Rukoilkaa suomen puolesta, presidentin puolesta ja että päättäjät tekisivät viisaita päätöksiä.
Niinkuin laulussa sanotaan: Vielä kukkii koko tämä maa, vielä kiittää kansa Jumalaa, vielä laulaa västäräkki kerran kunniaksi Herran virren ihanan, ja se laulaa lailla leijonan...!
Niinkuin laulussa sanotaan: Vielä kukkii koko tämä maa, vielä kiittää kansa Jumalaa, vielä laulaa västäräkki kerran kunniaksi Herran virren ihanan, ja se laulaa lailla leijonan...!
Vastaukset 14
Vanhimmat
Kun rukoiltaessa toivotaan jotakin asiaa tapahtuvaksi, pyydetäänkö siinä Jumalaa muuttamaan suunnitelmiaan? Eikö Jumalan tahto toteudu väistämättä, rukoiltiin tai ei?
Ei ihminen voi käskeä Jumalaa, vaan hän voi vain pyytää. Jumalan tahto tapahtuu joka tapauksessa, se, joka on parhaaksi tai vain on tarkoitettu jostakin syystä tapahtuvaksi. Jumala tietää kyllä ja kuulee rukoukset, ja vastaa tavallaan ja omalla ajallaan, eikä silloin kun se rukoilevalle ihmiselle sopii, vaan kun se sopii Jumalalle.
"Ei ihminen voi käskeä Jumalaa, vaan hän voi vain pyytää. Jumalan tahto tapahtuu joka tapauksessa, se, joka on parhaaksi tai vain on tarkoitettu jostakin syystä tapahtuvaksi."
Sitäpä juuri tarkoitin, Jumalan tahto tapahtuu joka tapauksessa.
"Jumala tietää kyllä ja kuulee rukoukset, ja vastaa tavallaan ja omalla ajallaan, eikä silloin kun se rukoilevalle ihmiselle sopii, vaan kun se sopii Jumalalle."
Jumalan vastaaminen tarkoittaa, että hän pistää jotakin tapahtumaan, jotakin jota ei olisi pannut tapahtumaan ellei olisi rukoiltu. Mutta jos asiat rukouksen seurauksena etenevät vähänkin toisin kuin olisivat edenneet ilman rukousta, silloinhan Jumalan suunnitelmaan on vaikutettu. Sen taas ei pitäisi olla mahdollista joten asiat tapahtuvat täsmälleen samoin, rukoiltiin tai ei. Miksi siis rukoillaan?
...lapsetkin pyytää vanhemmiltaan milloin mitäkin. Vanhemmat sitten päättävät, suostuvatko lastensa toivomuksiin. Miksei siis Jumalaltakin voisi pyytää sitä sun tätä?
No ei tässä ollutkaan kyse siitä voiko vai ei. Ihmettelyn aiheena oli se, mitä merkitystä ja järkeä siinä on.
Kuten melkein aina uskontoyhteyksissä, esitetty vertaus ei vastaa tilannetta ellei sitten lapset/vanhemmat -asetelmaa muuteta niin, että vanhemmat ovat lyöneet lapsen elämän lukkoon jokaista sekunnin tuhannesosaa myöten jo ennen lapsen syntymää ja kykenevät myöskin sen sillä tavalla toteuttamaan. Toki lapsi voi sittenkin pyytää vaikka mitä, mutta tulee joka tapauksessa saamaan ja olemaan saamatta asiat, jotka on jo ajat sitten lyöty lukkoon. Jos lapsi ei sitä tietäisi, se tietysti pyytelisi kaikenlaista ja kuvitelisi onnistuneensa aina kun saisi jotakin saman suuntaista kuin pyysi. Mutta kun asia on tiedossakin, niin mitä tarkoitusta palvelee pyytely kun lukkoon lyödystä suunnitelmasta ei kumminkaan poiketa?
Jumala on henki jonka ajatukset eivät ole ihmisten ajatuksia, sen takia en viitsi lähteä miettimäään tätä ainakaan jos joutuisin väittelemään. Kunnioitan Jumalaa ja annan olla.
Mitäs luulisit? Mitä tarkoitusta varten yleensä asioita pyydetään jos niihin ei voi itse vaikuttaa? Jos kuulet sana: Kaikkivaltias, niin miten ymmärrät sen?
"Mitäs luulisit? Mitä tarkoitusta varten yleensä asioita pyydetään jos niihin ei voi itse vaikuttaa?"
No niin, nyt ollaan asian ytimessä. Mitä tarkoitusta verten pyydetään kun pyynnöllä ei ole vaikutusta.
"Jos kuulet sana: Kaikkivaltias, niin miten ymmärrät sen?"
Henkilökohtaisesti sitä on vaikeaa ymmärtää, koska käytännön esimerkki puuttuu. Mutta uskontoon liittyen olen uskovien itsensä kertoman perusteella ymmärtänyt kaikkivaltiaan tarkoittavan olentoa, joka suoriutuu mistä hyvänsä. Se voisi tarkoittaa myös yhdistelmää, jossa on rajaton valta tehdä kaikkea muttei suinkaan kykyä. Uskovaiset kuitenkin usein korostavat, että Jumala pystyy kaikkeen joten kaikkivaltias tarkoittanee tässä yhteydessä samaa kuin kaikkeen kykenevä.
Lisäksi on huomattava, että kaikivaltius ei suinkaan ole ainut Jumalan absoluuttisista ominaisuuksista, hän on tiettävästi myös kaiken tietävä.
Noiden kahden ominaisuuden kanssa Jumala ryhtyi joskus aikoinaan suunnittelemaan maailmankaikkeuden luomista. Kaikkitietävyys takasi, että hän pystyi ennakolta näkemään koko maailmankaikkeuden tulevaisuuden mielivaltaisella tarkkuudella, esim. mitä tapahtuu Kempleen osuuskaupan varastohuoneessa pesivän hiiren kirpussa olevan bakteerin virukselle 1.1.2006 0.003 millisekuntia yli 13.01.
Luomistyötä suunnitellessaan Jumalalla oli tietysti valittavanaan suunnilleen ääretön määrä erilaisia vaihtoehtoja. Kaikkitietävyys ja kaikkivaltius takasivat, että hän pystyi näkemään joka ainoan vaihtoehdon ennakolta ja noista vaihtoehdoista hän valitsi yhden ja sitä maailmankaikkeutta nyt elämme.
Jumala ei voi muuttaa suunnitelmaansa jälkeenpäin. Jos hän niin tekisi, hän olisi tiennyt suunnitelman muutoksesta jo ennen luomista ja suunnitelman muutos olisi siten itse asiassa ollut vain yhden luomisvaihtoehdon eräs tapahtuma ja kuulunut siten alkuperäiseen suunnitelmaan. Toki ihmiset ovat rukoilleet ja rukoilevat edelleen. Jumala on jo alussa nähnyt, että tässä toteutuneessa maailmankaikkeudessa ihmiset tietyissä tilanteissa rukoilevat, koska luulevat sillä olevan vaikutusta. Senkin Jumala on nähnyt, että jossakin vaiheessa ihmiset huomaavat asian ja jotkut lopettavat rukoilun asian tajuttuaan, se on kaikki osa alkuperäistä suunnitelmaa.
Miksi sitten turhan päiten rukoilu kannatti säilyttää? Kenties Jumala näki, että tässä toteutuneessa maailmankaikkeudessa ihmisestä tulee kovin narsistinen ja itsekeskeinen olento, joka ei oikein tule toimeen jos se ei saa kuvitella suuria itsestään. Ja mikäs sen komeampaa kuin luulo, että pystyy vaikuttamaan maailmankaikkeuden luojan suunnitelmiin.
"Jumala on henki jonka ajatukset eivät ole ihmisten ajatuksia, sen takia en viitsi lähteä miettimäään tätä ainakaan jos joutuisin väittelemään."
Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen. Kumpaa tarkoittanee enemmän, fyysistä ulkomuotoa vai ajatuksia?
Onko tämä sinun oikea luulosi? : Se voisi tarkoittaa myös yhdistelmää, jossa on rajaton valta tehdä kaikkea muttei suinkaan kykyä.
Kaikkivaltiaalla on taitoja ja kykyjä joita ei rajallisella ihmisellä voi ikinä olla, vaikka se olisi kuinka mieluisaa tahansa. Ihminen on vain Jumalan luomus, jonka ruumis maatuu haudassa kun hän kuolee, mutta sielu sieltä sisältä jatkaa matkaansa. Kaikesta täytyy lopulta tehdä tili, ja se on tehty ihmisille selväksi Raamatussa.
Tämä kohta sinun tekstistäsi: Jumala on jo alussa nähnyt, että tässä toteutuneessa maailmankaikkeudessa ihmiset tietyissä tilanteissa rukoilevat, koska luulevat sillä olevan vaikutusta.
Jumala antoi ihmiselle vapauden valita, ja jos uskoon haluaa vapaaehtoisesti tulla täytyy sitä uskoa häneltä myös rukoilla, ja kun pelastuminen on kysymyksessä, asia on erittäin tärkeä!
Ihmiselle on annettu rajallinen määrä tietoja Raamatun asioista, koska ihmisen ei kuuluu kaikkea tietääkkään. On olemassa sellaisia asioita joita ihmisjärki ei ehkä edes kestäisikään, ja Jumala tietää tämän eikä niistä ihmisille halua kertoa.
Jeesuksen uhri ristillä oli niin suuri asia, että tietyt ihmiset maailmasta pelastuvat tulemalla uskoon, muut ovat yhä maailmassa maailmallisina ja ymmärtämättöminä ihmisinä niinkuin olisivat nekin ihmiset jotka jotka nyt uskovat ellei Jeesus olisi tullut ja maksanut uskovien edestä Jumalalle kelpaavan hinnan.
Ilman Jeesuksen uhria ei yksikään ihminen voisi ikinä pelstua, niin syntisiä ovat kaikki ihmiset. Sen takia uskovaisia sanotaan armahdetuiksi syntisiksi.
Jumala loi ihmisen alunperin paratiisia vartioimaan, ja vain yhden ihmisen. Mutta kun hän huomasi että tämän ei ollut hyvä olla yksin hän loi tälle ihmiselle avuksi toisen ihmisen: naisen. Silloin ei synnytetty lapsia vaan elämä oli jotain ihan muuta kuin tämä elämä.
Sinun kirjoitukestasi: Miksi sitten turhan päiten rukoilu kannatti säilyttää? Kenties Jumala näki, että tässä toteutuneessa maailmankaikkeudessa ihmisestä tulee kovin narsistinen ja itsekeskeinen olento, joka ei oikein tule toimeen jos se ei saa kuvitella suuria itsestään. Ja mikäs sen komeampaa kuin luulo, että pystyy vaikuttamaan maailmankaikkeuden luojan suunnitelmiin.
Koska Jumala rakastaa ihmisiä ja jos Hän haluaa auttaa jotain syntistä, joka ei anna periksi vaan sitkeästi rukoilee, on vastauksen saaminen mahtava juttu.
Minusta on erittäin hienoa rukoilla siunausta ja suojelusta itselleni ja läheisilleni, koska silloin kun sitä suojelusta on, ovat he turvassa.
Jumala pystyy kyllä ja osaa ja myös voi, mutta mitä ihminen tahtoo?
Ensimmäiset ihmiset Jumala loi omaksi kuvakseen, fyysisesti. Ihmisen ajatukset eivät ole yleensä hyviä vaan pahoja, ja niistä ajatuksistahan lähtee yleensä myös teot.
"Ensimmäiset ihmiset Jumala loi omaksi kuvakseen, fyysisesti."
Ihanko totta? Olen aina ajatellut, että kuvalla ymmärrettäisiin jotakin muuta. Jumala on siis tosiaan kahdella jalalla köpöttelevä ihmisen näköinen olento. Olenko oikeassa kun arvelen, että häneltä kuitenkin puuttuvat sukupuolituntomerkit, hänellähän ei varsinaisesti ole tarvetta lisääntyä ainakaan sillä tavalla?
"Onko tämä sinun oikea luulosi? : Se voisi tarkoittaa myös yhdistelmää, jossa on rajaton valta tehdä kaikkea muttei suinkaan kykyä."
Itse asiassa en luule mitään, yritin vain hakea sanan "kaikkivaltias" mahdollisia merkityksiä, sitähän kysyit. Voisihan sanan "kaikki" - "valtias" tulkita sanasta sanaan juuri noin, valta tehdä kaikkea. Mutta jotenkin olen ymmärtänyt, että se tulkinta ei kuitenkaan ole uskovaisten keskuudessa käytössä vaan kaikkivaltias tarkoittaa vallan lisäksi myös kykyä tehdä kaikkea.
"Tämä kohta sinun tekstistäsi: Jumala on jo alussa nähnyt, että tässä toteutuneessa maailmankaikkeudessa ihmiset tietyissä tilanteissa rukoilevat, koska luulevat sillä olevan vaikutusta."
Pitääkö se mielestäsi paikkansa vai ei? Kun esim. sinä seuraavan kerran rukoilet jotakin, tiesikö Jumala jo ennen luomista, että luominen tulisi johtamaan muun muassa juuri siihen?
"Koska Jumala rakastaa ihmisiä ja jos Hän haluaa auttaa jotain syntistä, joka ei anna periksi vaan sitkeästi rukoilee, on vastauksen saaminen mahtava juttu."
Näkikö Jumala mielestäsi jo aivan alussa, että ihmiset tulisivat pitämään vastauksen saamista mahtavana juttuna?
käsitys minkätapaiseen olentoon uskot kun uskot jumalaan.
Täällähän on niitä "järkeviä" ihan yliopistossakin opiskelleita uskiksia, joilla ei tunnu itselläänkään olevan oikein minkäänlaista tolkkua mihin he uskovat uskoessaan jumalaan.