Olen vapaa-ajallani lukenut Raamattua ja huomannut, että vl oppi on oikeassa. Olen kuunnellut vl puheita ja kyllä ne ovat hämmästyttävän oikeaoppisia. Kun vertaa ev.lut kirkkoa ja vanhoillisia on eroa kuin yöllä ja päivällä. Kun vanhoillisia vertaa katolisiin, on ero yhtä suuri. On ihmeellinen asia, miksi Raamattua tulkitaan oikein vain niinkin pienessä joukossa, kuin vl yhteisö on. Miksi kaikki taistelevat vanhoillisia vastaan, vaikka heidän oppinsa on niin lähellä Raamattua, kuin olla voi?
Lukemalla Raamattua huomaa sen. Kun Raamatun on lukenut kannesta kanteen, niin huomaa mm. seuraavat asiat, mitä vanhoilliset opettavat.
1. Maanpäällä on vain yksi Jumalanvaltakunta.
2. Synnit pitää sopia ihmisen välityksellä Jumalan kanssa.
3. Ihmiset yrittävät pelastua monella tavalla, mutta vain Jumalanvaltakunnan kautta pelastuu.
4. Koko ajan on olemassa taistelu Jumalanvaltakuntaa vastaan.
5. Taivaanvaltakunnan avaimet ovat todella olemassa.
6. Vain pieni osa ihmisistä pelastuu.
7. Viimeinen tuomio on olemassa.
8. Synneiksi julistetaan vain se, mikä on Raamatunkin mukaan syntiä.
Toivoisin, että myös vanhoillisten oppia vastustavat laittaisivat omia perusteitaan sille, miksi vanhoilliset eivät ole oikeassa. Minä kun en ole oikein vakuuttunut, että esim. ev.lut kirkko olisi oikeassa. Miten tavallinen riviluterilainen perustelisi mm. naispappeutta, ehkäisyn hyväksymistä, huorinteon hyväksymistä jne. Toivoisin siis tämän otsikon alle kuuman keskustelun siitä, miksi vanhoilliset eivät ole oikeassa uskossa. Monenlaisita uskonnoista olen kuullut, mutta niissä on aina ollut jotain, mikä taistelee Raamattua vastaan. Toivottavasti syntyy oikein tulinen keskustelu, niin että asiat tulevat selviksi. Pienenä pyyntönä kuitenkin se, että keskustelu säilyisi asiallisena.
Lukemalla Raamattua huomaa sen. Kun Raamatun on lukenut kannesta kanteen, niin huomaa mm. seuraavat asiat, mitä vanhoilliset opettavat.
