Otsikko 'Karjalan palautus' on harhaanjohtava.
Sanantarkasti otettuna se palvelee niitä voimia, jotka syyllistävät suomalaisia. Se antaa ymmärtää, että Suomessa on tahoja, jotka haluavat liittää Suomeen koko maantieteellisen Karjalan. Tällaisenaan se palvelee ajatusta, joka ei ole perusteltavissa. Koko Karjala ei ole kuulunut itsenäiseen Suomen tasavaltaan.
Perusteltavissa on, että itsenäisen valtion aluetta ei saa ottaa haltuun väkisin, eikä myöskään miehittää sitä tai ajaa alkuperäisiä asukkaita pakoon.
Oikeakielisempää olisi puhua otsikon 'Suomen miehitetyt alueet' tai vastaavan alla.
Vaikka en usko, että sivuston ylläpito otsikkoa kovin kärkkäästi kuitenkaan enää muuttaa, painotan, että 'Karjalan palautusta' täsmällisemmällä ja laajemmalla nimikkeellä käyty keskustelu voi olla tuloksellisempaa. Tällöin voidaan asiaa välittää myös maltillisemmassa valossa.
Usein kannattaa mainita myös pienempiä yksikköjä kuten vaikkapa Seiskari tai Paatsjoen laakso - on perusteltua ylläpitää mahdollisuutta, että tulevaisuudessa alettaisiin palauttaa pienempiä ja asumattomampia osia. Tällaisen toteutuminen edellyttää ensisijaisesti Venäjän loukatun kansallisen itsetunnon toipumista.
Lisäksi aiheesta kannattaa keskustella laajemmilla forumeilla. Tämän otsikon alle tähän saittiin jätettynä järkevä asia on vaarassa jäädä muutaman ammattivastustajan rumputulen ja muutamien pelleilijöiden harrasteluhäiriköinnin alle.
Keskustelun evästykseksi lista itsenäiselle Suomelle kuuluvista miehitetyistä alueista:
1944:
Petsamo, Kalastajasaarento,
Osa Sallaa,
Laatokan Karjala, saaria
Kannaksen Karjala
Suomenlahden saaria, joista tärkeimpinä Suursaari, Lavansaari, Tytärsaari, Seiskari
1947:
Paatsjoen laakso
Sanantarkasti otettuna se palvelee niitä voimia, jotka syyllistävät suomalaisia. Se antaa ymmärtää, että Suomessa on tahoja, jotka haluavat liittää Suomeen koko maantieteellisen Karjalan. Tällaisenaan se palvelee ajatusta, joka ei ole perusteltavissa. Koko Karjala ei ole kuulunut itsenäiseen Suomen tasavaltaan.
Perusteltavissa on, että itsenäisen valtion aluetta ei saa ottaa haltuun väkisin, eikä myöskään miehittää sitä tai ajaa alkuperäisiä asukkaita pakoon.
Oikeakielisempää olisi puhua otsikon 'Suomen miehitetyt alueet' tai vastaavan alla.
Vaikka en usko, että sivuston ylläpito otsikkoa kovin kärkkäästi kuitenkaan enää muuttaa, painotan, että 'Karjalan palautusta' täsmällisemmällä ja laajemmalla nimikkeellä käyty keskustelu voi olla tuloksellisempaa. Tällöin voidaan asiaa välittää myös maltillisemmassa valossa.
Usein kannattaa mainita myös pienempiä yksikköjä kuten vaikkapa Seiskari tai Paatsjoen laakso - on perusteltua ylläpitää mahdollisuutta, että tulevaisuudessa alettaisiin palauttaa pienempiä ja asumattomampia osia. Tällaisen toteutuminen edellyttää ensisijaisesti Venäjän loukatun kansallisen itsetunnon toipumista.
Lisäksi aiheesta kannattaa keskustella laajemmilla forumeilla. Tämän otsikon alle tähän saittiin jätettynä järkevä asia on vaarassa jäädä muutaman ammattivastustajan rumputulen ja muutamien pelleilijöiden harrasteluhäiriköinnin alle.
Keskustelun evästykseksi lista itsenäiselle Suomelle kuuluvista miehitetyistä alueista:
1944:
Petsamo, Kalastajasaarento,
Osa Sallaa,
Laatokan Karjala, saaria
Kannaksen Karjala
Suomenlahden saaria, joista tärkeimpinä Suursaari, Lavansaari, Tytärsaari, Seiskari
1947:
Paatsjoen laakso
Vastaukset 9
Vanhimmat
"Oikeakielisempää olisi puhua otsikon 'Suomen miehitetyt alueet' tai vastaavan alla. "
Tuo olisi virheellinen otsikko monestakin syystä. Ensinnäkin Suomen ja Venäjän välillä ei ole aluekiistoja, toiseksi Venäjä ei "miehitä" Suomen alueita. Jos rauhansopimus olisi jäänyt tekemättä ja jos Suomi ei olisi sopimuksella alueistaan luopunut ja eduskunta aluemuutoksesta laillisessa järjestyksessä päättänyt niin silloin voisi puhua miehityksestä, koska kyseessa olisi keskeneräinen avoin tilanne joka odottaisi sopimista. Sopiminen on jo tapahtunut.
