HELLUNTALAISTEN JA RAAMATUN OPETUKSEN EROJA
EROJA pienistä lapsista:
1. Hellarit toteavat:
Lapsi ei kuulu seurakuntaan
RAAMATTU sanoo:
” Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja RINTOJA IMEVÄISET; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.”
” Lapset, jotka heille syntyvät kolmannessa polvessa, pääskööt Herran seurakuntaan.”
Koko Israel oli Jumalan seurakunta, ketään ei poissuljettu (satoja raamatunjakeita )
2.Hellarit opettaa:
Lapsi ei usko, eikä uskoa tarvitsikaan.
RAAMATTU sanoo:
” ilman uskoa on mahdoton olla otollinen;”
” Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka USKOVAT minuun,”
”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.”
” Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen,”
3. Hellarit opettaa:
Lapsi ei tarvitse Pyhää Henkeä.
RAAMATTU sanoo:
” jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.”
4. Hellarit opettaa:
Lapsen ei tarvitse uudestisyntyä
RAAMATTU sanoo:
” joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
” jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.”
5. Hellarit opettaa:
Lapsi ei tarvitse kastetta, eikä lasta saa kastaa.
RAAMATTU opettaa:
” ottakoon KUKIN TEISTÄ kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu”
6. Hellarit opettaa:
Lapsi on synnitön ja pelastuu synnittömyytensä tähden
RAAMATTU sanoo:
Ps 51:7 Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Ps 58:4 Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.
Jes 48:8 sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta.
Job 14:4. Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.
Job 25: 4. Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?
1Ms 8:21 ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka.
Rm 5:19 Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki KAIKISTA syntisiä
Ef 2:3 ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
Rm 3:9 " Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
Rm 3:10.Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
EROJA KASTEESSA
7. Hellarit opettaa:
Kasteessa ei saada syntejä anteeksi
RAAMATTU sanoo:
”ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”
” anna KASTAA itsesi JA PESTÄ POIS SYNTISI.'”
8. Hellarit opettaa:
Kasteessa ei saada Pyhää Henkeä.
RAAMATTU sanoo:
”ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, NIIN TE SAATTE PYHÄN HENGEN lahjan”
” he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki,”
” Ja minä annan teille uuden sydämen, ja UUDEN HENGEN minä annan teidän sisimpäänne. ”
9. Hellarit opettaa,
kaste pitää suorittaa upottamalla
RAAMATTU sanoo,
että vihmomalla:
” Ja minä VIHMON teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
26. Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.”
10. Hellarit opettaa:
Kasteessa ei uudestisynnytä:
RAAMATTU sanoo:
” Ja minä VIHMON teidän päällenne puhdasta vettä.
Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.”
” olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että NIINKUIN Kristus HERÄTETTIIN kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin UUDESSA elämässä vaeltaman.”
” hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”
11. Hellarit opettaa
Kasteessa ei Jumala anna uskoa.
RAAMATTU sanoo:
” ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA, JOSSA te myös hänen kanssaan olette herätetyt USKON kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”
12. Hellarit opettaa:
Kaste ei pelasta.
RAAMATTU sanoo:
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena ”
Kasteessa Jumala tekee kastetun osalliseksi siitä mitä Kristus ristillä ansaitsi.
Siksi Jumala vie kastettavan läpi siitä mikä Kristusta kohtasi ihmisten synnin tähden:
Kastettu on Kristuksen KANSSA ristiinnaulittu ja kasteessa lihasta syntynyt vanha luonto kuolee ja haudataan YHDESSÄ Kristuksen kanssa
” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan,”
"ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa"
Kasteesta Jumala herättää ihmiseen uuden luonnon- se on uudestisyntyminen:
” niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.”
Näin ollen Jumala näkee kastetun ihmisen synnit sovitettuna, koska kasteessa tapahtuu kastettavalle sama minkä tapahtui Kristukselle Golgatalla: Kristuksen ansion Jumala siis lukee kastetavan hyväksi..
Kun ihminen syntyy maailmaan hän syntyy AINOASTAAN LIHASTA, eli katoavaisuudesta. ja mikään liha, eli katoavainen, ei voi periä Jumalan valtakuntaa:
” minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.”
JUURI TÄMÄN TÄHDEN JOKAISEN IHMISEN ON SYNNYTTÄVÄ KASTEESSA UUDESTI PYHÄSTÄ HENGESTÄ. Ketään ei ole tästä vapautettu jos mielii päästä Jumalan valtakuntaan.
AINOASTAAN katoavaisesta lihasta syntymisen perusteella ei kukaan taivaaseen pääse.
Sellaista mahdollisuutta ei Raamattu ole ilmoittanut, Jos pelkästä KATOAVAISESTA lihasta syntymisen perusteella joku voi päästä taivaaseen, niin Jumala ei joka tapauksessa ole sellaisesta tapauksesta ilmoittanut.
EROJA pienistä lapsista:
1. Hellarit toteavat:
Lapsi ei kuulu seurakuntaan
RAAMATTU sanoo:
” Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja RINTOJA IMEVÄISET; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.”
” Lapset, jotka heille syntyvät kolmannessa polvessa, pääskööt Herran seurakuntaan.”
Koko Israel oli Jumalan seurakunta, ketään ei poissuljettu (satoja raamatunjakeita )
2.Hellarit opettaa:
Lapsi ei usko, eikä uskoa tarvitsikaan.
RAAMATTU sanoo:
” ilman uskoa on mahdoton olla otollinen;”
” Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka USKOVAT minuun,”
”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.”
” Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen,”
3. Hellarit opettaa:
Lapsi ei tarvitse Pyhää Henkeä.
RAAMATTU sanoo:
” jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.”
4. Hellarit opettaa:
Lapsen ei tarvitse uudestisyntyä
RAAMATTU sanoo:
” joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".
” jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.”
5. Hellarit opettaa:
Lapsi ei tarvitse kastetta, eikä lasta saa kastaa.
RAAMATTU opettaa:
” ottakoon KUKIN TEISTÄ kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu”
6. Hellarit opettaa:
Lapsi on synnitön ja pelastuu synnittömyytensä tähden
RAAMATTU sanoo:
Ps 51:7 Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt.
Ps 58:4 Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.
Jes 48:8 sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta.
Job 14:4. Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.
Job 25: 4. Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?
1Ms 8:21 ihmisen sydämen aivoitukset ovat pahat nuoruudesta saakka.
Rm 5:19 Niin kuin yhden ihmisen tottelemattomuus teki KAIKISTA syntisiä
Ef 2:3 ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
Rm 3:9 " Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
Rm 3:10.Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
EROJA KASTEESSA
7. Hellarit opettaa:
Kasteessa ei saada syntejä anteeksi
RAAMATTU sanoo:
”ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”
” anna KASTAA itsesi JA PESTÄ POIS SYNTISI.'”
8. Hellarit opettaa:
Kasteessa ei saada Pyhää Henkeä.
RAAMATTU sanoo:
”ottakoon kukin teistä KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, NIIN TE SAATTE PYHÄN HENGEN lahjan”
” he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki,”
” Ja minä annan teille uuden sydämen, ja UUDEN HENGEN minä annan teidän sisimpäänne. ”
9. Hellarit opettaa,
kaste pitää suorittaa upottamalla
RAAMATTU sanoo,
että vihmomalla:
” Ja minä VIHMON teidän päällenne puhdasta vettä, niin että te puhdistutte; kaikista saastaisuuksistanne ja kaikista kivijumalistanne minä teidät puhdistan.
26. Ja minä annan teille uuden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne. Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.”
10. Hellarit opettaa:
Kasteessa ei uudestisynnytä:
RAAMATTU sanoo:
” Ja minä VIHMON teidän päällenne puhdasta vettä.
Minä poistan teidän ruumiistanne kivisydämen ja annan teille lihasydämen.”
” olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että NIINKUIN Kristus HERÄTETTIIN kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin UUDESSA elämässä vaeltaman.”
” hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.”
11. Hellarit opettaa
Kasteessa ei Jumala anna uskoa.
RAAMATTU sanoo:
” ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA, JOSSA te myös hänen kanssaan olette herätetyt USKON kautta, jonka vaikuttaa Jumala,”
12. Hellarit opettaa:
Kaste ei pelasta.