1. Maanpäällä on vain yksi Jumalanvaltakunta.
2. Synnit pitää sopia ihmisen välityksellä Jumalan kanssa.
3. Ihmiset yrittävät pelastua monella tavalla, mutta vain Jumalanvaltakunnan kautta pelastuu.
4. Koko ajan on olemassa taistelu Jumalanvaltakuntaa vastaan.
5. Taivaanvaltakunnan avaimet ovat todella olemassa.
6. Vain pieni osa ihmisistä pelastuu.
7. Viimeinen tuomio on olemassa.
8. Synneiksi julistetaan vain se, mikä on Raamatunkin mukaan syntiä.
Toivoisin, että myös vanhoillisten oppia vastustavat laittaisivat omia perusteitaan sille, miksi vanhoilliset eivät ole oikeassa. Minä kun en ole oikein vakuuttunut, että esim. ev.lut kirkko olisi oikeassa. Miten tavallinen riviluterilainen perustelisi mm. naispappeutta, ehkäisyn hyväksymistä, huorinteon hyväksymistä jne. Toivoisin siis tämän otsikon alle kuuman keskustelun siitä, miksi vanhoilliset eivät ole oikeassa uskossa. Monenlaisita uskonnoista olen kuullut, mutta niissä on aina ollut jotain, mikä taistelee Raamattua vastaan. Toivottavasti syntyy oikein tulinen keskustelu, niin että asiat tulevat selviksi. Pienenä pyyntönä kuitenkin se, että keskustelu säilyisi asiallisena.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Minä ite oon vl. Oon monasti ja joka paikas ihmetelly miks ja miks... on jehovat helluntailaiset jne. herätysliikkeet. Vastaus tähänki löytyy raamatusta, siellä jossai sanotaan että "omani taistelevat monien eriseurojen ja uskontojen keskellä" jotai tohon tyylii. Sinä joka kirjotit oikeaoppisuudestamme noinkin sävyisästi ja niljailematta oot kyl fiksu tyyppi, minä ku oon seurannu tän palstan asioita ett sillee..Kun uskoo pääsee perille ja heikollakin uskolla voittaa. Jumala antaa jokaiselle ihmiselle etsikkoajan ja joka ei silloin ota neuvosta vaaria ei tod. näkösesti koskaa enää voi saada parannuksen armoa. Tiedän monta tapausta ed. mainituista tilanteista. Aina kannattaa uskoa vaikka ei millää jaksais ku se syntienanteeksantamus on se voima joka kantaa meidät perille asti. menee vähä sivuu tosta sun kirjeestäs, mut vl:nä sanon ett ko sä oot osunu asian ytimeen nii voi olla porukat meleko hiljaa... en usko ett tulee vastauksii kovin paljoo... ja siihen ett miks meit aina morkataan voin sanoo ett semmonen tarkottaa sitä että on kiinnostunu eli se on huono asia se kiusaaminen ym. mut ne jotka pahiten on vastaa on just eniten puolell...........
Ethän halua olla sisareni ethän.. Minulla kun ei ole karvasta juurta ,, Joka vastahakoisuuttaan tekee keskellämme..Mutta sinä poloinen sitä vaalit. tosin puolustuksesi sanon TIETAMÄTTÄSI.
MMutta kuitenkin,, ei se muuksi muutu.Se on vastahakoisuuden henki. Joka vaikuttaa,, Keskellämme.
Sinua ei voi siitä syyttää.. mutta toivoisn että nämät asiat korjattaisiin ,Joita se henki pitää tärkeinä itselleen.
Ajattelemisen aihetta lienee. tässä sinulle.
Ei ev. lut kirkko olekaan "elävässä uskossa". Siellä on vain ehkä noin 2 % uskoon tulleita eli Jumalan valtakuntaan tulleita.
Vastauksia numeroimiisi juttuihin:
1. Maanpäällä on vain yksi Jumalan valtakunta. Näin on: se koostuu kaikista elävistä uskovista. Vl:n harhaoppi: Ei tarkoita jotain ainota oikeaa lahkoa. Koska Jeesus sanoi: "Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä".
2. Synnit pitää sopia ihmisen välityksellä Jumalan kanssa. Totta: Tunnustakaa toinen toisillenne teidän rikoksenne... jne. Vl:n harhaoppi: Ei tarkoita, että Vl:n pitää saarnata synnit anteeksi, jotta ne on anteeksi. Se on Vl:n raamatuntulkintaa. Sen voi tulkita myös näin: Jos on tehnyt syntiä jotakin ihmistä kohtaan, pitää korjata asia, tunnustaa ja pyytää anteeksi ja Jumala on oltava siinä kolmantena.
3. Ihmiset yrittävät pelastua monella tavalla mutta vain Jumalanvaltakunnan kautta pelastuu. Totta: Jokaisen on tultava Jumalan valtakuntaan sisälle Perkeleen valtakunnasta. Eli uudestisyntyä. Vl:n harhaoppi: Jumalan valtakunta tarkoittaa Vanhoillislestadiolaisia. Myös Jehovan todistajat saarnaavat voimakkaasti tästä, että vain Jumalan oikeassa valtakunnassa eli järjestössä pelastuu. Hekin ovat löytäneet Raamatusta tällaisen asian. He uskovat siihen vakaasti. Mutta se on harhaoppi myös vl:n mielestä!!
4. Koko ajan on taistelu Jumalanvaltakuntaa vastaan. Näin on. Vl:n harhaoppi: heidän ristiriitaisuuksiaan ja ”ainoaoikeaoppiaan” kummastelevien ihmisten hikeentyminen todistaa että Vl:n valtakuntaa vastaan ollaan jatkuvasti.
5. Taivaanvaltakunnan avaimet ovat todella olemassa. Näin on. Vl:n harhaoppi: Se on vain heillä eikä kaikilla Pyhän Hengen omaavilla ihmisillä. Eli vain heillä on Pyhä Henki. Vaikka se on kaikilla uudestisyntyneillä sydämessä.
6. Vain pieni osa ihmisistä pelastuu. Näin on, mutta se ei ole mikään perustelu Vl:n ainoaoikeellisuudelle.
Ja sitten haluan heittää vielä vähän vettä myllyyn ajattelemisen aihetta: tiedän että on olemassa VIELÄ enemmän Raamatun mukainen joukko lestadiolaisia kuin vl:t. Vanhoillislestadiolaiset ovat näiden mukaan "menneet harhaan", koska he eivät muun muassa enää noudata Paavalia, joka sanoo, että naisilla pitää olla pitkät hiukset ja että naiset eivät saa kaunistaa itseäsä ulkonaisesti, ei koruilla, ei tukkalaitteilla, ei helmillä jne. Ja naisten on rukoiltava pää peitettynä.
Tä provosointi siksi, että vl:n silmät avautuisivat näkemään että jokainen joukkio joka sanoo omaavansa ainoan oikean totuuden, on tulkinnut raamattua omalla tavallaan. Jokaisella on paljon perusteluja tulkinnolleen. Juttelepa Jehovan todistajien kanssa. He kyllä löytävät perustelut kaikelle. Moni ei-jehovan todistaja jää väittelyssä toiseksi ja he saavat vahvistusta uskolleen kun pääsevät voitolle.
Kirjoitan tämän myös siksi että minulle on syötetty monet vuodet, että vanhempieni joukkio on se ainoa oikea. Mutta ei vanhoilliset ja vanhempieni lestadiolaisjoukko voi olla molemmat ainoita oikeita. Minua suututtaa niin paljon, että monta vuotta meni siinä ”ainoa oikea oppi”-ahdistuksessa, kun en uskaltanut ajatella itse.
"Maanpäällä on vain yksi Jumalan valtakunta. Näin on: se koostuu kaikista elävistä uskovista. Vl:n harhaoppi: Ei tarkoita jotain ainota oikeaa lahkoa. Koska Jeesus sanoi: "Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä"."
Vanhoillislestadiolaiset EI opeta, että täytyy olla vl, tai kuulua Rauhanyhdistykseen et voi pelastua. Ei, ei, ei näin.. Sydämen usko on tärkein. Ei Raamatusta löydy kohtaa että "lestadiolaiset pääsevät taivaaseen". Koko nimityshän on ihmisten Lars Levi Laestadiuksen mukaan antama. Usko ja syntien anteeksiantamus on siis se mikä ratkaisee, ei ihmisten antama nimitys. Lestadiolaiset opettaa, että Jumalanvaltakunnan rajat kulkevat sydämestä sydämeen, ei lahkojen, liikkeiden tai yhdistysten mukaan.
"Synnit pitää sopia ihmisen välityksellä Jumalan kanssa. Totta: Tunnustakaa toinen toisillenne teidän rikoksenne... jne. Vl:n harhaoppi: Ei tarkoita, että Vl:n pitää saarnata synnit anteeksi, jotta ne on anteeksi. Se on Vl:n raamatuntulkintaa. Sen voi tulkita myös näin: Jos on tehnyt syntiä jotakin ihmistä kohtaan, pitää korjata asia, tunnustaa ja pyytää anteeksi ja Jumala on oltava siinä kolmantena."
