Kieltävätkö luterilaiset uskon

Minua on tavattomasti ihmetyttänyt vapaasuntalaisten hyökkäysinto luterilaisisia vastaan. Olen todennut, että luterilaista uskonkäsitystä ja kastenäkemystä näillä kanavilla täällä puolustaneet ovat tunnustavia uskovaisia. Kysymykseni kohdistuukin niihin vapaasuuntien kannattajiin, jotka tekevät uskontunnustuksemme kyseenalaiseksi. Itse lukeudun niihin hyökkäyksen kohteena oleviin, mutta nyt on minun vastahyökkäykseni aika ja se alkaa hyökkääjien perusteiden kyseenalaiseksi tekemisellä.

Alpo Ahola kirjoitti:

Minua on tavattomasti ihmetyttänyt vapaasuntalaisten hyökkäysinto luterilaisisia vastaan. Olen todennut, että luterilaista uskonkäsitystä ja kastenäkemystä näillä kanavilla täällä puolustaneet ovat tunnustavia uskovaisia. Kysymykseni kohdistuukin niihin vapaasuuntien kannattajiin, jotka tekevät uskontunnustuksemme kyseenalaiseksi. Itse lukeudun niihin hyökkäyksen kohteena oleviin, mutta nyt on minun vastahyökkäykseni aika ja se alkaa hyökkääjien perusteiden kyseenalaiseksi tekemisellä.

Lue lisää

käsitys on tullut siitä, kun hoetaan "kaste pelastaa". Mutta tottakai tulee olla myös usko, että pelastuu. Nämä yhdessä tulee olla, että ihminen pelastuu.

Tosin kristinoppi opettaa myös, ettei kasteen puute kadota, vaan sen hylkääminen ja halveksiminen kadottaa.

weha kirjoitti:

käsitys on tullut siitä, kun hoetaan "kaste pelastaa". Mutta tottakai tulee olla myös usko, että pelastuu. Nämä yhdessä tulee olla, että ihminen pelastuu.

Tosin kristinoppi opettaa myös, ettei kasteen puute kadota, vaan sen hylkääminen ja halveksiminen kadottaa.

Lue lisää

Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta (2.Moos.2:24-26) antaa puhuttelevan kuvauksen sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra kävi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "Veriylkä ympärileikkauksen tähden". ´Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.

Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas.

Martti Lutherin kirje kahdelle papille (Kirjassa Huovinen "Kaste ja "usko": Mutta meillä on Raamattu , joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukkaan, eikä heillä olekkaan järkeä. niimpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa. -Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.

weha kirjoitti:

käsitys on tullut siitä, kun hoetaan "kaste pelastaa". Mutta tottakai tulee olla myös usko, että pelastuu. Nämä yhdessä tulee olla, että ihminen pelastuu.

Tosin kristinoppi opettaa myös, ettei kasteen puute kadota, vaan sen hylkääminen ja halveksiminen kadottaa.

Lue lisää

Tunnustukseen löytyy Raamatusta todistus, jonka vapaasuunnat ovat näillä palstoilla kieltäneet. Sitten sanon, etten ikään ole uskoa Kristukseen kieltänyt, vaan sen tunnustan. Kun kysytään, että kuka on vanhurskauteni Jumalan tuomioistuimen edessä, niin ei yhtään tarvitse siihen kysymykseen kakistella kurkkua, sillä Raamatun ilmoituksen mukainen vastaus, uskon tunnustus on selvä ja tinkimätön. Siihen sitten ei kuulu mikään ihmisen oljen korrenkaan nosto (teko), jolla luullaan saavuttaneen Jumalan vanhurskas pyhyys.

Alpo Ahola kirjoitti:

Tunnustukseen löytyy Raamatusta todistus, jonka vapaasuunnat ovat näillä palstoilla kieltäneet. Sitten sanon, etten ikään ole uskoa Kristukseen kieltänyt, vaan sen tunnustan. Kun kysytään, että kuka on vanhurskauteni Jumalan tuomioistuimen edessä, niin ei yhtään tarvitse siihen kysymykseen kakistella kurkkua, sillä Raamatun ilmoituksen mukainen vastaus, uskon tunnustus on selvä ja tinkimätön. Siihen sitten ei kuulu mikään ihmisen oljen korrenkaan nosto (teko), jolla luullaan saavuttaneen Jumalan vanhurskas pyhyys.

Lue lisää

epäuskoinenkin sanoa: "kaste pelastaa".
Se ei vaan nyt auta epäuskoista.

koska vauvat ovat uskovaisia ja Jeesus sanoi: "kastakaat heitä (USKOVAISIA) nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen," (Matt.28:19).

Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.

weha kirjoitti:

epäuskoinenkin sanoa: "kaste pelastaa".
Se ei vaan nyt auta epäuskoista.

koska vauvat ovat uskovaisia ja Jeesus sanoi: "kastakaat heitä (USKOVAISIA) nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen," (Matt.28:19).

Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.

Lue lisää

Kastamattomana kuolleet

”Mitä meidän on sanottava kastamattomana kuolleista lapsistamme, jotka jo äidin kohdussa tai synnyttyään, eivät ehdi saamaan kastetta?”

Tähän on helppo antaa vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista, että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain mukaan heidät tuli ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka Jumala voisi silloin tuomita ne, jotka kuolivat ennen sitä. Sen tähden meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu myös se mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, ”jotka eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam” (Room.5:14), ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: ”ennen kuin he olivat tehneet hyvää tai pahaa” (Room.9:11).

Tosin pikkulapset tuovat mukanaan maailman synnynnäistä perua olevan synnin, jota me sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi, että he ovat jääneet joko vanhassaliitossa vaille ympärileikkausta tai Uudessa liitossa vaille kastetta.

Lähde: Luther St. Luisin laitos I, 1040 – Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa, ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.

weha kirjoitti:

epäuskoinenkin sanoa: "kaste pelastaa".
Se ei vaan nyt auta epäuskoista.

koska vauvat ovat uskovaisia ja Jeesus sanoi: "kastakaat heitä (USKOVAISIA) nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen," (Matt.28:19).

Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.

Lue lisää

Asia kulkee siten rataa, että kasteessa päästy osallisuuteen Kristuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta ja uskossa sitä omistetaan ja suun tunnustuksella ilmaistaan sydämen usko. Raamatussa on siitä myös esimerkkejä, että on jouduttu lausumaaan huomautuksen sanoja seurakunnalle oikeassa uskossa ja tunnustuksessa pysymisestä, että ettekö tiedä:

Room. 6:3
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

1. Kor. 6:19
   
Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?

weha kirjoitti:

Kastamattomana kuolleet

”Mitä meidän on sanottava kastamattomana kuolleista lapsistamme, jotka jo äidin kohdussa tai synnyttyään, eivät ehdi saamaan kastetta?”

Tähän on helppo antaa vastaus sekä ennen kahdeksan päivän ikää kuolleista juutalaisten lapsista, että meidän ennen kastetta kuolleista lapsistamme. He eivät näet tee syntiä ympärileikkauksen tai kasteen liittoa vastaan. Sillä lain mukaan heidät tuli ympärileikata vasta kahdeksantena päivänä, kuinka Jumala voisi silloin tuomita ne, jotka kuolivat ennen sitä. Sen tähden meidän tulee uskoa heidän pikku sielunsa heidän taivaallisen Isänsä käteen ja tahtoon, joka on armollinen, kuten tiedämme. Tähän kuuluu myös se mitä Paavali sanoo hienolla, lempeällä tavalla niistä, ”jotka eivät ole tehneet syntiä samalla tavalla kuin Aadam” (Room.5:14), ja Jaakobista ja Eesausta hän sanoo: ”ennen kuin he olivat tehneet hyvää tai pahaa” (Room.9:11).

Tosin pikkulapset tuovat mukanaan maailman synnynnäistä perua olevan synnin, jota me sanomme perisynniksi. Mutta on kuitenkin suuri asia, etteivät he vielä ole tehneet syntiä (ympärileikkausta tai kastetta koskevaa) lakia vastaan. Sillä koska Jumala luonnoltaan on laupias ja armollinen, hän ei tuomitse heitä kadotukseen sen vuoksi, että he ovat jääneet joko vanhassaliitossa vaille ympärileikkausta tai Uudessa liitossa vaille kastetta.

Lähde: Luther St. Luisin laitos I, 1040 – Kun Lutherilta kysyttiin, pitäisikö lapsi kastaa, ennen kuin se on ehtinyt kokonaan syntyä, hän vastasi kieltävästi.

Lue lisää

Mitä tulee kasteen halpana pitämiseen ja kasteen hylkäämiseen, niin olen sen ymmärtänyt pääasiassa vanhempien, kummien ja opettajien synniksi. Kasteeseen Jeesus sääti koko Kolmiyhteisen Jumalan nimen. Lasten viettelystä Jeesus sanoo ankaran tuomion (myllynkivi kaulaan), joka on taittu tallentaa lähes kaikkin evankeliumeihin.

Alpo Ahola kirjoitti:

Asia kulkee siten rataa, että kasteessa päästy osallisuuteen Kristuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta ja uskossa sitä omistetaan ja suun tunnustuksella ilmaistaan sydämen usko. Raamatussa on siitä myös esimerkkejä, että on jouduttu lausumaaan huomautuksen sanoja seurakunnalle oikeassa uskossa ja tunnustuksessa pysymisestä, että ettekö tiedä:

Room. 6:3
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut?

1. Kor. 6:19
   
Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?

Lue lisää

Kaikki lapset syntyvät jumalan seurakuntaan ja ovat siksi valmiita kasteeseen.
Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87 muistaakseni). Valkopukuisten joukossa (IlmK) on joka kielestä ja kansasta ihmisiä, sillä Jumala korjaa omansa jo lapsuudenuskossa monista kansoista joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden.

Totisesti: Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle (Room.5:18).

(Ef.2:1)

Kirjoittaessaan pakanuudesta uskoon tulleille efesolaisille Paavali totesi, että Jumala oli herättänyt heidät, kun he olivat kuolleet ”. ylitsekäymisten ja syntein tähden”. Nämä pakanat olivat siis olleet hengellisesti eläviä jossakin elämänsä vaiheessa. Ainoa mahdollinen vaihe on ollut se, kun he olivat pionokaisia.

Mutta kuin pappein päämiehet ja kirjanoppineet näkivät ne ihmeet, jotka hän teki, ja lapset templissä huutavan ja sanovan: hosianna Davidin Pojalle! närkästyivät he, Ja sanoivat hänelle: kuuletkos, mitä nämät sanovat? Niin Jesus sanoi heille: kuulen kyllä. Ettekö te koskaan ole lukeneet: lasten ja imeväisten suusta olet sinä kiitoksen valmistanut?(Matt.21:15-16.)

Raamattu kertoo lapsenuskosta useammassa muussakin paikassa.

Room.6-Luvun erityinen, voimakas sanoma on opetus pyhityksestä. Valaistaessaan kristityn vaellusta Paavali yhdisti siihen kasteen velvoittavan merkityksen. Kasteen kautta kristitty on haudattu Kristuksen kanssa kuolemaan. Kun olemme osalliset yhdenkaltaiseen kuolemaan, nousemme kuolleista kuten Kristus (Room.6:4-5). Jumala herätti meidät uuteen elämään omistaessamme Kristuksen kuoleman ja elämän uskon kautta (Room.6:4; Kol.2:12). Kaste opettaa ja muistuttaa Jumalan lapsia, että heidät on liitetty Kristuksen kanssa hänen yhtäläiseen kuolemaansa ja elämäänsä, omistaessamme hänen kuolemansa ja elämänsä uskon kautta. Kristuksen sovituskuolema on kertakaikkinen kuolema synnille, mutta hänen elämänsä on elämää Jumalalle (Room.6:10). Näin tulee uskon kautta tietää,, että Jumalan lapset ovat kuolleet synnille, mutta elävät Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme (Room.6:11).

Jeesus sanoi: ”Se uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen” (Mark.16:16). Tässä Yhteydessä on vielä todettava, että kasteen halveksiminen ja hylkääminen kadottaa (Augistinus ja Luther).

Luther kirjoittaa samassa Hengessä katekismuksessa: Mitä merkitsee tällainen kastaminen? Se merkitsee, että vanhaihminen meissä on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja kaikkien syntien ja himojen kanssa kuoletettava ja että sijaan on noustava uusi ihminen, joka elää vanhurskaudessa ja puhtaudessa iankaikkisesti Jumalan edessä.

Näin kaste kantaa pelastettua, kuten vesi kantoi jo vanhurskaita ihmisiä Noan arkissa ensimmäisen maailman aikana.

weha kirjoitti:

Kaikki lapset syntyvät jumalan seurakuntaan ja ovat siksi valmiita kasteeseen.
Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87 muistaakseni). Valkopukuisten joukossa (IlmK) on joka kielestä ja kansasta ihmisiä, sillä Jumala korjaa omansa jo lapsuudenuskossa monista kansoista joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden.

Totisesti: Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle (Room.5:18).

(Ef.2:1)

Kirjoittaessaan pakanuudesta uskoon tulleille efesolaisille Paavali totesi, että Jumala oli herättänyt heidät, kun he olivat kuolleet ”. ylitsekäymisten ja syntein tähden”. Nämä pakanat olivat siis olleet hengellisesti eläviä jossakin elämänsä vaiheessa. Ainoa mahdollinen vaihe on ollut se, kun he olivat pionokaisia.

Mutta kuin pappein päämiehet ja kirjanoppineet näkivät ne ihmeet, jotka hän teki, ja lapset templissä huutavan ja sanovan: hosianna Davidin Pojalle! närkästyivät he, Ja sanoivat hänelle: kuuletkos, mitä nämät sanovat? Niin Jesus sanoi heille: kuulen kyllä. Ettekö te koskaan ole lukeneet: lasten ja imeväisten suusta olet sinä kiitoksen valmistanut?(Matt.21:15-16.)

Raamattu kertoo lapsenuskosta useammassa muussakin paikassa.

Room.6-Luvun erityinen, voimakas sanoma on opetus pyhityksestä. Valaistaessaan kristityn vaellusta Paavali yhdisti siihen kasteen velvoittavan merkityksen. Kasteen kautta kristitty on haudattu Kristuksen kanssa kuolemaan. Kun olemme osalliset yhdenkaltaiseen kuolemaan, nousemme kuolleista kuten Kristus (Room.6:4-5). Jumala herätti meidät uuteen elämään omistaessamme Kristuksen kuoleman ja elämän uskon kautta (Room.6:4; Kol.2:12). Kaste opettaa ja muistuttaa Jumalan lapsia, että heidät on liitetty Kristuksen kanssa hänen yhtäläiseen kuolemaansa ja elämäänsä, omistaessamme hänen kuolemansa ja elämänsä uskon kautta. Kristuksen sovituskuolema on kertakaikkinen kuolema synnille, mutta hänen elämänsä on elämää Jumalalle (Room.6:10). Näin tulee uskon kautta tietää,, että Jumalan lapset ovat kuolleet synnille, mutta elävät Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme (Room.6:11).

Jeesus sanoi: ”Se uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen” (Mark.16:16). Tässä Yhteydessä on vielä todettava, että kasteen halveksiminen ja hylkääminen kadottaa (Augistinus ja Luther).

