Vastauksena Josephin lapsettomaan aikaan ennen hänen marttyyrikuolemaansa lienee tässä:
Joseph sai kaikkiaan 9 lasta Emman kanssa heidän 17 vuotta kestäneen avioliittonas aikana. Emman kolma ensimmäsitä kuoli kohta synnyttyään mutta he adoptoivat tosiet kaksoiset, joiden äiti kuioli synnytykseen, samoihin aikoihin kuin Emma menetti lapsensa. Toinen kaksosiata kuoli roskajoukon aiheuttaman kuoleman.
Emma suri menetettyjä lapsiaan. Hänen ilokseen syntyi Fredrick 1836 ja Alexander 1838, sekä Don Carlos 1840, mutta hän kuoli 14 kuukauden kuluttua ja Emma sai kuolleen poja 1842 ja LOPUKSI David Hyrum syntyi 4 KUUKAUTTA Josephin marttyyrikuoleman JÄLKEEN!
Ehkäpä tämä vastaa kysymykseen joka täällä on pyörinyt!
Kysymyksen tietenkin voisi vaihtaa siihen, että MIKSI Joseph Smith EI saanut lapsia Emman kanssa martyri KUOLEMANSA JÄLKEEN!
Joseph sai kaikkiaan 9 lasta Emman kanssa heidän 17 vuotta kestäneen avioliittonas aikana. Emman kolma ensimmäsitä kuoli kohta synnyttyään mutta he adoptoivat tosiet kaksoiset, joiden äiti kuioli synnytykseen, samoihin aikoihin kuin Emma menetti lapsensa. Toinen kaksosiata kuoli roskajoukon aiheuttaman kuoleman.
Emma suri menetettyjä lapsiaan. Hänen ilokseen syntyi Fredrick 1836 ja Alexander 1838, sekä Don Carlos 1840, mutta hän kuoli 14 kuukauden kuluttua ja Emma sai kuolleen poja 1842 ja LOPUKSI David Hyrum syntyi 4 KUUKAUTTA Josephin marttyyrikuoleman JÄLKEEN!
Ehkäpä tämä vastaa kysymykseen joka täällä on pyörinyt!
Kysymyksen tietenkin voisi vaihtaa siihen, että MIKSI Joseph Smith EI saanut lapsia Emman kanssa martyri KUOLEMANSA JÄLKEEN!
Vastaukset 17
Vanhimmat
Tässä on lista Joseph Smithin vaimoista.
Oliko lapsettomuuden syy Smithissä? Nämä kaikki naiset eivät ole olleet hedelmättömiä mennessään naimisiin Smithin kanssa. Mitä tapahtui. Miksi ei herättännyt hurskasta Siementä Siionissa profeetan avioliitoissa. Oliko onki mennyt ottamattomaksi?
http://www.familysearch.org/Eng/Search/af/individual_record.asp?recid=7762167
About Ancestral File:
.......... The information has not been verified against any official records. Since the information in Ancestral File is contributed, it is the responsibility of those who use the file to verify its accuracy.
Eli lyhyseti Suomeksi. Listan tietoja ei ole tarkistettu mistään julkisista tietolähteistä. Koska lista on lahjoitettu, siinä olevien tietojen todenperäisyys on tietojen antajan asia.
Toisin sanoen listaan saa kirjoittaa, mitä tahansa tarkistamatta sitä ensin, jos näin haluaa, tai tarkistettuaankin voi laitta väärää tietoa, jos niin haluaa, tai tekevälle sattu myös virheitä.
Lisäksi mitä jos ne kuitenkin olivat vain paperilla olevia naimakauppoja. kun ei lapsia tullut niistä, vaikka Emma sai jatkuvasti lapsia...mitä jos Joseph ei HALUNNUT tehdä lapsia muiden kanssa?? Mitä jos Joseph rikkoi tässä Jumalaa vastaan?? Luuletko että hän sai anteeksi?