RAAMATTU sanoo:
” vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena ”
Kasteessa Jumala tekee kastetun osalliseksi siitä mitä Kristus ristillä ansaitsi.
Siksi Jumala vie kastettavan läpi siitä mikä Kristusta kohtasi ihmisten synnin tähden:
Kastettu on Kristuksen KANSSA ristiinnaulittu ja kasteessa lihasta syntynyt vanha luonto kuolee ja haudataan YHDESSÄ Kristuksen kanssa
” Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan,”
"ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa"
Kasteesta Jumala herättää ihmiseen uuden luonnon- se on uudestisyntyminen:
” niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.”
Näin ollen Jumala näkee kastetun ihmisen synnit sovitettuna, koska kasteessa tapahtuu kastettavalle sama minkä tapahtui Kristukselle Golgatalla: Kristuksen ansion Jumala siis lukee kastetavan hyväksi..
Kun ihminen syntyy maailmaan hän syntyy AINOASTAAN LIHASTA, eli katoavaisuudesta. ja mikään liha, eli katoavainen, ei voi periä Jumalan valtakuntaa:
” minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.”
JUURI TÄMÄN TÄHDEN JOKAISEN IHMISEN ON SYNNYTTÄVÄ KASTEESSA UUDESTI PYHÄSTÄ HENGESTÄ. Ketään ei ole tästä vapautettu jos mielii päästä Jumalan valtakuntaan.
AINOASTAAN katoavaisesta lihasta syntymisen perusteella ei kukaan taivaaseen pääse.
Sellaista mahdollisuutta ei Raamattu ole ilmoittanut, Jos pelkästä KATOAVAISESTA lihasta syntymisen perusteella joku voi päästä taivaaseen, niin Jumala ei joka tapauksessa ole sellaisesta tapauksesta ilmoittanut.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Vauvalle valellaan vettä päähän, niin sitten on kaikki hyvin! Koko elämä on hyvin, sitten mitään ei tarvitse enää tehdä. Saa Pyhän hengen ja uudestisyntymisen ja lihasydämen ja kaikki vauvakasteessa!
Enpä ole vielä kummallisempaa kirjoitusta kuullut.
Onko tuo jotakin pilaa, vai kiusaatko ihan tosissasi rehellisiä Jumalan valtakunnan etsijöitä, vai onko tarkoituksesi haastaa riitaa vai saada itsesi näyttämään mahdollisimman typerältä?
Ei millään pahalla, mutta miten jaksta tuollaisia kirjoituksia kirjoittaa?
En ole ärsyyntynyt.
Mikä sitten noista Voitto Ramun esittämästä listasta Raamatunkohdista/helluntaioppi ei siis pidä paikkaansa?
Laita factoja pöytään?
Helluntaioppihan on tuon listan mukaan selkeästi yksi harhaoppi monien muiden Amerikasta tulleiden harhaoppien joukossa?
Tämän Voiton kohdalla on varmaan näin!
1.Hän on ilkikurinen hellari,joka yrittää saada meidät vielä suurempaan "vimmaan" todistelussamme,mikä kaste se onkin nyt se oikea ja raamatullinen!( Ja siinähän lopulta USKOVIEN KASTE voittaa,kuten tiedämme)
2. Hän ei vielä tiedä paljoakaan (lukee Raamattua oman viisautensa varassa)
3. Jompi kumpi noista kahdesta se täytyy olla.
Kun vaihdat kaste-sanan tilalle sanan USKO ollaankin jo Jumalan Sanassa.
Raamattua tulkitaan jokaisessa seurassa eritavalla ja jokainen ymmärtää ja hallitsee tulkinnan paremmin kuin toinen. Mielestään.
Tarkoituksena osoittaa toinen oppi ja ihmiset tavallisiksi kuolevaisiksi. Siitä on motiivi tehty.
Harmillista, että niin harvat tämän tajuavat.
Miksei itseä voi hyväksyä yhtä syntiseksi ja vajavaiseksi kuin muihin uskonsuuntiin kuuluvat? Onneksi kenenkään pelastuminen ei ole esimerkiksi Voiton mielipiteen varassa. Onneksi Jumalan armo ja rakkaus riittää peittämään paljotkin synnit.
Tämän tunnustaminen ei taida oikein luonnistua helluntailaisen suuhun. Kerrankin Hansutuulia kirjoitti, että tämä jae on syntiinlangenneen naisen rukous,ei muiden.
Davidin plasmi
5 (51:7) "Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun." [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]
"Onneksi Jumalan armo ja rakkaus riittää peittämään paljotkin synnit."
Trakoitat varmaan noita hellarien harhaoppeja. VARMAST Jumalan armo peittää nekin, mutta:
Vain JOS:
'
"joka syntinsä tunnustaa ja HYLKÄÄ, saa armon"
Näyttäisi siltä että hellareilla on aika pitkä matka tuohon tunnustamiseen ja etenkin harhaoppiensa HYLKÄÄMISEEN.
MUTTA - soittakaapa nyt ihmeessä missä Ramu on ollut väärässä alotuskirjoituksessaan.
Tai pipikemminkin missä Raamattu on väärässä kun mainituilla tavoilla kirjoittaa.
Jos Ramu on väärässä niin toki teidän valvolisuus on kohta kohdalta ojentaa ja ilmoittaa miten asiat ovat Raamatun mukaan.
helvettiin vaan?
Onneksi minun pelastumiseni ei ole sinun mielipiteestäsi kiinni. Olen kiitollinen Vapahtajalleni, että Hänen ristintyöhön vedoten olen puhdas synnistä ja vanhurskas Jumalan silmissä. Olen myös kiitollinen siitä, että saan rakastaa sinuakin veljenäni Kristuksessa, vaikkemme olekaan kaikesta samaa mieltä. Kaikessa rakkaudessaan Jumala on järjestänyt pelastumisen niin yksinkertaiseksi, että vähäisinkin voi sen vastaanottaa. Se ei ole kiinni hienoista oppirakennelmista. Ei. Kaiken takana on Jumalan ainutsyntyinen Poika, Jeesus Kristus, joka ristinkuolemallaan on sovittanut syntimme. Häneen uskoen olemme oksastetut, Häneen uskoen meillä on Elämä.
Runsasta Jumalan siunausta sinulle. Kasvattakoon Jumala meitä yksilöinä Kristuksen täydelliseen tuntemiseen. Vajavaisinakin kuitenkin saamme matkata Hänen suojeluksessaan ja armossaan leväten.
Haluaisin sinulta vielä kysyä suoran kysymyksen. Voitto Ramu, kumpaanko sinä turvaat ikuisuusasiassa(=taivaaseen pääsyssä), Jeesukseen vai lapsikasteeseen? Kumpi on sinun autuutesi perusta? Anna vain lyhyt vastaus, ei pitkää litaniaa. Siis kumpi on sinulle tärkeämpi, Jeesus vai lapsikaste?
Hyvää yötä, Jeesus myötä!
Minusta se on erittäin hyvä asia kun Voitto Ramu
tutkii asioita Raamatun valossa ja tuo ne selkeästi esille.
Perustelut ovat selkeitä, mutta kommenteissa väistetään johdonmukaisesti itse asiaa ja käytetään oman opin tueksi vastakysymyksiä.
Asiassa ei haluta pysyä vaan eksyttää mieli muihin
aiheisiin (psygologinen väistämiskeino).
Tälläisestä ei tosin kaikki pidä kun tarkastellaan
Raamatun valossa jonkun srk:n / kirkon / herätysliikkeen opetusta ja oppia!
Kaikissa srk:issa on myös sisältä päin tulevia eksytyksiä ja ne ovat vaikeita havaita.
nyt jotain kommenttia pitää laittaa, niin hyvää asiaa oli osalta. Jotkut asiat olivat kyllä hiukan muottiin väännettyjä. Nämä kasteasiat ovat nimittäin sellaisia, että niistä voi kehitellä ihan minkälaisen opin haluaa - niin hellareissa kuin luterilaisissakin. Siksi kannattaakin turvata yksin Jeesuksen Kristuksen ristintyöhön, eikä ihmisten oppirakennelmiin.
