Olen tässä alempana käynyt fgerin (oletan) kanssa keskustelua paratiisista ja viimeisestä tuomiosta, joka jt:ine mukaan tapahtuu vasta paratiissa tehtyjen tekojen perusteella.
Jt:ien kuvaukset ihanasta olotilasta, jossa kaikki ihmiset ovat onnellisia, terveitä ja saavat vihdoinkin harrastaa niitä asioita joita eivät tässä maailmanajassa ennättäneet (tietysti puutarhanhoidon ja työn ohella) on hieman erilainen jos sitä katsoo niiden jakeiden läpi, joita Jeesus kertoo viimeisestä tuomiosta.
******
Jos lukee tarkasti jt-kirjallisuutta, huomaa, että paratiisi onkin itse asiassa tuhatvuotinen tuomiopäivä ja tuomareiksi tulevat 144000 voideltua jt:aa.
******
Vt-seuran kirjallisuus kuvaa tätä tuomiopäivää sanalla suuremmoinen. Tämä suuremmoisuus ilmenee tekstin mukaan ilmeisesti siten, että jotkut tullaan surmaamaan jo paratiisissa ennen tuhatvuotisen tuomiopäivän loppumista, etteivät he pääse turmelemaan jt:ine paratiisia eivätkä noudata vt-seuran ohjeita.
******
Katsotaanpa nyt, miten Jeesus kuvaa tuomiopäivää ja niitä syntejä, joita tuomiolla tullaan tuomitsemaan.
Muistakaa, että vt-seuran mukaan paratiisissa tehdyt synnit ovat ainoita joita voidaan enää tuomita, sillä kuolemassa synnit on nollautuneet ja paratiisiin ei päästetä elävänä muita kuin uskollisia jt:ia.
"40. Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'
41. Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
42. Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
43. minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
44. Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
45. Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'
46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Matt.25:40-46
HUOMAA TÄMÄ.
Kun vt-seura sanoo paratiisijulistuksessaan, ettei paratiisissa ole enää itkua eikä sairautta, niin siitä huolimatta heidän oppinsa ja logiikkansa mukaan viimeisellä tuomiolla ihmisiä tuomitaan seuraavista syista:
- nälkäiset ja janoiset jätetään vaille ruokaa ja juomaa
- sairaita ei käydä katsomassa sairaaloissa
- vankeja ei käydä katsomassa vankiloissa
- osalla ihmisistä ei ole edes vaatteita ...
JOS vt-seuran opetus paratiisista olisi totta, JOS vt-seuran opetus synneistä joista tullaan tuomiolle olisi totta, niin tämä oppi olisi niin pahsti ristiriidassa itsensä kanssa ettei siinä olisi enää mitään mieltä.
Ehkä mielekkyyden pystyy sisäistämään syntymällä jt-perheeseen ja kuuntelemalla näitä opetuksia vauvasta saakka.
Ehkä mielekkyys löytyy "tutkiskelemalla" ahkerasti tarpeeksi pitkään ja sulkemalla korvansa kaikelta kritiikiltä ja lukemalla Raamattua siinä järjestyksessä kuin se on vt-seuran taholta ohjeistettu.
Mihin syntien "nollautuminen kuolemassa" sitten perustuu? YHTEEN AINOAAN iri repäistyyn jakeeseen, jossa puhutaan vieläpä synnille kuolemisesta - ei fyysisestä kuolemisesta.
Jeesus tuli Raamatun mukaan SOVITTAMAAN meidän syntimme, jos ne voisi sovittaa itse - Jeesuksen uhri olisi ollut turha.
Opillaan vt-seura vesittää synnin, vastuun, Jeesuksen sovituksen, ylösnousemuksen, tuomion ja ikuisen elämän.
Se paratiisi, jota vt-seura tarjoaa, onko se hyvä vaiko paha? Sinne herätetään heidän mukaansa kaikki jotka eivät ole Jumalasta kuulleet ... eli borneon ihmissyöjistä alkaen tsingis-kaaniin ...
Ainoastaan niitä, jotka ovat pitäneet itseään kristittyinä ja halunneet seurata vilpittömästi Jumalaa - ei sinne herätetä, koska eivät ole seuranneet vt-seuran perässä.
******
Mikä arvo paratiisilla on sinulle jt?
Sanotte, ettei siellä ole enää itkua.
Onko itkeminen kielletty?
... sillä ...
Tulkintanne mukaan paratiisissa tulee olemaan sairaita ja vankiloita, alastomia, kodittomia, nälkäisiä ja janoisia ...
.... vai onko vt-seura keksinyt näillekin jonkin mielenkiintoisen vertauskuvallisen merkityksen ..... ???
Jt:ien kuvaukset ihanasta olotilasta, jossa kaikki ihmiset ovat onnellisia, terveitä ja saavat vihdoinkin harrastaa niitä asioita joita eivät tässä maailmanajassa ennättäneet (tietysti puutarhanhoidon ja työn ohella) on hieman erilainen jos sitä katsoo niiden jakeiden läpi, joita Jeesus kertoo viimeisestä tuomiosta.