Luther kirjoittaa samassa Hengessä katekismuksessa: Mitä merkitsee tällainen kastaminen? Se merkitsee, että vanhaihminen meissä on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja kaikkien syntien ja himojen kanssa kuoletettava ja että sijaan on noustava uusi ihminen, joka elää vanhurskaudessa ja puhtaudessa iankaikkisesti Jumalan edessä.

Näin kaste kantaa pelastettua, kuten vesi kantoi jo vanhurskaita ihmisiä Noan arkissa ensimmäisen maailman aikana.

Lue lisää

Luuk. 10:22
Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä; eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."

Joh. 6:
37 Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
38 Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
39 Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

Alpo Ahola kirjoitti:

Luuk. 10:22
Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä; eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."

Joh. 6:
37 Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni; ja sitä, joka minun tyköni tulee, minä en heitä ulos.
38 Sillä minä olen tullut taivaasta, en tekemään omaa tahtoani, vaan hänen tahtonsa, joka on minut lähettänyt.
39 Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä.
40 Sillä minun Isäni tahto on se, että jokaisella, joka näkee Pojan ja uskoo häneen, on iankaikkinen elämä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä."

Lue lisää

pienten lasten kaksiosaisuudesta:

Room.5:18. Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle.

Toki aikuistenkin kaikki synnit on Jeesus sovittanut, mutta varsinaisista omista tekosynneistä parannusta, tehdään uskon ja ymmärryksen kautta .

Koska pienet lapset kuuluvat Jumalan valtakuntaan (perheväkeen) ja Jeesus on myös heidän puolesta kuollut ja he uskovat, kuuluu heille myös kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen:
Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: "ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle Taivaan valtakuntaan" (Matt.18:1-14).

"Joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hän upotettaisiin meren syvyyteen" (Matt.18:6.)

Kasteessa, Jumala tunnustaa nimellänsä Uskovaisen ja pienen lapsen omakseen (Matt.28:19-20).

kaste on hyvän omantunnonliitto Jumalan tykönä (1.Piet.3:21). Lapset kastetaan siksi, että he säilyisivät autuaina. Niin kuin kasteen vesi pelasti Nooan.

Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).

sanotaan kirjoitti:

pienten lasten kaksiosaisuudesta:

Room.5:18. Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle.

Toki aikuistenkin kaikki synnit on Jeesus sovittanut, mutta varsinaisista omista tekosynneistä parannusta, tehdään uskon ja ymmärryksen kautta .

Koska pienet lapset kuuluvat Jumalan valtakuntaan (perheväkeen) ja Jeesus on myös heidän puolesta kuollut ja he uskovat, kuuluu heille myös kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen:
Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: "ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle Taivaan valtakuntaan" (Matt.18:1-14).

"Joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hän upotettaisiin meren syvyyteen" (Matt.18:6.)

Kasteessa, Jumala tunnustaa nimellänsä Uskovaisen ja pienen lapsen omakseen (Matt.28:19-20).

kaste on hyvän omantunnonliitto Jumalan tykönä (1.Piet.3:21). Lapset kastetaan siksi, että he säilyisivät autuaina. Niin kuin kasteen vesi pelasti Nooan.

Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).

Lue lisää

4. Moos. 12:12
   
Älä anna hänen jäädä kuolleen sikiön kaltaiseksi, jonka ruumis on puoleksi mädännyt, kun se äitinsä kohdusta tulee."

4. Moos. 32:14
   
Mutta katso, te olette nyt astuneet isienne sijaan, te syntisten sikiöt, lisätäksenne vielä Herran vihan kiivautta Israelia kohtaan.

Job 3:16
   
tahi olisin olematon niinkuin maahan kätketty keskoinen, niinkuin sikiöt, jotka eivät ole päivänvaloa nähneet.

Job 30:8
   
nuo houkkioiden ja kunniattomain sikiöt, jotka on hosuttu maasta pois.

Job 30:12
   
Oikealta puoleltani nousee tuo sikiöparvi; he lyövät jalat altani ja luovat turmateitänsä minua vastaan.

Job 39:3
   
(39:6) Ne painautuvat maahan, saavat ilmoille sikiönsä ja vapautuvat synnytystuskistaan.

Jes. 57:3
   
Mutta te tulkaa tänne, te velhottaren lapset, te avionrikkojamiehen ja porttovaimon sikiöt.

Jes. 57:4
   
Kenellä te iloanne pidätte? Kenelle avaatte suunne ammolleen ja kieltä pitkälle pistätte? Ettekö te ole rikoksen lapsia, valheen sikiöitä?

Matt. 3:7
   
Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?

Matt. 12:34
   
Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.

Matt. 23:33
   
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?

Luuk. 3:7
   
Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?

Ap. t. 13:10
   
ja sanoi: "Voi sinua, joka olet kaikkea vilppiä ja kavaluutta täynnä, sinä perkeleen sikiö, kaiken vanhurskauden vihollinen, etkö lakkaa vääristelemästä Herran suoria teitä?

Bibliassa kirjoitti:

4. Moos. 12:12
   
Älä anna hänen jäädä kuolleen sikiön kaltaiseksi, jonka ruumis on puoleksi mädännyt, kun se äitinsä kohdusta tulee."

4. Moos. 32:14
   
Mutta katso, te olette nyt astuneet isienne sijaan, te syntisten sikiöt, lisätäksenne vielä Herran vihan kiivautta Israelia kohtaan.

Job 3:16
   
tahi olisin olematon niinkuin maahan kätketty keskoinen, niinkuin sikiöt, jotka eivät ole päivänvaloa nähneet.

Job 30:8
   
nuo houkkioiden ja kunniattomain sikiöt, jotka on hosuttu maasta pois.

Job 30:12
   
Oikealta puoleltani nousee tuo sikiöparvi; he lyövät jalat altani ja luovat turmateitänsä minua vastaan.

Job 39:3
   
(39:6) Ne painautuvat maahan, saavat ilmoille sikiönsä ja vapautuvat synnytystuskistaan.

Jes. 57:3
   
Mutta te tulkaa tänne, te velhottaren lapset, te avionrikkojamiehen ja porttovaimon sikiöt.

Jes. 57:4
   
Kenellä te iloanne pidätte? Kenelle avaatte suunne ammolleen ja kieltä pitkälle pistätte? Ettekö te ole rikoksen lapsia, valheen sikiöitä?

Matt. 3:7
   
Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?

Matt. 12:34
   
Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.

Matt. 23:33
   
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?

Luuk. 3:7
   
Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?

Ap. t. 13:10
   
ja sanoi: "Voi sinua, joka olet kaikkea vilppiä ja kavaluutta täynnä, sinä perkeleen sikiö, kaiken vanhurskauden vihollinen, etkö lakkaa vääristelemästä Herran suoria teitä?

Lue lisää

Eihän liha lähde pois tässä elämässä uskovaisestakaan: "Mikä lihasta on syntynyt on liha".

Mitä alkuteksti sanoo esim. tästä Joelin kohdasta ?

28. Ja sitte pitää tapahtuman, että minä tahdon vuodattaa minun Henkeni kaiken lihan päälle;

Tarkoittaako Jumala "kaiken lihan päälle", vaan tarkoittaako Jumala kastettujen päälle ?

Kuinka iso on Jumalan Siioni ?

"Älä anna tässä johtaa itseäsi harhaan tuon farisealaisen lörpötyksen, jolla muutaman pettävät itsensä, nimittäin muka ihminen voisi antaa anteeksi syntejä. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantamusta tässä sanassa, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai niinkuin he sanovat, sisällistä anteeksiantamusta." (Luther - Avaimet - 1530)

"Sillä sen tähden hän sanoo: "joille te synnit anteeksi annatte". Näin ei siis kenenkään pidä pääsemän taivaaseen ja iankaikkiseen elämään, ellei hän saa sitä teiltä ja teidän virkanne kautta." (Luther - saarna 1. Pääsiäisen jälkeinen sunnuntai 3.saarna)

Jos usko tulisi vasta kasteessa, niin varmaan kaikkivaltias Jumala pitäisi huolen että valitut saisivat kasteen ennen kutsua taivaan kotiin. Hieman ontuvaa toi selitys että valitulle lapselle on muu pelastus kuin usko jos Hän kuolee ennen sen saamista.

Bibliassa kirjoitti:

4. Moos. 12:12
   
Älä anna hänen jäädä kuolleen sikiön kaltaiseksi, jonka ruumis on puoleksi mädännyt, kun se äitinsä kohdusta tulee."

4. Moos. 32:14
   
Mutta katso, te olette nyt astuneet isienne sijaan, te syntisten sikiöt, lisätäksenne vielä Herran vihan kiivautta Israelia kohtaan.

Job 3:16
   
tahi olisin olematon niinkuin maahan kätketty keskoinen, niinkuin sikiöt, jotka eivät ole päivänvaloa nähneet.

Job 30:8
   
nuo houkkioiden ja kunniattomain sikiöt, jotka on hosuttu maasta pois.

Job 30:12
   
Oikealta puoleltani nousee tuo sikiöparvi; he lyövät jalat altani ja luovat turmateitänsä minua vastaan.

Job 39:3
   
(39:6) Ne painautuvat maahan, saavat ilmoille sikiönsä ja vapautuvat synnytystuskistaan.

Jes. 57:3
   
Mutta te tulkaa tänne, te velhottaren lapset, te avionrikkojamiehen ja porttovaimon sikiöt.

Jes. 57:4
   
Kenellä te iloanne pidätte? Kenelle avaatte suunne ammolleen ja kieltä pitkälle pistätte? Ettekö te ole rikoksen lapsia, valheen sikiöitä?

Matt. 3:7
   
Mutta nähdessään paljon fariseuksia ja saddukeuksia tulevan kasteelle hän sanoi heille: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?

Matt. 12:34
   
Te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te saattaisitte hyvää puhua, kun itse olette pahoja? Sillä sydämen kyllyydestä suu puhuu.

Matt. 23:33
   
Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?

Luuk. 3:7
   
Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?

Ap. t. 13:10
   
ja sanoi: "Voi sinua, joka olet kaikkea vilppiä ja kavaluutta täynnä, sinä perkeleen sikiö, kaiken vanhurskauden vihollinen, etkö lakkaa vääristelemästä Herran suoria teitä?

Lue lisää

Keskustelun otsikosta päätellen kohdat ilmeisesti ovat osoittamassa että lapsi syntyy vailla uskoa

Tässä on kuitenkin ongelma, koska raamattu opettaa että kaikki ihmiset, sekä uskovat että jumalattomat ovat täysin turmeltuneita omassa itsessään.

Jos jollaki on sellainen käsitys että tuollaiset raamatunkohdat jotka antaa ihmisestä todellisen kuvan eivät koske häntä, niin ymmärtääkseni kristinuskon olemus on hänelle vieras. (pahana sinut luetaan vanhurskaaksi, HUOM!! Sinä et muutu yhtään paremmaksi tullessasi uskovaiseksi, mutta sinä saat halun, mielen ja voiman kilvoitella puhtaalle omalletunnolle, uskomalla omat (ei Aadamin) syntisi anteeksi)

Ei raamattua tulisi niin tulkita että Jumalan ilmoituksen ilmestyy ristiriitaa. Se että Kristus voitti kuoleman vallan on esim. Hesekielin (1 kautta ilmaistu näin:

2. Mitä te pidätte keskenänne Israelin maalla tätä sananlaskua, ja sanotte: isät ovat syöneet happamia viinamarjoja, mutta lasten hampaat ovat huoltuneet?
3. Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, senkaltainen sananlasku ei pidä enään oleman teidän seassanne Israelissa.
4. Sillä katso, kaikki sielut ovat minun, isän sielu on niin minun kuin pojankin sielu; se sielu, joka syntiä tekee, sen pitää kuoleman.

Lapset ovat siis vapaita perisynnin kirouksesta! He siis uskovat. (Matt 18:6)

Ei Jumalan sanassa ole ristiriitaa tämän asian suhteen. Turmeltunut ihminen saa lahjana omistaa Kristuksen ansion.

Näin alkuviestissä sanottiinkin:

"Entä mitä Raamattu sanoo ihmisen luonnollisesta tilasta – ilman uudestisyntymistä armonvälineiden kautta – Jumalan edessä syntiinlankeemuksen jälkeen? Ja mitä kaste vaikuttaa ihmisen tilaan suhteessa Jumalaan? "

Usko ei siis vaikuta ihmisen luonnolliseen tilaan, vaan ihmisen "tilaan suhteessa Jumalaan".

Miksi siis raamatusta otetaan kohtia jotka puhuvat ihmisen luonnollisesta tilasta ja niillä ollaan osoittamassa että sellainen ihminen ei voi olla autuaallisessa tilassa Jumalan suhteen ?

Tässä konkreettisesti, sama kysymys:

Ps. 51:7: "Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt."

Sama Daavid sanoo myös:

Ps 22: 10. Sillä sinä olet minun vetänyt ulos äitini kohdusta: sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla.
11. Sinun päälles minä olen heitetty äitini kohdusta: sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.

Onko tässä ristiriita ? Daavid oli ihminen ja perisynnin turmelema, siis Ps. 51:7 on totta. Mutta Ps 22 on myös totta, sillä onhan Jumala selvästi (Matt 18:6) esim. Hesekielin kautta ilmoittanut että lapset ovat Kristuksen ansiosta vapaita perisynnin kirouksesta:


2. Mitä te pidätte keskenänne Israelin maalla tätä sananlaskua, ja sanotte: isät ovat syöneet happamia viinamarjoja, mutta lasten hampaat ovat huoltuneet?
3. Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, senkaltainen sananlasku ei pidä enään oleman teidän seassanne Israelissa.
4. Sillä katso, kaikki sielut ovat minun, isän sielu on niin minun kuin pojankin sielu; se sielu, joka syntiä tekee, sen pitää kuoleman.
_________________
..."Sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus" (1.Tim.3:15).

niin: kirjoitti:

Eihän liha lähde pois tässä elämässä uskovaisestakaan: "Mikä lihasta on syntynyt on liha".

Mitä alkuteksti sanoo esim. tästä Joelin kohdasta ?

28. Ja sitte pitää tapahtuman, että minä tahdon vuodattaa minun Henkeni kaiken lihan päälle;

Tarkoittaako Jumala "kaiken lihan päälle", vaan tarkoittaako Jumala kastettujen päälle ?

Kuinka iso on Jumalan Siioni ?

"Älä anna tässä johtaa itseäsi harhaan tuon farisealaisen lörpötyksen, jolla muutaman pettävät itsensä, nimittäin muka ihminen voisi antaa anteeksi syntejä. Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tapaa anna syntejä anteeksi, kuin suullisen sanan kautta, jonka tavan hän on määrännyt meille ihmisille. Ellet etsi anteeksiantamusta tässä sanassa, niin turhaan katsoa töllistelet taivasta kohti odottaen sieltä armoa, tai niinkuin he sanovat, sisällistä anteeksiantamusta." (Luther - Avaimet - 1530)

"Sillä sen tähden hän sanoo: "joille te synnit anteeksi annatte". Näin ei siis kenenkään pidä pääsemän taivaaseen ja iankaikkiseen elämään, ellei hän saa sitä teiltä ja teidän virkanne kautta." (Luther - saarna 1. Pääsiäisen jälkeinen sunnuntai 3.saarna)

Jos usko tulisi vasta kasteessa, niin varmaan kaikkivaltias Jumala pitäisi huolen että valitut saisivat kasteen ennen kutsua taivaan kotiin. Hieman ontuvaa toi selitys että valitulle lapselle on muu pelastus kuin usko jos Hän kuolee ennen sen saamista.