Itselläni on tuo kasteasia vielä vähän niin kuin muotoutumassa. En hyväksy hellareitten jyrkkää asennetta lapsikasteeseen, mutta ei uskominen "kasteen armoonkaan" pelastavana tekijänä ole raamatullinen. Kaste on hyvin tärkeä osa uskovan elämää, enkä pidä sitä pelkkänä "kuuliaisuuden askelena". Kaste on Jumalan teko. En myöskään usko, että Jumala on niin pikkumainen, että jättää pelastuksen kiinni sellaisesta asiasta kuin lapsikaste, jota ei mainita sanallakaan Raamatussa.
Niin, kuten sanoit:
"Kaikissa srk:issa on myös sisältä päin tulevia eksytyksiä ja ne ovat vaikeita havaita."
Eiköhän tämä päde luterilaisiinkin?
Valvokaamme siis itseämme. Omista teoistamme meidän tulee vastata Jumalan edessä, ei toisten.
Runsasta Jumalan siunausta myös sinulle.
oikeuttavaa!
Olisi pelastustua ensiksi primitiivisestä oma-napaisuudestaan. Kasteestakin pyritään luomaan ´väärinajattelijoille´ erilaisia uhkakuvia, henkisiä sanktioita. Tulkinta on juuri ihmisen teko ja ihminen on vajaa etsimään muuta kuin subjektiivista totuutta raamatustakaan. Aikuisen ihmisen tulisikin erottatua omasta järjenkäytöstään jäykkää ja välillä ristiriitaistakin tietoa tulkitessaan. Jokaisella on toki oikeus omiin uskomuksiinsa, kunhan niillä ei vahingoiteta muita. Tuntuu että ihmiset eivät halua oppia juuri tätä puolta.
Lapsikasteeseen oileuttavaa tuossa on Raamatun sana,kaste kuuluu "kaikelle kansalle"
kaste kuuluu "teille ja teidän lapsillenne"
"Hän ja hänen KAIKKI omaisensa kastettiin"
sekä 5 muuta perhekuntakastetta.
Vositko ystävällisesti edes yrittää kumota esittämiäni raamatunkohtia.
JEESUS , ja Hänen ristillä suorittama sovituustyö.
Kuitenkin asia on niin, että tuo Jeesuksen sovitustyö ei omalla OLEMASSAOLOLLAAAN pelasta ketään.
Jumala on luonut järjestelmän jossa Hän KASTEESSA tekee ihmisen osalliseksi tuosta sovitustyöstä- kaikkeen siihen mitä Jeesus ristinkuolemallaa, hautaamisellaan ja ylösnousemuksellaan ansaitsi.
Hämmästyttävää miten Raamttu ilmoitta, että nuo tapahtuu kastettavalle YHDESSÄ KRISTUKSEN KANSSA- kuten mm Rm 6:3-4 ja Kol 2:11-12 kertoo
Luepa ajatuksella tuo alotuskirjoitukseni LOPPUPÄÄTELMÄ. Siitä selviää asia- JOS se vaan avautuu kyseisistä raamatunkohdista sinulle.
Itsekin pääsin taas kerran vieläkin syvällisemmin sisälle noihin esilletuomiini Raamatussa kerrottuihin "yhdessä Kristuksen kanssa" tapahtumiin.
Mitä kaikkea kasteessa "yhdessä Kristuksen kanssa" tapahtuukaan.
VALTAVAA- VALTAVAA - MAHTAVAA JUMALAN A R M O A !!!!!!!!!
JUmala näkee kastetun ihan niinkun tämä itse olis rangaistuksen synneistään kärsinyt
.
Se on sitä, että Jumala lukee kastetun HYVÄKSI, sen RANGAISTUKSEN minkä Jeesus ristillä kuolemallaa kärsi.
EI JUMALA KAHTEEN KERTAAN RANKAISE .
Jeesusta hän rankasi MINUN synneistäni, ja jun rangaistuksen Jumala lukee minun hyväkseni.
Koska minut(=minun turmeltuneen luontoni/ henkeni) on YHDESSÄ Kristuksen kannsa RISTIINNAULITTU, HAUDATTU ja kuolleista herätetty. kuten Raamattu ilmoittaa.
VOIKO MAHTAVAMPAA Jumalan tekoa ihmiselle olla?
Joka väittää että kaste ei ole ARMOA- EI OLE VIELÄ KOVIN PÄÄSSYT PINTAA SYVEMMÄLLE.
TÄSTÖ ON KYSE.
Vaikka olemmekin yksilöitä, ja voimme pelastua vain omalla uskolla, kristinusko on kuitenkin hyvin altruistinen luonteeltaan. Ei Jeesuskaan ollut tuomitsemassa syntisiä, vaan söi ja joi heidän seurassaan. Rakkaudellaan ja opetuksellaan hän johdatti heitä taivastielle, ei tuomiota julistamalla. Jos joku ei ole vastaanottavainen, ei kenelläkään ole oikeutta tunkeutua hänen yksityiselle alueelleen. Jokainen tehköön omat päätöksensä.
Samoin on Raamatun kanssa. Uskon, että Raamattu on Jumalan sanaa, ja sisältää Totuuden. Kuitenkin ihmisen vajavuudesta tulkinnat saattavat myös olla vajavaisia (ja usein ovatkin). Siksi onkin tärkeintä pitää lapsen usko Jeesukseen syntiemme sovittajana. Vain Hänen kauttaan meillä on pelastus.
Valvokaamme siis ensisijaisesti itseämme.
minulla ei ole siihen tarvittavaa laajaa raamatuntuntemusta. Minun "oppini" on vasta muotoutumassa, enkä halua ottaa mihinkään kovin jyrkkää kantaa. Haluan antautua itse Jumalan opetuslapseksi, jotta Hän voisi minua armossaan ja viisaudessaan johdattaa Kristuksen täydelliseen tuntemiseen.
"Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen"
Tähän turvautuen saan olla vanhurskas Jumalan edessä. Mitä siis kaste tuo tähän pelastukseen lisää?
P.S. Minut on kastettu kerran, mutta tämä kaste ei minua pelasta, vaan Kristuksen ristinkuolema ja kuoleman voitosta todistava ylösnousemus jota kaste symboloi.
P.P.S. Kun muuten Raamatussa sanotaan, että "Sydämen usko tuo vanhurskauden, suun tunnustus pelastuksen", niin katsotaanko luterilaisuudessa, että suun tunnustus on ehdoton osa pelastusta, samoin kuin kaste? Tapahtuuko tämä suun tunnustus konfirmaatiossa? Ovatko nuoret pelastuneita ennen suun tunnustusta? Ihan vain mielenkiinnosta.
Juuri niinkuin sanotaan Sanassa, Usko Herraan Jeesukeen. Suun tunnustuksella pelastutaan.
Juuri näin. Jonka synnit ovat veriruskeat, tulevat ne villan valkeiksi. Ja kuka puhdistaa ne, Jeesus Kristus! mutta ilman tätä ei kukaan voi mennä taivaaseen jos on synti sydämellä.
Sydämen usko on juuri oikea, olet ystävä kallis aivan oikealla tiellä.
vaikka kuinka olisi lapsena kasteltu ja vanhempana jumalan kieltäjä, ei perille päästä kasteen turvin. Eikä saada Pyhän Hengen armolahjoja, vain usko Jeesukseen vaikuttaa ja sitä kautta myöskin saamme armolahjoja Hänessä. Uskomattomille ei näitä ole luvattu, vain Hänen omilleen, ne jotka ovat valkaisseet vaatteensa Karitsan veressä. Olemme valkopukuista joukkoa Hänessä. Myös kaste tulee silloin olemaan ensimmäinen, oleehan vastaanottaneet Kristuksen elämään ja näin ollen Jeesuksen sanat, näin tulee täyttää koko vanhurskaus ja otti kasteen Johannekselta. Amen.