Onko kirkon jäsenten harjoittamasta moniavioisuudesta muita virallisia tietolähteitä kuin kirkon omat sivut? Suomessa on evankelisluterilaisen kirkon kirjanpidon ansiosta hyvät suku tutkimusarkistot uskon puhdistuksesta saakka (jos ei kirkon kirjat ole palanut kirkon mukana). Mikä on U.S.A:ssa käytäntönä, en tiedä. Luulen että kirkko ei ole ilmoittanut maan viran omaisille moniavioisia avioliittoja kun se ei ollut laissa erikseen kiellettyä. MONIAVIOISUUSILMOITUS JA - KEHOITUS TULI KUITENKIN JUMALALTA MORMONEILLE, EIKÄ VIRAN OMAISILTA.
sanani tähän asiaan. Joseph Smithin elämässä Emmalla näyttää lasten synnyttäjänä olleen merkittävä osa. Kuitenkin kokonaisuudessaan Emman osa jää vähäiseksi, monien muiden vaimojen rinnalla.
Tuohon aikaan oli monia syitä miksi mies saattoi äkillisesti tulla hedelmättömäksi. Eräs tällainen sairaus oli mm. sikotauti, joka aikuisiällä sarastettuna usein johti kivestulehdukseen ja hedelmättömyyteen. Toinen merkittävä hedelmättömyyden aiheuttaja oli tuolloin nivusontelovirusajos. Viruksia ei tuolloin tunnettu, asia on havaittu myöhemmissä tutkimuksissa.
Totean kysymyksessä olevan asian josta voimme ainoastaan esittää spekulaatioita. Todellista tietoa asiasta tuskin on.
Edellä mainitut mahdolliset syyt hedelmättömyyteen eivät kuitenkaan millään tavoin vähennä Joseph Smithin mainetta naistenmiehenä. Ilmeisestikin suoranainen kateus ylläpitää aihetta jatkuvan mielenkiinnon kohteena.
Eiköhän tässä asiassa ainakin likimäärin ole vuosien aikana tullut esiin kaikki asiaa koskevat mahdollisuudet, kuten myös mahdottomuudet? Tietysti uudet näkökulmat ovat aina mielenkiintoisia ja avartavia.
Palstan miesten kannattaisi kiinnittää huomiota enemmän omiin suorituksiinsa kuin muiden, ajat sitten edesmenneiden henkilöiden kadehtimiseen.
Turust
Smithin piti saada jälkeläisiä, eli herättää vanhurskasta siementä Siionissa. Miten sen kanssa sopii mitä kirjotit:
-Kysymyksen tietenkin voisi vaihtaa siihen, että MIKSI Joseph Smith EI saanut lapsia Emman kanssa martyri KUOLEMANSA JÄLKEEN!-
Oliko Jumalan tarkoitus että Smith lisääntyisi edes henkimaailmassa, kun ei maan päällä lisääntynyt. Nyt ei sitten lisäänny henkimaailmassakaan! Jumala ei taida kovasti piitata profeetalle annetuista lupauksista.
joku täällä väitti ettei hän pystynyt enää loppuelämänsä aikana moniavioiduttuaan saamaan lapsia. Tämän väitöksen kyllä kumoaa Emman kantamat lapset joista siis viimeinen syntyi Josephin kuoleman jälkeen....
on "calmatolle" tärkeä. Nyt hän koettaa sitä pitää esillä ilman nimimerkiään. Hän ei halua tietää, ettei OL 132 luvussa mainita mitään jälkeläisten hankkimisesta. Se on kyllä mainittu MK Jaak. 2:30 jakeessa. Törkeyksissään "calmato" on viitannut myös sukupuolitaudin mahdollisuuteen.
Miten sukupuolitautiin viittaaminen on törkeyttä? Kyllähän se voi tarttua keneen tahansa, jolla on monia suhteita ihan siinä missä nuha voi tarttua ihmisestä toiseen (tosin ilman kosketustakin).
Vai et kai tarkoita että Smith olisi harrastanut törkeyttä ollessaan monen kanssa? Eikös se ollut Kumalan käsky?
on epäselvää kenellekään "calmaton" kirjoittelua seuranneelle, että hän koettaa kaikin tavoin totuudesta välittämättä löytää törkyä. Tuo sukupulitautiin ja hedelmättömyyteen viittaaminen on siitä osoituksena.
Mutta eihän sairastuminen ole ihmisen häpeä!
Tiedän kyllä, että USAlainen voi ylpeillä sanomalla: "Minulla on mustiakin ystäviä heidän ihonväristään huolimatta". Suomessa tuollainen myönteinen lausunto katsottaisiin rasistiseksi, koska se sisältää sen oletuksen, että musta ihonväri olisi vamma tai häpeä.
Kyllähän pyhäkin mies voi saada sairauden. Moniavioisuutenhan kuitenkin kuului seksi, kuten Brigham Younginkin lapsikatras osoittaa.
On täysin mahdollista, että Smith olisi saanut tartunnan, mutta mahdollista on sekin että ei ole. Eihän kumpikaan ole paha vaihtoehto.
töryltä, kun "calmato" siitä kirjoittaa. Siksi hän on tämän sukupuolitautiteoriansakin tänne uittanut.
kuin hänellä on... olisin hiljaa. Onneksi suurin osa lukijoista näkee hänen kirjoitustensa läpi, eikä näkymä ole kovinkaan kaunis.
mistä tahansa tuntemattomasta asiasta ole sallittu? Puheena olevassa tapauksessa hypoteesin todentaminen oikeaksi tai vääräksi lienee erinomaisen vaikeaa, varsinkin kun asia näyttää olevan tabu.
Itse olen ajatellut että kysymyksesä saattaisi olla sikotauti eli parotiitti on paramyksoviruksen aiheuttama, yleensä lasten tulehdustauti, joka tarttuu pisara- ja hengitystietartuntana.
Oireita ovat kuume sekä sylkirauhastulehdus, joka aiheuttaa turvotusta ensin toisella puolen ja sitten toisella puolen kaulaa. Noin 40 prosenttia sairastaa sikotaudin täysin oireettomasti.
Muutamalla prosentilla ainoana oireena on aivokalvontulehdus. Muita taudin komplikaatioita ovat aivokudoksentulehdukset ja kivestulehdukset. Kivestulehdus taas saattaa johtaa miehen hedelmättömyyteen (vaarallisempi murrosiän ohittaneilla miehillä).
Hypoteesi on hypoteesi eikä mikään solvaus.
Turust
Eli mihin sinä vastasit? Tarkoitatko ettei Smithillä ollutkaan muita vaimoja vai yritätkö todistaa, että muut avioliitot olivat platonisia?
Siis, mikä on uskollisen mormonin kanta: oliko useampi vaimo ja oliko Smith sukupuoliyhteydessä heidän kanssaan? En ole calmato, haluaisin ilman riitaa tai panettelua päästä selvyyteen.
Josephista en tiedä varmasti, mutta kaikki viittaa siihen, että hän EI harjoittanut polygamia, kuin paperilla. Oliko se Jumalan antamaa käskyä vastaan vai ei, on hänen ja Jumalan välinen asia eikä minun tuomittavissa.
Tosiasia on, että tämä käsky annettiin ja Joseph oli sitä vastaan. Mutta kuten Joona joutui kuitenkin Jumalan käskyn julistamaan ja elämään sen mukaan, niin hyvin kuin taisi.
Kirkossa ei myöskään annettu kaikille mahdollisuutta monen vaimon ottoon, VAIN niille joilla näytti olevan mahdollisuudet A)huoltaa suurperhettä B)raksataa kaikkia perheen jäseniäyhtä paljon ja täten jakaa yhtä paljon rakkautta jokaiselle niin lapselle kuin aikuiselle. C) Vain ne miehet joiden ensimmäinen vaimo oli suostuvainen moniavioisuuteen. Joka kerta kysyttiin vaimojen mielipidettä. Varmasti tässä ...naisen mielen tuntiessa.... tuli tehtyä virhelaskentoja ja onnettomia moniavioliittoja oli.
Meidän on vaikeata ajatella polygamistisesti, koska me automaattisesti ajattelemme että joku jäi vaille jotakin tärkeätä. Olemme oman itsekkyytemme uhreja, emme halua jakaa. Tuohon aikaan oli usein jaa tai kuole ainoat mahdollisuudet monen naisen mielesstä siinä mielessä, että hyviä miehiä ei kasva puissa.
Sensijaan useimmalle EI tuota nykyään vaikeuksia se, mikä tuolloin oli aivan käsitämätön ajatus ... eli se, että vaihtaa vaimoa tai miestä kuin paitaa, jolloin toisen kanssa tehdyt jälkeläiset jäävät perheorvoiksi.
Kautta aikojen moniavioisuus on ollut vain harvojen valittujen ja siihen pystyvien erikoisoikeus, joka oli väärin VAIN jos se oli himon vuoksi tehty, kuten Davidin kohdalla.
Kaikella ystävällisyydellä henkilökohtainen mielipiteeni on, että kyllä siinä yhdessä on aivan tarpeeksi... ainakin minulle!
Mielestäni on myös todisteiden puuttuessa turhaa ajan tuhlausta spekuloida Josehin sukupuolista käyttäytymistä. Ainoa varma asia on että Emma sai viimeisen lapsen Josephin kanssa, kun tämä oli ollut kuolleena 4 kk ja että heillä yhdessä oli 9 lasta. Kun kerran näin on on mielestäni vain rienaavaa väittää että hän olisi ollut kaikkien vaimojensa kanssa, kun yhtään lasta ei kuitenkaan ole siitä todistuksena.
Myös on varteen otettava että moni sijaistyö jonka Joseph teki Temppelissä ollen sijaisena ystäviensä puolesta jotka olivat esim. lähetystyössä on kirkon ulkopuolisten siitä kuullessa ymmärretty väärin ja on luultu Josephin menneen heidän kanssaan naimisiin.
On myös nuoria tyttöjä jotka sinetöitiin häneen tytön ja vanhempien anosessa sitä. Syitä miksi näin tapahtui oli esim että vanhemmat halusivat varmistaa tyttärelleen "korkean paikan" kuoleman jälkeen toiseksi elämä oli erittäin epävaksiata ja moni halusi lapsensa sinetöintiä kovin nuorena, jotta, jos lapsi sattuisi kuolemaan matkalla hänellä olisi hyvä paikka varattuna kuoltuaan.
Mikä olikaan parempaa kuin saada tytär sinetöityä kirkon johtoportaassa oleviin hyviin miehiin. Kuten sisar Kimballin tapaus. 14 vuotias tyttö pyysi itkusilmin sinetöintiä ihailemaansa Josep Smithiin ja vanhemmat toivoivat tätä myös. Lopulta Joseph suostui ja heidät sinetöitiin. Sopimukseen kuitenkin kuului, että tyttö asui vanhempiensa luona, ainakin toistaiseksi. Sitten profeetta tapettiinkin ja Kimballit lähtivät länteen.
Voidaan tietenkin spekuloida olisiko tyttö myöhemmällä iällään tiodella muuttanut Josephin katon alle. Tosiasia on, että Josep Smith oli myös sen ajan Beatles... Komea nuori mies joka sai tyttölasten sydämet pamppailemaan (ja miksei myös hieman vaimoihmistenkin). Mutta ennen kaikkea hän oli Jumalan profeetta joka käyttäytyi aina korrektisti ja sen mukaan minkä uskoi tai tiesi olevan Jumalan hyväksymä tapa toimia.
Luettuani aika paljon Joseph Smithistä en voi. kuin sanoa että ihmiset jotka hänestä väittävät jotakin pahaa ja epäsiveätä ovat, joko tietämättään tai tietoiseti pahasti väärässä. Josepilla oli selkärankaa, hän oli luja, oikeudellinen ja luotettava ja kaikin puoli hyvä mies, Jumalan profeetta.
terveisin: kysyjä : )