Lue lisää

kaste saadaan "syntienne anteeksisaamiseksi"

kasteessa saadaan Pyhän Hengen lahja

ja se koskee "Teitä ja teidän lapsia"

"tästä nurjasta sukupolvesta"

tuon kun vanhemmat kuulivat niin veivät kaikki perheenjäsenensä ja lapsensa kasteelle kiireen vilkkaa "teille ja teidän lapsille"

weha kirjoitti:

Keskustelun otsikosta päätellen kohdat ilmeisesti ovat osoittamassa että lapsi syntyy vailla uskoa

Tässä on kuitenkin ongelma, koska raamattu opettaa että kaikki ihmiset, sekä uskovat että jumalattomat ovat täysin turmeltuneita omassa itsessään.

Jos jollaki on sellainen käsitys että tuollaiset raamatunkohdat jotka antaa ihmisestä todellisen kuvan eivät koske häntä, niin ymmärtääkseni kristinuskon olemus on hänelle vieras. (pahana sinut luetaan vanhurskaaksi, HUOM!! Sinä et muutu yhtään paremmaksi tullessasi uskovaiseksi, mutta sinä saat halun, mielen ja voiman kilvoitella puhtaalle omalletunnolle, uskomalla omat (ei Aadamin) syntisi anteeksi)

Ei raamattua tulisi niin tulkita että Jumalan ilmoituksen ilmestyy ristiriitaa. Se että Kristus voitti kuoleman vallan on esim. Hesekielin (1 kautta ilmaistu näin:

2. Mitä te pidätte keskenänne Israelin maalla tätä sananlaskua, ja sanotte: isät ovat syöneet happamia viinamarjoja, mutta lasten hampaat ovat huoltuneet?
3. Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, senkaltainen sananlasku ei pidä enään oleman teidän seassanne Israelissa.
4. Sillä katso, kaikki sielut ovat minun, isän sielu on niin minun kuin pojankin sielu; se sielu, joka syntiä tekee, sen pitää kuoleman.

Lapset ovat siis vapaita perisynnin kirouksesta! He siis uskovat. (Matt 18:6)

Ei Jumalan sanassa ole ristiriitaa tämän asian suhteen. Turmeltunut ihminen saa lahjana omistaa Kristuksen ansion.

Näin alkuviestissä sanottiinkin:

"Entä mitä Raamattu sanoo ihmisen luonnollisesta tilasta – ilman uudestisyntymistä armonvälineiden kautta – Jumalan edessä syntiinlankeemuksen jälkeen? Ja mitä kaste vaikuttaa ihmisen tilaan suhteessa Jumalaan? "

Usko ei siis vaikuta ihmisen luonnolliseen tilaan, vaan ihmisen "tilaan suhteessa Jumalaan".

Miksi siis raamatusta otetaan kohtia jotka puhuvat ihmisen luonnollisesta tilasta ja niillä ollaan osoittamassa että sellainen ihminen ei voi olla autuaallisessa tilassa Jumalan suhteen ?

Tässä konkreettisesti, sama kysymys:

Ps. 51:7: "Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt."

Sama Daavid sanoo myös:

Ps 22: 10. Sillä sinä olet minun vetänyt ulos äitini kohdusta: sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla.
11. Sinun päälles minä olen heitetty äitini kohdusta: sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.

Onko tässä ristiriita ? Daavid oli ihminen ja perisynnin turmelema, siis Ps. 51:7 on totta. Mutta Ps 22 on myös totta, sillä onhan Jumala selvästi (Matt 18:6) esim. Hesekielin kautta ilmoittanut että lapset ovat Kristuksen ansiosta vapaita perisynnin kirouksesta:


2. Mitä te pidätte keskenänne Israelin maalla tätä sananlaskua, ja sanotte: isät ovat syöneet happamia viinamarjoja, mutta lasten hampaat ovat huoltuneet?
3. Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, senkaltainen sananlasku ei pidä enään oleman teidän seassanne Israelissa.
4. Sillä katso, kaikki sielut ovat minun, isän sielu on niin minun kuin pojankin sielu; se sielu, joka syntiä tekee, sen pitää kuoleman.
_________________
..."Sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus" (1.Tim.3:15).

Lue lisää

Lapset ovat siis vapaita perisynnin kirouksesta! He siis uskovat. (Matt 18:6)
Kyse ollikin niistä lapsista, jotka vietiin Jeesuksen "kosketusta" saamaan. Jotainhan se Jeesus niille lapsille teki, kun kaikki, jotka koskivat Jeesukseen, niin "Voima" lähti Jeesuksesta kosketettavaan. Voima tarkoittaa Raamatussa Pyhää Henkeä.

Ihminenhän on ennen kastettaan siinä syntiinlankeemuksen hengellisesti kuolleessa tilassa, josta hänet kasteessa herätetään uuteen elämään.
Mikä lihasta syntyy on liha. Henki se eläväksi tekee.

Kol. 2:12
   
ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

Kol. 3:1
   
Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

6. Mikä lihasta on syntynyt on liha (baby)

sanotaan kirjoitti:

pienten lasten kaksiosaisuudesta:

Room.5:18. Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle.

Toki aikuistenkin kaikki synnit on Jeesus sovittanut, mutta varsinaisista omista tekosynneistä parannusta, tehdään uskon ja ymmärryksen kautta .

Koska pienet lapset kuuluvat Jumalan valtakuntaan (perheväkeen) ja Jeesus on myös heidän puolesta kuollut ja he uskovat, kuuluu heille myös kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen:
Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: "ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle Taivaan valtakuntaan" (Matt.18:1-14).

"Joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hän upotettaisiin meren syvyyteen" (Matt.18:6.)

Kasteessa, Jumala tunnustaa nimellänsä Uskovaisen ja pienen lapsen omakseen (Matt.28:19-20).

kaste on hyvän omantunnonliitto Jumalan tykönä (1.Piet.3:21). Lapset kastetaan siksi, että he säilyisivät autuaina. Niin kuin kasteen vesi pelasti Nooan.

Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).

Lue lisää

mainostat jeremiaa kun se koski vain ja ainoastaan häntä itseään....

kasteesta kirjoitti:

kaste saadaan "syntienne anteeksisaamiseksi"

kasteessa saadaan Pyhän Hengen lahja

ja se koskee "Teitä ja teidän lapsia"

"tästä nurjasta sukupolvesta"

tuon kun vanhemmat kuulivat niin veivät kaikki perheenjäsenensä ja lapsensa kasteelle kiireen vilkkaa "teille ja teidän lapsille"

Lue lisää

Lestadiolaisuudessa on opetettu kasteesta Lestadiuksen mukaisesti, että lapsikaste on Jumalan sanaan perustuva ja että lapset ottavat sen vastaan uskolla. Oppi lasten uskosta on kuulunut Lestadiolaisuuteen sen syntyvaiheista asti. Uskon kautta ymmärrämme Jumalan sanasta, että myös lapset ovat autuaita sen uskon tähden, jonka Jumala on heille Jeesuksessa Kristuksessa lahjoittanut. Sen vuoksi lapsille kuuluu kaste, jonka he ottavat vastaan uskolla. Jumalan sanalla on torjuttu väitteet, etteivät lapset usko. On harhaoppia, että kaste vaikuttaa pelkkänä tekona, ilman kastettavan uskoa. Lapsikasteen hylkäämistä ja uudelleen kastamista on niinikään pidettävä harhana, jota on taisteltava Jumalan sanalla. Edellä olen osoittanut, että vanhoillislestadiolaisten on raamatun ja luterilaisen opin mukainen.

Tunnustuskirjat


Ef.lut.tunnustuskirjamme opettavat kolmenlaista kasteoppia?

1. s.186, 5 Sanan ja sakramentin vaikutus sama

2. ...Perisynti on todella synti, joka tuo iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan s.52.

3. on se jota itse edustan: "Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).

Tähän haluan lisäksi laittaa vastaansanomattoman kohdan Raamatusta:

1.kor.4:15. Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi.

Ja kuitenkin Paavali oli kastanut korintossa vain muutaman: 1.kor.1:16. Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni.
17. Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.


Raamattua olisi oikein lukea koko Raamatun valossa.



Apt.22:16

Mikä oli kasteen merkitys tässä? Tämän mukaan näyttäisi sille, että Paavali sai Pyhän Hengen, eli uudestisyntyi ennen kastetta. Kaste on Pyhän Hengen merkki ja sinetti, uskon vahvistus. Näin täytynee tämän mukaan olla…
Uudestisynnyttääkö kaste?


apt.22:16. Ja mitäs nyt viivyttelet? Nouse ja anna sinus kastettaa ja pestä pois sinun syntis, ja huuda avuksi Herran nimeä.

Tapahtumahan oli seuraava: apt.9:17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.

apt.2:38, mukaan myös tulee tehdä ensin parannus ja ottaa kaste, niin synnit saa anteeksi ja Pyhän hengen lahjan. Kaste ja usko ovat hyvin lähekkäin tässä ja kuuluvat yhteen.
...41.ja neuvoi heitä, sanoen: antakaat teitänne autettaa tästä pahanilkisestä suvusta.41. Jotka siis mielellänsä hänen sanansa ottivat vastaan, ne kastettiin; ja sinä päivänä lisääntyi lähes kolmetuhatta sielua.

Usko ja kaste

Niin Jeesus sovitti perisynnin ja parannusta tehdään omista tekosynneistä.

Raamatun opetus kasteesta:

Raamatun kertomukset osoittavat selvästi, millainen järjestys on vanhurskautamisella ja kasteen vastaanottamisella. Tapahtumat osittavat, että uskoon tultiin ennen kastetta.

1.Pietarin saarna helluntaina: "Jotka uskoivat hänen sanansa, ne kastettiin" (Apt.2:37-41).

2.Filippos saarnasi evankeliumia Kandaken kamaripalvelijalle ja hänet kastettiin (Apt.8:26-39).

3. Paavali uskoi Ananiaan saarnan vaikutuksesta, ja hänet kastettiin (Apt.9:17-18).

4. Kun Kornelius ja hänen mukanaan olleet kuulivat Pietarin saarnan, "lankesi Pyhä Henki kaikkien niiden päälle, jotka puheen kuulivat". Eli he tulivat uskoon ja kastettiin (Apt.10).

5.Purppuranmyyjä lyydia uskoi apostoli Paavalin julistaman evankeliumin. Sen jälkeen hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin (Apt.16:14-15).

6. Paavali ja Siilas saarnasivat Filippin vanginvartialle ja hänen huoneessa olleille evankeliumia Kristuksesta. Kuulijat uskoivat, ja heidät kastettiin. (Apt.16:25-34).

7.Kun Krispus ja hänen luonaan olleet Korintolaiset uskoivat ja "kuulivat Paavalin saarnan", heidät kohta kastettiin.

Uuden testamentin sanoma on ilmoitusta uskosta, jonka Jumala lukee vanhurskaudeksi. Markuksen evankeliumi tuo korostuksen uskosta: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille. Joka uskoo ja kastetaan, se tulee autuaaksi; mutta joka ei usko, se kadotetaan. (Mark.16:15-16).

Herätetään kirjoitti:

Lapset ovat siis vapaita perisynnin kirouksesta! He siis uskovat. (Matt 18:6)
Kyse ollikin niistä lapsista, jotka vietiin Jeesuksen "kosketusta" saamaan. Jotainhan se Jeesus niille lapsille teki, kun kaikki, jotka koskivat Jeesukseen, niin "Voima" lähti Jeesuksesta kosketettavaan. Voima tarkoittaa Raamatussa Pyhää Henkeä.

Ihminenhän on ennen kastettaan siinä syntiinlankeemuksen hengellisesti kuolleessa tilassa, josta hänet kasteessa herätetään uuteen elämään.
Mikä lihasta syntyy on liha. Henki se eläväksi tekee.

Kol. 2:12
   
ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

Kol. 3:1
   
Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

6. Mikä lihasta on syntynyt on liha (baby)

Lue lisää

jos on lapsuuden uskossa pysynyt, ei tarvitse uudestaan syntyä.

On totta että ei ole mitään muuta tapaa päästä sovintoveren osallisuuteen kun uskomalla Kristuksen evankeliumin syntein anteeksisaamiseksi. On myös totta että ei voi pysyä uskossa mitenkään muuten kuin yhä uudelleen turvata syntein päästöön.(Käärmeen pää on rikkipoljettu mutta Aadamin myrkky pysyy meissä ja on viemässä syntiin ja epäuskoon)

Kaikille luoduille tulee saarnata evankeliumia. Ei vaan kerran, mutta se on matkasauvana halki koko ajallisen elämän. Uudestisyntyminen tarkoittaa että ihminen saa epäuskon (ja kaikki sen hedelmät) anteeksi. Perisynnin suhteen siinä ei kuitenkaan tapahdu yhtään mitään muutosta, vaan se asuu edelleen lihassa (mika lihasta syntynyt on...) ja ihminen luonnostaan pysyy yhtä turmeltuneena ja kyvyttömänä todelliseen Jumalan pelkoon jne,

MUTTA, kun oot saanut epäuskon ja tekosyntisi anteeksi oot saanut armon palata pienen lapsen puhtaan omantunnon omistajaksi. Ne synnit joita lihassasi tehnyt olet (joista sinä myös tuomitaan) pyyhitään pois ja niitä ei enää ole olemassa.

Kansanomaisesti voisi sanoa että emme tarvitse murehtia Aadamin lankeamuksesta, mutta valvoa siinä että omat syntimme vaihdamme Jumalan armoon. Tähän on yksi armoväline tarjolla: elävä, korvin kuultava ja sydämellä uskottava evankeliumi.

Ei tässä ole raamatun opetuksen ja sanoman suhteen mitään ristiriitaa, mutta ongelma on väistymätön jos ruvetaan rakentamaan epäraamatullisten "armovälineitten" varaan.

Elävä Vesi

On paikallaan tarkastella mitä Raamatussa tarkoittaa elävä vesi. Joh.4, todistaa, mitä Jeesus puhui, vedestä ja Hengestä syntymisestä. Jeesuksen sanat samarialaiselle naiselle: ”Joka siitä vedestä juo, jonka minä hänelle annan, ei hän janoo iankaikkisesti (Kysymys on iankaikkisen elämän sanoista), vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä veden lähteeksi, joka kuohuu iankaikkiseen elämään”. (Joh.4:14).

1.Piet.1:22. Ja tehkäät puhtaaksi teidän sielunne totuuden kuuliaisuudessa, Hengen kautta, veljelliseen rakkauteen, joka vilpitöin olis, ja olkaat keskenänne palavaisessa rakkaudessa puhtaasta sydämestä,
23. Niinkuin ne, jotka jälleen syntyneet ovat, ei katoovaisesta, vaan katoomattomasta siemenestä, elävästä Jumalan sanasta, joka ijankaikkisesti pysyy.