Ei mikään.Ei ole olemassa mitään "lapsi kastetta", vaan kaste on kaikille ja kaiken ikäisille sama.Helluntailaisilla kuitenkin on aikuis kaste.Tämä "uskovien kaste" lepää ihmisen uskon varassa, eli tyhjän päällä.Tämä kaste ei myöskään ole pelastukseen välttämätön, koska tämän teologian mukaan ihminen pelastaa itsensä pelkällä "uskon ratkaisulla", eikä kasteelle jää mitään arvoa.Se on korkeintaan ihmisen uskon tunnustus toimi alhaalta ylös päin Jumalalle.Kristillinen raamatullinen kaste on armoväline ylhäältä alaspäin Jumalan teko ihmiselle, joka on välttämätön pelastukseen ja uudestisyntymiseen,syntien anteeksi saamiseen, sekä portti seurakuntan pakanuudesta.tämä kaste saa voimansa Jumalan sanasta ja asetuksesta jossa ihmisen usko lepää kasteen varassa, eikä päin vastoin.
jos ei ole uskoa Jeesukseen? Kaste tulee ottaa parannuksen tehnyt ihminen niinkuin Sanassa sanotaan. Tehkää Parnnus ja ottakaa kukin kaste.
Suun tunnustuksella pelastutaan.
Hoviherra sai kuulla JUmalan tien, hän uskoi sen ja otti kasteen.
Meillä ei kasteta pelkästään aikuisia, meillä kastetaan kaiken ikäisiä jotka ovat uudestisyntyneet. Omani olivat 14, 15, he itse ymmärsivät kasteen ja heidät kastettiin upottamalla. Joka haluaa tehdä Jumalan tahdon
haluaa varmasti noudattaa Jeesuksen esimerkkiä ja menee kasteelle.
Siksi piru yrittää lykätä kasteen tuohon ikään.
Vain lapsella on oikea usko vastaanottamaan Jumalan valtakunnan.
15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
ja joka yrittää estää kristillisen kasteen näiltä pieniltä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja upotettaisiin meren syvyyteen
Löytyykö Raamatusta perusteita jos on käynyt yhteensä kolme kertaa kasteella?
Apostolisessa srk:ssa kastettiin VÄLITTÖMÄSTI ihminen kun hän oli tullut uskoon.
Se ei ole Raamatun mukaista jos kastetaan
muutaman kuukauden tai muutaman vuoden päästä
uskoontulosta.
Tänä päivänä käytössä oleva uskovien kaste on Raamatun vastaista jos kastamista ei tapahdu välittömästi.
Voinko mennä uskovien kasteelle jos en liity helluntai srk:aan?
kristityssä maassa yritetään saalistaa toisia jo kastettuja kristittyjä oman uskonyhdistyksen jäseneksi; sitten alkaa kymmenykset, vapaaehtoiset uhrit jne. jääkö perillisille enää mitään?
mitä tuossa lopussa kirjoitat, sellaista kohtaa ei ole Raamatussa. Piste. Opi lukemaan Raamattusi paremmin, ennenkuin lisäät tai poistat siitä mitään, siitä on varoitus kyllä selkeästi Raamatun lopussa.
kirkkohan kerää kirkollisveron ja sitten vielä kolehdin. Joten eipä mitään uutta auringon alla..
Ja uskovien kasteita on vain yksi, jos et satu tietämään, meillä ei kaseta kuin yksi kerta, uudestisyntymän jälkeen. Ensin pitää uskoa, ilman uskoa ei ole otollinen Jumalalle. Kasteet vauvana ei hyödytä jos ihminen ei usko ristin sovittajaan.
Joten annetaan ihmisten rauhassa valita tiensä.
Ketään ei väkisin tehdä uskoviksi.
Vapaissa suunnissa seurataan Jeesusta kasteelle, mutta Jos ihminen on kastettu samalla kasteella kuin Jeesus on hänet kastettu johanneksen kasteella, siis kasteella jota ei Kristikunnassa ole ollut käytössä enää 2000 vuoteen.Kristillinen kaste ei ole sama kaste kuin Johanneksen kaste.Eihän Jeesusta kastettu Herran Jeesuksen nimeen, tai isän ja pojan ja pyhänhengen nimeen, vaan hän itse asetti kristillisen kasteen ylösnousemuksensa jälkeen.Se koskee koko maailmaa.Kaikkia ihmisiä ikään tai sukupuoleen katsomatta.Jos sinä olet seurannut Jeesusta kasteelle, niin otitko myös kantaaksesi maaiman synnit niinkuin Jeesus? Et varmaankaan.Kristillinen kaste on armoväline, eikä mitään seuraamista. Helluntailaisille kaste tuntuuolevan lakia ja ihmisen suoritus kun se muille on evankeliumia ja armoväline, joka on välttämätön pelastukseen, siis saman arvoinen kuin usko.Helluntailaiset itsepintaisesti opettavat, että pelkkällä uskolla pelastuminen ilman kristilistä kastetta on varmalla pohjalla.se on väärää opetusta.Toinen väärä opetus on upotus kasteen vaatimus, sekä kasteen uusiminen niiltä henkilöiltä joita ei ole kastettu upottamalla.
Kertokaa, että millainen on helluntalaisten kastelupaus?
Sinun kasteopetuksesi on niin harhaa, kuin vaan olla voi.
Miten sinä olet voinut raamattua lukemalla päätyä moisiin uskomuksiin.
Sinä otat kyllä hirveän vastuun, kun vielä moista toisillekkin opetat.
Voisitko ystävällisesti osoittaa Raamtulla, että esittämäni raamtunkohdat eivät pidä paikkansa!
Tuollasilla yelistuomioilla ei ole mitäään virkaa vaan edustavat VAIn sinun omaa "mutu" mielipidettäsi.
Osoita edes vääräksi ne helalrin opit joita esitin.
Käytin kirjoituksen laatimisieen aikaan parisen tuntia ja kokosin siihen kaikki ne eroavaisuuden joita muistin ja kokosin kunkin kohdalle Raamtusta perustelut.
Väitäkö, että Raamattu on harhassa?
Nimeroin vielä esittämäni pääkohdat jotta sinulla ja kaikilla olis helpompi alkaa niitä kumoamaan.
Voisitk oystävällisesti siis lakaa kumoamaan esittämääni. ota nmielelläni vastaan kunhan perustelet kumoamistasi Raamatun Sanalla.
Lähden muutamanpäivän matkalle tehtävääni, mutta palaan viikonloppuna asiaa.
Aluksi haluan todeta, että vaikka toimin eräässä valtakunnallisessa yhteiskristillisessä työssä, yhdessä eri seurakuntaan kuuluvien kanssa, koskaan ei ole syntynyt kärhämää kasteesta kenenkään kanssa, ei edes luterilaisten kanssa. Kaikki ymmärtävät, että Jeesus Kristus on uskomme kohde ja perustus:
-"Sillä muuta perustusta EI KUKAAN (et sinäkään) voi panna kuin mikä pantu on ja se on Jeesus Kristus".(1Kor3:11)
-"Hänestä KAIKKI PROFEETAT todistavat, että jokainen, joka uskoo Häneen (siis ei kasteveteen), saa synnit anteeksi hänen nimensä kautta".(Apt.10:43)
-"Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman".(Apt.4:12)
Lapset kuuluvat sellaisenaan Jeesukselle ja ovat kelvollisia Jumalalle. Ei tarvita paniikkikasteita, jos sattuisi vastasyntyneellä kehnot Apgar-pisteet olemaan.
-"Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten ON TAIVASTEN VALTAKUNTA. Ja hän pani kätensä heidän päälleen (ei kiireellä kysellyt kastevettä) ja lähti sieltä pois."
- Jeesus pitää lasta kelvollisena sellaisenaan."Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja TULE LASTEN KALTAISIKSI, ette pääse taivasten valtakuntaan."(Matt.18:3) Ei velvoittanut missään vaiheessa kastamaan sylivauvoja, Häneen uskovia kyllä. Ikä ei merkitse mitään vaan usko, jonka Jeesus vaikuttaa. Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta(Room.10:17).
Monessa kohtaa siteeraat Raamattua niin, että laitat sen väkisin sopimaan teorioihisi. Lisäksi teet aivan hurjia väitteitä, joihin, anteeksi vaan en jaksa reagoida. Lyhyesti sanoen vääristelet asioita.
Jos ihminen pelastuu kasteen kautta ilman uskoa Jeesukseen, niin kehoittaisin sitten sinua äkkiä sangon kanssa liikkeelle. Helppoahan se olisi, jos synnin teko loppuisi ilman uskoa ja parannuksen tekoa(=mielenmuutosta).