"Usein kannattaa mainita myös pienempiä yksikköjä kuten vaikkapa Seiskari tai Paatsjoen laakso"
Paatsjoki-Jäniskoski oli maakauppa, joka tehtiin rauhansopimuksen ulkopuolella. Senkin on eduskunta vahvistanut.
"Lisäksi aiheesta kannattaa keskustella laajemmilla forumeilla. Tämän otsikon alle tähän saittiin jätettynä järkevä asia on vaarassa jäädä muutaman ammattivastustajan rumputulen ja muutamien pelleilijöiden harrasteluhäiriköinnin alle."
Suosittelen KareliaForumia. Sieltä taidat löytää parhaiten myönteistä vastakaikua näkemyksillesi.
"1944:
Petsamo, Kalastajasaarento,
Osa Sallaa,
Laatokan Karjala, saaria
Kannaksen Karjala
Suomenlahden saaria, joista tärkeimpinä Suursaari, Lavansaari, Tytärsaari, Seiskari
1947:
Paatsjoen laakso "
Oikea lista löytyy Pariisin rauhansopimuksesta ja kannattaa myös katsoa Moskovan rauhansopimus. Paatsjokea niissä ei mainita.
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1940/19400003/19400003_2
http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1947/19470020/19470020_2
"Tuo olisi virheellinen otsikko monestakin syystä. Ensinnäkin Suomen ja Venäjän välillä ei ole aluekiistoja, toiseksi Venäjä ei "miehitä" Suomen alueita. "
Venäjä miehittää Suomen alueita. Sodan jälkeen täytyy miehitysjoukkojen poistua toisen valtion alueelta ja päästää alkuperäisväestö takaisin kotiseuduilleen. Tämän sanoo YK.n ihmisoikeussopimus. Pariisin rauhansopimus on tämän hengen vastainen, eli voidaan kyllä sanoa, että kyseessä on miehitys. Myös NL miehitti Viroa, vaikka sopimuksessa sanottiin, että Viro "liittyi NL.oon".
"Venäjä miehittää Suomen alueita. Sodan jälkeen täytyy miehitysjoukkojen poistua toisen valtion alueelta ja päästää alkuperäisväestö takaisin kotiseuduilleen. Tämän sanoo YK.n ihmisoikeussopimus. Pariisin rauhansopimus on tämän hengen vastainen, eli voidaan kyllä sanoa, että kyseessä on miehitys."
Niin kuin jo sanottu, kyseessä ei ole miehitys, koska vieraan vallan joukkoja ei ole toisen valtion alueella, vaan alueella josta toinen valtio on luopunut omien lakiensa ja kansainvälisten sopimusten mukaisessa järjestyksessä.
"Niin kuin jo sanottu, kyseessä ei ole miehitys, koska vieraan vallan joukkoja ei ole toisen valtion alueella, "
Juuri tästä on kysmys, vieras valta pitää hallussaan toisen maan ja kansanryhmän alueita.
"vaan alueella josta toinen valtio on luopunut omien lakiensa ja kansainvälisten sopimusten mukaisessa järjestyksessä."
Niin Virokin luopui alueestaan toiselle valtion hyväksi, silti kyseessä oli miehitys, koska luopuminen ei ollut vapaaehtoista, vaan pakon edessä, aivan kuten täälläkin.
1) Kirjoitat: 'Jos rauhansopimus olisi jäänyt tekemättä.... niin silloin voisi puhua miehityksestä..."
- Japanin ja Venäjän välillä ei ole rauhansopimusta johtuen alueista, jotka Neuvostovenäjä valtasi (atomipommien pudotuksen jälkeen, jolloin Japanista ei enää ollut vastusta) v 1945. Logiikkasi mukaan Venäjä miehittää Japania.
2) Kirjoitat: "Paatsjoki-Jäniskoski oli maakauppa...on eduskunta vahvistanut"
- Ei ihan näin. Suomi ei saanut "kaupasta" penniäkään. Suomi tai sen eduskunta ei voinut neuvotella muutakaan vaihtoehtoa v 1947 kun Neuvostovenäjä halusi voimalat. Ei kovin vapaaehtoista "kaupankäyntiä". Logiikkasi mukaan varmasti hyvää ja oikeudenmukaista.