Apt.10. Korneliuksen tapauksen tutkielma: Niin vastasi Pietari: ”Taitaako joku kieltää näitä, jotka ovat niin Pyhän Hengen saaneet kuin mekin (eli olivat uskoon tullet), vedellä kastamasta (eli sakramentti otetaan vastaan uskolla), ja hän (Pietari) käski kastaa heitä Herran nimeen. Tuttu on myös Paavalin lausuma: ”Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi” (Room.10:10). Augsburgin tunnustuksen puolustuksessa todetaan, että usko tuo mukanaan Pyhän Hengen, kuten edellä kerrotusta Korneliuksen esimerkistä käy ilmi. Kääntäen on todettavissa, että Pyhä Henki vaikuttaa uskon sanan kautta.

Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen.

Gal.3:27-29 kertoo muun evankeliumin mukaisesti, että uskon kautta olemme Jumalan lapsia ja kaste on merkki ja sinetti ja vahvistus siitä uskovalle.

Jeesus siis sanoo: "Te olette puhtaat sen sanan tähden, jonka minä teille puhuin" (Joh.15:3).

turhaa kirjoitti:

mainostat jeremiaa kun se koski vain ja ainoastaan häntä itseään....

Pyrimme selittään raamatun niin että kohdat toisiaan vahvistavat. Tässä eräs esitetyistä kohdista (Matt 18):

1. Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa?
2. Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä,
3. Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan.
4. Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.
5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.
6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

Jeesus asettaa siis yhden lapsen opetuslasten eteen. Sitten jakeessa 6 puhuu monikossa lapsista jotka uskovat Hänen päälle.

Tuleeko jae 6 ymmärtää niin että jotkut (= kastetut ? ) pienemmistä uskovat ja on erityisen paha asia jos juuri tällaisen lapsen pahentaa ?

Ei!

Tietenkin on yhtä paha jos pahentaa kaksi tai kolme lasta, eli "yhden näistä", tarkoittaa "kenen tahansa näistä".

Ja koska jae 3 puhuu kaikista lapsista, niin emme voi sanoa että jae 6 yllättäen supistaa tuon jakeessa 3 mainitun joukon kriteerillä "jotka uskovat minun päälleni", vaan jae 6 sanoo että aina kun joku pieni lapsi vietellään tapahtuu äärettömän suuri vahinko, juuri siksi että se vietellään pois lapsen uskosta.

Jeesus siis ottaa kantaa lapsen uskoon. He uskovat ja heidät tulee kastaa ja opettaa pitämään kaikki mitä Jeesus on sanonut. Tämä on yhtäpitävä apostolien (ja Jeesuksen) saarnan kanssa: usko ja sitten kaste. Tosin, perin runsaasti on esitetty kohtia jotka myös antavat ymmärtää että Jeesus ei tällaista asiaa jättänyt auki.

turhaa kirjoitti:

mainostat jeremiaa kun se koski vain ja ainoastaan häntä itseään....

Raamattu puhuu Pyhän Hengen virasta, joka uskon synnyttää:
2.kor.3:8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?

Edelleen: 6. Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi.

Eihän eriseuraisen tai epäuskoisen julistuksesta voine usko syntyä, kun sellaisia on hengellisessä mielessä neuvottu karttamaan (Tiit.3:10-11).

Tuollaisessa vääränhengellisyyden käsityksessä, jossa opetetaan monenlaisia pelastusteitä on se ongelma myös, että seurakuntayhteys ja muut Jumalan lapset jäävät tarpeettomiksi, kun luullaan, että itselle voidaan julistaa synninpäästö ja auttaa itse itseä. Kuultu siskon tai veljen sana, on nähdäkseni aina vahvistus, eikä itse voi ikäänkuin synergismissä tulla itsekseen uskoon. Näin olen ymmärtämässä asiaa.

Herätetään kirjoitti:

Lapset ovat siis vapaita perisynnin kirouksesta! He siis uskovat. (Matt 18:6)
Kyse ollikin niistä lapsista, jotka vietiin Jeesuksen "kosketusta" saamaan. Jotainhan se Jeesus niille lapsille teki, kun kaikki, jotka koskivat Jeesukseen, niin "Voima" lähti Jeesuksesta kosketettavaan. Voima tarkoittaa Raamatussa Pyhää Henkeä.

Ihminenhän on ennen kastettaan siinä syntiinlankeemuksen hengellisesti kuolleessa tilassa, josta hänet kasteessa herätetään uuteen elämään.
Mikä lihasta syntyy on liha. Henki se eläväksi tekee.

Kol. 2:12
   
ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.

Kol. 3:1
   
Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.

6. Mikä lihasta on syntynyt on liha (baby)

Lue lisää

Room.2:28. Sillä ei se ole Juudalainen, joka ulkonaisesti (Juudalainen) on: ei myös se ole ympärileikkaus, mikä ulkonaisessa lihassa tapahtuu;
29. Mutta se on Juudalainen, joka sisällisesti salattu on, ja sydämen ympärileikkaus on ympärileikkaus, joka hengessä tapahtuu, ei puustavissa; jonka ylistys ei ole ihmisiltä, vaan Jumalalta.

weha kirjoitti:

Keskustelun otsikosta päätellen kohdat ilmeisesti ovat osoittamassa että lapsi syntyy vailla uskoa

Tässä on kuitenkin ongelma, koska raamattu opettaa että kaikki ihmiset, sekä uskovat että jumalattomat ovat täysin turmeltuneita omassa itsessään.

Jos jollaki on sellainen käsitys että tuollaiset raamatunkohdat jotka antaa ihmisestä todellisen kuvan eivät koske häntä, niin ymmärtääkseni kristinuskon olemus on hänelle vieras. (pahana sinut luetaan vanhurskaaksi, HUOM!! Sinä et muutu yhtään paremmaksi tullessasi uskovaiseksi, mutta sinä saat halun, mielen ja voiman kilvoitella puhtaalle omalletunnolle, uskomalla omat (ei Aadamin) syntisi anteeksi)

Ei raamattua tulisi niin tulkita että Jumalan ilmoituksen ilmestyy ristiriitaa. Se että Kristus voitti kuoleman vallan on esim. Hesekielin (1 kautta ilmaistu näin:

2. Mitä te pidätte keskenänne Israelin maalla tätä sananlaskua, ja sanotte: isät ovat syöneet happamia viinamarjoja, mutta lasten hampaat ovat huoltuneet?
3. Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, senkaltainen sananlasku ei pidä enään oleman teidän seassanne Israelissa.
4. Sillä katso, kaikki sielut ovat minun, isän sielu on niin minun kuin pojankin sielu; se sielu, joka syntiä tekee, sen pitää kuoleman.

Lapset ovat siis vapaita perisynnin kirouksesta! He siis uskovat. (Matt 18:6)

Ei Jumalan sanassa ole ristiriitaa tämän asian suhteen. Turmeltunut ihminen saa lahjana omistaa Kristuksen ansion.

Näin alkuviestissä sanottiinkin:

"Entä mitä Raamattu sanoo ihmisen luonnollisesta tilasta – ilman uudestisyntymistä armonvälineiden kautta – Jumalan edessä syntiinlankeemuksen jälkeen? Ja mitä kaste vaikuttaa ihmisen tilaan suhteessa Jumalaan? "

Usko ei siis vaikuta ihmisen luonnolliseen tilaan, vaan ihmisen "tilaan suhteessa Jumalaan".

Miksi siis raamatusta otetaan kohtia jotka puhuvat ihmisen luonnollisesta tilasta ja niillä ollaan osoittamassa että sellainen ihminen ei voi olla autuaallisessa tilassa Jumalan suhteen ?

Tässä konkreettisesti, sama kysymys:

Ps. 51:7: "Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt."

Sama Daavid sanoo myös:

Ps 22: 10. Sillä sinä olet minun vetänyt ulos äitini kohdusta: sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla.
11. Sinun päälles minä olen heitetty äitini kohdusta: sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.

Onko tässä ristiriita ? Daavid oli ihminen ja perisynnin turmelema, siis Ps. 51:7 on totta. Mutta Ps 22 on myös totta, sillä onhan Jumala selvästi (Matt 18:6) esim. Hesekielin kautta ilmoittanut että lapset ovat Kristuksen ansiosta vapaita perisynnin kirouksesta:


2. Mitä te pidätte keskenänne Israelin maalla tätä sananlaskua, ja sanotte: isät ovat syöneet happamia viinamarjoja, mutta lasten hampaat ovat huoltuneet?
3. Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, senkaltainen sananlasku ei pidä enään oleman teidän seassanne Israelissa.
4. Sillä katso, kaikki sielut ovat minun, isän sielu on niin minun kuin pojankin sielu; se sielu, joka syntiä tekee, sen pitää kuoleman.
_________________
..."Sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus" (1.Tim.3:15).

Lue lisää

weha:
"Keskustelun otsikosta päätellen kohdat ilmeisesti ovat osoittamassa että lapsi syntyy vailla uskoa."
---
Sinun viesteistäsi taas olen ymmärtänyt, että lapsi on jo uskova syntyessään ja hänellä on Pyhä Henki (ilman kastettakin).
Näin ainakin laestadiolainen äitini opetti.
Olenko ymmärtänyt opetuksesi oikein?

Kysyisinkin:
"Miten ja milloin lapsi saa tämän uskon ja Pyhän Hengen lahjan"?
(Pari-kolme Raamatun esimerkkiä riittää! Ei kovin pitkiä selostuksia!)

weha kirjoitti:

Keskustelun otsikosta päätellen kohdat ilmeisesti ovat osoittamassa että lapsi syntyy vailla uskoa

Tässä on kuitenkin ongelma, koska raamattu opettaa että kaikki ihmiset, sekä uskovat että jumalattomat ovat täysin turmeltuneita omassa itsessään.

Jos jollaki on sellainen käsitys että tuollaiset raamatunkohdat jotka antaa ihmisestä todellisen kuvan eivät koske häntä, niin ymmärtääkseni kristinuskon olemus on hänelle vieras. (pahana sinut luetaan vanhurskaaksi, HUOM!! Sinä et muutu yhtään paremmaksi tullessasi uskovaiseksi, mutta sinä saat halun, mielen ja voiman kilvoitella puhtaalle omalletunnolle, uskomalla omat (ei Aadamin) syntisi anteeksi)

Ei raamattua tulisi niin tulkita että Jumalan ilmoituksen ilmestyy ristiriitaa. Se että Kristus voitti kuoleman vallan on esim. Hesekielin (1 kautta ilmaistu näin:

2. Mitä te pidätte keskenänne Israelin maalla tätä sananlaskua, ja sanotte: isät ovat syöneet happamia viinamarjoja, mutta lasten hampaat ovat huoltuneet?
3. Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, senkaltainen sananlasku ei pidä enään oleman teidän seassanne Israelissa.
4. Sillä katso, kaikki sielut ovat minun, isän sielu on niin minun kuin pojankin sielu; se sielu, joka syntiä tekee, sen pitää kuoleman.

Lapset ovat siis vapaita perisynnin kirouksesta! He siis uskovat. (Matt 18:6)

Ei Jumalan sanassa ole ristiriitaa tämän asian suhteen. Turmeltunut ihminen saa lahjana omistaa Kristuksen ansion.

Näin alkuviestissä sanottiinkin:

"Entä mitä Raamattu sanoo ihmisen luonnollisesta tilasta – ilman uudestisyntymistä armonvälineiden kautta – Jumalan edessä syntiinlankeemuksen jälkeen? Ja mitä kaste vaikuttaa ihmisen tilaan suhteessa Jumalaan? "

Usko ei siis vaikuta ihmisen luonnolliseen tilaan, vaan ihmisen "tilaan suhteessa Jumalaan".

Miksi siis raamatusta otetaan kohtia jotka puhuvat ihmisen luonnollisesta tilasta ja niillä ollaan osoittamassa että sellainen ihminen ei voi olla autuaallisessa tilassa Jumalan suhteen ?

Tässä konkreettisesti, sama kysymys:

Ps. 51:7: "Katso, minä olen synnissä syntynyt, ja äitini on minut synnissä siittänyt."

Sama Daavid sanoo myös:

Ps 22: 10. Sillä sinä olet minun vetänyt ulos äitini kohdusta: sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla.
11. Sinun päälles minä olen heitetty äitini kohdusta: sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta.

Onko tässä ristiriita ? Daavid oli ihminen ja perisynnin turmelema, siis Ps. 51:7 on totta. Mutta Ps 22 on myös totta, sillä onhan Jumala selvästi (Matt 18:6) esim. Hesekielin kautta ilmoittanut että lapset ovat Kristuksen ansiosta vapaita perisynnin kirouksesta:


2. Mitä te pidätte keskenänne Israelin maalla tätä sananlaskua, ja sanotte: isät ovat syöneet happamia viinamarjoja, mutta lasten hampaat ovat huoltuneet?
3. Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, Herra, senkaltainen sananlasku ei pidä enään oleman teidän seassanne Israelissa.
4. Sillä katso, kaikki sielut ovat minun, isän sielu on niin minun kuin pojankin sielu; se sielu, joka syntiä tekee, sen pitää kuoleman.
_________________
..."Sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus" (1.Tim.3:15).

Lue lisää

ETTÄ: "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti" 1.Kor.2:14.

Kääntyykö pakana itsestää?
Voi kysyä myös, että miksi usein myös uskovan kodin lapset lankeavat maailmaan?
Eihän nyt perisyntiä voida kieltää millään opilla, jos varsinkin pidetään, että Raamattu on Jumalan Sana. Onhan perisynti todellinen synti, joka kadottaa. Lestadiolaiset kieltävät perisynnin samalla tavoin kun vapaasuunnatkin. Olen nyt lukenut 3 Erkki Reinikaisen kirjaa ja niistä asia tuli selväksi. Lestadilaiset kastavat lapset ilmeisesti vain sen tähden, että niin on käsketty tehdä, mutta he eivät sisällytä uudestisyntymistä kasteeseen, vaan ihminen uudestisyntyy parannuksen armossa.

Alpo Ahola kirjoitti:

ETTÄ: "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti" 1.Kor.2:14.

Kääntyykö pakana itsestää?
Voi kysyä myös, että miksi usein myös uskovan kodin lapset lankeavat maailmaan?
Eihän nyt perisyntiä voida kieltää millään opilla, jos varsinkin pidetään, että Raamattu on Jumalan Sana. Onhan perisynti todellinen synti, joka kadottaa. Lestadiolaiset kieltävät perisynnin samalla tavoin kun vapaasuunnatkin. Olen nyt lukenut 3 Erkki Reinikaisen kirjaa ja niistä asia tuli selväksi. Lestadilaiset kastavat lapset ilmeisesti vain sen tähden, että niin on käsketty tehdä, mutta he eivät sisällytä uudestisyntymistä kasteeseen, vaan ihminen uudestisyntyy parannuksen armossa.

Lue lisää

vaan lapset syntyvät kaksiosaisina maailmaan, sekä syntisinä, että sovitettuina ja nämä siten uskovat (Room.5:18; Matt.18:6).) Eikö tässä ole ero vapaisiin suuntiin? He näet väittävät, etteivät lapset voi uskoa, koska heillä on opissa synergismiä.

Oikaisin siis sinua vähän aiheesta. Lapset kastetaan siksi, kun ovat jo Jumalan lapsia. Kastehan on hyvän omantunnoliitto Jumalan luona.
Eihän epäuskoisia ole tarkitus kastaa.

