Kun tuo ketju Sunille

LUCASen aloittama oli täynnä, niin jatkan nyt tässä.

Olin vastaamassa tuossa edellisessä ketjussa Sunille aiheesta Jumala puhuu.

Suni kirjoitti" kyllä Jumala puhuu, puhuu toisenkin kerran, mutta ihmiset eivät sitä huomaa."

Tämä on totta, että Jumala puhuu tavalla jos toisellakin.

On todella ikävää nähdä, kun ihminen on valtavassa
hädässä, ahdistuksessa. On kohdannut jokin suru, läheisen kuolema , läheisen sairaus tai oma vakava sairaus tai on tullut aviopuolisonsa pettämäksi jne. jne.
Eikä ihminen näe tai halua nähdä ei koe tai ei halua kokea, että nyt Jumala puhuu minulle.
Tämä on Jumalan puhetta.
Mutta jos ja kun ihminen ei tätä usko, tätä hyväksy hän paaduttaa sydäntään, katkeroituu.
Katkeroituu Jumalalle ja jopa kiroaa, että on koskaan syntynytkään.

Jumala todella puhuu tavalla jos toisellakin.
Jumala vetää hän houkuttelee puoleensa moninaisin tavoin.
Hän vetää puoleensa myös hyvyydellään.
Mutta ihmisluonto on katala, että se pian unohtaa Jumalan ja porskuttelee syntisille teilleen unohtaa Jumalan ja ylpistyy.
Joten usein Jumalan on johdatettava ihminen murheeseen, pysäytettävä ihminen ajattelemaan minne matka?

Se on Jumalan suurta armoa että hän näin vetää puoleensa.

Halajamalla Jumala halajaa Henkeä jonka Hän on laittanut meihin ihmisiin asumaan.

Kun nyt on niin, että täällä netissä kilvan puolustellaan omaa oikeassa olemistaan, niin kysyisin, missä ovat teidän kokemuksenne Jumalan johdatuksesta?
Emmekö todellakaan voi kertoa, vai eikö meillä
ole minkäänlaista kokemusta Jumalan johdatuksesta?

Onko usko teidän mielestänne siinä, että minä uskon Jeesuksen sovitustyön omalla kohdallani, muulla ei ole väliä, elän siis miten elän?

Ja onko mielestänne kaikki muu mitä Raamattuun on kirjoitettu Jeesuksen sovitustyön lisäksi siis turhaa?

Onko nämä edellä mainitut asiat sellaisia jotka koette turhanpäiväisiksi höpötyksiksi?

Ja sensijaan haluatte jatkaa kinastelua oikeassa olemisestanne?
421171
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 42

Vanhimmat

Pysyttelen nyt kyllä toistaiseksi tästä erittäin
hyvästä aloituksestasi poissa. Vastatkoon sinulle
nyt ne kaikki muut, jotka kasteessa kuvittelivat
saaneensa Pyhän Hengen.

Muutama vuosi sitten näin tilaston, jonka mukaan
yli 300 000 tuhatta suomalaista syö murheeseensa
masennuslääkkeitä. Ja itsemurhat, jotka aikaisemmin
olivat miesten vitsauksena, ovat nyt jo lähes
jokapäiväisiä jopa vanhusten ja lastenkin elämässä. Ja papit vain hokevat:
"Jumala armahtaa ja rakastaa, Jumala armahtaa ja rakastaa!"

Kuka tuollaisiin hokemiin uskova enää pystyy
tajuamaan näinkään yksinkertaista asiaa, että masennuskin
on Jumalan mielen mukaista murhetta, jonka pitäisi
johtaa ihminen kääntymään Jumalan puoleen, kun papit
ovat noilla hokemillaan sulkeneet taivasten ovet ihmisten edestä.

Jokaisen vakavan sairauden, itsemurhan ja
vakavan onnettomuuuden vuoksi kuolleen ihmisen kohdalla
pitäisi meidän jäljelle jääneiden tehdä kysymys:
"Herra, oliko tämä ihminen syntisempi kuin me muut
suomalaiset, kun hän sai tuollaisen lopun?"
Tällaisia asioita Jeesukseltakin kysytiin, ja mitä hän vastasi?

"Eivät suinkaan - samalla tavalla te kaikki olette
tuhon omia, ellette käänny."

Äänestä
  • masentuneisuus on lisääntynyt valtavalla vauhdilla kaikissa ikäluokissa.
    Olen itsekkin ollut aikoinani todella syvässä masennuksessa, kun omasta syystäni jouduin siihen kuoleman pimeyteen. Tämän kuoleman laakson ajan jälkeenkin koin aina silloin tällöin masentuneisuutta, mutta kun kaikkien kamppailujen, painien jälkeen,mitä minulla oli Jumalan kanssa, Jumala minulle osoitti mikä olen minä riitelemään häntä vastaan, ja sain kokea että Hän on Pyhä Jumala, kaiken Hän on tehnyt hyvin aikanansa, Ja Hänen armossaan on minulle kyllin.
    Jumala Taivaallinen Isämme on se ainoa oikea "ylilääkäri".

    Äänestä

  • muukalainen 4 kirjoitti:

    masentuneisuus on lisääntynyt valtavalla vauhdilla kaikissa ikäluokissa.
    Olen itsekkin ollut aikoinani todella syvässä masennuksessa, kun omasta syystäni jouduin siihen kuoleman pimeyteen. Tämän kuoleman laakson ajan jälkeenkin koin aina silloin tällöin masentuneisuutta, mutta kun kaikkien kamppailujen, painien jälkeen,mitä minulla oli Jumalan kanssa, Jumala minulle osoitti mikä olen minä riitelemään häntä vastaan, ja sain kokea että Hän on Pyhä Jumala, kaiken Hän on tehnyt hyvin aikanansa, Ja Hänen armossaan on minulle kyllin.
    Jumala Taivaallinen Isämme on se ainoa oikea "ylilääkäri".

    Jumalan mielen mukaista murhetta, jonka pitäisi
    saada ihmiset muuttamaan mielensä. Mutta kuinka
    he voivat mieltänsä muuttaa, kun papit sanovat,
    että se on ihmisen oma teko, joka ei ketään pelasta.
    On vain luotettava heidän valheen armoonsa.

    Mutta jos ihmiset totuutta elämäänsä kaipaisivat,
    silloin alkaisi masentuneellekin ihmiselle
    elämän valo loistaa:

    "Te olette unohtaneet tämän sanan, joka rohkaisee
    teitä kuin isä poikiaan: - Älä väheksy, poikani,
    Herran kuritusta, älä masennu, kun hän ojentaa
    sinua - jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa,
    hän lyö jokaista, jonka pojakseen (kuin myös tytökseen) ottaa."

    "Taipukaa siis Jumalan alaisuuteen, mutta vastustakaa
    Paholaista, niin se lakkaa ahdistamasta teitä.
    Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä.
    Puhdistakaa kätenne, synnintekijät, puhdistakaa
    sydämenne, te kahtaalle horjuvat!
    Tuntekaa kurjuutenne, surkaa ja itkekää! Kääntyköön
    naurunne murheeksi, ilonne masennukseksi.
    Nöyrtykää Herran edessä, niin hän on teidät korottava."

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    Jumalan mielen mukaista murhetta, jonka pitäisi
    saada ihmiset muuttamaan mielensä. Mutta kuinka
    he voivat mieltänsä muuttaa, kun papit sanovat,
    että se on ihmisen oma teko, joka ei ketään pelasta.
    On vain luotettava heidän valheen armoonsa.

    Mutta jos ihmiset totuutta elämäänsä kaipaisivat,
    silloin alkaisi masentuneellekin ihmiselle
    elämän valo loistaa:

    "Te olette unohtaneet tämän sanan, joka rohkaisee
    teitä kuin isä poikiaan: - Älä väheksy, poikani,
    Herran kuritusta, älä masennu, kun hän ojentaa
    sinua - jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa,
    hän lyö jokaista, jonka pojakseen (kuin myös tytökseen) ottaa."