En myöskään aio siirtyä millekään toivomallesi forumille, vaan tulen jatkossakin oikomaan taantumuksellisia, imperialismia ihannoivia vääristelyjä mahdollisimman laajalti.
Sille sinä et voi mitään.
Hyvä pohdinta!
Tätä samaa asiaa pohditaan Venäjälläkin. Eräs maan yliopisto on laatinut seuraavan vertailun. Siinä vaihtoehto A käsittelee nykyisen Karjalan Tasavallan alueen liittämistä Suomeen. Vaihtoehto B taas käsittelee vuosina 1940 - 1947 Suomesta irrotettujen alueiden takaisinliittämistä.
КАК ПРИНИМАЮТ ДУШ!!!
A: по-женски:
1. Снять одежду и разместить её в различные секции шкафа с грязным
бельём в зависимости от цвета.
2. Одеться в длинный халат и пройти в ванную комнату. Если муж
попадётся по дороге, то прикрыть всё, что распахнулось.
3. Посмотреть в зеркало на свою женственную внешность и решить, что
нужно будет делать больше приседаний.
4. Забраться в душ. Употребить мочалку для лица, мочалку для рук,
мочалку для ног, длинную мочалку для спины, широкую мочалку, а также
пемзу для ступней.
5. Промыть волосы огурцом и шалфеем.
6. Промыть волосы ещё раз, чтобы они были чистыми.
7. Употребить кондиционер из грейпфрута и мяты, с добавкой
натурального масла авокадо. Оставить на волосах на 15 минут.
8. Втирать в лицо притирание из раздавленных абикосов, пока не
покраснеет.
9. Вымыть остальное тело гелем для тела с добавлением сухого имбиря и
пористого шоколада с апельсиновым привкусом.
10. Возмутиться тем фактом, что Ваш муж поедает гель для тела с
добавлением сухого имбиря и пористого шоколада с апельсиновым
привкусом.
11. Смыть кондиционер с волос.
12. Побрить подмышки и ноги.
13. Выключить душ.
14. Вытереть влажные места в душе. Опрыскать все пятна в на
керамических плитках Тайлексом.
15. Выйти из душа на полотенце на полу. Вытереться полотенцем размером
с европейскую страну. Завернуть волосы в супер-впитывающее полотенце.
16. Повесить полотенце с пола на край ванны.
17. Проверить всё тело на наличие пятнышек.
18. Вырвать пинцетом нежелательные волоски.
19. Вернуться в спальню, одетой в длинный халат и с полотенцем на
голове.
20. Если муж попадётся по дороге, то прикрыть всё, что
распахнулось.
B. Как принять душ по-мужски:
1. Сидя на краю кровати, снять одежду и бросить её в кучу.
2. Пройти голым в ванную комнату. Если жена попадётся по дороге, то
потрясти членом в её направлении, издавая при этом !
3. Посмотреть в зеркало на свою мужественную внешность. Восхититься
размером своего члена и почесать задницу.
4. Забраться в душ.
5. Вымыть лицо.
6. Вымыть подмышки.
7. Высморкаться в руку и смыть водой.
8. Издать пердящие звуки (настоящие или искуственные) и посмеяться над
тем, как громко они звучат в душе.
9. Провести основное время, промывая интимные места и вокруг них.
10. Вымыть задницу, оставив волосы с задницы на куске мыла.
11. Вымыть волосы шампунем.
12. Попробовать на вкус гель для тела с добавлением сухого имбиря и
пористого шоколада с апельсиновым привкусом.
13. Сделать причёску с использованием шампуня.
14. Пописать.
15. Ополоснуться и выбраться из душа, не используя полотенце на полу.
16. Частично вытереться. Не обратить внимание на лужу, которая натекла
с занавесок ванны, поскольку обе занавески висели снаружи ванны.
17. Ещё раз полюбоваться размером своего члена в зеркальном отражении.
18. Оставить занавески открытыми, воду на полу невытертой и свет и
вентиляцию включёнными.
19. Вернуться в спальню с полотенцем вокруг бёдер. Если жена попадётся
по дороге, то снять полотенце и опять потрясти членом в её
направлении, издавая при этом !
20. Бросить мокрое полотенце на кровать.
Noissa ei käsitellä sanaakaan Karjalaa, vaan miesten ja naisten mielipiteitä ja käyttäytymistä keskinäisessä suhteessaan.
Joo, se on "mies ja nainen suihkussa"
Pyörii uutuuneena joillakin foorumeilla. Alkuperää en tiiä. Tässä linkki vitsipalstalle:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000006&conference=4500000000000043&posting=22000000013687218
Puuttuisiko ns. maalaisjärki vai onko sinulle tehty lobotomia?