Sakramentit nautitaan uskolla. Ei niin , että ne antavat uskon.

Tapio522 kirjoitti:

weha:
"Keskustelun otsikosta päätellen kohdat ilmeisesti ovat osoittamassa että lapsi syntyy vailla uskoa."
---
Sinun viesteistäsi taas olen ymmärtänyt, että lapsi on jo uskova syntyessään ja hänellä on Pyhä Henki (ilman kastettakin).
Näin ainakin laestadiolainen äitini opetti.
Olenko ymmärtänyt opetuksesi oikein?

Kysyisinkin:
"Miten ja milloin lapsi saa tämän uskon ja Pyhän Hengen lahjan"?
(Pari-kolme Raamatun esimerkkiä riittää! Ei kovin pitkiä selostuksia!)

Lue lisää

että kohtia on annettu jo hirveästi, mutta kiitos kysymästä.

Room.5:18. Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle.
"Joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hän upotettaisiin meren syvyyteen" (Matt.18:6.)

Toki aikuisenkin kaikki synnit sovitettiin, mutta parannusta tehdään omista tekosynneistä, uskon ja ymmärryksen kautta. Yhden kautta (peri)synti tuli ja yhden kautta (peri)synti sovitettiin, sanoo kirjaimellisesti kohta. Näin asian ymmärrän.

Vl- uskossa säilytään usein jopa suvuttain, koska lapsia viedään ahkerasti sanankuuloon.

weha kirjoitti:

että kohtia on annettu jo hirveästi, mutta kiitos kysymästä.

Room.5:18. Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle.
"Joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hän upotettaisiin meren syvyyteen" (Matt.18:6.)

Toki aikuisenkin kaikki synnit sovitettiin, mutta parannusta tehdään omista tekosynneistä, uskon ja ymmärryksen kautta. Yhden kautta (peri)synti tuli ja yhden kautta (peri)synti sovitettiin, sanoo kirjaimellisesti kohta. Näin asian ymmärrän.

Vl- uskossa säilytään usein jopa suvuttain, koska lapsia viedään ahkerasti sanankuuloon.

Lue lisää

"Vanhoillislestadiolainen oppi taas väittää lasten uskovan luonnostaan"

Tässä on valitettavasti tullut väärinkäsitys. Ihmisen luonto on turmeltunut ja ei voi uskoa. Mutta sanomme että se "salainen" menetelmä jolla Jumala lahjoittaa Kristuksen "kristittyjen lapsille" (kuten Pieperin opetuslapset sanovat) sitä Hän käyttää jokaisen maailmaan syntyvän lapsen kohdalla. Sulasta armosta ja aivan lahjana. Näin:

14. Minä kiitän sinua sen edestä, että minä niin aivan ihmeellisesti tehty olen: ihmeelliset ovat sinun tekos, ja sen minun sieluni kyllä tietää.
15. Ei minun luuni olleet sinulta salatut, kuin minä siinä salaisesti tehty olin, kuin minä maan sisällä niin taitavasti koottu olin.
16. Sinun silmäs näkivät minun, kuin en vielä valmistettu ollut, ja kaikki päivät sinun kirjaas olivat kirjoitetut, jotka vielä oleman piti, joista ei yksikään silloin vielä tullut ollut.

weha kirjoitti:

vaan lapset syntyvät kaksiosaisina maailmaan, sekä syntisinä, että sovitettuina ja nämä siten uskovat (Room.5:18; Matt.18:6).) Eikö tässä ole ero vapaisiin suuntiin? He näet väittävät, etteivät lapset voi uskoa, koska heillä on opissa synergismiä.

Oikaisin siis sinua vähän aiheesta. Lapset kastetaan siksi, kun ovat jo Jumalan lapsia. Kastehan on hyvän omantunnoliitto Jumalan luona.
Eihän epäuskoisia ole tarkitus kastaa.

Sakramentit nautitaan uskolla. Ei niin , että ne antavat uskon.

Lue lisää

Sanot: Sakramentit nautitaan uskolla. Ei niin, että ne antavat uskon.

Myös sanon, että Sana ja sakramentit ovat armonvälineitä ja niiden antama lahja voidaan vain uskolla omistaa ja nauttia. Mutta tuo toinen lause pitää paikkansa, ellei Sanaan ja sakramentteihin lainkaan liity Pyhä Henki. Minut on kyllä kastettu myös Pyhän Hengen nimeen, siis koko Kolmiyhteisen Jumalan nimeen. Kasteeseen sääti Jeesus koko Kolmiyhteisen Jumalan nimen.

2. Moos. 20:24
Tee minulle alttari maasta, ja uhraa sen päällä polttouhrisi ja yhteysuhrisi, lampaasi ja raavaasi. Joka paikassa, mihin minä säädän nimeni muiston, minä tulen sinun tykösi ja siunaan sinua.

Jeesus teki puolestani Johanneksen kasteella täydellisen parannuksen ja sai sekä Pyhän Hengen , että Jumalan todistuksen. Muut olivat kyykäärmeen sikiöitä Johanneksen todistuksen mukaan.

Alpo Ahola kirjoitti:

Sanot: Sakramentit nautitaan uskolla. Ei niin, että ne antavat uskon.

Myös sanon, että Sana ja sakramentit ovat armonvälineitä ja niiden antama lahja voidaan vain uskolla omistaa ja nauttia. Mutta tuo toinen lause pitää paikkansa, ellei Sanaan ja sakramentteihin lainkaan liity Pyhä Henki. Minut on kyllä kastettu myös Pyhän Hengen nimeen, siis koko Kolmiyhteisen Jumalan nimeen. Kasteeseen sääti Jeesus koko Kolmiyhteisen Jumalan nimen.

2. Moos. 20:24
Tee minulle alttari maasta, ja uhraa sen päällä polttouhrisi ja yhteysuhrisi, lampaasi ja raavaasi. Joka paikassa, mihin minä säädän nimeni muiston, minä tulen sinun tykösi ja siunaan sinua.

Jeesus teki puolestani Johanneksen kasteella täydellisen parannuksen ja sai sekä Pyhän Hengen , että Jumalan todistuksen. Muut olivat kyykäärmeen sikiöitä Johanneksen todistuksen mukaan.

Lue lisää

enpä ole ajatelut asíaa noin, vaan olen ajattelemassa, että Jeesus teki puolestani parannuksen ristillä ja tämä omistetaan uskolla. Näinhän se Raamattu opettaa.

Niin, tottakai lapsi siunataan kasteessa kolmiyhteisen Jumalan nimeen.

weha kirjoitti:

enpä ole ajatelut asíaa noin, vaan olen ajattelemassa, että Jeesus teki puolestani parannuksen ristillä ja tämä omistetaan uskolla. Näinhän se Raamattu opettaa.

Niin, tottakai lapsi siunataan kasteessa kolmiyhteisen Jumalan nimeen.

Lue lisää

Pidän siitä kiinni, että Jeesus teki Johanneksen parannuksen kasteella edewstämme todellisen ja täydellisen parannuksen. Jeesus oli kuuliainen Jumalan tahdolle hamaan ristinkuolemaansa saakka. Jeesus siis elämällään täytti lain, jota en minä ole ainakaan kyennyt turmeltuneena täyttämään. Sitten Jeesus kuolemallaan sovitti koko maailman synnit, ettei yksikään synti jäänyt sovittamatta. Siispä Joh.3:16 on hyvää ruokaa meille. Jeesuksen on oltava meikke kaikkena kaikessa ja se on uskon sisältö, muoto ja määrä.

Alpo Ahola kirjoitti:

ETTÄ: "Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti" 1.Kor.2:14.

Kääntyykö pakana itsestää?
Voi kysyä myös, että miksi usein myös uskovan kodin lapset lankeavat maailmaan?
Eihän nyt perisyntiä voida kieltää millään opilla, jos varsinkin pidetään, että Raamattu on Jumalan Sana. Onhan perisynti todellinen synti, joka kadottaa. Lestadiolaiset kieltävät perisynnin samalla tavoin kun vapaasuunnatkin. Olen nyt lukenut 3 Erkki Reinikaisen kirjaa ja niistä asia tuli selväksi. Lestadilaiset kastavat lapset ilmeisesti vain sen tähden, että niin on käsketty tehdä, mutta he eivät sisällytä uudestisyntymistä kasteeseen, vaan ihminen uudestisyntyy parannuksen armossa.

Lue lisää

vaan ei anneta kasteelle niin mahdotonta merkitystä kuin monet ns. luterilaiset.
Usein seurakunnassani lapset säilyvät uskomassa, jopa suvuttain.

Lestaadiolaiset eivät kiellä millään tavoin perisyntiä, vaan opettavat, että lapset syntyvät kaksiosaisina.

Luonnollinen ihminen on mitä ilmeisemmin, se epäuskoinen vanhaihminen, joka asuu uskovaisessakin tämän elämän ajan. Jumalan vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon, josta vanhurskas on elävä.

Lestaadiolaiset kastavat lapsia, koska nämä ovat Jumalan lapsia ja uskovat. Sellaisellehan kaste kuuluu varsinaisesti. Eihän voi kääntää asioita päälaelleen.

Lestadius totesi: "Jolla on usko ennen kastetta, hän on saanut syntien anteeksiantamuksen. Kaste on vain sen vahvistus. Kaste pelastaa synnistä ja iankaikkisesta kuolemasta, mutta sillä ehdolla, että vanhaihminen on jokapäiväisesä parannuksessa ja katumuksessa kuoletetaan (Luther). Epäuskoisilta puuttuu juuri tämä ehto.

On selvää, että ilman edeltävää sanaa yksikään ei tule lähetystyössä uskoon. Tunnustuskirjoissamme on kohta, joka sanoo: "Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7). Usko siis syntyy edeltävän sanan kautta.

weha kirjoitti:

vaan ei anneta kasteelle niin mahdotonta merkitystä kuin monet ns. luterilaiset.
Usein seurakunnassani lapset säilyvät uskomassa, jopa suvuttain.

Lestaadiolaiset eivät kiellä millään tavoin perisyntiä, vaan opettavat, että lapset syntyvät kaksiosaisina.

Luonnollinen ihminen on mitä ilmeisemmin, se epäuskoinen vanhaihminen, joka asuu uskovaisessakin tämän elämän ajan. Jumalan vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon, josta vanhurskas on elävä.

Lestaadiolaiset kastavat lapsia, koska nämä ovat Jumalan lapsia ja uskovat. Sellaisellehan kaste kuuluu varsinaisesti. Eihän voi kääntää asioita päälaelleen.

Lestadius totesi: "Jolla on usko ennen kastetta, hän on saanut syntien anteeksiantamuksen. Kaste on vain sen vahvistus. Kaste pelastaa synnistä ja iankaikkisesta kuolemasta, mutta sillä ehdolla, että vanhaihminen on jokapäiväisesä parannuksessa ja katumuksessa kuoletetaan (Luther). Epäuskoisilta puuttuu juuri tämä ehto.

On selvää, että ilman edeltävää sanaa yksikään ei tule lähetystyössä uskoon. Tunnustuskirjoissamme on kohta, joka sanoo: "Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7). Usko siis syntyy edeltävän sanan kautta.

Lue lisää

Onko sellaista tapausta olemassa, kuin minun oma tapaukseni, että lapsena olen kastettu ja olen saanut uskovaisen kodin kasvatuksen ja olen aina nuoreksi asti ollut uskossa. Sitten nuoruudessa olin hetken epäuskossa ja maailman meno oli mielessä. Sitten taas vähän alle kaksikymppisenä tulin synnintuntoon ja vaimoni äiti opetti minulle tarkemmin uskon kysymyksiä. Aloin lukea Raamattua ja siitä sitten autuus selveni eräänä pääsiäisenä, että Kristushan on kuollut puolestani. Olen saanut sitten käydä sitä tietä, anteeksiantamusta omistaen, yli kolmekymmentä vuotta. Olen kasteessa uudestisyntynyt vedestä ja Hengestä. Sitten lestadiolaiset ovat todistaneet minulle, että en ole uudestisyntynyt ja olen armon varas, sillä en ole lestadiolainen. Tämä on sitten tosi, eikä mikään legenda.

Kirjoitit:

"Sitä paitsi usko tulee kasteessa joten mitäs muutakaan tarvisi tehdä kuin pakotat kasteelle ja usko tulee siinä silmän räpäyksessä. "

vastaan:


Uskoa ei voi pakottaa, ei myöskään kasteelle voi psakottaa Jos aikuinen ihminen pakotetaan kasteelle, niin hän toki ei usko ja kaste ei häntä hyödytä mitään. Tuoloin ihminen järjellä vastustaa uskoa.

Jeesuksen mUkaan aikuisenkin pitää tulla "LAPSEN KALTAISEKSI". nöyrtyä Jumalan väkevän alle, eikä vastustaa uskoa.

Sanon jälleen : Suomessa ei ole kastettu ainoatakaan pientä lasta joka ei uskoisi.

Hellati-aikuisia ja heidän nuorisoa kylläkin.

Voitto Ramu kirjoitti:

Kirjoitit:

"Sitä paitsi usko tulee kasteessa joten mitäs muutakaan tarvisi tehdä kuin pakotat kasteelle ja usko tulee siinä silmän räpäyksessä. "

vastaan:


Uskoa ei voi pakottaa, ei myöskään kasteelle voi psakottaa Jos aikuinen ihminen pakotetaan kasteelle, niin hän toki ei usko ja kaste ei häntä hyödytä mitään. Tuoloin ihminen järjellä vastustaa uskoa.

Jeesuksen mUkaan aikuisenkin pitää tulla "LAPSEN KALTAISEKSI". nöyrtyä Jumalan väkevän alle, eikä vastustaa uskoa.

Sanon jälleen : Suomessa ei ole kastettu ainoatakaan pientä lasta joka ei uskoisi.

Hellati-aikuisia ja heidän nuorisoa kylläkin.

Lue lisää

Rauhoitupas Voitto taas. Ota se myllynkivi mukaasi
ja mene rauhoittumaan vähäksi aikaa. Verenpaineesi tuntuu taas nousevan.

Käytit santottuja sanoja omista lähtökohdistasi niinkuin käytit, mutta minä en nyt kuitenkaan käytä nuita samoja Raamatun kohtia niin, ettei usko ole läsnä ja ettei lause: ILMAN USKOA ON MAHDOTON OLLA OTOLLINEN olisi voimassa. Kaikki tuo mitä olemme saaneet, edellyttää uskoa. Nyt olen huomannut, että monet tekevät parannuksesta, kääntymyksestä, ratkaisusta ja antautumisesta pelastuksessa ansiollisen ja siten hylkäävät Kristuksen kaikkena kaikessa.

Vapaasuunnat siis väittävät, että luterilaiset luulevat ettei uskoa tarvita. Se muuten on Jumalan teko, että uskotte Häneen, jonka Jumala lähetti.

malttia kirjoitti:

Rauhoitupas Voitto taas. Ota se myllynkivi mukaasi
ja mene rauhoittumaan vähäksi aikaa. Verenpaineesi tuntuu taas nousevan.

paineet on laskettu jo aikoja sitten.
Olempa vaan kirjoitellut sitä mitä Raamattu sanoo. Ihmisten opeilal ja mielipiteillä ei ole mitään arvoa.
Mulla on se etu takanani, että mun ei tarvi kuunnella mitään oppikuntaa ja uskallan siis kirjoittaa omalla nimelläni.
Toki luterilaisuus on raamatullisin oppi. Vain muutamissa vähäsimmissä - ei pelastusoppiin kuuluvissa- kohdin Luther erehtyi.