******
Jos lukee tarkasti jt-kirjallisuutta, huomaa, että paratiisi onkin itse asiassa tuhatvuotinen tuomiopäivä ja tuomareiksi tulevat 144000 voideltua jt:aa.
******
Vt-seuran kirjallisuus kuvaa tätä tuomiopäivää sanalla suuremmoinen. Tämä suuremmoisuus ilmenee tekstin mukaan ilmeisesti siten, että jotkut tullaan surmaamaan jo paratiisissa ennen tuhatvuotisen tuomiopäivän loppumista, etteivät he pääse turmelemaan jt:ine paratiisia eivätkä noudata vt-seuran ohjeita.
******
Katsotaanpa nyt, miten Jeesus kuvaa tuomiopäivää ja niitä syntejä, joita tuomiolla tullaan tuomitsemaan.
Muistakaa, että vt-seuran mukaan paratiisissa tehdyt synnit ovat ainoita joita voidaan enää tuomita, sillä kuolemassa synnit on nollautuneet ja paratiisiin ei päästetä elävänä muita kuin uskollisia jt:ia.
"40. Niin Kuningas vastaa ja sanoo heille: 'Totisesti minä sanon teille: kaikki, mitä olette tehneet yhdelle näistä minun vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle.'
41. Sitten hän myös sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleillensä.
42. Sillä minun oli nälkä, ja te ette antaneet minulle syödä; minun oli jano, ja te ette antaneet minulle juoda;
43. minä olin outo, ja te ette ottaneet minua huoneeseenne; minä olin alaston, ja te ette vaatettaneet minua; sairaana ja vankeudessa, ja te ette käyneet minua katsomassa.'
44. Silloin hekin vastaavat sanoen: 'Herra, milloin me näimme sinut nälkäisenä tai janoisena tai outona tai alastonna tai sairaana tai vankeudessa, emmekä sinua palvelleet?'
45. Silloin hän vastaa heille ja sanoo: 'Totisesti minä sanon teille: kaiken, minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle.'
46. Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Matt.25:40-46
HUOMAA TÄMÄ.
Kun vt-seura sanoo paratiisijulistuksessaan, ettei paratiisissa ole enää itkua eikä sairautta, niin siitä huolimatta heidän oppinsa ja logiikkansa mukaan viimeisellä tuomiolla ihmisiä tuomitaan seuraavista syista:
- nälkäiset ja janoiset jätetään vaille ruokaa ja juomaa
- sairaita ei käydä katsomassa sairaaloissa
- vankeja ei käydä katsomassa vankiloissa
- osalla ihmisistä ei ole edes vaatteita ...
JOS vt-seuran opetus paratiisista olisi totta, JOS vt-seuran opetus synneistä joista tullaan tuomiolle olisi totta, niin tämä oppi olisi niin pahsti ristiriidassa itsensä kanssa ettei siinä olisi enää mitään mieltä.
Ehkä mielekkyyden pystyy sisäistämään syntymällä jt-perheeseen ja kuuntelemalla näitä opetuksia vauvasta saakka.
Ehkä mielekkyys löytyy "tutkiskelemalla" ahkerasti tarpeeksi pitkään ja sulkemalla korvansa kaikelta kritiikiltä ja lukemalla Raamattua siinä järjestyksessä kuin se on vt-seuran taholta ohjeistettu.
Mihin syntien "nollautuminen kuolemassa" sitten perustuu? YHTEEN AINOAAN iri repäistyyn jakeeseen, jossa puhutaan vieläpä synnille kuolemisesta - ei fyysisestä kuolemisesta.
Jeesus tuli Raamatun mukaan SOVITTAMAAN meidän syntimme, jos ne voisi sovittaa itse - Jeesuksen uhri olisi ollut turha.
Opillaan vt-seura vesittää synnin, vastuun, Jeesuksen sovituksen, ylösnousemuksen, tuomion ja ikuisen elämän.
Se paratiisi, jota vt-seura tarjoaa, onko se hyvä vaiko paha? Sinne herätetään heidän mukaansa kaikki jotka eivät ole Jumalasta kuulleet ... eli borneon ihmissyöjistä alkaen tsingis-kaaniin ...
Ainoastaan niitä, jotka ovat pitäneet itseään kristittyinä ja halunneet seurata vilpittömästi Jumalaa - ei sinne herätetä, koska eivät ole seuranneet vt-seuran perässä.
******
Mikä arvo paratiisilla on sinulle jt?
Sanotte, ettei siellä ole enää itkua.
Onko itkeminen kielletty?
... sillä ...
Tulkintanne mukaan paratiisissa tulee olemaan sairaita ja vankiloita, alastomia, kodittomia, nälkäisiä ja janoisia ...
.... vai onko vt-seura keksinyt näillekin jonkin mielenkiintoisen vertauskuvallisen merkityksen ..... ???
Vastaukset 35
Vanhimmat
Jeesuksen sanat Matt. 25:31-46:ssa eivät kuvaile harmagedonin jälkeistä aikaa, vaan ns. 'asianjärjestelmän päättymiseen' sisältyvää tuolloin elossa olevien ihmisten jaottelemista joko elämää tai poiskarsimista varten.