    "Taipukaa siis Jumalan alaisuuteen, mutta vastustakaa
    Paholaista, niin se lakkaa ahdistamasta teitä.
    Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä.
    Puhdistakaa kätenne, synnintekijät, puhdistakaa
    sydämenne, te kahtaalle horjuvat!
    Tuntekaa kurjuutenne, surkaa ja itkekää! Kääntyköön
    naurunne murheeksi, ilonne masennukseksi.
    Nöyrtykää Herran edessä, niin hän on teidät korottava."

    mutta ihminen rientää ihmisen luo, ja syö lääkkeitä ennemmin, kuin että nöyrtyisi Jumalan Väkevän käden alle, parannusta saamaan.

    Jumala taivuttaa, mutta taipuuko ihminen.

    En voi itseäni kehua, että olisin yhtään sen parempi kuin muutkaan, kyllä Jumala on minua joutunut kurittamaan, mutta kuolemalle Hän ei minua antanut.

    Itsekin hain lohtua, apua ihmisiltä, mutta en saanut.
    Tosin silloin kun siinä kuoleman pimeydessä kuolleena olin, en pystynyt ihmisiltäkään apua etsimään.

    Mutta näissä kaikissa mitä osakseni olin itselleni hankkinut, ymmärrän nyt että kyllä Jumala on ollut lähellä.

    Jumala on lähellä jokaista ihmistä. Hän kutsuu Hän houkuttelee, Hän odottaa että voisi olla armollinen.

    Äänestä

Eivät suinkaan turhanpäiväisiä höpötyksiä.

Teuvolle: Minä en usko saaneeni Pyhää Henkeä kasteessa, vaikka tähän vastasinkin.

Ja tuosta uskomisesta Jeesuksen työhön omalle kohdalleen. Sehän on vain teoriaa ellei sitä sovella käytäntöön. Minusta Jeesuksen työ on käytännön apu silloin kun ihminen on vaikeuksiensa keskellä, menemässä ahtaasta portista läpi. Jos antaa Jeesuksen (joka on kaiken kokenut) kulkea vierellään ja antaa Jeesuksen määrätä miten pitää ajatella näissä tilanteissa niin silloin voi tehdä oikeat valinnat ja päätökset lankeamatta syntiin ja harhakuvitelmiin.
Tässähän sillä uskolla on merkitystä. Kääntyykö ihminen vaikeuksissaan Asiantuntijan vai "asiantuntijoiden" puoleen.

Äänestä
  • On todella ovela harhautus väittää, että lapsi kolmiyhteisen nimeen kastettaessa ei vielä ole saanut kasteessa luvattua Pyhää Henkeä. Ihminen jää silloin odotuksen tilaan, ja kun ensimmäinen henki ilmestyy tyrkylle, niin sitäpä ihminen luulee tuoksi Pyhäksi Hengeksi, vaikka tulija voi olla valkeuden enkeli ja antikristuksen henki, joka vain tekeytyy Pyhäksi Hengeksi.
    Katso, minä käyn niiden kimppuun, jotka ennustavat valheunia, sanoo Herra, ja kertovat niitä ja eksyttävät minun kansaani valheillansa ja kerskumisellansa, vaikka minä en ole heitä lähettänyt enkä käskenyt ja vaikka heistä ei ole mitään hyötyä tälle kansalle, sanoo Herra.

    Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.

    Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.

    Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

    Monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä se olen', ja he eksyttävät monta.

    Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät.

    Kasteen veden yhteydessä tuleva Jeesus on se oikea Jeesus. Se on se lihaksi tullut Kristus.

    Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
    Sillä kolme on, jotka todistavat:
    Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
    Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.

    Äänestä

  • Apt.2:38-39 kirjoitti:

    On todella ovela harhautus väittää, että lapsi kolmiyhteisen nimeen kastettaessa ei vielä ole saanut kasteessa luvattua Pyhää Henkeä. Ihminen jää silloin odotuksen tilaan, ja kun ensimmäinen henki ilmestyy tyrkylle, niin sitäpä ihminen luulee tuoksi Pyhäksi Hengeksi, vaikka tulija voi olla valkeuden enkeli ja antikristuksen henki, joka vain tekeytyy Pyhäksi Hengeksi.
    Katso, minä käyn niiden kimppuun, jotka ennustavat valheunia, sanoo Herra, ja kertovat niitä ja eksyttävät minun kansaani valheillansa ja kerskumisellansa, vaikka minä en ole heitä lähettänyt enkä käskenyt ja vaikka heistä ei ole mitään hyötyä tälle kansalle, sanoo Herra.

    Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.

    Ja monta väärää profeettaa nousee, ja he eksyttävät monta.

    Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

    Monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä se olen', ja he eksyttävät monta.

    Tämän minä olen kirjoittanut teille niistä, jotka teitä eksyttävät.

    Kasteen veden yhteydessä tuleva Jeesus on se oikea Jeesus. Se on se lihaksi tullut Kristus.

    Hän on se, joka on tullut veden ja veren kautta, Jeesus Kristus, ei ainoastaan vedessä, vaan vedessä ja veressä; ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
    Sillä kolme on, jotka todistavat:
    Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä.
    Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, niin onhan Jumalan todistus suurempi. Ja tämä on Jumalan todistus, sillä hän on todistanut Pojastansa.

    joka uskoo ja kastetaan!
    ensin usko !!!

    Äänestä

  • a.j.e. kirjoitti:

    joka uskoo ja kastetaan!
    ensin usko !!!

    Jeesuksen sylissä olevalla sylilapsella on puhtain usko Jeesuksen mukaan.(MK.9;36,42).

    ja joka estää kristillisen kasteen yhdeltäkin näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi kuin myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen

    Vastasyntyneen lapsen avoin sielu ja mieli ottaa parhaiten vastaan kasteessa saatavan Pyhän Hengen lahjan.
    15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

    Äänestä

  • Jeesuksen mukaan kirjoitti:

    Jeesuksen sylissä olevalla sylilapsella on puhtain usko Jeesuksen mukaan.(MK.9;36,42).

    ja joka estää kristillisen kasteen yhdeltäkin näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi kuin myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen

    Vastasyntyneen lapsen avoin sielu ja mieli ottaa parhaiten vastaan kasteessa saatavan Pyhän Hengen lahjan.
    15 Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

    Lainaan Sunia" kaste on kuin optio, lupaus tulevasta pyhästähengestä"
    Sehän on vertauskuvallinen teko.
    Entäs ne lapset jotka kuolevat ennen kastetta?

    Äänestä

  • a.j.e. kirjoitti:

    Lainaan Sunia" kaste on kuin optio, lupaus tulevasta pyhästähengestä"
    Sehän on vertauskuvallinen teko.
    Entäs ne lapset jotka kuolevat ennen kastetta?

    Raamattu ei puhu mitään mistään optioista kasteen yhteydessä. Ne ovat markkinamiesten käsitteitä. Jumala ei jäänyt Golgatalla kenellekään velkaa maksu on maksettu.
    Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

    Kastamaton ei vielä ole ikuisuusolento. Ihminen jäi paratiisista karkotettaessa hengellisesti kuolleeseen tilaan, ei ehtinyt syödä elämänpuusta.

    Herra sanoi,sinä päivänä jona te siitä syötte, te kuolette. Perisyntiä eli syntiinlankeemusta seurasi ihmisen hengellinen kuolema ja ero Jumalasta. Saatana ei tätä tietenkään tunnusta, koska se on valheen isä.

    Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!" Kerubi asetettiin vartioimaan ja estämään, että ihminen olisi syönyt iankaikkisen elämän antavasta puusta.

    Kastamattoman kuollessa tapahtuu näin.

    Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.

    Kastettaessa lapsi liitetään iankaikkisesti elävään Kristusruumiiseen eli seurakuntaan. Oksastetaan jaloon viinipuuhun. Kristus on tuo elämänpuu. Jolla ei ole Kristuksen henkeä, se ei ole hänen omansa Raamatun mukaan.

    Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
    sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

    Äänestä

  • Raamattu kirjoitti:

    Raamattu ei puhu mitään mistään optioista kasteen yhteydessä. Ne ovat markkinamiesten käsitteitä. Jumala ei jäänyt Golgatalla kenellekään velkaa maksu on maksettu.
    Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

    Kastamaton ei vielä ole ikuisuusolento. Ihminen jäi paratiisista karkotettaessa hengellisesti kuolleeseen tilaan, ei ehtinyt syödä elämänpuusta.

    Herra sanoi,sinä päivänä jona te siitä syötte, te kuolette. Perisyntiä eli syntiinlankeemusta seurasi ihmisen hengellinen kuolema ja ero Jumalasta. Saatana ei tätä tietenkään tunnusta, koska se on valheen isä.

    Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!" Kerubi asetettiin vartioimaan ja estämään, että ihminen olisi syönyt iankaikkisen elämän antavasta puusta.

    Kastamattoman kuollessa tapahtuu näin.

    Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.

    Kastettaessa lapsi liitetään iankaikkisesti elävään Kristusruumiiseen eli seurakuntaan. Oksastetaan jaloon viinipuuhun. Kristus on tuo elämänpuu. Jolla ei ole Kristuksen henkeä, se ei ole hänen omansa Raamatun mukaan.

    Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
    sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

    joten yksikään porttoseurakunta ei ole se aito viinipuu.
    Käy läpi keskustelut: "Hän puhui heille vertauksin"
    ja "Ahdas portti."

    Äänestä

  • a.j.e. kirjoitti:

    joka uskoo ja kastetaan!
    ensin usko !!!

    19. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni,

    SANAJÄRJESTYS TÄSSÄ (kun se muka on niin tärkeää):
    1) KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja

    2) OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää.

    Äänestä

  • "tuosta uskomisesta Jeesuksen työhön omalle kohdalleen. Sehän on vain teoriaa ellei sitä sovella käytäntöön"

    Sanoisin tuosta soveltamisesta sen, että jos ja kun Jeesus saa olla sydämesi todellinen elävä Herra, Hän vaikutta nämä hyvät työt. Kaiken me voimme Hänessä Jeesuksessa joka meitä vahvistaa.

    Mutta olen paljon miettinyt ja kysellyt Herran edessä, miksi ei se näy eikä kuulu juuri teoissa eikä puheissa mitä Taivaan Isä on meille Pojassaan valmistanut.
    Tai ehkä on väärin sanoa ettei kuulu puheessa.
    Kyllähän sitä monelta taholta sanotaan ja kirjoitetaan:
    "Armosta me olemme pelastetut"

    "Ei muuta perustusta voi panna kuin mikä pantu on ja se on Jeesus Kristus"

    "Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi se ei voi päästä sinne sisälle"

    Mutta missä nämäkin lauseet näkyvät käytännössä?

    Ehkä on väärin sanoa näinkin, että ei näkyisikään?

    Mutta miten näkyy?

    Tiedän että nyt puolustellaan taas monilla Raamatun lauseilla,
    että miten meiltä ei vaarita mitään muuta kuin uskoa, että me omalla kohdalla kukin vastaan otetaan armo, armosta,
    Jeesuksen sovitustyö riittää.
    Me pysymme syntisinä.
    Ja kun tämä liha pysyy syntisenä, eikä se voi periä taivasten valtakuntaa, niin me emme pysty muuta kuin tekemään syntiä.
    Me olemme niitä puplikaaneja jotka luovat katseensa maahan alati ja pyydämme ole Jumala meille armollinen ja anna anteeksi syntimme.

    Niin raamatussa sanotaan edellämainitusti, paitsi yhtä asiaa edelläolevassa ei raamatussa mainita.

    Anteeksi, jos olen ymmärtänyt väärin, mutta näin olen sen havainnut niin sanoissa kuin teoissakin.
    Näin myös näkevät uskottomat, uskovissa, vain eripuraa, kaunaa, rakkaudettomuutta.
    Kiivaillaan oman ryhmittymän, opin puolesta.
    Hurskastellaan omalla viisaudella, ja jopa sillä, että minä olen tällainen syntisäkki.

    Tiedän, että taas älähtää.

    Mutta tiedättekö ja uskotteko, että koko raamattu on totta.

    Se että Jeesus on meidän puolestamme kärsinyt ja käynyt ristinkuolemaan on valtava osoitus siitä miten Jumala Taivaallinen Isämme meitä rakastaa.

    Jos Jumala ei olisi Poikaansa tänne maailmaan lähettänyt, niinkuin Hän olisi voinut tehdä, ei meillä olisi mitään toivoa, toivoa paremmasta, me olisimme täysin synnin ja saatanan vallassa.

    Mutta kun Jumala on suuri rakkaus, Hän valmisti meille Pojassaan pääsyn pois synnin, kuoleman vallasta.

    Room.8:2-14 "Sillä elämän hengen laki Kristuksessa Jeesuksessa on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista.
    Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
    että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
    Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä,jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli.
    Sillä lihan mieli on kuolema, mutta hengen mieli on elämä ja rauha;
    sentähden että lihan mieli on vihollisuus Jumalaa vastaan, sillä se ei alistu Jumalan lain alle, eikä se voikkaan.
    Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
    Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
    Mutta jos Kristus on teissä, niin ruumis tosin on kuollut synnin tähden, mutta henki on elämä vanhurskauden tähden.
    Jos nyt hänen Hengensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.
    Niin me siis, veljet, olemme velassa, mutta emme lihalle, lihan mukaan elääksemme.
    Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää.
    Sillä kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia.

    Vielä tuosta:" Jos antaa Jeesuksen(joka on kaiken kokenut) kulkea vierellään ja antaa Jeesuksen määrätä miten pitää ajatella näissä tilanteissa niin silloin voi tehdä oikeat valinnat ja päätökset lankeamatta syntiin ja harhakuvitelmiin."

    Niin sanoisin, että Jeesus tahtoo meidät kokonaan
    Hän tahtoo että avaamme sydämemme Hänelle, niin että Hän pääsee sinne asumaan, niin etten enää elä minä vaan Kristus minussa.
    Jos ja kun Jeesus saa olla sydäntemme Herra niin Hän vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen.

    Sinä olet etsivän paikalla. Ihana nähdä se.
    Jeesus sanoo:" anokaa niin teille annetaan, etsikää niin te löydätte, kolkuttakaa niin teille avataan"

    Äänestä

Voisi sanoa keskusteluun viitaten myös toisinpäin, että syntyäkseen tänne maailmaan ihmissielu on kulkenut läpi ahtaan portin joten hän on puhdas ikuisuusolento. Olisi aivan järjetöntä ja ehdottomasti Jumalan luomistyön vastaista Pirun puhetta väittää että hän tällöin olisi kadotuksen lapsi.

Se mitä kasteessa pyritään kuvaamaan, on siunauksellinen lupaus ihmisen ajalliselle matkalle. Mitä tämä käytännössä tarkoittaa, on juuri se ohjaus jonka lähes jokainen omakohtaisesti allekirjoittaa, eli vastoinkäymisistä ja kaikesta onnettomista kohtaloistaan sekä vaillinaisuuksistaan huolimatta usea ihminen kokee että näin se piti mennä. Jopa niin, että juuri näin se pitikin mennä, eli ”olen hyvän kilvoituksen kilvoitellut ja uskoni pitänyt”.

Äänestä
  • "että syntyäkseen tänne maailmaan ihmissielu on kulkenut läpi ahtaan portin"

    Tästä tulee mieleen synnytyskanava. :) Se on ahdas, sillä se jopa muotoilee vauvan päätä. Olen jostain kuullut että maailmaan syntyminen on myös vauvalle kivulias kokemus.

    Mutta miksi arvelet ihmisen syntyvän tänne maailmaan jos hän on puhdas? Miksi puhdas ihminen tulee pahaan maailmaan? Ainut järkevä motiivi on minusta se kuin Jeesuksella: pelastamaan toisia tänne tulleita.

    Äänestä

  • acim la i ne n kirjoitti:

    "että syntyäkseen tänne maailmaan ihmissielu on kulkenut läpi ahtaan portin"

    Tästä tulee mieleen synnytyskanava. :) Se on ahdas, sillä se jopa muotoilee vauvan päätä. Olen jostain kuullut että maailmaan syntyminen on myös vauvalle kivulias kokemus.

