Oheisessa linkissä professori Janne Vilkuna pohdiskelee mielenkiintoisesti, miten käsitykset suomalaisten alkuperästä ovat vaihdelleet sen mukaan, millaisessa historiallisessa ja aatteellisessa tilanteessa käsitykset on esitetty:
http://www.finnica.fi/seminaari/99/luennot/vilkuna.htm
http://www.finnica.fi/seminaari/99/luennot/vilkuna.htm
Vastaukset 16
Vanhimmat
Jooo, kyllähän tuossa näkyy tämä ideologinen puoli aika selkeästi, Suomalaiset on tulleet sieltä minne milloinkin kumarretaan ...
Itseä kiinnostaisi myös sellainen tutkimus, että kuinka paljon muissa kansoissa on "Suomalaisia" geenejä, tuskin se asia nyt niin voi olla että tänne on koko ajan tullut uutta verta mutta täältä ei koskaan ole lähdetty minnekkään ...
...täältä on lähdetty erityisesti Ruotsiin, Amerikkaan ja Venäjälle.
Varsinkin savolaiset ovat kunnostautuneet suomalaisen geeniperimän levittäjinä. Värmlannin "metsäsuomalaiset" olivat Savosta lähtöisin, samoin hyvin suuri osa inkeriläisistä. Inkerihän sai suomenkielisen luterilaisen asutuksensa Stolbovan rauhan 1617 jälkeen, kun sinne muutti paljon väkeä Savosta ja kannakselta.
Delaware-joen varsille, nykyisen Philadelphian alueelle, muutti 1600-luvun alussa enimmäkseen savolaisia. Reilut sata vuotta sitten Amerikkaan lähdettiin sitten taas eniten Länsi-Suomesta. Australiassakin suomalaiset geenit ovat hyvin edustettuina.
Nämä siis esimerkkejä aivan viime vuosisadoilta.
Geeneillä ei ole kieltä, joten on aika hankala määritellä mitkä olisivat niitä "suomalaisia" (kirjoitetaan muuten pienellä) geenejä.
Jos suomalaisuus määritellään geeneillä, niin ei kielellä ole merkitystä, jos taas on kieleen perustuva määritelmä niin ei geeneillä ole merkitystä ...
Eli se tavallaan voi selittää miksi suunta muuttuu, kun aika kuluu.
Unohdit ehkä suunnan joka lukumäärällisesti suurin ja pisimpään jatkunut siirtolaisuuden suunta.
Nimittäin vuosien 1809 - 1935 välillä Suomalaisia muutti Venäjäle ja nimenomaan autonoman aikana Pietariin, on arvioitu että ainakin 500 000 Suomalaista on muuttanut Venäjälle kaikenkaikkiaan noiden vuosien välillä.
Että puoli miljoonaa suomalaista olisi muuttanut Venäjälle autonomian ajasta talvisotaan? Tuntuu hurjalta kun Suomen asukasluku taisi olla jossain 2-3 miljoonan vaiheilla 1800-luvulla.
Jouni Korkiasaari kirjoittaa, että autonomian aikana Venäjälle muutti noin 150 000 suomalaista. Lisäksi 1930-luvulla Neuvostoliittoon loikkasi laittomasti noin 10000 suomalaista ja Amerikan kautta idän onnelaan matkasi ehkä 6000-8000 suomalaista. (http://www.migrationinstitute.fi/db/articles/art.php?artid=3)
Jos tuohon vielä lisätään vuoden 1918 pakolaiset niin ei siinä päästä kuin korkeintaan 200 000 Suomesta Venäjälle siirtyneeseen. Suuri määrä tietysti, mutta selkeästi vähemmän kuin Amerikkaan muuttaneita ja lisäksi pitemmälle ajanjaksolle jakautuen.
Ajanjaksollisesti pisimpään sen sijaan varmaan on jatkunut siirtolaisuus Ruotsiin 1500-luvulta aina nykyaikaan saakka.
Luin sen jostakin, Pietarin kaupunki oli yli sata vuotta Euroopan suurin rakennustyömaa.
Se veti väkeä myös Suomesta, nälkävuosina mentiin myös pohjois-norjaan ja Kuolan niemimaalle heti naapuriin, eli Petsamon rannikkoa ja siitä itään.
Kuvaavaa on että Pietari oli maailmalla kuulu Suomalaisista huoristaan, puolet Pietarin huorista oli 1800 luvulla Suomalaisia ...
Tieto puolesta miljoonasta Venäjälle muuttaneesta Suomesta on kuitenkin liioiteltu noin 2,5 kertaisesti:-)
Tottahan sen on, että Suomesta on muutettu kautta aikojen ja aika yllättäviinkin paikkoihin, esim Argentiinaanhan perustettiin 1900-luvun alkupuolella suomalainen siirtokunta ja eikös Venezuelaankin? Muutettiin joko etsimään leveämpää leipää tai leipää ylipäänsä kuten Norjaan muuttaneet.