Harmagedonia seuraavan Valtakunnan tuhatvuotisen hallintoa ja siihen liittyviä piirteitä ei evankeliumeissa käsitellä lainkaan. Ne vähäiset tiedot, joita tuosta ajasta on Raamatussa löytyvät lähinnä Ilmestyksen luvuista 20-22. Harmagedonhan on Ilmestyksen luvussa 19.
Ja tuo 1000 -vuotinen Valtakunnan hallinnon aika ei ole vielä mikään paratiisi vaikka huojentavaa aikaa epäilemättä nykyiseen verrattuna se onkin. Vasta noiden 1000 vuoden kuluttua ihmiskunta ja maapallo on ennallistettu ja kunnostettu paratiisillisiin mittoihin. Vasta tuolloin Aadamin kapinan seuraukset - kuolema mukaan lukien - on tehty tyhjiksi ja pyyhkäisty pois.
Jesajan 11. luku siten käsittelee?
"28. Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
29. ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen."
Joh.5:28-29
HUOMAA. Tutki tekstin verbien aikamuotoja.
- hetki TULEE
- KUULEVAT
- OVAT hyvää TEHNEET
- OVAT pahaa TEHNEET
.... Mitä tekstin aikamuodot kertovat sinulle? Mikä itse tekstissä voisi antaa syyn uskotella, että kyse on kuvatun tapahtuman jälkeisistä teoista?
********
Miksi teille on niin vastenmielistä ajatella, että jokainen joutuisi vastaamaan Jumalalle omista teoistaan?
Ajatellaanpa vaikka äiti-Teresaa, joka elämässään oli hyvin hurskas ihminen ja käytti aikansa ja koko elämänsä vähäosaisten auttamiseen.
Kun hän kuoli, niin sovittiko hän syntinsä omalla kuolemallaan, vai oliko Jeesuksella jotain merkitystä hänen syntiensä sovittajana?
Keitä ovat ne ihmiset, joiden synnit puhdistuvat oman kuoleman kautta? Keitä ovat ne ihmiset joiden synnit ovat Jeesuksen sovittamia?
*******
Voitko selittää myös miksi Jeesus tai vaikka Paavali ei puhu sen enenpää tuhatvuotisesta valtakunnastakaan, kuin siitä että ihminen pelastuisi oman täydellistymisensä kautta?
Mitäs kohtaa erityisesti tuosta luvusta ajattelit?
Ilmiselvästi siinä kuvaillaan samaa tuominnan aikaa, kuin Matt. 25:31-46:ssakin.
Jakeissa 6-9 kuvaillaan rauhaisia olosuhteita, jotka seuraavat tuota ajanjaksoa. Kuitenkin jakeissa 11:stä eteenpäin luvun loppuun palataan selvästi kuvailemaan aikaa ennen Harmagedonia.
16?
Jeesus tulee siis vt-seuran mukaan tuomitsemaan ihmiset kahteen eri kertaan.
Jeesuksen takaisin tuloja on vt-seuran tulkinnan mukaan siis kolme.
- Paluu 1914 (1874)
- Paluu jakamaan ihmiset kahteen laumaan ennen paratiisia (ensimmäinen tuomio).
- Paluu jakamaan ihmset kahteen laumaan tuomiopäivän lopussa (toinen tuomio).
Millä tavalla olet valmistunut ensimmäistä tuomiota varten?
Vai luuletko, ettei teidän tarvitse siihen osallistua?
>>>
Miksi teille on niin vastenmielistä ajatella, että jokainen joutuisi vastaamaan Jumalalle omista teoistaan?
>
Voitko selittää myös miksi Jeesus tai vaikka Paavali ei puhu sen enenpää tuhatvuotisesta valtakunnastakaan, kuin siitä että ihminen pelastuisi oman täydellistymisensä kautta?
Et taida kyllä olla ihan perillä siitä mitä koitat nyt inttää.
Matt. 25:31-46:ssa vuohiksi tuomittuja ei tuomita enää toistamiseen.
Toisaalta 1000. vuotiskaudella tuomiolle joutuvat ne ylösnousseet, joille on tuolloin opetettu (huomaa imperfekti koskien tulevaa aikaa) Jumalan ja hänen poikansa Jeesuksen Kristuksen tuntemusta.
Heitä ei suinkaan ole tuomittu vuohiksi siinä tapahtumassa, josta puhutaan Matt. 24:31-46:ssa. Comprende???
Mitä taasen sinänsä tulee useampiin tuomioihin, niin kyllähän meidän nykyinen oikeusjärjestelmämmekin tuomittee ihmisiä useampaan kertaan - harvemmin toki kuitenkaan samasta teosta useammin kuin kerran. Mitäs kummallista siinä muka on?
vastaukseni kyllä kattoi Jes. 11:16:n
>>aivan ilmeisestikään et siis vieläkään ole tajunnut Paavalin yksinkertaista ja suorasukaista toteamusta Room. 6:7:stä ja 6:23:sta: "sillä joka on kuollut, se on vanhurskautunut pois synnistä", "Sillä synnin palkka on kuolema...">>
Paavalin yksinkertainen ja suorasukainen toteamus EI KOSKENUT fyysistä kuolemaa.