Jeesus lähetti omansa viemään sanomaa Jeesuksesta Kristuksesta, joka on pelastuksemme päämies. Sana = Jeesus Kristus(Joh.1:1-), jota meidän tulee julistaa. Hänen Sanansa on se joka uudestisynnyttää meidät elävään toivoon, "te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, JUMALAN ELÄVÄN JA PYSYVÄN SANAN KAUTTA (1Piet.1:23).
Minä henkilökohtaisesti ainakin panen kaiken toivoni Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sovitustyöhönsä. Raamattu on luvannut, että minun käy hyvin."Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen(siis Jeesukseen) uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä" (Joh.3:16)
Ihmismielipiteistä en välitä.
Jumalan armollista siunausta!
Erityisesti Sinulta toivoisin Raamatulla perusteltuja kannaottojasi joilla yrittäisit kumota esittämiäni asioita.
esittämäni kohdat numeroin juuri sitä varten, että lukijoilla olsi helpompaa niitä kommentoida.
Ottasi tedes kanata noihin helluntalaisten opetuksiin, olenko kirjoittanut niiden kohdalla jotakin väärin?
Ja eikö ole niinkuin Raamattu kustakin kohdasta ilmoittaa.
Näitä lukee sadat ihmiset ja he kyllä odottavat varmasti muutakin kuin yleisluontoista - väärin- väärin kannaottoja.
Siis. Sinun VELVOLLISUUTESI lukijoita kohtaan on kumota YKSILÖIDEN niitä kohtia joita olen esittänyt.
Mikään yleishuitaisu- väärin, ei lukujoita vakuuta ollenkaan, vaan antaa lukujoille pikemminkin sen kuva, että noita Voitto Ramun esilletuomia oppikohtia ei helluntalaiset, eikä muutkaan PYSTY Raamatulla vääräksi osoittamaan.
Pyydä nsiissynämestäni-- RYHDY osoittamaan esittämiämiäni oppikohtia vääriksi.
Etene kohta kohdalta.
Erityisesti pyytäsin Sinua paneutumaan tuohon loppupäätelmääni; YHDESSÄ KRISTUKSEN KANSSA - LÖYDÄT mahtavan Jumalan ARMON aarteen.
Että Jumala vie kasteessa ihmisen YHDESSÄ KRISTUKSEN KANSSA ristille, hautaan, ja vieläpä kuolleista ylösnousemiseen.
JA KAIKEN tuon Jumala lukee ihmisen hyväksi JEESUKSEN OTTAESSA RANGAISTUKSEN KÄRISÄKSEN MINUN SYNNEISTÄNI.
Jotenka ei Jumala kahteen kertaan synnistä rankaisen.
"Rangastus oli Hänen päällänsä, että meillä rauha olisi".
MAHTAVAA- JÄSIRYTTÄVÄÄ ARMOA kasteesa Jumala jakaa.
Näin se vain on selkeä asia josta ei pääse yli eikä ympäri, vain Jeesus pelastaa, siinä on lähtökohta.
joillain on mahdoton kiire.Kun märkänä syntyy,täytyy heti kuivata ettei vilustu ja siitä sitten taas kastelemaan,taivaskelpoisuutta varmistamaan ihmisen teoilla.
Siksipä varmaan Jeesus kehoittikin aikuisia tulemaan LAPSEN KALTAISEKSI (mutta ei lapseksi).
Lapsenkaltaisella kun ei ole MITÄÄN omaa ansiota , vaan kaikki tulee hänen ulkopuoleltaa Jumalan lahjana, kuten nyt kasteessakin tapahtuvat Jumalan ARMON OSOITUKSET.
MITÄ NOISSA KASTEESSA TAPAHTUVISTA ASIOISTA (kts luettelo toisaalla) ON IHMISEN OMAA TEKOA?
Eilen illalla laittamani alotuksen on lukenut tähän aamuun klo 6.30 menessä yli 350 kertaa.
JOS alotuskirjoituksen opetuksessani on jotakin raamatunvastaista, niin KUMOTKAA Te ne ihmeessä Raamatulla, älkääkä vain huitaisko - väärin -väärin,
PERUSTELUJA Raamatulla jos haluatte vääräksi väittää.
Muutoinhan sadoille lukijoille jää se kuva että esittämiäni asioita ei kukaan pysty Raamatulla kumoamaan ja te ja teidän oppinne joutuu lukijoiden silmissä häpeään.
YRITÄ EES !
Kohta 1) Mistä päättelet,ettei lapset helluntaiseurakunnassa kuulu uskovien yhteyteen?
Jeesus sanoi. "Sallikaa lasten tulla minun tyköni".
Helluntaiseurakunnassa on lapset AINA mukana ,siellä missä on helluntailaisaki,koko perheet,jos kaikki on uskossa,ja pienetlapsethan ovat luonnostaan mukana.
Heille järjestetään kokousten ajaksi ihan omaa "jumalanpalvelusta",vaikkapa leikkien ja laulaen ,miten milloinkin,he ovat tärkeä osa seurakuntaa,mutta liitetään virallisesti kunhan itse uskon kautta uudestisyntyvät ja menevät omasta vapaasta tahdosta kasteelle,sen jälkeen heidät siunataan seurakuntaan.
Ja kyllä heidät on siunattu taervetulleeksi toivotettu seurakuntaan jo vauvanakin,vaikka ei ole mitään valeluseremoniaa tapahtunutkaan.
Kohta 2)Ei "hellarit" opeta,ettei lapsi usko,mitä opettamista siinä tarvitaan,johan nyt jokainen ymmärtäväinen tajuaa,ettei sylivauva VOI uskoa omillaan,kun ei osaa sanoa aata ei iitä,ainoastaan osaa ja tietää,että äidillä on "eväät" aina mukana.
Lapsi ON otollinen Jumalalle sellaisenaan,sanoohan Jeesus,että: "Ellette tule lasten kaltisiksi,ette pääse taivasten valtakuntaan." Ei Jeesus edellyttänyt heiltä uskoa,he ovat puhtaat siinä Rakastetussa,Jeesuksessa Kristuksessa,Kristuksen tähden,Hänen sovintotyön perusteella,koska eivät voisikaan uskoa,joka väittämä,että lapsi uskoo,on täysin mieletön ja Raamatun vastainen opetus,joka ei myötäile Raamatun pelastusoppia millään tavalla.
Vaikka lapsikaste on järkeisopetusta,niin täysin järjetöntä on uskotella itselleen ja mulle,että vauvat voisivat uskoa!
”Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.”
” Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen,”""
Tässähän se onkin,ensin usko,sitten kaste,vai onko sinulle tapahtunut jotain kummallista,että NÄET asia järjestyksen "nurinniskoin?"
Ja on varmasti Jumalan teko.
"Kaikille,jotka ottivat vastaan Jumalan sanan,Hän,=)Jumala,antoi voiman tulla Jumalan lapseksi."
Ja näin tuossa itse lainaamassasi Raamatun kohdassa sanotaankin. Ehdottomasti Jumalan teko,on uudestisyntyminen. Ei siis millään kasteilla eikä ihmisen suorittamilla tekemisillä voida uudestisyntyä.
Kohta 3)He ovat kuitenkin Jumalan omia,mitä tulee Pyhään Henkeen,niin mistä sinä tiedät,onko vauvoilla Pyhä Henki vaiko ei,he tulevat suoraan Jumalan "kädestä",heillä on varmasti kaikki se,mitä tarvitaan,jos vauvana kuolevat,Kristuksen työ oli täydellinen,sen perusteella on vauvatkin taivaskelpoisia,eivät itsessään,vaan Jeesuksen tähden,he ovat käketyt Kristukseen Kristuksen sovinto työn perusteella.
"Sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta."
Eikä käsketä ensin kastamaan heitä,että tulisivat taivasten valtakunnan kaltaisiksi,vaan ovat sitä,Kristuksen tähden.
Kohta 4) Miksiköhän lapsen tulisi uudestisyntyä,ei hän ole tehnyt hyvää eikä pahaa?
