiedossa, jokainen saa olettaa mitä haluaa.
>>Niin saatetaan, mutta kaikki mainistemasi on spekulointia siitä, että näin olisi tapahtunut.
Nyt en ymmärrä? En toistaiseksi ole havainnut mitään erillistä kolmatta osapuolta tai elintä, joka olisi puuttunut asioiden kulkuun. Toki Petteri on neuvoja ja mielipiteitä kysellyt.
>>En tiedä onko juttu ollut juridisessa mielessä ollut missään tuomioistuimessa,
No ei ole ollut.
>>mutta jos Petteri on lopettant sivujen pitämisen "punnitessaan riskejä" niin hän ei uskalla "syödä tarjoamaan totuutta" itse, vaan taipuu, koska todennäköisesti hän tietää jotain, miksi hän häviäisi jutun tuomioistuimessa...
Minusta tuntuu, että et ole lukenut Petterin tekstiä, tai sitten et usko sitä.
>>Meinaatko, että petteri olis saanut tukun rahaa.
En meinaa.
>>vai onko Vartiotorni seuralla niin paljon rahaa, että saisi hiljennettyä uhkaavan petterin?
Kuinkahan monennella sijalla WTBTS-konserni nykyään on Nykin varallisuustilastoissa? Siitä voisi päätellä jotain.
>>>olisi heti alkuun vaatinut niin paljon rahaa, että hänellä ei sitä ole vaikka realisoisikin oamaisuuttaan
Aameriikassa on semmoinenkin tapa, ettei tarvitse olla välttämättä fyrkkaa olenkaan.
Lakifirmat ottavat juttuja omiin piikkeihinsä ja pistävät voitot lihoiksi, jos vain vähäinenkin mahdollisuus on.
Miksi asia ei kiinostanut ketään, kun tapaus oli mainostettu niin varmaksi nakiksi joka foorumilla?
Jaa no, tapaus on Kanadasta, mutta liekö siellä kovin eri käytäntö jos kerran raha sielläkin ratkaisee.
Pitäskö perustaa "joku juttu" rahottamaan Petterin hommaa tai sitten jotakin muuta sananvapaus taistelijaa?
Kovin oli harvassa halukkaat.
on täällä vaikka kuinka paljon. Kuitenkin meillä on tärkeintä nykyisin elää tätä omaa elämää mahdollisimman täysipainoisesti. Nämä sanalliset foorumit on nykyisin harrastus ja teillehän se on edelleen elämäntehtävä.
Mielenkiintoni on vain herännyt, kun konventeissa aina varotellaan netistä ja näihin keskusteluihin osallistumisista, niin oletko saanut jonkun erivapauden, vai oletko rupusakkia joka vähät välittää JT ohjeista. Vai oletko jopa järjestön tuella ja asialla tällä foorumilla????
Luulen, että asiasta ollaan vasta nyt tulemassa tietoisemmaksi. "Luopio kulttuuri" on vielä niin uutta (vai onko??). No ainaski netin myötä asia on tulossa paremmin tietoisuuteen.
>Lakifirmat ottavat juttuja omiin piikkeihinsä ja pistävät voitot lihoiksi, jos vain vähäinenkin mahdollisuus on.
Nyrkkisääntö siinä maassa on, että kannattaa antaa kalliin auton ajaa itsensä yli mutta ei liian kalliin. Tupakkatehtaitakin vastaan lakifirmoilla meni vuosikymmeniä, vaikka asia oli ihan selvä ja näyttö niin vahvalla pohjalla kuin olla voi. Vartiotorniseuran taloudelliset resurssit ovat huomattavat, ei sen kimppuun käydä noin vain. Ja sitten kun käydään, asiaa on valmisteltava vuosia.
Tällaisia fgerin KAIPAAMIA yhteiskanteita jehovalaisten päämajaa ja sairaita opetuksia vastaan on todellakin rakenteilla. Sekä pedofiilien suojeluoppi, että veriopilla tappaminen tulevat lähivuosina saamaan tarkempaa huomiota jenkkilän tuomioistuimissa. Ehkä enemmän huomiota, kuin mihin fgerillä on omaa tuomioistuinkuluosuuttaan maksavana jehovalaisena varaakaan! Olkoon fger vain rauhallisella mielellä ja odottakoon Jehovaansa. Lakitupajutut tulevat aivan varmasti ennen seuraavaa maailmanloppua.
Elä sinä vain unelmissasi. Ei siitä ole kuin pari vuotta, kun ennusteltiin, että Jt:t ovat hävinneet syksyyn mennessä.
Pedojutuista silloin oli kyse. No, nyt Bowen onkin kehitelly siitä itselleen rahasammon, jonka kirstunvartijana on tietysti lokoisaa olla. Jotkut opetuslapset ovat tosin rahoista huolissaan.
>>>Sorry, but I don't buy into the SilentLambs bandwagon. I'd like to see their financial statements...>I always have to "raise an eyebrow" to any charitable organization that refuses to disclose its finances. >If SilentLamb's claims with respect to the use of the donations are accurate, then why can't they disclose audited financial statements to interested donors?>If he doesn't open the books, I don't donate, no matter how noble the cause.
>Ei siitä ole kuin pari vuotta, kun ennusteltiin, että Jt:t ovat hävinneet syksyyn mennessä.
Itse en ole moista ennustanut. Kuten sanoin, vuosia noiden kanteiden kanssa menee. Asianajajotoimistot eivät lähde niin riskialttiiseen peliin mukaan kovin äkkiä. Tappio ison liikevaihdon Vartiotorniseuraa vastaan tuottaisi toimistolle paljon huonoa mainosta. Hävityt jutut pienempiä firmoja tai yksityisiä vastaan eivät uutiskynnystä ylitä. En edes usko Vartiotorniseuran noihin juttuihin kaatuvan. Mutta kustannukset tai niiden uhka pakottanee Jehovan todistajat enemmän valtavirran suuntaan käytänteissään. Kuten on jo pakottanut.