Asia selviää sinulle helposti MIKÄLI luet ajatuksella koko luvun alusta loppuun.
Kuka sovittaa/sovitti sinun syntisi?
a) Oma tuleva kuolemasi sovittaa ne.
b) Jeesus on sovittanut syntisi kuolemallaan.
Miten on?
**********
>>Puhuihan Jeesus Valtakunnasta. Se oli hänen opetuksensa pääteema - hyvä tavaton sentään!>>
Jeesus puhui taivasten valtakunnasta ja Jumalan valtakunnasta. Moni jt on minulle selittänyt, että paratiisi EI OLE taivasten valtakuntaa, eivätkä maan päälle jäävät ihmiset peri Jumalan valtakuntaa.
Oletko sinä eri mieltä tästä kuin esim. jt-siskoni?
>>Vieläpä viimeisillä hetkillään lupasi vierellään riutuvalle 'ryövärille', että tämä tulisi olemaan yhdessä hänen kanssaan Paratiisissa 'ryövärin' pyydettyä Jeesusta muistamaan tätä kunhan pääsisi valtakuntaansa.>>
Lupasi, mutta unohdat mainita, että vt-seuran opin mukaan Jeesus EI TIETENKÄÄN tule olemaan paratiisissa ryövärin kanssa.
>>Tää visailu on mun osaltani ohi kyllä, mutta kysele pois. Ehkä joku vaivautuu vastaamaan.>>
Niinpä. Parempi lähteä pois kuin puolustaa omaa oppiaan Raamatulla, eikö totta?
Oletan, että vt-seuran opin mukaan kaikki jt:t seisovat tuomiolla numero 1, josta heidät erotellaan lampaiksi taikka vuohiksi.
Oletan, että vt-seuran opin mukaan kaikki jt:t seisovat tuomiolla 2, jossa heidät erotellaan taas tekojensa mukaan.
Oliko se näin miten vt-seura tällä hetkellä opettaa?
*******
Hallintoelimen tulkinnan mukaan Jeesuksella on siis paluu 1, paluu 2 ja paluu 3.
Ymmärsinkö oikein?
Jos, niin miksi Raamattu puhuu vain yhdestä paluusta?
...opetti tuollaista oppia ja koska (siis ennen 1800-lukua)? Alkukristilliseltä ajalta on olemassa paljon kristittyjen kirjeitä tekstejä, siis aivan alusta asti ennen minkäänlaista "luopumusta", mistä löytyy tuollaista opetusta ja todisteita että joku, edes yksittäinen yksilö, olisi uskonut noin? Jos tuollaista löytyy ajalta ennen Russellia ja Vartiotorniseuraa on kyseessä vähintään yhtä suuri sensaatio kuin Qumranin ja Nag Hammadin löydöt aikoinaan.
Varmaan ovat ne jt:t opettaneet, joita nykyiset jt:t kertovat olleen apostolisesta ajasta alkaen jatkumona meidän aikaamme asti.
Sikäli tehotonta porukkaa ovat olleet, koska ainuttakaan ei pystytä nimeämään vuosien 100-1800 välisenä aikana eikä ainuttakaan dokumenttia, jossa samankaltaista oppia olisi opetettu voida näyttää toteen.
Sitä paitsi raamatuntutkijat ovat sanoutuneet irti jehovantodistajista ja ovat edelleen sitä mieltä ettei Russelilla ole mitään tekemistä jehovantodistajien kanssa.
http://cc.oulu.fi/~tnordman/raamatuntutkijat.htm
Jehovantodistajat ovat vain raamatuntutkijoista eronnut lahko ja raamatuntutkijat opettavat edelleen sitä oppia jota Rusesel aikanaan opetti.
Näin on.
..täytyy olla, koska mikäli olisi pieninkin todiste jatkumosta eivät JT:t pitäisi sitä vakan alla piilossa. 100 - 1800 väliseltä ajalta löytyy ainoastaan areiolaiset joiden jumalan moneksi pilkkova oppi elää uutta tulemustaan JT-opissa, mutta JT:t kieltävät yhtymäkohdat areiolaisiinkin, joten..mitään ei löydy mistään.
Tiedoksesi: Väärinymmärtäminen ei suinkaan ole vain sinun yksinoikeutesi.
Oleta vaan ihan rauhassa edelleenkin. En vastaa sen enempää sinun oletuksista, kuin Vartiotornin tulkinnoistakaan.
*********************
>>>
Hallintoelimen tulkinnan mukaan Jeesuksella on siis paluu 1, paluu 2 ja paluu 3.
Ymmärsinkö oikein?
>
Jos, niin miksi Raamattu puhuu vain yhdestä paluusta?
Lainasit Joh. 5:28, 29:n. Ihan Jees sinänsä, mutta valitettavasti revit sen irti tekstiyhteydestään. Paha moka!
Otetaanpa muutama edeltäväkin jae, niin väistämätön tosiasia käy kiistämättömäksi.
24. Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
25. Totisesti, totisesti minä sanon teille: aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat ne saavat elää.
26. Sillä niinkuin Isällä on elämä itsessänsä, niin hän on antanut elämän myös Pojalle, niin että myös hänellä on elämä itsessänsä.