Hän on täysin Jumalalle otollinen,"viattomuutensa" takia,koska ei ole tekosyntejä,niin Kristuksen veri puhdistaa hänen luontonsa Kristuksen työn tähden,ja Hänessä.
Miten muka laspsikaste sitten voi antaa kaikki mitä olet "vaatinut" lapsella olevan,että voisi olla Jumalalle otollinen?
Mikä siinä riitissä on se,joak voi tehdä sen ,mitä ei muka Jumala voisi tehdä ilman ihmistäkin?
On satoja miljoonia lapsia kuollut ja kuolee jatkuvasti ilman kastetta,menevätkö he suinpäin helvettiin,kun luterilaiset eivät ehdi joka paikkaan heitä kastamaan?
Voisiko Jumala olla todella noin "tyhmä",että olisi vauvojen pelastumisen jättänyt luterilaisten varaan, kun eivät voi kaikille lukea kirjastaan kastekaavaa?
Entäs sitten,kun ei ollut vielä mitään kastekaavoja ja painettuja kirjasia? Mieletön ajatuksenakin !
Kohta 5) Siinäpä se! "OTTAKOON,kukin teistä,kasteen." Miten vauva voi OTTAA kasteen?
Ja kenelle tämä Sana sanottiinkaan,ei suinkaan vauvoille,vaan kaikille niille jotka KUULIVAT,ottivat nyt Sanan vastaan,ja HEIDÄT kastettiin. Ei vauvoja!
Ja minkä "Pyhän Hengen " lahjan? Eikö juuri sen,joka oli juuri vuodatettu ensimmäisenä helluntaina yläsalissa olleiden ylle?
Heille se luvattiin,ja heidän lapsilleekin,kunhan ensin kasvavat siihen ikään,että voivat kuulla ja uskoa Sanan,niikuin hekin täytyi ensin tehdä,ja kaukana olevat olemme me,pakanaknasat,kaikki,KETÄ ikinä meidän Herrmamme kutsuu,ja Jumala on kutsunut kaikki maailman ihmiset JEESUKSESSA ,siinä on edelleen tuo kutsu voimassa,kaikille,ketä ikinä vain kuulee evankeliumin,sille se kuuluu,ja vielä heidänkin lapsilleen,ja niin yhä edelleen,siihen saakka kunnes Jeesus tulee.
Kutsu on voimassa edelleen,jokaiselle,ja jokaisen lapsillekin,tajuatko ?
Ajattelet mahtipontisesti,että MEIDÄN,luterilaisten lapsille,aivankuin Raamattu olisi VAIN luterilaisten,sovitatte itsenne tuohon sanaan, TEIDÄN lapsillenne,ikään kuin kaikki MUUT lapset olisvat menossa ,ties minne ?
Kohta 6) Ei ole kukaan sanonut,"lapsi pelastuu synnittömyytensä tähden;vaan KRISTUKSEN sovintoveren tähden.
Niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan,niin myös yhden ihmisen,JEESUKSEN KRISTUKSEN kautta synti otettin pois,ja naulittiin ristiin.
Jokaisen ihmisen synnit ja synnin syyllisyyskin otettiin Kristuksen uhrikuolemassa pois,joka on uskon kautta omistettavissa omalle kohdalleen,"Joka USKOO.."
Vauvan vaan ei tarvitse uskoa,koska ei voisikaan,hän on tuon VIATTOMUUTENSA takia,ei ansiosta,vaan Kristuksen työn takia otollinen sellaisenaan Kristuksessa Jumalalle.
Vauva on ihmisyytensä takia syntymänsä perusteella jo idussaan KRISTUKSESSA,koska KAIKKI on luotu Häneen ja Hänen kauttaan,uhrattuaan itsensä,Hän on laillinen omistaja ihmiseen nähden,sovitustyön perusteella,ja tämän perusteella lapsi on luonnostaan Jumalan omaisuutta,Hän on luonut ihmisen,siksi vauvat ovat Jumalan omia ja omaisuutta,ja Kristuksen uhrikuolema puhdistaa heidät perisynnistä,Aadamin kautta tulleesta syntisyydestä ja syyllisuudestä Jumalan lain edssä.vain ja ysksin Kristuksen veri on voimallinen vauvatkin vanhurskauttamaan,syyttömiksi julistetuksi Kristuksessa Jeesuksessa,ilam ihmisen tekemisiä ja valelemisia.
Kohta 7) kaste ei pese pois syntejä pelkkänä kasteena,eikä varsinkaan lapsikasteena,siitähän ei tuossa ainakaan puhuta sanakaan,että vauvat pitäisi kastaa,ja aikuisiahan siinä oltiinkin kastamassa,etä te luterilaiset olette saaneet siihen jostain kumman syystä vauvatkin???
"Joka USKOO,ja kastetaan se pelastuu,mutta joka ei USKO se tuomitaan kadotukseen."
Usko on se ensimmäinen ehto tulla uskoon,ja sitten vasta kastetaan,kun on JO uskossa,ja voi pelastua,vaikka ei olis kastettukaan,mutta ilaman uskoa se on mahdotonta.
"JOKA EI USKO,se tuomitaan,ei sitä jota ei ehkä ole ehditty kastamaan jos sattuisi kuolemaan,aivan niin kuin ryöväri ristillään.
Jos kaste pelastaa sellaisenaan,olisi ryövärin ollut mahdoton pelastua.
Kohta 8)Pyhän Hengen voi saada ,joko enne kastetta,tai kasteen jälkeen,uskossa oleminen on vain tärkeintä,ilman,että ei olisi uskossa,ei Pyhän Hngen täyteyttä voi saada,se on aivan ilmeinen ja selvä Raamatu opetus.
Jos nyt lähden hakemaan tuohon Ramatun opettaman Sanan kohdat,tulsi tästä aivan liianpitkä kirjoitus.
Sanottakoon vain yksi sevennyksesksi.
"Paavali kysy korinnilaisilta uskovilta: "Saitteko Pyhän Hengen silloin kun USKOON tulitte?" He olivat siis uskossa jo,he vastasivat: "Emme ole edes kuulleet,että Pyhää Henkeä on olemassakaan,ja niin apostolit panivat kädet heidän päällensä ja niin he saivat Pyhän Hengen.
Kohta 9)Jos nyt pysyttäisiin Uudentestamentin kristillisessä kasteessa.
Tuo esimerkkisi on Vahanliiton ,jesajan tai Jeremiaan sana Israelin kansalle,eikä tuossakaan ole kysymys tavallisesta vedestä,vaan Jumalan Hnegestä,eikä se nyt missään tapauksessa sovi Jeesuksen asteattamaan uskovien kateeseen.
Roo.6:3-4. "Vai ettekö tiedä,että me kaikki,olemme kastetut Jeesukseen Kristukseen,oleem hänen kuolemaansa kastetut.
(ketkä ME,voidaan kysyä?Kaikki he,jotka siinä hetkessä olivat kuulemassa ja olivat tulleet uskoon ja myös kastetut uskovien kasteella,he ovat tuo ME,ettei vaan luterilaiset oleta,että Paavali tarkoitti juuri heitä,niinkuin voisi ymmärtää,miten he tuotakin Sana kohtaa käsittelevät?)
Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan HAUDATUT kasteen kautta kuolemaan,että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta,samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.""
Miten muuten vauva "vaeltaa uudessa elämässä,kun "vnhakin" on vastaikään tuskin päässyt kunnolla edes alkuun?
Kohta 10)Tähän kelpaa vaustaukseski tuo edellinen,asiahan käsittelee aivan samaa.
Muuten onihmeellistä,miten sovellatte Raamattua,tuossa ei ei ole mitään aineksia lapsikasteeseen,kasteeseen kylläkin,mutta ,"ensin usko,sitten kaste, tuohon kaavaan se sopii,vaan ei laspiskasteeseen.
Tuo loppu selittely onkin samojen asioiden vatkaamista,niin,että on taas eksytty Raamatun viidakkoon,selitystä selityksen perään,jolla ei ole mitään katetta lapsikasteen Raamatullisuuden kanssa,täysin omaa ajatusta myötäilevä sekamelska.
Ollaan siis tietävinään,vaan ei tiedetä,niinkuin tietää tulisi!