    Mutta miksi arvelet ihmisen syntyvän tänne maailmaan jos hän on puhdas? Miksi puhdas ihminen tulee pahaan maailmaan? Ainut järkevä motiivi on minusta se kuin Jeesuksella: pelastamaan toisia tänne tulleita.

    Jos ajattelet, kuten oletan, että Jumala luo ihmiset maailmaan, niin miksi hän luo syntisiä? Sellaisia jotka ilman ahtaasta portista menemistä ja Totuuden Hengen saamista ovat saatanan vallassa. Ja mielestäsi vain harva tekee tämän. Jumala siis luo suuren prosentin ikuiseen helvettiin menijöitä. Vai?

    Jos ajattelet esim. tehdasta jossa jokin kone koko ajan syytää itsestään viallisia tuotteita, niin tuo konehan pysäytetään välittömästi kun ongelma huomataan ja sitten se korjataan.

    Miksi Jumala ei toimi vastaavasti? Miksi Jumalan "kone" tekee edelleenkin vain susia joista vain osa sitten muokataan jälkeenpäin kelvolliseen kuntoon.

    Sanoit että sinulla on Totuuden Henki ja tiedät KOKO totuuden. Vastaa nyt siis tähänkin. :)

    Äänestä

  • Joka periytyy jo Aatamin lankeemuksesta?
    Eikö myöskin syntymätön lapsi ole sen alainen?

    Äänestä

  • acim la i ne n kirjoitti:

    "että syntyäkseen tänne maailmaan ihmissielu on kulkenut läpi ahtaan portin"

    Tästä tulee mieleen synnytyskanava. :) Se on ahdas, sillä se jopa muotoilee vauvan päätä. Olen jostain kuullut että maailmaan syntyminen on myös vauvalle kivulias kokemus.

    Mutta miksi arvelet ihmisen syntyvän tänne maailmaan jos hän on puhdas? Miksi puhdas ihminen tulee pahaan maailmaan? Ainut järkevä motiivi on minusta se kuin Jeesuksella: pelastamaan toisia tänne tulleita.

    Tietysti ymmärsit että tarkoitin syntymän henkisempää porttia, mutta fyysisellä syntymällä, muotoutumisella ja itsenäistymisellä on myös oma merkityksensä.

    Kuten raamatussa sanotaan, niin taivaita on monentasoisia samoin kuin opettajia, jotka loistavat kuin tähdet, eri kirkkauksin.
    Paavali tempaistiin kolmanteen taivaaseen (miksei toiseen tai viidenteen?) Tämä on tietysti hieman sivuseikkaa mutta ihmisen lähtökohdat saattavat olla myös tavallaan eritasoisia, kuten elämä ja kuolemakin.

    Kun meidät on tarkoitettu Kristuksen kaltaisiksi, Kristustien seuraajiksi niin lausumasi motiivi on oikea. Tehtävämme on auttaa toisia ja kuolettaa omaa, viettien, halujen ja pyyteiden vaivaamaa ristiriitaisuuttamme.
    Mielestäni juuri tämä oman kentän putsaaminen on ihmiselle tärkein tehtävä. Antautuihan Kristuskin yksin ristille mutta ne kaksi muuta toisten tahdon määrääminä.

    Perisynti ilmenee jokaisen taipumuksina, niin negatiivisesti kuin positiivisinakin ominaisuuksina. Juuri nämä seikat vievät ns. maallista elämää eteenpäin.

    Äänestä

  • puhetta on, että: "että kaikki pääsevät taivaaseen?"

    Äänestä

  • acim lai ne n kirjoitti:

    Jos ajattelet, kuten oletan, että Jumala luo ihmiset maailmaan, niin miksi hän luo syntisiä? Sellaisia jotka ilman ahtaasta portista menemistä ja Totuuden Hengen saamista ovat saatanan vallassa. Ja mielestäsi vain harva tekee tämän. Jumala siis luo suuren prosentin ikuiseen helvettiin menijöitä. Vai?

    Jos ajattelet esim. tehdasta jossa jokin kone koko ajan syytää itsestään viallisia tuotteita, niin tuo konehan pysäytetään välittömästi kun ongelma huomataan ja sitten se korjataan.

    Miksi Jumala ei toimi vastaavasti? Miksi Jumalan "kone" tekee edelleenkin vain susia joista vain osa sitten muokataan jälkeenpäin kelvolliseen kuntoon.

    Sanoit että sinulla on Totuuden Henki ja tiedät KOKO totuuden. Vastaa nyt siis tähänkin. :)

    Jumala loi puhtaat ihmiset ja takasi heille
    huolista ja synnistä vapaan elämän paratiisissa.
    Ei kuitenkaan ilman omia ehtojaan:

    "Herra Jumala asetti ihmisen Eedenin puutarhaan
    viljelemään ja VARJELEMAAN sitä. Herra Jumala
    sanoi ihmiselle: "Saat syödä vapaasti syödä
    puutarhan kaikista puista. Vain siitä puusta,
    joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö,
    sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma."

    "Ja he olivat molemmat alasti, mies ja hänen vaimonsa,
    eivätkä he tunteneet häpeää."

    MUTTA, ja oikein suuri MUTTA, kun paljon tätä
    ennen oli taivaassa syntynyt sota, kun siellä oli
    enkeleitä, jotka tahtoivat olla Jumalan veroisia,
    ja aloittivat vallankaappauksen:

    "Taivaassa syttyi sota. Mikael ja hänen enkelinsä
    kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan.
    Lohikäärme enkeleineen teki vastarintaa mutta kärsi
    tappion, eikä sille ja sen joukolle enää ollut
    sijaa taivaassa. Tuo suuri lohikäärme, tuo muinaisaikojen
    käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saatanaksi,
    tuo KOKO IHMISKUNNAN EKSYTTÄJÄ, syöstiin maan päälle,
    sa samoin syöstiin alas sen enkelit.

    Iloitkaa siis, taivaat ja te taivaiden asukkaat!
    Mutta voi maata ja merta - Saatana on laskeutunut
    teidän luoksenne! Se on raivon vallassa, sillä
    se tietää, että sen aika on lyhyt."

    Kun Saatana ei mahtanut Jumalalle mitään, se alkoikin
    heti, kun ensimmäiset ihmiset maan päällä näki,
    kostaa oveluudellaan kaiken kärsimänsä tappion
    Jumalan luomille ihmisille. Siksi se jo paratiisissa
    aloitti omien herätyskokouksiensa sarjan
    vähättelemällä Jumalan määräyksiä,
    ja tuoden niiden tilalle oman viisautensa:

    "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ette saa syödä
    mistään puutarhan puusta'?"
    Nainen vastasi käärmeelle: "Kyllä me saamme syödä
    puutarhan puiden hedelmiä. Vain siitä puusta,
    joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut:
    'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko
    niihin, ettette kuolisi.'
    Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole.
    Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte
    siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee
    Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän, että pahan."

    Ja tästä meidän ihmisten syntisyys Jumalan edessä
    alkoi, sillä tuo puu on ihmistiedon ja ihmisviisauden puu:

    "Nainen näki nyt, että puun hedelmät olivat hyviä
    syödä ja että se oli kaunis katsella ja houkutteleva,
    koska se antoi ymmärrystä. Hän otti siitä hedelmän
    ja söi ja antoi myös miehelleen, joka oli hänen
    kanssaan, ja mieskin söi.
    Silloin heidän silmänsä avautuivat, ja he
    huomasivat olevansa alasti. He sitoivat yhteen
    viikunanlehtiä ja kietoivat ne vyötärölleen."