Monen kohdan olisin Raamattuun kirjoittanut toisin ja ihmisjärkeen sopivammaksi. On siis tyydyttävä siihen mistä sana sanoo: "Jumalan hulluuskin on viisaampi kuin ihmiset".

Alpo Ahola kirjoitti:

Käytit santottuja sanoja omista lähtökohdistasi niinkuin käytit, mutta minä en nyt kuitenkaan käytä nuita samoja Raamatun kohtia niin, ettei usko ole läsnä ja ettei lause: ILMAN USKOA ON MAHDOTON OLLA OTOLLINEN olisi voimassa. Kaikki tuo mitä olemme saaneet, edellyttää uskoa. Nyt olen huomannut, että monet tekevät parannuksesta, kääntymyksestä, ratkaisusta ja antautumisesta pelastuksessa ansiollisen ja siten hylkäävät Kristuksen kaikkena kaikessa.

Vapaasuunnat siis väittävät, että luterilaiset luulevat ettei uskoa tarvita. Se muuten on Jumalan teko, että uskotte Häneen, jonka Jumala lähetti.

Lue lisää

KASTEESSA synnit pestään pois
KASTE tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi
KASTE uudestisynnyttää
VESIKASTE pelastaa

Niin missä tuossa luki että tarvitset uskon? Mikä noissa tekee asian? Olen merkinnyt tekevän hieman isommilla kirjaimilla.

Jos et opeta että kaste tekee niin mitäs jos laittaisit sitten mukaan myös hieman uskon asiaa.

mikä. kirjoitti:

KASTEESSA synnit pestään pois
KASTE tapahtuu syntien anteeksisaamiseksi
KASTE uudestisynnyttää
VESIKASTE pelastaa

Niin missä tuossa luki että tarvitset uskon? Mikä noissa tekee asian? Olen merkinnyt tekevän hieman isommilla kirjaimilla.

Jos et opeta että kaste tekee niin mitäs jos laittaisit sitten mukaan myös hieman uskon asiaa.

Lue lisää

Siis kiellät nuo luettelemasi 4 kohtaa. Oletko jo poistanut siihen viittaavat kohdat Raamatusta?

Alpo Ahola kirjoitti:

Siis kiellät nuo luettelemasi 4 kohtaa. Oletko jo poistanut siihen viittaavat kohdat Raamatusta?

annettiin ohjeet 16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.

Kysyn? Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?

Paavali uskoi koska ei voi huutaa avuksi sitä johon ei usko.

Siis kasteelle uskossa.

-KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI
Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Nuo ihmiset uskoivat Jeesukseen. Kysyivät hädässään mitä tehdä. Parannus ja kasteelle.

Siis taas uskossa kasteelle.

KASTE uudestisynnyttää
Tuosta olen eri mieltä. Miten uudestisyntyminen käsitetään pitää lähteä siitä. Joku väittää että kun vanha häviää ihminen häviää ja uusi tulee tilalle. Eli siis kasteessa mutta tuosta ei suoraan sanota että siinä tapahtuu uudestisyntyminen. Sen sijaan raamattu sanoo suoraan että uudestisyntyminen tapahtuu sanan kautta:

23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
24 Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee,
25 mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti". Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu.

Siis uudestisyntyminen tapahtuu evankeliumin kautta. Eikö ollut aika suoraan sanottu?

VESIKASTE pelastaa
21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta

Siis tuohonkin liittyy usko. Jos et usko koko Jeesukseen niin et voi saada hyvää omaa tuntoa.

14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!

Kuningas Jaakon käännös mainitsee em. kohdassa, että kaste on hyvän omantunnon vastaus Jumalalle (the answer of a good conscience toward God). Kun Jeesuksen veri on puhdistanut omantuntomme kuolleista teoista silloin, kun tulimme uskoon (Hebr. 9:14), kasteessa hyvä omatuntomme vastaa Kristukselle: "Tahdon!" Se on rakkaussuhde parhaimmillaan. Tämä vihkiytyminen merkitsee halua seurata Jeesusta myötä- ja vastoinkäymisissä, kunnes vajaa lakkaa, kilvoitus päättyy ja iankaikkinen elämä Jumalan valtakunnassa koittaa.

??? kirjoitti:

annettiin ohjeet 16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.

Kysyn? Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?

Paavali uskoi koska ei voi huutaa avuksi sitä johon ei usko.

Siis kasteelle uskossa.

-KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI
Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Nuo ihmiset uskoivat Jeesukseen. Kysyivät hädässään mitä tehdä. Parannus ja kasteelle.

Siis taas uskossa kasteelle.

KASTE uudestisynnyttää
Tuosta olen eri mieltä. Miten uudestisyntyminen käsitetään pitää lähteä siitä. Joku väittää että kun vanha häviää ihminen häviää ja uusi tulee tilalle. Eli siis kasteessa mutta tuosta ei suoraan sanota että siinä tapahtuu uudestisyntyminen. Sen sijaan raamattu sanoo suoraan että uudestisyntyminen tapahtuu sanan kautta:

23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
24 Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee,
25 mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti". Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu.

Siis uudestisyntyminen tapahtuu evankeliumin kautta. Eikö ollut aika suoraan sanottu?

VESIKASTE pelastaa
21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta

Siis tuohonkin liittyy usko. Jos et usko koko Jeesukseen niin et voi saada hyvää omaa tuntoa.

14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!

Kuningas Jaakon käännös mainitsee em. kohdassa, että kaste on hyvän omantunnon vastaus Jumalalle (the answer of a good conscience toward God). Kun Jeesuksen veri on puhdistanut omantuntomme kuolleista teoista silloin, kun tulimme uskoon (Hebr. 9:14), kasteessa hyvä omatuntomme vastaa Kristukselle: "Tahdon!" Se on rakkaussuhde parhaimmillaan. Tämä vihkiytyminen merkitsee halua seurata Jeesusta myötä- ja vastoinkäymisissä, kunnes vajaa lakkaa, kilvoitus päättyy ja iankaikkinen elämä Jumalan valtakunnassa koittaa.

Lue lisää

Tahdotko nyt sanoa, että kun olen lapsena uskovan kodin lapsena kastettu, niin minä en voi tänään lähetyvässa vanhuudessa uskoa sitä, että Kristus on Vapahtajani. (USKO JA KASTE, MOLEMMAT. JÄRJESTYSTÄ EI RAAMATTU MÄÄRÄÄ, SILLÄ SE ESITTÄÄ ASIAn SIINÄ SUHTEESSA MOLEMMIN PÄIN).

Kasteasiassa on kaksi tilannetta ja ne ovat lähetystilanne ja uskovan kodin tilanne. Ne molemmat ovat Raamatussa kyllin selvästi osoitettu. Ei pitäisi olla kuin silmät jolla katsoa ja ymmärrystä sen verran, että osaa lukea.

No tiedän tapauksen, ettei yksi mielisairas osannut kuin yhden raamatunjakeen ja hän sitä aina toisteli. Kerran hän sanoi sen eräälle pastorille ja pastori sanoi, että hän on saarnannut joka pyhä ja välillä muulloinkin ja ei hän ymmärrä yhtään sen enempää.

Huomaathan kuinka Paavali sai määräyksen kasteen ottamisesta.

Alpo Ahola kirjoitti:

Tahdotko nyt sanoa, että kun olen lapsena uskovan kodin lapsena kastettu, niin minä en voi tänään lähetyvässa vanhuudessa uskoa sitä, että Kristus on Vapahtajani. (USKO JA KASTE, MOLEMMAT. JÄRJESTYSTÄ EI RAAMATTU MÄÄRÄÄ, SILLÄ SE ESITTÄÄ ASIAn SIINÄ SUHTEESSA MOLEMMIN PÄIN).

Kasteasiassa on kaksi tilannetta ja ne ovat lähetystilanne ja uskovan kodin tilanne. Ne molemmat ovat Raamatussa kyllin selvästi osoitettu. Ei pitäisi olla kuin silmät jolla katsoa ja ymmärrystä sen verran, että osaa lukea.

No tiedän tapauksen, ettei yksi mielisairas osannut kuin yhden raamatunjakeen ja hän sitä aina toisteli. Kerran hän sanoi sen eräälle pastorille ja pastori sanoi, että hän on saarnannut joka pyhä ja välillä muulloinkin ja ei hän ymmärrä yhtään sen enempää.

Huomaathan kuinka Paavali sai määräyksen kasteen ottamisesta.

Lue lisää

Jumala kastamattomia lapsia kadotukseen?
Näin siis on aina johdonmukaisesti tuon ns. luterilaisen opetuksen mukaan, koska kaste vasta antaa lapselle uskon ja uudestisyntymisen.

Emme opeta, että "kun lapsi kastetaan, sielu taivaaseen vilahtaa". Tämä oppion, room.kat "ex operate, operatio" oppia. Useat kirkolliset väittävät, että kaste antaa lapselle armon ja uskon, siis tehtynä tekona. VL:ssä opetetaan, sitä vastoin, että pienet lapset uskovat, jo äitinsä kohdussa. Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87 ). Valkopukuisten joukossa (IlmK) on joka kielestä ja kansasta ihmisiä, sillä Jumala korjaa omansa jo lapsuudenuskossa monista kansoista joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden. Niinkuin Nooa perheineen oli jo vanhurskas, kun arkkiin menivät, ja pelastuivat veden kantamana. Samoin kastekkin on hyvän omantunnonliitto Jumalan luona. Näin siis kaste kuuluu sille, joka on sovitettu ja, jolla on hyvä omatunto, kuten on pienen lapsen tila syntyessään. Raamattu käyttää tästä kasteen kohdasta 1.Piet.3:21, sanaa "eperooteema" , LIITTO. Tätä sanaa käytettiin jo ennen uudeentestamentin kirjojen syntyä vanhoissa papyruksissa. Luther käänsi tämän myös liitoksi. Näin myös tätä liittoa korostaa, yksi kaste opetus.

??? kirjoitti:

annettiin ohjeet 16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.

Kysyn? Mutta kuinka he huutavat avuksensa sitä, johon eivät usko? Ja kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät ole kuulleet? Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa?

Paavali uskoi koska ei voi huutaa avuksi sitä johon ei usko.

Siis kasteelle uskossa.

-KASTE TAPAHTUU SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI
Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.

Nuo ihmiset uskoivat Jeesukseen. Kysyivät hädässään mitä tehdä. Parannus ja kasteelle.

Siis taas uskossa kasteelle.

KASTE uudestisynnyttää
Tuosta olen eri mieltä. Miten uudestisyntyminen käsitetään pitää lähteä siitä. Joku väittää että kun vanha häviää ihminen häviää ja uusi tulee tilalle. Eli siis kasteessa mutta tuosta ei suoraan sanota että siinä tapahtuu uudestisyntyminen. Sen sijaan raamattu sanoo suoraan että uudestisyntyminen tapahtuu sanan kautta:

23 te, jotka olette uudestisyntyneet, ette katoavasta, vaan katoamattomasta siemenestä, Jumalan elävän ja pysyvän sanan kautta.
24 Sillä: "kaikki liha on kuin ruoho, ja kaikki sen kauneus kuin ruohon kukkanen; ruoho kuivuu, ja kukkanen varisee,
25 mutta Herran sana pysyy iankaikkisesti". Ja tämä on se sana, joka on teille ilosanomana julistettu.

Siis uudestisyntyminen tapahtuu evankeliumin kautta. Eikö ollut aika suoraan sanottu?

VESIKASTE pelastaa
21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta

Siis tuohonkin liittyy usko. Jos et usko koko Jeesukseen niin et voi saada hyvää omaa tuntoa.

14 kuinka paljoa enemmän on Kristuksen veri, hänen, joka iankaikkisen Hengen kautta uhrasi itsensä viattomana Jumalalle, puhdistava meidän omantuntomme kuolleista teoista palvelemaan elävää Jumalaa!

Kuningas Jaakon käännös mainitsee em. kohdassa, että kaste on hyvän omantunnon vastaus Jumalalle (the answer of a good conscience toward God). Kun Jeesuksen veri on puhdistanut omantuntomme kuolleista teoista silloin, kun tulimme uskoon (Hebr. 9:14), kasteessa hyvä omatuntomme vastaa Kristukselle: "Tahdon!" Se on rakkaussuhde parhaimmillaan. Tämä vihkiytyminen merkitsee halua seurata Jeesusta myötä- ja vastoinkäymisissä, kunnes vajaa lakkaa, kilvoitus päättyy ja iankaikkinen elämä Jumalan valtakunnassa koittaa.

Lue lisää

Ei kohta (Apt. 22:16) opeta oppia '(vain) uskossa kasteelle' eli 'ensin synnit anteeksi ja sen jälkeen synnit anteeksisaatuna on kasteen paikka'.

Vuoden 1938-käännöksessä kohta (Apt. 22:16) on väärin käännetty. Sillä väärällä käännöksellä tuetaan 'ratkaisurukouksella uskoon'-oppia (eli 'ensin huudolla uskoon, sen jälkeen huudettuasi mene kasteelle').

Oikea käännös kohdasta (Apt. 22:16):

'Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi avuksi huutaen Herran nimeä.' (Aapeli Saarisalon käännös)

Raamatun (oikean käännöksen) mukaan jos haluaa saada pesun synneistään on annettava kastaa itsensä. Niin Saulus tarsolainenkin teki. Siinä vesitoimitushetkessä Jumala antoi Saulus tarsolaisen synnit anteeksi kun Saul siinä todella huusi avuksi Herran nimeä. Hän antoi syntisenä kastaa itsensä ja verellä synneistään puhdistettuna vedestä Kristuksen omana nousi.

Lisää asiasta:

http://personal.inet.fi/palvelu/opetuksia/huutavat.html

JEV238 kirjoitti:

Ei kohta (Apt. 22:16) opeta oppia '(vain) uskossa kasteelle' eli 'ensin synnit anteeksi ja sen jälkeen synnit anteeksisaatuna on kasteen paikka'.

Vuoden 1938-käännöksessä kohta (Apt. 22:16) on väärin käännetty. Sillä väärällä käännöksellä tuetaan 'ratkaisurukouksella uskoon'-oppia (eli 'ensin huudolla uskoon, sen jälkeen huudettuasi mene kasteelle').

Oikea käännös kohdasta (Apt. 22:16):

'Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi avuksi huutaen Herran nimeä.' (Aapeli Saarisalon käännös)

Raamatun (oikean käännöksen) mukaan jos haluaa saada pesun synneistään on annettava kastaa itsensä. Niin Saulus tarsolainenkin teki. Siinä vesitoimitushetkessä Jumala antoi Saulus tarsolaisen synnit anteeksi kun Saul siinä todella huusi avuksi Herran nimeä. Hän antoi syntisenä kastaa itsensä ja verellä synneistään puhdistettuna vedestä Kristuksen omana nousi.