27. Ja hän on antanut hänelle vallan tuomita, koska hän on Ihmisen Poika.
28. Älkää ihmetelkö tätä, sillä hetki tulee, jolloin kaikki, jotka haudoissa ovat, kuulevat hänen äänensä
29. ja tulevat esiin, ne, jotka ovat hyvää tehneet, elämän ylösnousemukseen, mutta ne, jotka ovat pahaa tehneet, tuomion ylösnousemukseen.
(Joh. 5:24-29)
Jakeessa 25 on se oleellinen ja ratkaiseva ajatus. Siinähän Jeesus siis sanoo, että kun kuolleet kuulevat ihmisen pojan äänen, niin heistä ne, jotka ovat kuulleet, saavat elää.
Tässä siis Jeesus sanoi, että ne kuolleet, jotka kuultuaan hänen äänensä todella kuuntelevat sitä - ja siis tottakai luonnollisesti tottelevat hänen ääntään - saavat elämän. Muussa tapauksessahan jakeiden 28 ja 29 sanoillahan Jeesus peruuttaisi sen mitä hän jakeessa 25 oli juuri sanonut.
Järjestys on siis se, että kaikki haudoissa olevat kuulevat kristuksen äänen ja tulevat esiin. Sen jälkeen he saavat opetusta Kristukselta ja heidän suhtautumisensa siihen ratkaisee sitten sen millaiseksi heidän ylösnousemuksensa lopulta osoittautuu: elämän vai tuomion ylösnousemukseksi. Itse he voivat kuitenkin siinä vaiheessa vielä vaikuttaa myönteisen lopputuloksen puolesta.
Hyvin yksinkertaista. Eikö? Ja kuinka lohdullinen ja armollinen onkaan Raamatun opetus ylösnousemuksesta!!
Aivan selkeää minusta, vaikka otetaan tähän koko Joh.5 luku katsottavaksi.
>>Jakeessa 25 on se oleellinen ja ratkaiseva ajatus. Siinähän Jeesus siis sanoo, että kun kuolleet kuulevat ihmisen pojan äänen, niin heistä ne, jotka ovat kuulleet, saavat elää.>>
Ei siinä niin lue.
Jeesus sanoo, että aika tulee ja ON JO, kun kuolleet kuulevat hänen äänensä.
Siis ne jotka KUULEVAT ei ne jotka ovat kuulleet.
>>Tässä siis Jeesus sanoi, että ne kuolleet, jotka kuultuaan hänen äänensä todella kuuntelevat sitä - ja siis tottakai luonnollisesti tottelevat hänen ääntään - saavat elämän.>>
Tottelemisesta tässä ei puhuta mitään. Teksti saa ihan toisen merkityksen jos rupeat omin päin lisäilemään sinne sanoja.
Etkö osaa lukea tekstiä niin, että vain luet sen?
>>Muussa tapauksessahan jakeiden 28 ja 29 sanoillahan Jeesus peruuttaisi sen mitä hän jakeessa 25 oli juuri sanonut.>>
Ei minusta. Teidän tulkinnassanne näin ilmeisesti kävisi. Varoitan kuitenkin lisäilemättä niitä ylimääräisiä sanoja sinne Jeesuksen puheeseen.
Se ei ole hyvä juttu.
>>Järjestys on siis se, että kaikki haudoissa olevat kuulevat kristuksen äänen ja tulevat esiin. Sen jälkeen he saavat opetusta Kristukselta ja heidän suhtautumisensa siihen ratkaisee sitten sen millaiseksi heidän ylösnousemuksensa lopulta osoittautuu: elämän vai tuomion ylösnousemukseksi. Itse he voivat kuitenkin siinä vaiheessa vielä vaikuttaa myönteisen lopputuloksen puolesta.>>
Ainoa asia, joka mainitaan on se että KAIKKI haudoissa olevat kuulevat Jeesuksen äänen ja joutuvat sen jälkeen tuomiolle.
Opetus ja muu on sitten hallintoelimenne sepustusta, jolle ei löydy mitään näyttöä Raamatun teksteistä.
Valitan, mutta näin se vain on.
Jos jokainen sovittaa syntinsä omalla kuolemallaan, niin miten Jeesuksen sovitus liittyy mielestäsi syntien sovittamiseen - vai liittyykö mitenkään?
Mihin muuhun raamatunkohtaan perustatte "syntienhaihtumisoppinne" kuin Room.6:7?
Ja millä tavalla roomalaiset oli tapettu, kun he olivat jakeen 6:22 mukaan synnistä vapaita? Kuka heidät oli tappanut vai oliko heillä joku muu tapa vapautua synnistä kuin vt-seuran tulkitsema fyysinen kuolema?
Onko tähän nyt niin vaikea vastata?
No minullehan on aivan sama, että miten sinä suhtaudut Jumalan sanaan Raamattuun. Ne jotka 'kuulevat' saavat elämän.
>>>
Tottelemisesta tässä ei puhuta mitään. Teksti saa ihan toisen merkityksen jos rupeat omin päin lisäilemään sinne sanoja.
>
Etkö osaa lukea tekstiä niin, että vain luet sen?