    Tässäkin ilmenee Saatana oveluus siinä, että se
    ensiksi lähestyi naista, jonka tiesi heikommaksi,
    eikä miestä. Siksi olen tämän eksytyksen kuvion
    nähnyt toteutuvan monen perheen kohdalla. Saatana
    on ensiksi saanut houkuteltua vaimon jonkun porttoseurakunnan
    helmaan, ja kohta siellä ovat mukana molemmat.
    Onneksi Jumalalla on olemassa tuo ahtaassa portissa
    oleva kone, jossa hän pystyy puhdistamaan omansa
    kaikista Saatanan eksytyksistä. Se on Jumalan palomuuri,
    ettei iankaikkiseen elämään pääse yksikään
    Saatanan pauloihin eksynyt ihminen, ei mies eikä nainen.
    Siksi kautta Raamatun ovat profeetat kehottaneet
    ihmisiä lähtemään pakoon tästä Saatanan
    hallisemasta maailmasta, Babyloniasta:

    "Paetkaa Babyloniasta, kaikki jotka suinkin voitte!
    Pelastakaa henkenne, ettette joutuisi tuhoon,
    kun kaupunki saa rangaistuksen syntiensä tähden.
    On tullut aika, jolloin Herra kostaa, hän kostaa sille sen tekojen mukaan.
    Babylon oli kultamalja Herran kädessä, se juovutti
    koko maailman. Kansat joivat sen viiniä ja
    suistuivat pois tolaltaan."

    Muistatko sen minun virren: "Auta pakohon kun kerran
    yli virrana Baabelista riennämme,
    että kotimantereilla, kanteleilla,
    soivat kiitosvirtemme."?

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    Jumala loi puhtaat ihmiset ja takasi heille
    huolista ja synnistä vapaan elämän paratiisissa.
    Ei kuitenkaan ilman omia ehtojaan:

    "Herra Jumala asetti ihmisen Eedenin puutarhaan
    viljelemään ja VARJELEMAAN sitä. Herra Jumala
    sanoi ihmiselle: "Saat syödä vapaasti syödä
    puutarhan kaikista puista. Vain siitä puusta,
    joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö,
    sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma."

    "Ja he olivat molemmat alasti, mies ja hänen vaimonsa,
    eivätkä he tunteneet häpeää."

    MUTTA, ja oikein suuri MUTTA, kun paljon tätä
    ennen oli taivaassa syntynyt sota, kun siellä oli
    enkeleitä, jotka tahtoivat olla Jumalan veroisia,
    ja aloittivat vallankaappauksen:

    "Taivaassa syttyi sota. Mikael ja hänen enkelinsä
    kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan.
    Lohikäärme enkeleineen teki vastarintaa mutta kärsi
    tappion, eikä sille ja sen joukolle enää ollut
    sijaa taivaassa. Tuo suuri lohikäärme, tuo muinaisaikojen
    käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saatanaksi,
    tuo KOKO IHMISKUNNAN EKSYTTÄJÄ, syöstiin maan päälle,
    sa samoin syöstiin alas sen enkelit.

    Iloitkaa siis, taivaat ja te taivaiden asukkaat!
    Mutta voi maata ja merta - Saatana on laskeutunut
    teidän luoksenne! Se on raivon vallassa, sillä
    se tietää, että sen aika on lyhyt."

    Kun Saatana ei mahtanut Jumalalle mitään, se alkoikin
    heti, kun ensimmäiset ihmiset maan päällä näki,
    kostaa oveluudellaan kaiken kärsimänsä tappion
    Jumalan luomille ihmisille. Siksi se jo paratiisissa
    aloitti omien herätyskokouksiensa sarjan
    vähättelemällä Jumalan määräyksiä,
    ja tuoden niiden tilalle oman viisautensa:

    "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ette saa syödä
    mistään puutarhan puusta'?"
    Nainen vastasi käärmeelle: "Kyllä me saamme syödä
    puutarhan puiden hedelmiä. Vain siitä puusta,
    joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut:
    'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko
    niihin, ettette kuolisi.'
    Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole.
    Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte
    siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee
    Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän, että pahan."

    Ja tästä meidän ihmisten syntisyys Jumalan edessä
    alkoi, sillä tuo puu on ihmistiedon ja ihmisviisauden puu:

    "Nainen näki nyt, että puun hedelmät olivat hyviä
    syödä ja että se oli kaunis katsella ja houkutteleva,
    koska se antoi ymmärrystä. Hän otti siitä hedelmän
    ja söi ja antoi myös miehelleen, joka oli hänen
    kanssaan, ja mieskin söi.
    Silloin heidän silmänsä avautuivat, ja he
    huomasivat olevansa alasti. He sitoivat yhteen
    viikunanlehtiä ja kietoivat ne vyötärölleen."

    Tässäkin ilmenee Saatana oveluus siinä, että se
    ensiksi lähestyi naista, jonka tiesi heikommaksi,
    eikä miestä. Siksi olen tämän eksytyksen kuvion
    nähnyt toteutuvan monen perheen kohdalla. Saatana
    on ensiksi saanut houkuteltua vaimon jonkun porttoseurakunnan
    helmaan, ja kohta siellä ovat mukana molemmat.
    Onneksi Jumalalla on olemassa tuo ahtaassa portissa
    oleva kone, jossa hän pystyy puhdistamaan omansa
    kaikista Saatanan eksytyksistä. Se on Jumalan palomuuri,
    ettei iankaikkiseen elämään pääse yksikään
    Saatanan pauloihin eksynyt ihminen, ei mies eikä nainen.
    Siksi kautta Raamatun ovat profeetat kehottaneet
    ihmisiä lähtemään pakoon tästä Saatanan
    hallisemasta maailmasta, Babyloniasta:

    "Paetkaa Babyloniasta, kaikki jotka suinkin voitte!
    Pelastakaa henkenne, ettette joutuisi tuhoon,
    kun kaupunki saa rangaistuksen syntiensä tähden.
    On tullut aika, jolloin Herra kostaa, hän kostaa sille sen tekojen mukaan.
    Babylon oli kultamalja Herran kädessä, se juovutti
    koko maailman. Kansat joivat sen viiniä ja
    suistuivat pois tolaltaan."

    Muistatko sen minun virren: "Auta pakohon kun kerran
    yli virrana Baabelista riennämme,
    että kotimantereilla, kanteleilla,
    soivat kiitosvirtemme."?

    Oikein kirjoitit,haluan kuitenkin kiinnittää huomion siihen vallalla olevaan harhakäsitykseen että, hyvän ja pahantiedon puun hedelmä olisi omena.


    Se ei ole omena, vaan HYVÄN JA PAHANTIEDON HEDELMÄ.

    Sen sinä teuvo varmaan tiesitkin, mutta tiedoksi muille lukijoille.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    Jumala loi puhtaat ihmiset ja takasi heille
    huolista ja synnistä vapaan elämän paratiisissa.
    Ei kuitenkaan ilman omia ehtojaan:

    "Herra Jumala asetti ihmisen Eedenin puutarhaan
    viljelemään ja VARJELEMAAN sitä. Herra Jumala
    sanoi ihmiselle: "Saat syödä vapaasti syödä
    puutarhan kaikista puista. Vain siitä puusta,
    joka antaa tiedon hyvästä ja pahasta, älä syö,
    sillä sinä päivänä, jona siitä syöt, olet kuoleman oma."

    "Ja he olivat molemmat alasti, mies ja hänen vaimonsa,
    eivätkä he tunteneet häpeää."

    MUTTA, ja oikein suuri MUTTA, kun paljon tätä
    ennen oli taivaassa syntynyt sota, kun siellä oli
    enkeleitä, jotka tahtoivat olla Jumalan veroisia,
    ja aloittivat vallankaappauksen:

    "Taivaassa syttyi sota. Mikael ja hänen enkelinsä
    kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan.
    Lohikäärme enkeleineen teki vastarintaa mutta kärsi
    tappion, eikä sille ja sen joukolle enää ollut
    sijaa taivaassa. Tuo suuri lohikäärme, tuo muinaisaikojen
    käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saatanaksi,
    tuo KOKO IHMISKUNNAN EKSYTTÄJÄ, syöstiin maan päälle,
    sa samoin syöstiin alas sen enkelit.

    Iloitkaa siis, taivaat ja te taivaiden asukkaat!
    Mutta voi maata ja merta - Saatana on laskeutunut
    teidän luoksenne! Se on raivon vallassa, sillä
    se tietää, että sen aika on lyhyt."