SEURAAVASSA KIIREINEN KOMMENTTINI VASTINEESEESI. VALITAN KIRJOITUSVIRHEITÄ, EN EHDI TESTIÄ TARKISTAA
Kohta kohdalta :
Kirjoitit:
” Kohta 1) Mistä päättelet, ettei lapset helluntaiseurakunnassa kuulu uskovien yhteyteen?
vastaan:
En noin kirjoittanut, vaan kirjoitin ,että hellarin lapset eivät kuulu helluntai seurakuntaan jänniä.
Kirjoitit:
”Kohta 2)Ei "hellarit" opeta, ettei lapsi usko, mitä opettamista siinä tarvitaan, johan nyt jokainen ymmärtäväinen tajuaa, ettei sylivauva VOI uskoa omillaan”
Vastaan:
pyysin vastusta raamatunkohdilla perustellen. Ei noilla oppikuntasi mielipiteillä.
Olen lukuisasti kirjoittanut että Suomessa ei ole yhtään lasta kastettu ilman lapsen uskoa.
OTSIKOSSA korostin ,että PIENI lapsi, ja nuo ”lapsikohdat” käsittelee nimenomaan noita PIENIÄ lapsia. .Olis NÄKÖJÄÄN pitänyt laittaa kohtaan iso A) PIENET LAPSET
Ja sitten siirrytä kohtaan
B) EROAVAISUUDEN KASTEESSA
Noin olisin vienyt sulta mahdollisuuden tahallasi vääntää asiaa toiseksi kuin mitä kirjoitan.
Kirjoitit:
” Kohta 3) He ovat kuitenkin Jumalan omia, mitä tulee Pyhään Henkeen, niin mistä sinä tiedät, onko vauvoilla Pyhä Henki vaiko ei, he tulevat suoraan Jumalan "kädestä" ,heillä on varmasti kaikki se, mitä tarvitaan, jos vauvana kuolevat,”
Vastaan:
Jälleen ET perustellut mielipidettäsi yhdelläkään raamatunkohdalla, vai omia mielipiteitäsi.
Raamattu sanoo, että ihminen syntyy maailmaan KATOAVAISESTA LIHASTA.
LIHASTA EI SIIS voi syntyä mitään sellaista jossa olisi Pyhä Henki.
Kirjoitit:
” Kohta 4) Miksiköhän lapsen tulisi uudestisyntyä, ei hän ole tehnyt hyvää eikä pahaa?”
Vastaan:
Siksi kun Jeesus niin sanoo, että ilman uudestisyntymistä ei KUKAAN pääse Jumalan valtakuntaan. Ei Jeesus sano, että pitää uudestisyntyä vasta kun on TEHNYT pahaa.
Kirjoitit:
” Kohta 5) Siinäpä se! "OTTAKOON, kukin teistä, kasteen." Miten vauva voi OTTAA kasteen?”
Vastaan:
Eikö lapsi muka ota vastaan sitä mitä annetaan? Vastustaako lapsi mielestäsi kasteen ottamista.
Ja selvästi Raamattu sanoo myöskin:
”ANNA kastaa itsesi” - eikä muka lapsi anna?
Kirjoitat:
” Kohta 6) Ei ole kukaan sanonut, "lapsi pelastuu synnittömyytensä tähden; vaan KRISTUKSEN sovintoveren tähden.”
Vastaan:
Juuri tuohon lapsen synnittömyyteen itse vetosi tuossa edellä. ”ennekuin on tehnyt hyvää tai pahaa.”
” Hän on täysin Jumalalle otollinen, "viattomuutensa" takia”.
Kukaan ei pelastu ”yleisen sovituksen tähden” eli sentähden että sovitus on olemassa .
Väität mahdottomia ja raamatunvastaisesti:
Vauvan vaan ei tarvitse uskoa, koska ei voisikaan, hän on tuon VIATTOMUUTENSA takia, ei ansiosta, vaan Kristuksen työn takia otollinen sellaisenaan Kristuksessa Jumalalle.”
Toistan että sovituksen olemassaolo ei palasta ketään., vaan tuon sovituksen OSALLISUUS luetaan lapsellekin kasteessa hyväksi. Kaste on Jumalan säätämä menetelmä jolla Jumala tekee ihmisen OSALLISEKSI Kristuksen sovitustyöhön.
(RM 6:3-4, Kol 2:11-12)
kirjoitat väärin seuraavassakin:
” Vauva on ihmisyytensä takia syntymänsä perusteella jo idussaan KRISTUKSESSA,”
Raamattu sanoo tästä: ” Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on UUSI LUOMUS ; se, mikä on VANHAA , ON KADONNUT, katso, UUSI on sijaan tullut..”
Kuinka voit väittää raamatunvastaisesti , että lapsi on Kristuksessa? Missä vaiheessa VANHA lapselta katosi, jo idussako kuten väität?
Ja missä vaiheessa lapselle jo idussa tuli UUSI tilalle??
Puhut siis TÄYSIN raamatunvastaisesti.
Kristuksessa ei voi olla muutoin kuin kasteen kautta:
” Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.” IDUSSAKO - äitinsä kohdussako - LUULET SEN JO TAPAHTUVAN.
Odotin kyllä paljon raamatullisempaa vastausta sulta.
Epätoivossasi kirjoitta:
” Kohta 7) kaste ei pese pois syntejä pelkkänä kasteena, eikä varsinkaan lapsikasteena, siitähän ei tuossa ainakaan puhuta sanakaan, että vauvat pitäisi kastaa, ja aikuisiahan siinä oltiinkin kastamassa, etä te luterilaiset olette saaneet siihen jostain kumman syystä vauvatkin???”
Vastaan:
Raamattu sanoo toista:
”annan kastaa itsesi ja pestä pois syntisi”
”ottakoon KUKIN TEISTÄ kaste SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI,- teille ja teidän LAPSILLENNE tämä lupaus on annettu.
Vai ei muka ole lapsille tarkoitettu ?
Kirjitat:
” Kohta 8)Pyhän Hengen voi saada ,joko enne kastetta, tai kasteen jälkeen, uskossa oleminen on vain tärkeintä, ilman, että ei olisi uskossa, ei Pyhän Hngen täyteyttä voi saada, s e on aivan ilmeinen ja selvä Raamatu opetus.”
Vastaan :
Miksi kierrät tuon kastetapahtumassa saadun Pyhän Hengen?
Kaste o kokonaisuus johon sisältyy evankeliumin julistus, vesitoimitus ja sitä seuraava siunaaminen kätten päällepanemisen myötä. Näin Efeson miehet saivat Pyhän Hengen kastetapahtumassa.
Edellä lisäksi ilmotit että pienellä lapsella on jo Pyhä Henki syntyessään koska väitit että lapsella on pelkän lihasta syntymisien perusteella kaikki mitä pelastumiseen tarvitaan.
Vetoat ryövärin tapaukseen:
” Jos kaste pelastaa sellaisenaan, olisi ryövärin ollut mahdoton pelastua.”
Luulisi sinun tehtävän, että ryövärin tapaus oli ennen kuin Uusi liitto alkoi. Vai luuletko että kristillinen kaste oli jo tuolloin käytössä.
Kirjoitta:
” Kohta 9)Jos nyt pysyttäisiin Uudentestamentin kristillisessä kasteessa.
Tuo esimerkkisi on Vahanliiton ,jesajan tai Jeremiaan sana Israelin kansalle, eikä tuossakaan ole kysymys tavallisesta vedestä, vaan Jumalan Hnegestä”
Vastaan:
Kaste ja kastemenetelmä on ilmoitettu jo Vanhan liiton profetioissa.
Vedellä vihmonta ja Uuden Hengen saaminen on kerrottu ko, kohdassa erillisenä asiana, ne ei siis voi olla yhtä ja samaa asia.
En siis pyytänyt vastauksia Raamatulla tyyliin: ”tarkoittaa toista kuin mitä on kirjoitettu”.
Kysyit: ” Miten muuten vauva "vaeltaa uudessa elämässä, kun "vnhakin" on vastaikään tuskin päässyt kunnolla edes alkuun?”
Vastaan tähän edellä olevalla omalla kirjoituksellasi ja vastauksellani siihen;
Nimittäin kirjoitit siellä:
” Vauva on ihmisyytensä takia syntymänsä perusteella jo idussaan KRISTUKSESSA,”
Johon vastasin seuraavasti:
Raamattu sanoo tästä: ” Siis, jos joku on Kristuksessa, niin hän on UUSI LUOMUS ; se, mikä on VANHAA , ON KADONNUT, katso, UUSI on sijaan tullut..”
Kuinka voit väittää raamatunvastaisesti , että lapsi on Kristuksessa? Missä vaiheessa VANHA lapselta katosi, jo idussako kuten väität?
Ja missä vaiheessa lapselle jo idussa tuli UUSI tilalle??
”
Jotenka se siitä ”uudesta joka on sijaan tullut”
Kirjoitit:
” Kohta 10)Tähän kelpaa vaustaukseski tuo edellinen, asiahan käsittelee aivan samaa.
Muuten on ihmeellistä, miten sovellatte Raamattua, tuossa ei ei ole mitään aineksia lapsikasteeseen ,kasteeseen kylläkin, mutta ,"ensin usko, sitten kaste, tuohon kaavaan se sopii, vaan ei laspiskasteeseen.”
Vastaan:
Katsopa tarkemmoin asiaan niin sama se ei ole.
Kohdassa 9 käsittelen kastetapaa ja kohdassa 10 uudestisyntymistä kasteessa.
Lopuksi kirjoitat:
” Tuo loppu selittely onkin samojen asioiden vatkaamista, niin, että on taas eksytty Raamatun viidakkoon, selitystä selityksen perään, jolla ei ole mitään katetta lapsikasteen Raamatullisuuden kanssa, täysin omaa ajatusta myötäilevä sekamelska.
Ollaan siis tietävinään, vaan ei tiedetä, niinkuin tietää tulisi!”
Vastaan ;
Tämän oletinkin, että et pysty ymmärtämään mitä kasteessa todella tapahtuu, minittäin tuo YHDESSÄ KIRSTUKSEN KANSSA kuoleminen, hautaaminen ja ylösnouseminen.
LiHASTA eli katovasta siemenestä syntynyt ei voi nähdä katoamattomuutta on selvä Raamatun sana.
Ja kukaan ei pysty Raamatulla näyttämään toteen etteikö lapsi syntyisi maailmaan LIHASTA, eli katoavasta siemenestä.
JOS paneudut tuohon loppupäätelmääni niin saatat JOSKUS sen ymmärtääkin.
Toki monet tavallasi vastustavat lapsikastetta ja ovat:
”tietensä hei eivät ole tietävinään”, sillä oppirasite painaa velvoittavana päälle.
KAIKKIAANKIN
Olen PETTYNYT VASTAUKSIISI.
Odotin jotakin edes vähäsen todellista raamatulla esittämieni raamatunkohtien kumoamista.
Jos, ja ilmeisesti KUN noin avuttomasti asioita käsittelet, niin toivoisin että paneutuisit esitettyihin asioihin perusteellisemmin Raamatun ääressä.
OPPIRASITTEET sumentavat silmäsi näkemästä Raamatun TOTUUTTA asiasta.
Eihän ne sua syö, eihän ne tunnista sinua nimimerkistäsi. Jotenka rohkeasti vaan Raamatun ilmoituksen taakse ja jätä edes hetkeksi syrjään nuo sulle opetetut oppirasitteet.
Valitan sitä että kiire painoi mulla päälle ja en ollut tilaisuudessa perusteellisemmin käsittelemään vastinettasi.
Valitettavasti joudun nyt itse poistumaan verkosta työmatkani omalle elopellolleni , palanne jos terveenä saan palata viikonloppuna.
Voisitko sillä aikaa kirjoittaa uudelleen ja perustellummin näkemyksesi.
Kiitos Jumalalle että oli todella hyvä ja Jumalan Sanassa pysyvä teksti!
Vastaväittäjille tuli vastauksia ja juuri niinkuin Sanssa on opettettu! kiitos Ritari.
............
Nyt putosin kärryiltä!
Mitä tarkoitat?
Siinä on heidän tavaramerkkinsä, Raamatun tuntemus on pinnallista järkiuskoa, Pyhä Henki on vieras, demonit sitovat heitä, katkeruus on sitä luokkaa, ettei muuta selitystä ole.
mutta vahaan totututtuun tyyliisi
vain huutelet, koska sinä et tykkää
Totuudesta vaan valheista, tee parannus
ja usko Evankeliumi, niin Jeesus
Kristus valaisee sinun pimeytesi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000013556180
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000013556443
kun nyt muutaman päivän jälkeen olen tilaisuudessa katsomaan vastineitanne,niin on todettava, että ette ole pystyneet ole RAAMATULLA osoitamaan vääräksi sitä mitä alkukirjoituksessani esitin.
------------
Ette ole kommentoineet myöskään tuota mm Rm 6:3-4 ja Kol 2:11-13
mainittua YHDESSÄ Kristuksen kanssa- KASTEESSA tapahtuvaa ristiinnaulitsemista, kuolemaa, hautaamista ja yläsnousemista .
"3. Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme HÄNEN KUOLEMAANSA kastetut?
4. Niin olemme siis YHDESSÄ hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että NIINKUIN Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, SAMOIN pitää MEIDÄNKIN uudessa elämässä vaeltaman.
5. Sillä jos me olemme hänen kanssaan YHTEENKASVANEITA yhtäläisessä kuolemassa, niin olemme samoin myös YHTÄLAISESSÄ ylösnousemuksessa,
6. kun tiedämme sen, että meidän vanha ihmisemme on HANEN KANSSAAN istiinnaulittu, että synnin ruumis kukistettaisiin, niin ettemme enää syntiä palvelisi;
7. sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä.
8. Mutta jos olemme kuolleet Kristuksen KANSSA niin me uskomme saavamme myös elää hänen KANSSAAN
Kol 2:11-13
11. ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
12. ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
13. Ja teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja lihanne ympärileikkaamattomuuteen, teidät hän teki eläviksi YHDESSÄ hänen kanssaan, antaen meille anteeksi kaikki rikokset,
Näitä on aika turhaa yrittää ihmiselel yrittää selittää, varsinkaan sellaiselle jonka oppi ilmoittaa ihan toista-- ne on vaan YHDESSÄ Kristuksen kanssa tutkiskelemalla mahdollista ymmärtää, kun PH sen avaa.
OPPI estää AINA Pyhää Henkeä avaamasta sanaa.
Senverran vaan, että kasteessa RM 6:3-4 mukaan kaste murtaa ihmisesä olevan perisynnin vallan.
Kasteessa samaistutaan YHDESSÄ Kristuksen kanssa Hänen ylösnousemukseen ja se johtaa siihen, että pääsemme osalliseksi Kristuksen jumallallisesta luonnosta. TÄMÄ ON UUDESTISYNTYMINEN.
Tuohon ihmisen uudestisyntyneeseen henkeen ei synti pääse enää turmelusta tekemään: kuten Raamattu sanoo:
"Jumalasta syntynyt ei tee sytiä, sillä häneen ei ryhdy se paha."
"Mikä Jumalasta on syntynyt on henki".(mikä lihasta on syntynyt on liha).Jumalsta siis syntyy tuo kasteessa Kristuksne kanssa yläsnoussut uusi ihmisne henki (vanha ihmisen turmeltunut- lihasta syntynyt ihmisen henki ristiinnaulittiin ja haudattiin yhdessä Kristuksen kasnssa)
Toki edelleenkiin tuon UUDEN HENGEN saatuaan ihmisen lihaan jää synti asumaan- ja seurauksena on tämä:
"henki sotii lihaa vastaan ja liha henkeä vastaan"
Tuo taistelu jatkuu ihmisen kuolemaan asti, jossa henki erkaantuu lihasta ja "henki palajaa Jumalan tykö joka on sen antanutkin", ja lihasta syntynyt liha tulee maaksi jälleen.
Useinmiten tuo liha pääsee voitolle ja alkaa "lihan mielen mukaan valtaminen."
Ja seurauksena on :
"Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman;"
..........
Tämän tähden:
"Samoista asioista teille kirjoittaminen ei minua kyllästytä, ja teille se on turvaksi."
.........