>
Ainoa asia, joka mainitaan on se että KAIKKI haudoissa olevat kuulevat Jeesuksen äänen ja joutuvat sen jälkeen tuomiolle.
>
Tästä näkee että viha ja välinpitämättömyys on JTn motiivi.
Kuitenkaan tässä edellä ei ole kritisoitu Jumalan Sanaa, vaan JT-porukan kirjoja. JT-porukalla on omat ohjekirjat joita he noudattavat, mutta meillä kristityillä on Raamattu. Tässä on ero kristittyjen ja JTn välillä.
>>No minullehan on aivan sama, että miten sinä suhtaudut Jumalan sanaan Raamattuun. Ne jotka 'kuulevat' saavat elämän.>>
Taidat tässä rinnastaa Raamatun ja vt-seuran tulkinnan siitä.
>>Mainostamasi tapa lukea teksti vain siten, että lukee sen, johtaa ylitsepääsemättömiin ongelmiin. Jeesus ei ollut opetuksessaan Ristiriitainen, mutta tapasi tulkita nuo jakeet esittää hänet sellaisena.>>
Ymmärrän kyllä että sinusta se vaikuttaa sellaiselta. Samalla tavalla kuin minusta teidän tulkintanne vaikuttaa kokonaisuutena ristiriitaiselta sekä epäjohdonmukaiselta.
Tapanne poimia jakeita irrallisena sieltä täältä, kääntää osa vertauskuvallisiksi ja osa vain pientä joukkoa kuvaavaksi tuo sekavuuden tunnetta ja saa oppinne näyttämään enemmän keinotekoiselta kuin todelliselta.
Ilman "apukirjallisuutta" ei kukaan tavallinen jt selviä opin kiemuroista ja pelkkää Raamattua käyttämällä ja lukemalla on ainoankaan ihmisen mahdotonta saada sitä oppia ja evankeliumia kasaan jota te julistatte.
Ainuttakaan teidän laillanne Raamattua tulkitsevaa ihmistä ei voida osoittaa eläneen vuosien 100-1800 välillä, vaikka te hoette uskonne jatkumoa apostolisesta ajasta asti.
Jos "hyvä sanomanne" olisi totuus, sen pitäisi aueta Raamattua lukevalle ihmiselle ja "totuuden" selkiytyä helposti.
Paavalin aikana ihmiset kuulivat evankeliumin ja ottivat vastaan, uskoivat ja heidät kastettiin saman päivän aikana.
Miten teiltä voi kulua vuosikausia ihmisen "opettamiseen totuudesta" kun sanoma on niinkin yksinkertainen ja selkeä:
Jeesus on sovittanut syntisi. Ota hänet vastaan elämäsi Herraksi niin pelastut.
???
Ai, niin mutta teidän opissanne Jeesus ei ollutkaan syntien sovittaja .....
niinpä niin.
>>Messua sinä täällä ihan rauhassa vaan. Kyllä tämäkin keskustelu jo jälleen kerran osoitti kuinka turhaa sinulle on edes yrittää järkeviä perusteluja esittää. Sääli sinänänsä, kun niin harva täällä ottaa Raamatullisia aiheita esille. Mutta turhaa mikä turhaa. Jääköön minun osaltani siis.>>
Olisinko sitten kiltti ja hyvä tyttö, jos heti uskoisin joka sanan, mitä sinä minulle selität?
En muistanutkaan, että olin taas tekemisissä jumalan kanssa joka tietää mikä on turhaa ja mikä ei.
Mutta menepä sinä kentälle jakamaan lehtiäsi. Ehkä siellä on sellaisiakin ihmisiä joilla ei ole mitään tietoa Raamatusta ja jotka ottavat joka sanasi vastaan mitään kritisoimatta.
Mennäkin taisi mennä. Hänen viimeisimpiä viestejä pikaisesti lukien tämä seura ei tainnut tehdä hänelle hyvää.
Ehkäpä sinunkin olisi aika pysyä poissa tältä palstalta ja keskustella vain sellaisten ihmisten kanssa, jotka eivät osaa perustella yhtään mitään yhtään mistään - ei ainakaan Raamatusta.
>>>
>
Tästä näkee että viha ja välinpitämättömyys on JTn motiivi.
>
Kuitenkaan tässä edellä ei ole kritisoitu Jumalan Sanaa, vaan JT-porukan kirjoja. JT-porukalla on omat ohjekirjat joita he noudattavat, mutta meillä kristityillä on Raamattu. Tässä on ero kristittyjen ja JTn välillä.
>>Ohdake juuri ilmoitti, ettei häntä kiinnosta mitä Raamattu sanoo. Se on hänen valintansa.>>
En ole missään sanonut, ettei Raamattu kiinnostaisi tai olisi tärkein kirja elämässäni.
Jos muuta väität - valehtelet.
Se, etten suostu kritisoimatta ja sinisilmäisesti hyväksymään vt-seuran tulkintoja Raamatusta on totta.
Oppienne pitäminen harhaoppeina on kuitenkin aivan eri asia kuin Raamatun sanoman kiinnostamattomuus.
Oletatko, että jokainen joka ei kumarra hallintoelimenne tulkintaa on piittaamaton Raamatusta?
******
>>Mutta kun hänen kritiikkinsä ja näkemyksensä osoitetaan toistuvasti kestämättömäksi, niin silloin alkaa huikea 'japaninkielinen' mutina ja natina, kuten tälläkin kertaa.>>
???
Et ole pystynyt jakeillasi osoittamaan mitään miksikään, ainakaan vielä.
Se, että alat mollaamaan minun persoonaani osoittaa sen, että oppisi perustelut saattavat olla jo vähissä.
>>Jos häntä siis ei kiinnosta Raamatun sanoma, vaan ainoastaan Jehovan todistajien kanssa väitteleminen ainoastaan kiistelevään sävyyn, niin minun puolestani kiistelköön yksinään.>>
Et ilmeisesti osaa erottaa keskustelua ja väittelyä toisistaan?
Keskustelu on sitä, että molemmat voivat sanoa mielipiteensä ja pyrkivät perustelemaan niitä asiallisesti.
*********
Minä en kehtaisi täällä esittää niin (suoraan sanottuna) tyhmää väitettä, ettei Raamattu kiinnostaisi sinua tai muita jt:iä. Tiedän tasan tarkkaan kuinka tärkeä Raamattu on jt-sisarelleni.
Toki voit heittää vaikka kuinka paljon lokaa päälleni, mutta noin ilmeisiä valheita en olisi uskonut sinun sentään kirjoittavan, vaikka tulkintamme Raamatusta eivät monessakaan pisteessä kohtaa.
>>Se kun on arvokkaan ajan haaskaamista.>>
Kuten jo aikaisemmin sanoin. Sinisilmäisiä ja herkkäuskoisia ihmisiä löydät heistä jotka eivät Raamattua tunne.
Ehkä sinun on parempi keskittyä vain jakamaan lehtiä ja ottaa pariksesi joku joka ei pelkää vastata useampaankaan kertaan samaan tyhmään kysymykseen.
Ovikellojen soittaminen, kun kukaan ei avaa ovia ei varmaankaan ole mielestäsi ajan haaskaamista?
Montako minuuttia todellisuudessa keskustelet ihmisten kanssa oltuasi pari tuntia kentällä?
Siskoni sanoo, että useimpina kertoina ei ole ketään joka jaksaisi tai haluaisi puhua ...
***********
Minulle ei tuota vaikeuksia kertoa sinulle evankeliumia vaikka tuhat kertaa. Ja koska en ole jumala, en voi tietää jos vaikka se 765. kerta saisi Pyhän Hengen avaamaan kirjoitukset sinunkin sisimmässäsi.
Että näin.
Assyriasta Egyptiin johtavaa valtatietä aletaan pian rakentamaan?
Vastaanpa sinulle vaikka tiedänkin, että tiedät jo vastauksen, mutta kertaus on opintojen äiti.
Jeesuksen uhrin perusteella meillä on mahdollisuus saada syntien anteekisianto ja ikuinen elämä.
Ellei joku usko tähän uhriin, hän sovittaa syntinsä kuolemalla, ilman että saisi ikuisen elämän.
>>Jeesuksen uhrin perusteella meillä on mahdollisuus saada syntien anteekisianto ja ikuinen elämä.>>
Oletko sinä saanut anteeksiannon ja onko sinulle luvassa ikuinen elämä?
Onko sama mahdollisuus kaikilla kristittyinä itseään pitävillä ihmisillä, vai onko vaatimuksena vt-seuran hallintoelimen opin ehdoton kritiikitön hyväksyminen?
Riittääkö Jeesuksen uhri ja sovitus kattamaan kaikki ne ihmiset, jotka sen uskovat ja hyväksyvät?
************
>>Ellei joku usko tähän uhriin, hän sovittaa syntinsä kuolemalla, ilman että saisi ikuisen elämän.>>
Ja raamatunkohta on? HUOMAA tämä. Room.6:7 ei puhu ihmisen fyysisestä kuolemasta, joten en voi hyväksyä sitä perusteluna.
Laita joku muu kohta, josta käy ilmi, että jokainen voi itse sovittaa omat syntinsä.
Onko Jeesuksen kuolemalla mitään tekemistä näiden muiden ihmisten syntien kanssa?
*********
Onko erona se, että "kastetulle jt:lle" ikuinen elämä tulee ikään kuin automaattisesti, mutta kaikki muut, joita vt-seura uskoo paratiisiin herätettävän, joutuvat itse ansaitsemaan omilla teoillaan ikuisen elämän?
Vai miten?
Käytännössä, riittäkö pelkästään usko Jeesuksen lunastukseen, vai pitääkä sen lisäksi tehdä jotain?
Esimerkiksi muuttaa elämäntapaansa tai jotain muuta sellaista, vai riittäkö pelkkä usko?
Jos ihminen on uskossa - aidossa henkilökohtaisessa uskossa, niin hänen uskonsa näkyy myös teoissa ja elämäntavoissa.
Sellaista ihmistä joka väittää olevansa uskossa, mutta teoillaan osoittaa toista kutsutaan tekopyhäksi ja teeskentelijäksi.
Usko saa aikaan teot - teot syntyvät uskon kautta.