Lisää asiasta:

http://personal.inet.fi/palvelu/opetuksia/huutavat.html

Lue lisää

sekavaa. Mikään kaste ei ole hyvä. Siis miten kehoittaisit menettelemään vauvan kanssa. Pitääkö odottaa että kasvaa vai mikä olisi oikea ratkaisu.

weha kirjoitti:

Jumala kastamattomia lapsia kadotukseen?
Näin siis on aina johdonmukaisesti tuon ns. luterilaisen opetuksen mukaan, koska kaste vasta antaa lapselle uskon ja uudestisyntymisen.

Emme opeta, että "kun lapsi kastetaan, sielu taivaaseen vilahtaa". Tämä oppion, room.kat "ex operate, operatio" oppia. Useat kirkolliset väittävät, että kaste antaa lapselle armon ja uskon, siis tehtynä tekona. VL:ssä opetetaan, sitä vastoin, että pienet lapset uskovat, jo äitinsä kohdussa. Kaikki kansat syntyvät Herralle Siionissa (Ps 87 ). Valkopukuisten joukossa (IlmK) on joka kielestä ja kansasta ihmisiä, sillä Jumala korjaa omansa jo lapsuudenuskossa monista kansoista joille ei edes saarnata valtakunnan evankeliumia, heidän epäuskonsa tähden. Niinkuin Nooa perheineen oli jo vanhurskas, kun arkkiin menivät, ja pelastuivat veden kantamana. Samoin kastekkin on hyvän omantunnonliitto Jumalan luona. Näin siis kaste kuuluu sille, joka on sovitettu ja, jolla on hyvä omatunto, kuten on pienen lapsen tila syntyessään. Raamattu käyttää tästä kasteen kohdasta 1.Piet.3:21, sanaa "eperooteema" , LIITTO. Tätä sanaa käytettiin jo ennen uudeentestamentin kirjojen syntyä vanhoissa papyruksissa. Luther käänsi tämän myös liitoksi. Näin myös tätä liittoa korostaa, yksi kaste opetus.

Lue lisää

Siis olet todellisesti siinä ymmärryksessä, ettei perisynti ole todellinen synti ja todistat lapsen ilman muuta puhtaaksi Kristuksen lunastuksen perusteella siitä syystä, kun lapsi on tekoihin nähden vielä viaton. Käsityksesi mukaan pakanuutta ei lasten kohdalla ole olemassakaan. Raamattu nyt ei kuitenkaan opeta noin, vaan se tuntee pakanat, jotka ovat Siioin ulkopuolella ja valitettavasti ikään kasomatta.

Muuten en hyväksy sellaista käsitystä, että lapset pelastuvat kasteessa kasteen suorittamisen perusteella. En ota vastaan anesanastoasi. Usko ja kaste molemmat on oltava. Mihin muuten häivytät uudestisyntymisen peson ja vedestä ja Hengestä uudestisyntymisen?

Jer. 8:10
Sentähden minä annan heidän vaimonsa vieraille, heidän peltonsa valloittajille. Sillä kaikki, niin pienet kuin suuretkin, pyytävät väärää voittoa, kaikki, niin profeetat kuin papitkin, harjoittavat petosta.

Ilm. 13:16
Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa,

Alpo Ahola kirjoitti:

Siis olet todellisesti siinä ymmärryksessä, ettei perisynti ole todellinen synti ja todistat lapsen ilman muuta puhtaaksi Kristuksen lunastuksen perusteella siitä syystä, kun lapsi on tekoihin nähden vielä viaton. Käsityksesi mukaan pakanuutta ei lasten kohdalla ole olemassakaan. Raamattu nyt ei kuitenkaan opeta noin, vaan se tuntee pakanat, jotka ovat Siioin ulkopuolella ja valitettavasti ikään kasomatta.

Muuten en hyväksy sellaista käsitystä, että lapset pelastuvat kasteessa kasteen suorittamisen perusteella. En ota vastaan anesanastoasi. Usko ja kaste molemmat on oltava. Mihin muuten häivytät uudestisyntymisen peson ja vedestä ja Hengestä uudestisyntymisen?

Jer. 8:10
Sentähden minä annan heidän vaimonsa vieraille, heidän peltonsa valloittajille. Sillä kaikki, niin pienet kuin suuretkin, pyytävät väärää voittoa, kaikki, niin profeetat kuin papitkin, harjoittavat petosta.

Ilm. 13:16
Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa,

Lue lisää

Perisynti on perkeleen saastuttaman mielen keksintö. Ihmiset kihisevät innosta puhuessaan perisynnistä. Se on sairaan mielen keksintö kuinka vauva palaa helvetissä. Kaikkein sairain on ihminen joka levittelee tuota oppia ja ihannoi sitä. Perisynnin keksii ihminen joka on vääryydensiteissä ja katkeruuden sapessa matkalla helvettiin kidutukseen. Perisynnin kannattajat saavat seksuaalista mielihyvää siitä kun kuvittelevat pikku vauvaa tuskissaa liekkienkeskellä. Sellaisille ihmisille ei ole armoa tai anteeksiantoa luvattu...

SUORAAN kirjoitti:

Perisynti on perkeleen saastuttaman mielen keksintö. Ihmiset kihisevät innosta puhuessaan perisynnistä. Se on sairaan mielen keksintö kuinka vauva palaa helvetissä. Kaikkein sairain on ihminen joka levittelee tuota oppia ja ihannoi sitä. Perisynnin keksii ihminen joka on vääryydensiteissä ja katkeruuden sapessa matkalla helvettiin kidutukseen. Perisynnin kannattajat saavat seksuaalista mielihyvää siitä kun kuvittelevat pikku vauvaa tuskissaa liekkienkeskellä. Sellaisille ihmisille ei ole armoa tai anteeksiantoa luvattu...

Lue lisää

Voisitko vahvistaa sanasi kohta kohdalta tai lause lauseelta Raamatun sanoilla. Sitten olisi helpompi analysoida ja tarkistaa sitä, mitä itse olen sanonut.

Alpo Ahola kirjoitti:

Siis olet todellisesti siinä ymmärryksessä, ettei perisynti ole todellinen synti ja todistat lapsen ilman muuta puhtaaksi Kristuksen lunastuksen perusteella siitä syystä, kun lapsi on tekoihin nähden vielä viaton. Käsityksesi mukaan pakanuutta ei lasten kohdalla ole olemassakaan. Raamattu nyt ei kuitenkaan opeta noin, vaan se tuntee pakanat, jotka ovat Siioin ulkopuolella ja valitettavasti ikään kasomatta.

Muuten en hyväksy sellaista käsitystä, että lapset pelastuvat kasteessa kasteen suorittamisen perusteella. En ota vastaan anesanastoasi. Usko ja kaste molemmat on oltava. Mihin muuten häivytät uudestisyntymisen peson ja vedestä ja Hengestä uudestisyntymisen?

Jer. 8:10
Sentähden minä annan heidän vaimonsa vieraille, heidän peltonsa valloittajille. Sillä kaikki, niin pienet kuin suuretkin, pyytävät väärää voittoa, kaikki, niin profeetat kuin papitkin, harjoittavat petosta.

Ilm. 13:16
Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa,

Lue lisää

nyt vääristelet sanomisiani. En ole sanonut, että lapsi on syntyessään synnitön, vaan kaksiosainen. Tässä pieni, mutta tosin ratkaiseva korjaus. Tässä on synnynnäinen synti, joka meissä asuu, jo syntyessämme tähän maailmaan ja siksipä teemmekin syntiä. Sitten on se sovitus, jonka Jeesus perisynnistä teki (Room.5:18; matt.18:6).

Jumala on säätänyt mahdollisimman yksinkertaisen armojärjestyksen, jota ihminen ei voi muuttaa. Siksi ei ole monia eri keinoja tulla Jumalan lapseksi ja saada synnit anteeksi.
Tästä mulle selkisi se yksinkertainen tie mitä ns. luterilaisetkin joskus hämmästelee: Ylösnoustuaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: ”Rauha olkoon teille! Niin kuin Isä Minut lähetti, niin myös Minä lähetän teidät.” Ja kun Hän nämä sanonut oli, puhalsi Hän heidän päällensä ja sanoi heille: ”Ottakaa Pyhä Henki: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joilta te ne pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.” Joh.20: 21-23 Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niin kuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”.
On hienoa, että olen vapautunut tuosta kaste fanaattisuudesta: On sitä evankeliumissa muutakin. Usko ja uudestisyntyminen on selvästi Raamatussa ensin ja kasteessa palataan hyvän omantunnon liittoon; Kun turvaa parannuksen armoon, haukutaan perkeleeksi.

Vaikka jotkut tietyt kohdat tuntuvat laittavan painoa kasteelle, niin sitä ennen on usko/ uudestisyntyminen. Kun kuitenkin on VL:seuroissa on usein-puhuttu siitä, että lapset ovat usein uskomassa, eikä usko ole heillä kuollut toiminto. Kol.3:13: Ja kärsikäät toinen toistanne ja anteeksi antakaat toinen toisellenne, jos jollakin on kannetta toista vastaan; niinkuin myös Kristus teille on anteeksi antanut, niin myös tekin tehkäät.
Taitaa tuo kasteoppi helpolla korostua väärin ja ihminen tulee toimeen omillaa ja se johtaa passiivisuuteen ja kuolleeseen uskoon. Kun joissain noissa luterilaisissa piireissä pyörii, niin joissain ei muuta paljon puhutakkaan kuin kasteesta. On se evankeliumin tärkein asia? Miksi ei voi puhua omilla nimillä ja selkokieltä?, kuten Jeesus ja parannuksen armo. Onko niin että muu keskeinen;opetus täytyy lähes sivuuttaa? Tiedän jotain lehtiä, joissa puhutaa pääasiassa kasteesta. Mutta onko sillä hyvät hedelmät? Ei, sille se näyttäisi luterilaisten keskuudessa. kovin on yksipuolista ja miksei se tympäännytä silloin.
Otan muutamia sanan todistuksia: 2.Kor.5:18. "Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata. 19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt. 20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte". Eli kärjistäen sanon: "mitään emme voi saara, ellemme sitä pyydä".
Mitä parannus tarkoittaa: "parannuksesta opetetaan, että ne, jotka kasteen jälkeen ovat tehneet syntiä, saavat milloin hyvänsä, kun tulevat parannukseen, syntien anteeksiantamuksen. Seurakunta ei saa evätä heiltä synneistäpäästöä. Todellinen, oikea parannus taas ei itseasiassa ole mitään muuta kuin katumista ja hätää eli peljästystä synnin tähden, mutta kuitenkin sen ohessa evankeliumin ja synneistäpäästön uskomista, että synti on anteeksiannettu ja armo Kristuksen kautta ansaittu. Tämä usko lohduttaa ja rauhoittaa sydämen. Sitten pitää seurata ja sen, että synnistä luovutaan; juuri näiden näet pitää olla parannuksen hedelmiä, niinkuin Johannes, Matteuksen evankeliumin kolmannessa luvussa sanoo: "Tehkää parannuksen soveliaita hedelmiä" (Ausburgin tunnustus).

SUORAAN kirjoitti:

Perisynti on perkeleen saastuttaman mielen keksintö. Ihmiset kihisevät innosta puhuessaan perisynnistä. Se on sairaan mielen keksintö kuinka vauva palaa helvetissä. Kaikkein sairain on ihminen joka levittelee tuota oppia ja ihannoi sitä. Perisynnin keksii ihminen joka on vääryydensiteissä ja katkeruuden sapessa matkalla helvettiin kidutukseen. Perisynnin kannattajat saavat seksuaalista mielihyvää siitä kun kuvittelevat pikku vauvaa tuskissaa liekkienkeskellä. Sellaisille ihmisille ei ole armoa tai anteeksiantoa luvattu...

Lue lisää

16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
17 mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".
1. Moos. 3:22
Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"


5 (51:7) Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun. [1. Moos. 8:21; Job 14:4, 25:4]

Joh. 8:24
Sentähden minä sanoin teille, että te kuolette synteihinne; sillä ellette usko minua siksi, joka minä olen, niin te kuolette synteihinne."

5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

Alpo Ahola kirjoitti:

Siis olet todellisesti siinä ymmärryksessä, ettei perisynti ole todellinen synti ja todistat lapsen ilman muuta puhtaaksi Kristuksen lunastuksen perusteella siitä syystä, kun lapsi on tekoihin nähden vielä viaton. Käsityksesi mukaan pakanuutta ei lasten kohdalla ole olemassakaan. Raamattu nyt ei kuitenkaan opeta noin, vaan se tuntee pakanat, jotka ovat Siioin ulkopuolella ja valitettavasti ikään kasomatta.

Muuten en hyväksy sellaista käsitystä, että lapset pelastuvat kasteessa kasteen suorittamisen perusteella. En ota vastaan anesanastoasi. Usko ja kaste molemmat on oltava. Mihin muuten häivytät uudestisyntymisen peson ja vedestä ja Hengestä uudestisyntymisen?

Jer. 8:10
Sentähden minä annan heidän vaimonsa vieraille, heidän peltonsa valloittajille. Sillä kaikki, niin pienet kuin suuretkin, pyytävät väärää voittoa, kaikki, niin profeetat kuin papitkin, harjoittavat petosta.

Ilm. 13:16
Ja se saa kaikki, pienet ja suuret, sekä rikkaat että köyhät, sekä vapaat että orjat, panemaan merkin oikeaan käteensä tai otsaansa,

Lue lisää

pyydän sinulta vain seuraavaan asiaa käsitystäsi: Kiitos!

Synnyttääkö Jumala kastamattomia lapsia kadotukseen?


Näin siis on aina johdonmukaisesti tuon ns. luterilaisen opetuksen mukaan, koska kaste vasta antaa lapselle uskon ja uudestisyntymisen.

Alpo Ahola kirjoitti:

Voisitko vahvistaa sanasi kohta kohdalta tai lause lauseelta Raamatun sanoilla. Sitten olisi helpompi analysoida ja tarkistaa sitä, mitä itse olen sanonut.

puuttua keskuteluunne sen verran että, uskon jonkunlaiseen perisyntiin mutta en ihan siten kun kirkko opettaa. Kirkko opettaa että lapset ovat täysin turmeltuneita mutta kirja sanoo kumminkin toisin:

1 Kohta sen jälkeen opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
Silloin Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen
3 ja sanoi: "Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Se, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, on suurin taivasten valtakunnassa.

Katsokaa, ettette halveksi yhtäkään näistä vähäisistä. Sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä saavat taivaissa joka hetki katsella minun taivaallisen Isäni kasvoja.

Toivon että sinä alpo et halveksi noita vähäisiä.
Toiseksi toivon että et kiellä sitä että lapsissa on jotain spesiaalia. Jos ajatelemme perisyntiä sellaisena kuin kirkko opettaa että lapset menevät ilman kastetta kadotukseen niin se sotii hieman raamatun sanaa vastaan. Ihmisen pitää tulla lastenkaltaisiksi. Lapsissa on sitä jotain vilpittömyyttä.

Kumma juttu jos tilanne on todella niin että lapset vauvat joutuvat kärsimään koska apostolit eivät maininneet mitään sellaisesta. Olisi luullut että he olisivat korostaneet että kaste pitää olla muuten voi lapsen käydä ikävästi. Mutta he eivät puhuneet mitään sellaista. Itseasiassa vasta neljäsataa luvulla eli se ukkeli kuka keksi että lapset ovat syntisiä ja kasteen tarpeessa. Miksi ei tuota keksitty jo apostolien aikana. Vasta neljäsataa luvulla tuli perisynti isommin tietoon.