Siirtolaisasioissa Suomi on ollut selkeästi enemmän antava kuin vastaanottava osapuoli. Merkillistä on se, että usein ihmiset, jotka hyväksyvät suomalaisten muuton muualle eivätkä näe siinä mitään erikoista, vastustavat muita kansallisuuksia edustavien muuttoa Suomeen.
Mainintasi suomalaistytöistä Pietarissa tuo mieleeni, että tässähän puntit ovat kääntyneet toisin päin...
Itseasiassa siinä jutussa mainittiin, että meidän väkiluku olisi noin kuusi miljoonaa ilman tätä suurta siirtolaisten joukkoa, jotka lähtivät muualle.
Siirtolaisuushan ei ollut mikään vaihtoehto monissakaan tapauksissa, esim. 1870 luvulla se johtui puhtaasti nälkävuosista, eli kato vei viljan ja piti lähteä muualle tai kuoli nälkään.
Pietarin suunta oli siinä mielessä Itäsuomessa ymmärretttävää, että Pietari oli valtavan Venäjän vauras pääkaupunki joka veti asukkaita joka puolelta europpaa.
Esim. Venäjän 2 miljoonainen Saksalaisvähemmistö on nimenomaan alunperin Pietarin ympäristöstä.
Tuo mainitsenani luku Venäjälle muuttaneita ei itse asiassa ole niin kovin suuri, kun ajattelet että Pietaria rakennettiin melkein 200 vuotta, sekäettä se oli myös Suomen virkamiehille samanlainen haaveiden Eldorado kuin on Brysseli nykyvirkamiehille ...
että Pietarin suunta on ihan totta ollut suomalaisia eniten vetäviä alueita, mutta ei kuitenkaan suurin. Aiemmin esittämäni arvio noin 200 000 muuttajasta on pienempi kuin Amerikkaan ja Ruotsiin muuttaneiden määrä ja jakaantuu pitemmälle aikavälille. Lisäksi täytyy muistaa, että Pietaria ympäröivä maaseutu oli umpisuomalaista pitkälle 1800-luvulle saakka.
1870-luvun siirtolaisuutta ei voi selittää puhtaasti katovuosilla, jotka koettiin jo 1860-luvun puolivälissä. Syinä olivat lisäksi väestönkasvu, parantuneet kulkuyhteydet ja tiedonvälitys ja jopa muoti: kun naapurista lähdettiin niin lähdettiin meiltäkin! Suomessa väestö kasvoi ja esimerkiksi Pohjanmaalla syntyi pulaa elikeinomahdollisuuksista kun tervakauppa väheni.
Eikös Venäjän saksalaisväestön suurimmat keskittymät olleet Volgan varrella etelä-Venäjällä ja Ukrainassa eikä Pietarissa? Nämä saksalaiset olivat 1700- ja 1800-lukujen siirtolaisia. Lisäksi mm Baltian maissa oli vanhastaan melkoinen saksankielinen vähemmistö.
Siinä olet oikeassa, että Pietari varmasti oli autonomian ajan suomalaisille mahdollisuuksien mekka, johon matkustettiin joko pysyvästi tai lyhyemmäksi ajaksi. Suomalaiset olivat muuten varsin tunnettuja kultaseppinä tuon ajan Pietarissa.
muu fennomaniac pellet pilaavat tämän palstan.
Eihän tämä ole Ruotsin historia palsta, jos haluat keskustella Ruotsin historiasta niin sinun pitää mennä Ruotsalaiselle historia palstalle ...
"Eihän tämä ole Ruotsin historia palsta, jos haluat keskustella Ruotsin historiasta niin sinun pitää mennä Ruotsalaiselle historia palstalle ... "
Ruotsin historia on vuoteen 1809 saakka aika pitkälti myös Suomen historiaa. Suomi oli sentään osa Ruotsia noin 800 vuotta (ja suomalaiset siten ruotsalaisia), Venäjää reilu sata vuotta ja itsenäisenä on oltu vasta 87 vuotta.
"Eihän tämä ole Ruotsin historia palsta, jos haluat keskustella Ruotsin historiasta niin sinun pitää mennä Ruotsalaiselle historia palstalle ... "
Historia - Keskustele historiasta, niin tuolla pääsivulla lukee. Mistä luit ettei täällä saa keskustella Ruotsin, johon Suomikin on kuulunut satoja vuosia, historiasta?
Suomalaiset eivät ole koskaan olleet ruotsalaisia, vaikka alivätkin Ruotsin valtion alaisuudessa. Eivät suomalaiset olleet venäläisiäkään vuosina 1809-1917. Suomalaiset olivat suomalaisia. Saksa ja Venäjä ovat jakaneet Puolan keskenään monesti, eiväthän puolalaisetkaan yhtäkkiä muuttuneet saksalaisiksi ja venäläisiksi, vaan pysyivät puolalaisina.
Jos kerrotaan historiasta vain se "osittainen puoli" niin kyseessä on Ruotsalaistaminen.
Pitää kertoa koko totuus ...