    Kun Saatana ei mahtanut Jumalalle mitään, se alkoikin
    heti, kun ensimmäiset ihmiset maan päällä näki,
    kostaa oveluudellaan kaiken kärsimänsä tappion
    Jumalan luomille ihmisille. Siksi se jo paratiisissa
    aloitti omien herätyskokouksiensa sarjan
    vähättelemällä Jumalan määräyksiä,
    ja tuoden niiden tilalle oman viisautensa:

    "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ette saa syödä
    mistään puutarhan puusta'?"
    Nainen vastasi käärmeelle: "Kyllä me saamme syödä
    puutarhan puiden hedelmiä. Vain siitä puusta,
    joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut:
    'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko
    niihin, ettette kuolisi.'
    Silloin käärme sanoi naiselle: "Ei, ette te kuole.
    Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte
    siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee
    Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän, että pahan."

    Ja tästä meidän ihmisten syntisyys Jumalan edessä
    alkoi, sillä tuo puu on ihmistiedon ja ihmisviisauden puu:

    "Nainen näki nyt, että puun hedelmät olivat hyviä
    syödä ja että se oli kaunis katsella ja houkutteleva,
    koska se antoi ymmärrystä. Hän otti siitä hedelmän
    ja söi ja antoi myös miehelleen, joka oli hänen
    kanssaan, ja mieskin söi.
    Silloin heidän silmänsä avautuivat, ja he
    huomasivat olevansa alasti. He sitoivat yhteen
    viikunanlehtiä ja kietoivat ne vyötärölleen."

    Tässäkin ilmenee Saatana oveluus siinä, että se
    ensiksi lähestyi naista, jonka tiesi heikommaksi,
    eikä miestä. Siksi olen tämän eksytyksen kuvion
    nähnyt toteutuvan monen perheen kohdalla. Saatana
    on ensiksi saanut houkuteltua vaimon jonkun porttoseurakunnan
    helmaan, ja kohta siellä ovat mukana molemmat.
    Onneksi Jumalalla on olemassa tuo ahtaassa portissa
    oleva kone, jossa hän pystyy puhdistamaan omansa
    kaikista Saatanan eksytyksistä. Se on Jumalan palomuuri,
    ettei iankaikkiseen elämään pääse yksikään
    Saatanan pauloihin eksynyt ihminen, ei mies eikä nainen.
    Siksi kautta Raamatun ovat profeetat kehottaneet
    ihmisiä lähtemään pakoon tästä Saatanan
    hallisemasta maailmasta, Babyloniasta:

    "Paetkaa Babyloniasta, kaikki jotka suinkin voitte!
    Pelastakaa henkenne, ettette joutuisi tuhoon,
    kun kaupunki saa rangaistuksen syntiensä tähden.
    On tullut aika, jolloin Herra kostaa, hän kostaa sille sen tekojen mukaan.
    Babylon oli kultamalja Herran kädessä, se juovutti
    koko maailman. Kansat joivat sen viiniä ja
    suistuivat pois tolaltaan."

    Muistatko sen minun virren: "Auta pakohon kun kerran
    yli virrana Baabelista riennämme,
    että kotimantereilla, kanteleilla,
    soivat kiitosvirtemme."?

    Se että miksi Jumala yhä antaa syntyä maailmaan uusia ihmisiä vaikka nämä eivät enää ole puhtaita?
    Tätä minä tarkoitin.

    Äänestä

  • muukalainen 4 kirjoitti:

    puhetta on, että: "että kaikki pääsevät taivaaseen?"

    Olikohan Ilmestyskirjassa Apostoli Johanneksen, Maria Magdalenan veljen eli Lasaruksen kirjaama Jeesuksen lausuma lupaus, jossa Hän, näkyväisen ja näkymättömän Luoja ja esikoisena ylösnoussut, lupaa vetää kaikki luotunsa maailman alhosta luokseen.

    Äänestä

  • acim lainen kirjoitti:

    Se että miksi Jumala yhä antaa syntyä maailmaan uusia ihmisiä vaikka nämä eivät enää ole puhtaita?
    Tätä minä tarkoitin.

    Olisiko tällä siihen joku selitys:

    "Kuitenkin tunnet halua mieheesi, ja hän pitää
    sinua vallassaan."

    Ja pystyyhän Jumala tuon ahtaan portin "turvatarkastuksen" kautta
    johdattamaan omansa irti synnin kahleista.
    Olen käsittänyt, että sinä uskot myös tämän:

    "Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä,
    sillä Jumalan seimen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä
    syntiä, koska on syntynyt Jumalasta."

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    Olisiko tällä siihen joku selitys:

    "Kuitenkin tunnet halua mieheesi, ja hän pitää
    sinua vallassaan."

    Ja pystyyhän Jumala tuon ahtaan portin "turvatarkastuksen" kautta
    johdattamaan omansa irti synnin kahleista.
    Olen käsittänyt, että sinä uskot myös tämän:

    "Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä,
    sillä Jumalan seimen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä
    syntiä, koska on syntynyt Jumalasta."

    Anteeksi vaan Suni, tällä selitykselläsi on oma loogisuus ja järki, mutta se ontuu pahasti.
    Vastauksesi viattoman lapsen puhtaudesta on likellä monien piispojen oppia.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    Olisiko tällä siihen joku selitys:

    "Kuitenkin tunnet halua mieheesi, ja hän pitää
    sinua vallassaan."

    Ja pystyyhän Jumala tuon ahtaan portin "turvatarkastuksen" kautta
    johdattamaan omansa irti synnin kahleista.
    Olen käsittänyt, että sinä uskot myös tämän:

    "Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä,
    sillä Jumalan seimen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä
    syntiä, koska on syntynyt Jumalasta."

    Kyllä ihmisellä säilyy taipumus tehdä syntiä vielä koko elämän.

    1. Joh. 1:8
       
    Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.

    1. Joh. 1:10
       
    Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä.

    1. Piet. 3:21
       
    Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]

    Uskoville nämäkin sanat oli tarkoitettu.

    Hepr. 12:4
       
    Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,

    Äänestä

  • sebed kirjoitti:

    Anteeksi vaan Suni, tällä selitykselläsi on oma loogisuus ja järki, mutta se ontuu pahasti.
    Vastauksesi viattoman lapsen puhtaudesta on likellä monien piispojen oppia.

    että lapsi on syntyessään viaton?
    Lue kirjoitukseni tarkkaan ja ilman kiihkoa.

    Äänestä

  • sebed kirjoitti:

    Olikohan Ilmestyskirjassa Apostoli Johanneksen, Maria Magdalenan veljen eli Lasaruksen kirjaama Jeesuksen lausuma lupaus, jossa Hän, näkyväisen ja näkymättömän Luoja ja esikoisena ylösnoussut, lupaa vetää kaikki luotunsa maailman alhosta luokseen.

    aloituksen tarkoituksena oli,että me voitaisiin keskustella siitä miten Jumala johdattaa tai on johdattanut.

    Pyydän nyt kuitenkin sinua, että haeppa minulle sellainen tai sellaiset kohdat tarkalleen, missä Raamatussa sanotaan, että "kaikki pääsevät taivaaseen?"

    Äänestä

  • muukalainen 4 kirjoitti:

    aloituksen tarkoituksena oli,että me voitaisiin keskustella siitä miten Jumala johdattaa tai on johdattanut.

    Pyydän nyt kuitenkin sinua, että haeppa minulle sellainen tai sellaiset kohdat tarkalleen, missä Raamatussa sanotaan, että "kaikki pääsevät taivaaseen?"

    eikö ole löytynyt Raamatusta kohtaa tai kohtia, että "kaikki pääsevät taivaaseen". Se on niin tärkeä asia että tämän asian pitää tulla selväksi kaikille täällä ajassa, koska tämän maallisen elämän jätettyämme se on liian myöhäistä.

    Mistä on siis lähtöisin se sana, "että kaikki pääsevät taivaaseen"

    Äänestä

  • muukalainen 4 kirjoitti:

    puhetta on, että: "että kaikki pääsevät taivaaseen?"