Alpo Ahola kirjoitti:

Voisitko vahvistaa sanasi kohta kohdalta tai lause lauseelta Raamatun sanoilla. Sitten olisi helpompi analysoida ja tarkistaa sitä, mitä itse olen sanonut.

"Lopullisesti lapsikasteen teologisen perustan loi kirkkoisä Augustinus (k. 430) perisyntiopin pohjalta", (Pentti Lempiäinen: Pyhät toimitukset, Kirjapaja s. 22).

Kastamista pyrittiin myös viivyttämään erään harhaopin johdosta ainakin 300-400 luvulla, jopa lähelle kuolemaa, jotta ei olisi tehty syntiä enää kasteen jälkeen. Tätä oppia oli esiintynyt jo tätä aikaisemminkin. Ainakin Tertulianus mainitsee tästä n. v. 203. Samalla tähän viittaa myös se, ettei sylilasten kastaminen ollut kovin yleinen tapa ennen 300 -lukua.
Kirkkoisä Tertulianus (kuollut luultavasti v. 220) vastusti lasten kastamista. Hän halusi varmistaa, että kastettavat ovat henkilökohtaisesti uskossa, ja viivyttää sen vuoksi lasten, joilla hän tarkoitti 6-12 vuoden ikäisiä lapsia, kastamista liian aikaisin.

Tertulianus mainitsee tästä kirjassa De baptismo. Tertulianuksen kirjoituksista ilmenee selvästi se, että hän tarkoittaa tällä sellaisia lapsia, jotka ovat sen ikäisiä, että he ymmärtävät uskon ja kasteen merkityksen. Näyttää siltä, että Tertulianus pelkäsi kastetun pakanuuden syntymistä. Tämän vuoksi hän suhtautui kielteisesti varsinkin pakanvanhempien lasten kastamiseen, koska heidän uskostaan ei voitu olla varmoja vanhempien pakanallisen taustan vuoksi. Hänen mukaansa tuli odottaa, jotta olisi oltu varmoja siitä, etteivät he ottaisi kastetta vain vanhempiensa esimerkin perusteella, omaamatta vielä itse todellista uskoa.

weha kirjoitti:

nyt vääristelet sanomisiani. En ole sanonut, että lapsi on syntyessään synnitön, vaan kaksiosainen. Tässä pieni, mutta tosin ratkaiseva korjaus. Tässä on synnynnäinen synti, joka meissä asuu, jo syntyessämme tähän maailmaan ja siksipä teemmekin syntiä. Sitten on se sovitus, jonka Jeesus perisynnistä teki (Room.5:18; matt.18:6).

Jumala on säätänyt mahdollisimman yksinkertaisen armojärjestyksen, jota ihminen ei voi muuttaa. Siksi ei ole monia eri keinoja tulla Jumalan lapseksi ja saada synnit anteeksi.
Tästä mulle selkisi se yksinkertainen tie mitä ns. luterilaisetkin joskus hämmästelee: Ylösnoustuaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: ”Rauha olkoon teille! Niin kuin Isä Minut lähetti, niin myös Minä lähetän teidät.” Ja kun Hän nämä sanonut oli, puhalsi Hän heidän päällensä ja sanoi heille: ”Ottakaa Pyhä Henki: Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joilta te ne pidätätte, niille ne ovat pidätetyt.” Joh.20: 21-23 Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niin kuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”.
On hienoa, että olen vapautunut tuosta kaste fanaattisuudesta: On sitä evankeliumissa muutakin. Usko ja uudestisyntyminen on selvästi Raamatussa ensin ja kasteessa palataan hyvän omantunnon liittoon; Kun turvaa parannuksen armoon, haukutaan perkeleeksi.

Vaikka jotkut tietyt kohdat tuntuvat laittavan painoa kasteelle, niin sitä ennen on usko/ uudestisyntyminen. Kun kuitenkin on VL:seuroissa on usein-puhuttu siitä, että lapset ovat usein uskomassa, eikä usko ole heillä kuollut toiminto. Kol.3:13: Ja kärsikäät toinen toistanne ja anteeksi antakaat toinen toisellenne, jos jollakin on kannetta toista vastaan; niinkuin myös Kristus teille on anteeksi antanut, niin myös tekin tehkäät.
Taitaa tuo kasteoppi helpolla korostua väärin ja ihminen tulee toimeen omillaa ja se johtaa passiivisuuteen ja kuolleeseen uskoon. Kun joissain noissa luterilaisissa piireissä pyörii, niin joissain ei muuta paljon puhutakkaan kuin kasteesta. On se evankeliumin tärkein asia? Miksi ei voi puhua omilla nimillä ja selkokieltä?, kuten Jeesus ja parannuksen armo. Onko niin että muu keskeinen;opetus täytyy lähes sivuuttaa? Tiedän jotain lehtiä, joissa puhutaa pääasiassa kasteesta. Mutta onko sillä hyvät hedelmät? Ei, sille se näyttäisi luterilaisten keskuudessa. kovin on yksipuolista ja miksei se tympäännytä silloin.
Otan muutamia sanan todistuksia: 2.Kor.5:18. "Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata. 19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt. 20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte". Eli kärjistäen sanon: "mitään emme voi saara, ellemme sitä pyydä".
Mitä parannus tarkoittaa: "parannuksesta opetetaan, että ne, jotka kasteen jälkeen ovat tehneet syntiä, saavat milloin hyvänsä, kun tulevat parannukseen, syntien anteeksiantamuksen. Seurakunta ei saa evätä heiltä synneistäpäästöä. Todellinen, oikea parannus taas ei itseasiassa ole mitään muuta kuin katumista ja hätää eli peljästystä synnin tähden, mutta kuitenkin sen ohessa evankeliumin ja synneistäpäästön uskomista, että synti on anteeksiannettu ja armo Kristuksen kautta ansaittu. Tämä usko lohduttaa ja rauhoittaa sydämen. Sitten pitää seurata ja sen, että synnistä luovutaan; juuri näiden näet pitää olla parannuksen hedelmiä, niinkuin Johannes, Matteuksen evankeliumin kolmannessa luvussa sanoo: "Tehkää parannuksen soveliaita hedelmiä" (Ausburgin tunnustus).

Lue lisää

Siis lasten kohdalla oppisi mukaan lihasta syntyminen ei ole mikään vakava juttu. Minä pidän sitä taas hyvin vakavana sairautena. Uskovien perheiden lapset toki kuulevat Sanan kohtuun, kehtoon ja sairasvuoteelle saakka. He isoavat ja janoavat vanhurskautta ja ovat oppineet tuntemaan Hyvän Paimenen äänen.

En ole muuten sanonut Sinua perkeleeksi. Sanoppa se lause, jossa Sinua sellaiseksi sarvipääksi nimittelen. Teen heti puoleesi anteeksipyynnön sellaiseta kielenkäytöstä, jos olen niin sanonut.

Mitä uskoon anteeksi antamuskesta Jeesuksessa Kristuksessa tulee ja sitten uskossa pysymisestä loppuun saakka ja jos lankeaa, niin keheoitus kuuluu: palatkaa takaisin te luopuneet lapset, niin käsitykseni mukaan ymmärrämme niitä kysymyksiä hyvin pitkälle samalla tavalla.

weha kirjoitti:

pyydän sinulta vain seuraavaan asiaa käsitystäsi: Kiitos!

Synnyttääkö Jumala kastamattomia lapsia kadotukseen?


Näin siis on aina johdonmukaisesti tuon ns. luterilaisen opetuksen mukaan, koska kaste vasta antaa lapselle uskon ja uudestisyntymisen.

Lue lisää

Se ettei lapsia kasteta on enempi vanhempien synti (myllynkivituomio). Siihen kuuluu myös se, ettei kastettuja opeteta, vaan annetaan heidän kuolla nälkään ja janoon. Mikäa on vanhempien ja kummien vastuu lasten hengellisestä kasvatuksesta Jumalan edessä. Olen sanonut ennenkin ja sanon nytkin, ettei täällä me jaella tuomioita, joka kuuluu Jumalan majesteettiin, mutta omalta osaltamme olemme velvolliset opettamaan lapsille tietä käydessämme ja maata mennessämme. Ei kasteen puute, mutta sen hylkääminen ja halpana pitäminen on vakava juttu. Se johtaa lopulta uuspakanuuteen.

Kasteessa lapsi tulee siunatuksi ja otetuksi hoitoon Jeesuksen nimessä.

Totto kai uskova perhe hoitaa myös lasta puhutulla Sanalla ja siunauksin. Usko pysy elävänä Sanan valossa.

2. Tessalonikalaiskirje 1
6 koskapa Jumala katsoo oikeaksi kostaa ahdistuksella niille, jotka teitä ahdistavat,
7 ja antaa teille, joita ahdistetaan, levon yhdessä meidän kanssamme, kun Herra Jeesus ilmestyy taivaasta voimansa enkelien kanssa
8 tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät tunne Jumalaa eivätkä ole kuuliaisia meidän Herramme Jeesuksen evankeliumille.
9 Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,
10 kun hän sinä päivänä tulee, että hän kirkastuisi pyhissänsä ja olisi ihmeteltävä kaikissa uskovissa, sillä te olette uskoneet meidän todistuksemme. (Jae 8 on pakanoille ja luopuneille vakava paikka, mutta Jeesukseen turvaatvat ovat levossa)

Matti kirjoitti:

puuttua keskuteluunne sen verran että, uskon jonkunlaiseen perisyntiin mutta en ihan siten kun kirkko opettaa. Kirkko opettaa että lapset ovat täysin turmeltuneita mutta kirja sanoo kumminkin toisin:

1 Kohta sen jälkeen opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?"
Silloin Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen
3 ja sanoi: "Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan.
Se, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, on suurin taivasten valtakunnassa.

Katsokaa, ettette halveksi yhtäkään näistä vähäisistä. Sillä minä sanon teille: heidän enkelinsä saavat taivaissa joka hetki katsella minun taivaallisen Isäni kasvoja.

Toivon että sinä alpo et halveksi noita vähäisiä.
Toiseksi toivon että et kiellä sitä että lapsissa on jotain spesiaalia. Jos ajatelemme perisyntiä sellaisena kuin kirkko opettaa että lapset menevät ilman kastetta kadotukseen niin se sotii hieman raamatun sanaa vastaan. Ihmisen pitää tulla lastenkaltaisiksi. Lapsissa on sitä jotain vilpittömyyttä.

Kumma juttu jos tilanne on todella niin että lapset vauvat joutuvat kärsimään koska apostolit eivät maininneet mitään sellaisesta. Olisi luullut että he olisivat korostaneet että kaste pitää olla muuten voi lapsen käydä ikävästi. Mutta he eivät puhuneet mitään sellaista. Itseasiassa vasta neljäsataa luvulla eli se ukkeli kuka keksi että lapset ovat syntisiä ja kasteen tarpeessa. Miksi ei tuota keksitty jo apostolien aikana. Vasta neljäsataa luvulla tuli perisynti isommin tietoon.

Lue lisää

Lapsilla ei ole turmeltunut järki vielä uskon esteenä. Sellaisia aikuistenkin pitäisi olla, mutta kun iso pää kasvaa, niin epäusko ja sen tuottamat hedelmät käyvät ilmeiseksi.

Turmelus tulee kuitenkin lapsissa jo varsin nuorena esiin ihan tekoina. Olen nähnyt sen ja siksi en taistele reaalista todellisuutta vastaan. Itsekkyys ja tavaran omistamisen halu aina riistoon asti tulee pienessäkin esille. Joku tietysti nyt sanoo, ettei se ole mitään turmeluksesta johtuvaa, mutta minäpä sanon, ettei Herran pyhällä vuorella tule tehdä mitää vastahakoisuutta.

Matti kirjoitti:

"Lopullisesti lapsikasteen teologisen perustan loi kirkkoisä Augustinus (k. 430) perisyntiopin pohjalta", (Pentti Lempiäinen: Pyhät toimitukset, Kirjapaja s. 22).

Kastamista pyrittiin myös viivyttämään erään harhaopin johdosta ainakin 300-400 luvulla, jopa lähelle kuolemaa, jotta ei olisi tehty syntiä enää kasteen jälkeen. Tätä oppia oli esiintynyt jo tätä aikaisemminkin. Ainakin Tertulianus mainitsee tästä n. v. 203. Samalla tähän viittaa myös se, ettei sylilasten kastaminen ollut kovin yleinen tapa ennen 300 -lukua.
Kirkkoisä Tertulianus (kuollut luultavasti v. 220) vastusti lasten kastamista. Hän halusi varmistaa, että kastettavat ovat henkilökohtaisesti uskossa, ja viivyttää sen vuoksi lasten, joilla hän tarkoitti 6-12 vuoden ikäisiä lapsia, kastamista liian aikaisin.

Tertulianus mainitsee tästä kirjassa De baptismo. Tertulianuksen kirjoituksista ilmenee selvästi se, että hän tarkoittaa tällä sellaisia lapsia, jotka ovat sen ikäisiä, että he ymmärtävät uskon ja kasteen merkityksen. Näyttää siltä, että Tertulianus pelkäsi kastetun pakanuuden syntymistä. Tämän vuoksi hän suhtautui kielteisesti varsinkin pakanvanhempien lasten kastamiseen, koska heidän uskostaan ei voitu olla varmoja vanhempien pakanallisen taustan vuoksi. Hänen mukaansa tuli odottaa, jotta olisi oltu varmoja siitä, etteivät he ottaisi kastetta vain vanhempiensa esimerkin perusteella, omaamatta vielä itse todellista uskoa.

Lue lisää

1. Moos. 5:3
   
Kun Aadam oli sadan kolmenkymmenen vuoden vanha, syntyi hänelle poika, joka oli hänen kaltaisensa, hänen kuvansa, ja hän antoi hänelle nimen Seet.

Jo sitä enne Kain oli tappanut veljensä Abelin ja oli sanonut, että olenko veljeni vartija. Oliko siis pyhyys vai pahuus periytynyt?

on hieman kirjoitti:

sekavaa. Mikään kaste ei ole hyvä. Siis miten kehoittaisit menettelemään vauvan kanssa. Pitääkö odottaa että kasvaa vai mikä olisi oikea ratkaisu.

Siis mikä tuntuu mielestäsi sekavalta? Voitko tarkentaa. Eiköhän asiat selkenisi esimerkiksi niin että käsiteltäisiin kunnolla peruskohta asiasta, eli kohta (Apt. 2:37-42). (Perusasiat selkeyteen, sen jälkeen pohtimaan erityiskysymyksiä).

JEV238 kirjoitti:

Siis mikä tuntuu mielestäsi sekavalta? Voitko tarkentaa. Eiköhän asiat selkenisi esimerkiksi niin että käsiteltäisiin kunnolla peruskohta asiasta, eli kohta (Apt. 2:37-42). (Perusasiat selkeyteen, sen jälkeen pohtimaan erityiskysymyksiä).

Lue lisää

että otit tuon koko litanian mukaan kuvioihin. Kysymys kuuluu että miten vauvan kanssa, mitenköhän kauan pitää kasvaa ennen kuin voi ottaa kasteen? Mistä voimme päätellä että nyt ohjata lapset kasteelle?