Jumala on siinä mukana: "joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat annetut..."
"Tä provosointi siksi, että vl:n silmät avautuisivat näkemään että jokainen joukkio joka sanoo omaavansa ainoan oikean totuuden, on tulkinnut raamattua omalla tavallaan."
No tottakai näin... Myös sinä väität nyt tulkitsevasi Raamattua oikealla tavalla kun paasaat siinä.
Juuri näin se on, Väsynyt. Paavilaista, niin paavilaista koko lestadiolaisuus, kaikkine ilmenemismuotoineen.
Täydellinen lestadiolaiskommentti:"...emmehän me sitä tarkoita, vaikka sanommekin...".
Kiitos Realisti. Juuri näin he vastaavat. Vaikka tarkoittavat, ettei ole muita jotka ovat saaneet syntinsä anteeksi kuin vain ne, jotka uskovat heidän sääntöihinsä.
"Minä ite oon vl. Oon monasti ja joka paikas ihmetelly miks ja miks... on jehovat helluntailaiset jne. herätysliikkeet."
Emme usko sääntöihin, vaan Jeesukseen syntien sovittajana.
Meille ei kuulu se, ketkä pääsee taivaaseen. Jokainen uskoo OMALTA kohdaltaan. Miksi pistätte sanoja toisten suuhun?
No kuin et eroita opista sitä Karvasta juurta,Joka siihen joskus (milloin en tiedä) ehkä 1800 luvun lopulla olleissa hajaannuksissa..
Mutta karvas juuri se siellä tekee työtään ,,,siitäkin huolimatta että Vanhurskauttamisopissa ollaan oikeassa..
Vastahakoisuutta siellä kylvetään nisujen kera.
Olet vain pintapuolisesti tutkaillut tätä oppia.
Ja näin on tuo Kova vastahakoinen henki jäänyt huomaatta,,
Koetelkaa itseäänne..Ei se ole Jeesuksen mieli,, niinkuin halutaan saada näyttämään,Vaan vastahakoisuuden saatana sen kovan ja julman hengen on sinne asettanut.
ja kun siihen kansakin on tottunut niin pitää sitä jopa ihan oikeana ja aitona..
No aattelee moni,, kuis niin julama henki..Kyllä se siellä on: esimerkkinä mainitsisin , Ne lukuisat Puhuttelut joita tehty on.
ei ne ole Jeesuksen mielellä eikä hnegellä tehtyjä..rakkaudessa kun nuhdellaan, niin on se jotakin aivan muuta kuin,Kurkku suorana karjumista.
Mikä on viestisi sanoma? Mikä julma henki? Kuka karjuu kurkku suorana? Mikä vastahakoisuus?
Kiitos jos vastaat noihin kysymyksiin.
Noniin, Kaikki tuo mitä luettelit,pi5ää paikkansa.
Mutta kun raamattujen kautta meitä varoitetaan, Että Katsokaa etti joskus tulisi, Joku Karvas juuri Jotakuta vastahakoisuutta tekemään..No se on tullut ja se on ollut, Vuosikymmeniä.Ja tuo vastahakoisuus on Juurtunut niin syvälle vanhoillisiin Että sitä' pidetään oikeana opetuksena jo.
Mutta kuuskumminkin se on vain Se karvas juuri joka karvauttaan kylvää..
Ja kun nämät muut opin kappaleet ovat oikein,, niin automaattisesti pidetään myöskin valhetta oikeana,jonka tuo karvas juuri tuo edes.
Ja seurakunnassa on Kuri sellainen ettei kukaan uskalla sanoa että nyt setä saarnasi väärin.. Kumma kyllä, Vaikka tuo setä Ilahtuu kovin Jos joku uskaltautuu häntä oikasemaan..Mutta se mikä nyt on aiheena, se ei niin vaikuta vaikka siitä huomauttaakin..Avaimia kilistellään heti, Mutta nekin ovat siltikin voimattomia, silloin kun Avaimia ei oikeudessa käytetä, vaan oman kunnian ylläpitämiseksi,, ja valheen pönkittämiseksi.