    "Kaikki pääsevät taivaaseen", on luterilaisen
    porttokirkon pastori Kylliäisen kirjan nimi.
    Kyllä häntä Helsingin piispa hetken salassa
    nuhteli, mutta ei voinut muuta tehdä, koska kirjoitettu on:

    "Jos Saatana ajaa ulos Saatanan, silloin se on noussut
    itseään vastaan. Kuinka sen valtakunta silloin voisi pysyä koossa?"

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    että lapsi on syntyessään viaton?
    Lue kirjoitukseni tarkkaan ja ilman kiihkoa.

    Sepä se, eli monet kirkonmiehet eivät pidä laillasi, viatonta vastasyntynyttä Jumalalle kelvollisena. Se että synnin optio on olemassa ei tarkoita minkäänlaista syntisyyttä. Taas jos synniksi luetaan se että syntyvällä olisi oma tahto "laskeutua lihaan" eli inkarnoitua, niin siinä voisi olla väitteelläsi pientä pohjaa.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    "Kaikki pääsevät taivaaseen", on luterilaisen
    porttokirkon pastori Kylliäisen kirjan nimi.
    Kyllä häntä Helsingin piispa hetken salassa
    nuhteli, mutta ei voinut muuta tehdä, koska kirjoitettu on:

    "Jos Saatana ajaa ulos Saatanan, silloin se on noussut
    itseään vastaan. Kuinka sen valtakunta silloin voisi pysyä koossa?"

    näin se valitettavasti on.

    Äänestä

haluatte jatkaa kinastelua oikeassa olemisestanne?

Eipä juuri ole tullut keskustelua siitä, miten Jumala johdattaa, on saanut johdattaa?

2Tim.2:14 "Muistuta tästä, ja teroita heille Jumalan edessä, etteivät kiistelisi sanoista, mikä ei ole miksikään hyödyksi, vaan niiden turmioksi, jotka kuulevat.

Kun Jeesus saa tehdä vapaaksi niin ihminen tulee silloin totisesti vapaaksi, ja hän saa tulla tuntemaan totuuden. Uskotteko näihin Jumalan sanoihin?

Äänestä
  • eli Totuuden Hengen saaneeksi ihmiseksi, jos
    kerran mielit taivaaseen pääseväsi.
    Ja tuo oikeassa olevaisuus saadaan ainoastaan
    ahtaassa portissa, josta vain harvat sisälle pääsevät.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    eli Totuuden Hengen saaneeksi ihmiseksi, jos
    kerran mielit taivaaseen pääseväsi.
    Ja tuo oikeassa olevaisuus saadaan ainoastaan
    ahtaassa portissa, josta vain harvat sisälle pääsevät.

    täytyy sanoa, etten ajatellut sitä mitä sinä täällä kerrot totuudesta.
    Mutta oli tarkoitus kun tämän aloituksen tein, että täällä keskusteltaisiin siitä miten Jumala johdattaa tai on saanut johdattaa.

    Kun se mitä näitä palstoja täällä lukee, niin päällimmäinen tuntu on, että kilvan ollaan kehumassa omaa oppiaan omaa käsitystään.

    Minun on suljettava sinut pois tästä joukosta, ethän sinä kuulu mihinkään uskon ryhmittymään.

    Ymmärrän että sinä olet muukalainen täällä, niinkuin itsekin olen. Tulevaista minä odotan sitä oikeaa Isän maata.

    Ja minä sanon, tule Herra Jeesus.

    Aika on todella paha.

    Äänestä

  • muukalainen 4 kirjoitti:

    täytyy sanoa, etten ajatellut sitä mitä sinä täällä kerrot totuudesta.
    Mutta oli tarkoitus kun tämän aloituksen tein, että täällä keskusteltaisiin siitä miten Jumala johdattaa tai on saanut johdattaa.

    Kun se mitä näitä palstoja täällä lukee, niin päällimmäinen tuntu on, että kilvan ollaan kehumassa omaa oppiaan omaa käsitystään.

    Minun on suljettava sinut pois tästä joukosta, ethän sinä kuulu mihinkään uskon ryhmittymään.

    Ymmärrän että sinä olet muukalainen täällä, niinkuin itsekin olen. Tulevaista minä odotan sitä oikeaa Isän maata.

    Ja minä sanon, tule Herra Jeesus.

    Aika on todella paha.

    täällä tämän maailman jumalan valtakunnassa,
    ja siksi heidät onkin johdatettu kaikkien porttoseurakuntien
    ulkopuolelle, kuten kirjoitettu on:

    "Siksi myös Jeesus kärsi ja kuoli kaupunginportin
    ulkopuolella pyhittääksen kansan omalla verellään.
    Lähtekäämme siis hänen luokseen leirin ulkopuolelle,
    hänen häväistystään kantaen. Eihän meillä täällä
    ole pysyvää kaupunkia, vaan me odotamme ikävöiden
    sitä kaupunkia, joka tulee."

    "Yksi vanhimmista kysyi minulta: "Keitä nämä
    valkeavaatteiset ovat? Mistä he ovat tulleet?"
    Minä vastasin: "Herra, sinä tiedät." Hän sanoi minulle:
    - Nämä ovat päässeeet suuresta ahdingosta. He ovat
    pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
    Sen tähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä
    ja palvelevat häntä hänen pyhäkössään päivin ja öin, ja hän,
    joka istuu valtaistuimella, on levittänyt telttansa heidän ylleen.
    Nälkä ei heitä enää vaivaa, ei jano, enää ei
    heitä polta aurinko eikä paahtava helle.
    Karitsa, joka on valtaistuimen edessä, kaitsee heitä
    ja vie heidät elämän veden lähteille, ja Jumala
    pyyhkii heidän silmistään kaikki kyyneleet."

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    täällä tämän maailman jumalan valtakunnassa,
    ja siksi heidät onkin johdatettu kaikkien porttoseurakuntien
    ulkopuolelle, kuten kirjoitettu on:

    "Siksi myös Jeesus kärsi ja kuoli kaupunginportin
    ulkopuolella pyhittääksen kansan omalla verellään.
    Lähtekäämme siis hänen luokseen leirin ulkopuolelle,
    hänen häväistystään kantaen. Eihän meillä täällä
    ole pysyvää kaupunkia, vaan me odotamme ikävöiden
    sitä kaupunkia, joka tulee."

    "Yksi vanhimmista kysyi minulta: "Keitä nämä
    valkeavaatteiset ovat? Mistä he ovat tulleet?"
    Minä vastasin: "Herra, sinä tiedät." Hän sanoi minulle:
    - Nämä ovat päässeeet suuresta ahdingosta. He ovat
    pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
    Sen tähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä
    ja palvelevat häntä hänen pyhäkössään päivin ja öin, ja hän,
    joka istuu valtaistuimella, on levittänyt telttansa heidän ylleen.
    Nälkä ei heitä enää vaivaa, ei jano, enää ei
    heitä polta aurinko eikä paahtava helle.
    Karitsa, joka on valtaistuimen edessä, kaitsee heitä
    ja vie heidät elämän veden lähteille, ja Jumala
    pyyhkii heidän silmistään kaikki kyyneleet."

    vastata Amen.

    Äänestä

  • muukalainen 4 kirjoitti:

    vastata Amen.

    kun sama Pyhä Henki on kummankin kutsunut,
    vaikka emme toisiamme tunne.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    kun sama Pyhä Henki on kummankin kutsunut,
    vaikka emme toisiamme tunne.

    Pystytkö todistamaan että sinulla on oikea Pyhä Henki, jos kerran kieltäydyt koettelemasta saamaasi henkeä?

    Raamatunlauseiden kopioiminen tänne, onko riittävä todiste hengestä ja sen alkuperästä?

    Äänestä

  • väitteesi kirjoitti:

    Pystytkö todistamaan että sinulla on oikea Pyhä Henki, jos kerran kieltäydyt koettelemasta saamaasi henkeä?

    Raamatunlauseiden kopioiminen tänne, onko riittävä todiste hengestä ja sen alkuperästä?