******
Olen saanut henkilökohtaisesti sen kuvan, että jt:lle usko on tietynlaista suorittamista. Ilman hallintoelimen määrittelemiä tekoja ei pelastusta taida olla.
Tuntuu, että koko elämä pyörii tietyn viikko-ohjelman puitteissa ja päivän huoli on usein, että saako kaikki vastaukset alleviivattua vartsikasta ja tuleeko jokainen vaadittu asia hoidettua.
Vapauteen Kristus vapautti meidät.
Älkää enää olko vt-seuran orjia ....
Mikä sinulle on riittävää fger?
>>>Jos ihminen on uskossa - aidossa henkilökohtaisessa uskossa, niin hänen uskonsa näkyy myös teoissa ja elämäntavoissa>Ilman hallintoelimen määrittelemiä tekoja ei pelastusta taida olla.
>>No niin, eli niitä tekojakin pakosti tarvitaan. Ei sitten se usko sitten riittänytkään pelkästään.>>
Tekoja ei tarvita PAKOSTI. Jos ihminen joutuu pakottamaan itsensä hyviin tekoihin ON jotain pahasti PIELESSÄ.
Silloin usko on suorittamista ei aitoa uskoa.
>>Saarnaamistakin tarvitaan, eikö totta.>>
Ihmiselle tulee halu kertoa evankeliumia eteenpäin. Saarnaamisen tulee omasta halusta ja ilosta.
Palvelutehtäviä on kuitenkin monenlaisia, sillä ihmiset ovat eriaisia.
>>Kullakin on tekoja kykyjensä mukaan. Halvaantuneella petipotilaalla ei niitä ole käytännössä ollenkaan, silti saman pelastuksen piiriin kuuluvana.>>
Monella halvaantunella kristityllä voi olla vaikkapa halu tehdä esirukoustyötä toisten ihmisten puolesta.
Mitä rukous merkitsee teille? Voisitko kuvitella tilannetta, jossa joku kokee elämäntehtäväkseen esirukoustyön?
Onko teille kenttätyö tärkeäämpää kuin vaikkapa rukous? Entä jos joku sanoo, ettei halua käydä kentällä vaan mieluimmin rukoilee muiden puolesta?
????
Ovatko teot sinulle "pakosti tarvittavia"? Koetko, että sinun on pakko suorittaa ollaksesi tarpeeksi hyvä Jumalan edessä?
Teetkö hyvää koska olet jt, vai teetkö hyvää VAIN koska olet jt?
Miten on?
>>>Jos ihminen joutuu pakottamaan itsensä hyviin tekoihin ON jotain pahasti PIELESSÄ. >Ihmiselle tulee halu kertoa evankeliumia eteenpäin. Saarnaamisen tulee omasta halusta ja ilosta.> Koetko, että sinun on pakko suorittaa
Kun naitä toimiston ja seurakunnan silmäätekeviä ei enää näy kanttätyössä vaan lepposissa ja näkyvissä hommissa salilla ja konventeissa, niin olisko alla olevissa lauseissa tutkistelunaihetta
>>>Jos ihminen joutuu pakottamaan itsensä hyviin tekoihin ON jotain pahasti PIELESSÄ. Ihmiselle tulee halu kertoa evankeliumia eteenpäin. Saarnaamisen tulee omasta halusta ja ilosta.> Koetko, että sinun on pakko suorittaa
>>>Kun naitä toimiston ja seurakunnan silmäätekeviä ei enää näy kanttätyössä vaan lepposissa ja näkyvissä hommissa salilla ja konventeissa, niin olisko alla olevissa lauseissa tutkistelunaihetta
on ruma sana, mutta täytyy myöntää, että seuraan mielenkiinnolla touhujanne. Pelkästään sen takia, että järjestössä meni nuoruusvuodet
ja sitä saatanan loppua odotellessa.
Linnassakin olin teidän nykynuorten takia, ettei JT nuorison tarvitse kärsiä. Mikä on palkinto? Ei ikuista elämää ja JT järjestön "helvetin tuomio" niskassa. Ei minulla ongelmaa sitä ole, totesin vain.
Kontrolli vai, olihan mulla vanhimmisto kavereita ja siinä "kupin" ääressä puitiin elämän realiteetit aina pohjia myöten vuosien ajan. Ja kun oltiin hyviä kavereita käytiin seurakunnan komitea asiat siinä sivussa läpi.( hauskoja juttujakin oli) Eikä siin edes tarvittu aina viinaakaan, kun kavereita oltiin. Meno ei ole muuten yhtään muuttunut, kuulin srk (2006)erottamis jutusta ennenkuin sitä oltiin srk ilmoitettu ja siis en enää ole JT.Pohdippa sitä.
Jos yrität jotenkin minua syyllistää, niin siinä menet harhaan. Vapina on siella päässä.
Ahaa, olet siis uskomattoman nerokaalla tavalla ulottanut oman kokoemuksesi kattamaan noin 400000 vanhinta.
Mainitsemasi tapaus toimi ehdottomasti luottamustoimensa vastaisesti ja tietysti oli vielä siinäkin mielessä typerä kun luotti sinuun. Luuli että hänen juoruilunsa pysyy salassa.