Näyttää olevan aika arka asia monelle, ku niin vähän herättää keskustelua.
Olen itsekin seurannut, kuinka täällä useat keskittyvät mollaamaan meitä mitättömien asioiden varjolla. Ja usein näyttää tekijä olevan tärkeämpi asia kuin itse teko.
Usein olen ihmetellyt juuri tuota ev.lut.kirkon opetusta, joka näyttää myötäilevän koko ajan muuttuvaa maailmaa, vaikka raamatussa sanotaan, että jumalan sana pysyy muuttumattomana....
Kyllä niitä löytyy asioita,joissa Teko on tarkiämpi,kuin tekijä.
Ja varmasti isompi..Ei kait niitä tekisikään ukaan jollei ,Heille olisi tärkeää, saada asia oman mielen mukaiseksi,,Ja nyt sitte ihmettelen.
Että mikä ES: Avioerojutussa tekee sen, niin tärkeäksi,Nurinpäin pitää.
Voin tässä vielä johonkin rakoon laittaa esimerkin.. Mitä se voi olla.
Niin. On vain yksi Jumalan valtakunta. Eikä se löydy erämaasta, eli ihmisistä, vaan yksinomaan Kristuksessa. Hänessä erämaa alkaa kukoistaa (vrt. Jesaja 35).
Jumalan elävä seurakunta ei ole silminnähtävä, vaan se koostuu kaikkialla maailmassa Vapahtajaan uskovista ihmistä.
No tuo ainakin on niin ja aame.
Ja kun uskoo niinkuin raamattu sanoo Jeesuksen päälle. Niin virrat puhkeaa erämaassa,ym:ym:
Etsikää herraa kuin hän löytää taitaan.Rukoilkaat häntä koska hän lasnä on. Jumalatoin hyljätkään työnsä ja pahointekiä tiensä, Ja palatkaan Herran tykö sillä hänen tykönänsä, on paljon anteeksiantamusta.
Amen, Lahja!
Näyttää siltä, että et edes ymmärrä asiaa mihin otat kantaa. Luettelit nimittäin juuri 8 katolilaista (paavilaista) teesiä.
Näin on, ja uskon että vl-seuroissa julistetaan paljon Raamatulle uskollisempaa evankeliumia kuin monessa muussa paikassa - ja pelastussanoma on selkeästi esillä.
En ole myöskään kokenut, että kukaan lestadiolainen olisi täällä avoimesti kieltänyt sanaa: "ettei yksikään, joka Häneen uskoo, hukkuisi..." jne.
Ainakaan täällä ei ole kukaan lestadiolainen mulle suoraan sanonut, että joudun kadotukseen (vaikka käynkin baptistiseurakunnan tilaisuuksissa).
Sitä en ole ymmärtänyt vieläkään, miksi kasteoppi on lestadiolaisilla erilainen , mutta se nyt ei ole mielestäni pelastuskysymys... vaan juuri se omakohtainen usko Jeesukseen Kristukseen ja Hänen suorittamaansa täydelliseen lunastukseen.
Lestadiolaisuus ei todellakaan ole mikään harhaoppi, jonka tunnusmerkiksi Raamattu ilmoittaa sen, että se ei tunnusta Jeesusta Jumalan Pojaksi.
Hyvä lestadiolaiset! Jatkakaa vain puhtaan evankeliumin julistamista!
(jos nyt joku yksittäinen lestadiolainen sattuisi joskus ajattelemaan, ettei ne muut Jeesukseen uskovat ehkä pääse taivaaseen, niin mitä se minuun kuuluu? - "Kuka sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa, oman Herransa edessä hän seisoo tai kaatuu?") Minä uskon, että kaikki Jeesukseen uskovat lestadiolaiset pääsevät taivaaseen - siellä on aikaa sitten keskustella opin "yksityiskohdista" tarkemmin itse kenenkin :-)