    Saatana kyllä niitä jakelee. Paavalillakin oli
    sellainen, ylipapeilta saatu, joka oikeutti
    pidättämään kristittyjä ja toimittamaan heidät
    Jerusalemiin.

    Piispoilla ja papeilla on omat pappeuskirjansa
    ja saarnalupansa.
    Mutta Kristuksen omilla on vain hänen Henkensä
    todistus: "Henki itse todistaa yhdessä meidän
    henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia."

    Jos sinulla olisi sydämessäsi edes sinapinsiemen
    verran rakkautta totuuteen, sinä kyllä näistä
    sadoista kirjoituksistani näkisit minkä Hengen hedelmiä ne ovat.
    Mutta silloin kun ihminen on jossakin elämän vaiheessa
    luopunut totuuden etsimisestä, niin Jumala on hänen
    silmilleen ja korvilleen vetänyt sellaisen peitteen,
    ettei hän millään enää pysty ymmärtämään totuutta.
    Lopulta tuo peite johtaa niin syvään paatumuksen
    tilaan, jossa totuutta ei enää voidakaan vastaanottaa,
    ja silloin tällaisen ihmisen on vain paatuneena
    toistettava sitä levyn uraa, johon valheen neula
    on lähtemättömästi juuttunut:

    "Teuvo ei uskalla koetella henkiä."
    "Teuvo ei tunnusta Kristusta Messiaaksi."
    "Teuvo on valehtelija."
    "Teuvo on henkisesti sairas."
    "Teuvo epäonnistui armeijassa."

    Jne. 500 sivua tällaista tekstiä on minulla tuolla mapeissani.

    Äänestä

  • tms37 kirjoitti:

    Saatana kyllä niitä jakelee. Paavalillakin oli
    sellainen, ylipapeilta saatu, joka oikeutti
    pidättämään kristittyjä ja toimittamaan heidät
    Jerusalemiin.

    Piispoilla ja papeilla on omat pappeuskirjansa
    ja saarnalupansa.
    Mutta Kristuksen omilla on vain hänen Henkensä
    todistus: "Henki itse todistaa yhdessä meidän
    henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia."

    Jos sinulla olisi sydämessäsi edes sinapinsiemen
    verran rakkautta totuuteen, sinä kyllä näistä
    sadoista kirjoituksistani näkisit minkä Hengen hedelmiä ne ovat.
    Mutta silloin kun ihminen on jossakin elämän vaiheessa
    luopunut totuuden etsimisestä, niin Jumala on hänen
    silmilleen ja korvilleen vetänyt sellaisen peitteen,
    ettei hän millään enää pysty ymmärtämään totuutta.
    Lopulta tuo peite johtaa niin syvään paatumuksen
    tilaan, jossa totuutta ei enää voidakaan vastaanottaa,
    ja silloin tällaisen ihmisen on vain paatuneena
    toistettava sitä levyn uraa, johon valheen neula
    on lähtemättömästi juuttunut:

    "Teuvo ei uskalla koetella henkiä."
    "Teuvo ei tunnusta Kristusta Messiaaksi."
    "Teuvo on valehtelija."
    "Teuvo on henkisesti sairas."
    "Teuvo epäonnistui armeijassa."

    Jne. 500 sivua tällaista tekstiä on minulla tuolla mapeissani.

    Onko sinun sydämessäsi näitä Hengen ominaisuuksia?
    Miten ne käytännössä ilmenee?
    Teksteistäsi on niitä ainakin vaikea löytää?

    Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.

    Äänestä

  • ihmettelen, kirjoitti:

    Onko sinun sydämessäsi näitä Hengen ominaisuuksia?
    Miten ne käytännössä ilmenee?
    Teksteistäsi on niitä ainakin vaikea löytää?

    Mutta Hengen hedelmä on rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, sävyisyys, itsensähillitseminen.

    jonka silmillä ja korvilla on tuo Jumalan totuudenestopeite,
    ei pysty enää totuutta ymmärtämään, eikä sitä
    ympärillään näkemään, vaikka siitä on täällä netissäkin jo satoja todistuksia.
    Tällainen ihminen vain apaattisesti hokee:
    "Jumala on rakkaus, Jumala on rakkaus, Jumala on
    rakkaus!" Ja taputtelee toisia samankaltaisia
    olalle ja hokee: "Jeesus rakastaa sinua, Jeesus
    rakastaa sinua ja vielä sinuakin Jeesus rakastaa!"

    Kun hän tälläisen opin kanssa kieli pitkällä ihmisten
    perässä kulkee, ja pitää itsestään selvyytenä,
    että häntäkin nuoleskellaan samanlaisella opilla,
    niin tokihan siitä Saatanan pettämä sielu järkkyy,
    kun saakin kohdata todellisen Totuuden Hengen saaneen ihmisen.
    Missä oli Jeesuksen Hengen hedelmät silloin,
    kun hän kaltaisillesi sanoi:

    "Jatkakaa toki isienne tapaan, kunnes mitta on täysi!
    Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt!
    Miten te voisitte välttää kadotustuomion?"

    Paatuneen ihmisen on mahdotonta ymmärtää tätäkään Hengen hedelmää:

    "Kun sitten sinulle puhun, minä avaan sinun suusi,
    ja sinun on sanottava heille tämä: 'Näin sanoo
    Herra Jumala: Kuulkoon se, joka haluaa kuulla,
    ummistakoon korvansa se, joka ei halua.'
    He ovat uppiniskaista kansaa."

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


muukalainen 4 kirjoitti:

LUCASen aloittama oli täynnä, niin jatkan nyt tässä.

Olin vastaamassa tuossa edellisessä ketjussa Sunille aiheesta Jumala puhuu.

Suni kirjoitti" kyllä Jumala puhuu, puhuu toisenkin kerran, mutta ihmiset eivät sitä huomaa."

Tämä on totta, että Jumala puhuu tavalla jos toisellakin.

On todella ikävää nähdä, kun ihminen on valtavassa
hädässä, ahdistuksessa. On kohdannut jokin suru, läheisen kuolema , läheisen sairaus tai oma vakava sairaus tai on tullut aviopuolisonsa pettämäksi jne. jne.
Eikä ihminen näe tai halua nähdä ei koe tai ei halua kokea, että nyt Jumala puhuu minulle.
Tämä on Jumalan puhetta.
Mutta jos ja kun ihminen ei tätä usko, tätä hyväksy hän paaduttaa sydäntään, katkeroituu.
Katkeroituu Jumalalle ja jopa kiroaa, että on koskaan syntynytkään.

Jumala todella puhuu tavalla jos toisellakin.
Jumala vetää hän houkuttelee puoleensa moninaisin tavoin.
Hän vetää puoleensa myös hyvyydellään.
Mutta ihmisluonto on katala, että se pian unohtaa Jumalan ja porskuttelee syntisille teilleen unohtaa Jumalan ja ylpistyy.
Joten usein Jumalan on johdatettava ihminen murheeseen, pysäytettävä ihminen ajattelemaan minne matka?

Se on Jumalan suurta armoa että hän näin vetää puoleensa.

Halajamalla Jumala halajaa Henkeä jonka Hän on laittanut meihin ihmisiin asumaan.

Kun nyt on niin, että täällä netissä kilvan puolustellaan omaa oikeassa olemistaan, niin kysyisin, missä ovat teidän kokemuksenne Jumalan johdatuksesta?
Emmekö todellakaan voi kertoa, vai eikö meillä
ole minkäänlaista kokemusta Jumalan johdatuksesta?

Onko usko teidän mielestänne siinä, että minä uskon Jeesuksen sovitustyön omalla kohdallani, muulla ei ole väliä, elän siis miten elän?

Ja onko mielestänne kaikki muu mitä Raamattuun on kirjoitettu Jeesuksen sovitustyön lisäksi siis turhaa?

Onko nämä edellä mainitut asiat sellaisia jotka koette turhanpäiväisiksi höpötyksiksi?

Ja sensijaan haluatte jatkaa kinastelua oikeassa olemisestanne?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu