Rauhaa ja hei Herrassa
Ymmärtääkseni 144 000 jää osin salaisuudeksi.
Kuitenkin jotakin siitä voidaan ymmärtää.
Tässä minun näkemykseni, joka tosin poikkeaa JT näkemyksestä.
Jumalan siunausta
jari laurila
>>>>144 000 SINETÖITYÄ ?
Ilm 7:1-8, 14:1-5.
Ilmestyskirjan luvut ovat tavallisesti vertauskuvallisia, ja niin tässäkin 144 000 on aivan ilmeisestikin vertauskuvallinen luku.
Tätä joukkoa kuvaavat Israelin 12 sukukuntaa. Kussakin sukukunnassa on 12 000, ja 12 x 12 000 = 144 000.
Tämä on Jumalan erityiseen omistukseen kuulumisen vertauskuva. Se kertautuu useaan otteeseen Uuden Jerusalemin, pelastettujen ikuisen kodin kuvauksessa. (Ilm 21:12,14, 16-21)
Kysymys on pelastuvien joukosta joka koostuu uskollisista, jotka eivät ole tahranneet itseään “naisen kanssa.” “Nainen” kuvaa tässä totuudesta luopunutta seurakuntaa. (14:4-5)
Nuo lopun ajan uskolliset ovat jo osin kuolleita. Lopun aikoja olemme eläneet jo noin 1800 luvun puolivälistä alkaen.
Ehkä tuo luku ei tarkoita koko pelastuvien joukkoa, koska heti tämän jälkeen Johannes näki “suuren kansanjoukon” (7:9-10) joka oli pelastuvien muu joukko ???
Kuitenkin ymmärretään myös, että 144 000 (7:3-8) on vertauskuvallinen luku hengelliselle Israelille, lopunajan kristilliselle seurakunnalle, ja synonyymi suurelle joukolle, (7:9-10) eli tarkoittaisivat samaa? Luku on Jumalan seurakunnan täydellisyyttä ja yhteyttä kuvaava symboli. Jumala pitää huolen kansastaan maailman viimeisimmän ja suurimman ahdistuksen aikana. (Dan 12:1; Mark 13:19)
Valtaistuimen edessä oleva suuri joukko olisi siis sama joukko, josta Johannes oli hiukan ennen kuullut vertauskuvallisen luvun. Ensin valkopukuinen joukko on valmiina kohtamaan viimeisen ahdingon, (4-8) ja jälkimmäisessä (9-17) joukko on läpäissyt ahdingon, ja ylistää Jumalaa pelastuksesta valtaistuimen edessä taivaan temppelissä.
Kysymys jäänee ehkä osin ikuiseksi tämän ajan salaisuudeksi, (onko 144 000 vertauskuvallinen koko pelastettujen joukko, vai lopunajan uskollisten joukko,?) Ehkä asia selviää kokonaan vasta ikuisuudessa ?
Pelastettujen joukko tulee täyteen (Room 11:25, “pakanoiden luku”) ja määrä on varmasti paljon suurempi kuin kirjaimellinen 144 000, kun mukana on ihmiskunnan historian pelastetut. 144 000 kuvaakin myös pyhää joukkoa lopunajan vaikeuksissa, jotka säilyvät puhtaina. (Ilm 12:17, Luuk 21:12, Joh 15:20, 2 Tim 3:12, Apt 22:4)
Kysymys on Jumalan Israelista, hengellisestä Jumalan kansasta ja Kristuksen seurakunnasta. On huomattavaa ettei ole kysymyksessä mikään luonnollinen heimojen sukuluettelo. (1 Moos 49, Hes 48) Israelin heimojen sukuluettelot ovat kaikki tuhoutuneetkin Jerusalemin hävityksessä v. 70 jKr. (Matt 24:2)
Pelko etteikö mahtuisi kirjaimelliseen 144 000 joukkoon on siis aiheeton.
Ymmärtääkseni 144 000 jää osin salaisuudeksi.
Kuitenkin jotakin siitä voidaan ymmärtää.
Tässä minun näkemykseni, joka tosin poikkeaa JT näkemyksestä.
Jumalan siunausta
jari laurila
>>>>144 000 SINETÖITYÄ ?
Ilm 7:1-8, 14:1-5.
Ilmestyskirjan luvut ovat tavallisesti vertauskuvallisia, ja niin tässäkin 144 000 on aivan ilmeisestikin vertauskuvallinen luku.
Tätä joukkoa kuvaavat Israelin 12 sukukuntaa. Kussakin sukukunnassa on 12 000, ja 12 x 12 000 = 144 000.
Tämä on Jumalan erityiseen omistukseen kuulumisen vertauskuva. Se kertautuu useaan otteeseen Uuden Jerusalemin, pelastettujen ikuisen kodin kuvauksessa. (Ilm 21:12,14, 16-21)
Kysymys on pelastuvien joukosta joka koostuu uskollisista, jotka eivät ole tahranneet itseään “naisen kanssa.” “Nainen” kuvaa tässä totuudesta luopunutta seurakuntaa. (14:4-5)
Nuo lopun ajan uskolliset ovat jo osin kuolleita. Lopun aikoja olemme eläneet jo noin 1800 luvun puolivälistä alkaen.
Ehkä tuo luku ei tarkoita koko pelastuvien joukkoa, koska heti tämän jälkeen Johannes näki “suuren kansanjoukon” (7:9-10) joka oli pelastuvien muu joukko ???
Kuitenkin ymmärretään myös, että 144 000 (7:3-8) on vertauskuvallinen luku hengelliselle Israelille, lopunajan kristilliselle seurakunnalle, ja synonyymi suurelle joukolle, (7:9-10) eli tarkoittaisivat samaa? Luku on Jumalan seurakunnan täydellisyyttä ja yhteyttä kuvaava symboli. Jumala pitää huolen kansastaan maailman viimeisimmän ja suurimman ahdistuksen aikana. (Dan 12:1; Mark 13:19)
Valtaistuimen edessä oleva suuri joukko olisi siis sama joukko, josta Johannes oli hiukan ennen kuullut vertauskuvallisen luvun. Ensin valkopukuinen joukko on valmiina kohtamaan viimeisen ahdingon, (4-8) ja jälkimmäisessä (9-17) joukko on läpäissyt ahdingon, ja ylistää Jumalaa pelastuksesta valtaistuimen edessä taivaan temppelissä.
Kysymys jäänee ehkä osin ikuiseksi tämän ajan salaisuudeksi, (onko 144 000 vertauskuvallinen koko pelastettujen joukko, vai lopunajan uskollisten joukko,?) Ehkä asia selviää kokonaan vasta ikuisuudessa ?
Pelastettujen joukko tulee täyteen (Room 11:25, “pakanoiden luku”) ja määrä on varmasti paljon suurempi kuin kirjaimellinen 144 000, kun mukana on ihmiskunnan historian pelastetut. 144 000 kuvaakin myös pyhää joukkoa lopunajan vaikeuksissa, jotka säilyvät puhtaina. (Ilm 12:17, Luuk 21:12, Joh 15:20, 2 Tim 3:12, Apt 22:4)
Kysymys on Jumalan Israelista, hengellisestä Jumalan kansasta ja Kristuksen seurakunnasta. On huomattavaa ettei ole kysymyksessä mikään luonnollinen heimojen sukuluettelo. (1 Moos 49, Hes 48) Israelin heimojen sukuluettelot ovat kaikki tuhoutuneetkin Jerusalemin hävityksessä v. 70 jKr. (Matt 24:2)
Pelko etteikö mahtuisi kirjaimelliseen 144 000 joukkoon on siis aiheeton.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Olen saanut sellaisen käsityksen, että 144000 olisivat juutalaisia, jotka ahdistuksen ajan alkupuoliskolla ottavat Jeesuksen Messiaakseen, ja alkavat evankelioida ympäri maailmaa, ja voittavat valtaisan määrän sieluja Jumalalle.
Rauhaa
Tutki Raamatusta nuo jakeet.
Siitä se selviää.
Juutalaisteoria ei voi Raamattua vasten pitää paikkaansa.
Siunausta
jari laurila
Keitä 144.000 hallitsee tuossa versiossasi?
Rauhaa
Jeesus Kristus hallitsee. (Matt 28:18)
Sekoitat asian tuhatvuotiskauteen, joilloin Jeesus hallitsee, ja pyhät ovat pappeina. (Ilm 20:4)
Sitten jos luet eteenpäin jakeet 5 ja 6, havaitset että on kaksi ylösnousemusta.
Jumalan siunausta
jari laurila
Miten maan asiat tullaan sitten hoitamaan kuntoon?
Niin kuin kaikki ihmiset eivät voi olla minkään maan hallituksessa, niin on myös nyt:
-hallituksena eli uusina taivaina ovat 144 000 taivaisiin otettua entistä ihmistä muista tarkasti erilleen seulottua Jumalan valtakuntaan valittua kuningaspappia päänään Jeesus Kristus, kuningasten kuningas ja ylimmäinen pappi sekä
-hallittavina eli uutena maana ovat uuden puhdistetun maan päälle Harmagedonissa säilyneet ja maan päälle herätettävät.
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/article_05.htm
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/article_06.htm
Kirjaimellista maapalloa ei tarvitse minnekään hävittää ja luoda uudelleen. Riittää, että se puhdistetaan jumalattomuudesta kuten taivas on jo puhdistettu Saatanasta ja paholaisista. Ei taivasta mihinkään näiden takia hävitetty; heidät paiskattiin vain ulos maan läheisyyteen (Ilm 12:9), ja lähdettävä oli halusi tai ei, kun Jehovan kärsivällisyys tuli täyteen Jumalan valtakunnan tultua perustetuksi taivaisiin (JT:ien raamatullisen laskelman mukaan 1914 ya).
Jumala ei tee turhia töitä, ei ole tehnyt ennen eikä tee nytkään: talo jää ennalleen, mutta vain huonot vuokralaiset häädetään.
Eikö olekin merkillistä, etteivät ennen Kristusta eläneet uskollisetkaan olleet täysin selvillä näistä asioista? Hehän eivät kuuluneet Jumalan valtakunnan tulevaan hallitukseen vaan tuleviin hallittaviin.
Jumalan salaisuudet paljastetaan vain vähitellen, kun niiden aika tulee, ja ensin asia ilmoitettiin hallituksen jäsenille. Koska nuo 144 000 esitetään Raamatussa lukemattoman suuren joukon vastakohtana, luvun 144 000 täytyy olla kirjaimellinen.
Niinpä se sitten on
Rauhaa taas
Katsotaan järjestyksessä vastaustasi;
- Tuhatvuotiskauden aikana, kun 144 000 ovat taivaissa, hallitse perkele tyhjää maata, ja on "syvyydessä" Raamatun mukaan! Maa on tyhjä.
Ilm 20:23
Tänä aikana tapahtuu taivaallinen oikeudenkäynti, ja 1000 v jälkeen on toinen ylösnousemus Raamatun mukaan. (jae 5)
Saatana pääsee vankilasta ja tuomion ylösnousemuksessa nousseet ihmiset ovat sen kanssa maan päällä Raamatun mukaan. (7-10)
Ja he saavat loppnsa, helvetin tulella, joka on toinen kuolema, eli lopullnen kuolema.
(11-15)
Näin Raamattu opettaa.
Ei toki maata hävitetä, vaan se uudistetaan.
Jumalan siunausta
jari laurila
Tuo "ei tarvitse" on tyypillinen esimerkki siitä miten Jehovan todistjat tekee tyhjästä "totuuden".
Kuka on sanonut että ei tarvitse hävittää maapalloa?Jehovan todistajat,ei raamattu.
Kuka on sanonut että maapallo pitää "puhdistaa"?Jehovan todistajat,ei raamattu.
Sanotaanko raamatussa että:"ei tarvitse hävittää"?
Sanotaanko raamatussa että:"maa pitää "puhdistaa""?
Voidaan vielä lisätä että:"sanooko raamattu että Harmagedonissa säilyy ainoastaan noin 6000000 miljoonaa Jehovan todistajaa ja loput maan asukkaista kuolee,olit Jeesukseen uskova tai et?"Kaikki menee.Olet adventisti tai helluntailainen uskova.
" KOSKA nuo 144 000 esitetään Raamatussa lukemattoman suuren joukon vastakohtana, luvun 144 000 TÄYTYY OLLA kirjaimellinen."
Täytyy olla? Eikö rehellisempää olisi todeta, "sen voidaan ajatella olevan", tai "me uskomme että"?
Jarlaun tulkinta Ilmestyskirjasta näkyy olevan adventistinen tai ainakin lähellä sitä selitystä, millaisen Ellen G. White esitti.
Vaikka JT:t yrittävät arvostaa kaikkia lähimmäisiään persoonina, tämä ei kuitenkaan merkitse näiden esittämien epäraamatullisten käsitysten hyväksymistä oikeina. Mutta selitettyään oman kantansa JT:t eivät halua ruveta väittelemään Raamatun tulkinnasta.
Monet ei-JT-uskovat käsittävät maapallon olevan vain jonkinlainen ponnnahduslauta taivaalliseen elämään, mutteivät pysty selittämään, miten maapallon lopulta käy: jatkuuko hyvän ja pahan taistelu ikuisesti vai pääseekö hyvä voitolle ja paha häviää. Jos maapallo häviäisi, mille taivaankappaleelle maallinen ylösnousemus tapahtuisi?
Kysymystä ei pysty ymmärtämään, ellei tajua, miten Saatanan esitettämä Jumalan suvereniuden kiistakysymys ja ihmisen nuhteettomuuden kiistakysymys ratkaistaan lopullisesti.
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/article_04.htm
Tästä kohdan kappale 2.
Jeesus Kristus ratkaisi tämän kiistan säilyttämällä nuhteettomuutensa Saatanan järjestämissä kiusauksissa ja kuolemalla lunnaina Aadamin ja Eevan jälkeläisten puolesta, jotta he voisivat elää. Näistä pieni murto-osa saa kuolemattomuuden taivaissa ja valtaosa ikusien elämän maan päällä. Mutta jokainen luomus koetellaan ensin.
Maapallon täytyy pysyä ikuisesti, sillä Saarnaaja 1:4 KR 1938/1933 sanoo "Sukupolvi menee, ja sukupolvi tulee, mutta maa pysyy iäti".
Tämä ja ylösnopusemus maapallolle oli muinaisten uskollisten heprealaisten toivo (Joh 11:23, 24; "viimeinen päivä" vastaa Kristuksen tuhatvuotiskautta, joka on viimeinen eli 1/7 Jumalan viimeisestä 7000-vuotisesta luomispäivästä ja vastaa näin juutalaisen lauantaisapatin seitsemäsosaa koko viikon pituudesta). Ennen Jeesuksen tuloa heprealasiet eivät tienneet taivaallisesta toivosta mitään, koska vasta Jeesus toi sen valoon (2Tim 1:10), ja kutsu Jumalan taivaallisen (2Tim 4:18) valtakuntaan esitettiin ensi kerran vasta pyhän hengen vuodatuksessa helluntaina 33 ya (Ap 2:). Kristuksen ohella nuo 144 000 piti valita ensin, jotta nuo muut pelastettavat voisivat saada heidän toimintansa täyden hyödyn paratiisimaassa (Hepr 11:40).
Tältä näkökulmalta on katsottava käsitteitä uusi maa ja uusi taivas sekä vanha maa ja vanha taivas (2Piet 3:10-13, Ilm 21:1). Tässä taivas viittaa hallintoon ja maa hallittaviin. Uusi taivas = Kristus 144 000 (= Jumalan valtakuntahallitus), ja uusi maa = maapallon uusi vanhurskas ihmisyhteiskunta Harmagedonin jälkeen. Näiden edestä todella vanha taivas (nykyihmisyhteiskunnan Jumalasta riippumaton hallinto) ja vanha maa (nykyinen jumalaton ihmisyhteiskunta) poistetaan Harmagedonin taistelussa kuten Ilmestyskirja 20:11 sanoo (Ks. m. Ilm 16:14, 16; 19:11-21).
Näin ei tule ristiriitaa Saarnaajan 1:4:nnen kanssa. Mutta jos uskontokunnalla on kiinteät jo aikaisemmin lukkoon lyödyt käsitykset, joita ei voida jälkeenpäin muuttaa, ei näistä asioistakaan löydy yhteisymmärrystä JT:ien kanssa. Toisin kuin useimmat muut uskontokunnat JT:t voivat muuttaa käsityksiään, jos entinen tulkinta osoittautuu Raamatun valossa virheelliseksi. Tämä on etu eikä haitta.
Tuo Jarlaun mainitsema Ilm 20:5 "Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennen kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet" (KR 1938) on sivuhuomautus eikä liity 144 000:nteen viitaavaan jatkoon "Tämä on ensimmäinen ylösnousemus" vaan kuuluu sulkeisiin. Vasta nimittäin ihmiskunnan selvittyä Kristuksen tuhatuvuotiskauden päätyttyä Saatanan toimeenpanemasta loppukoetuksesta (Ilm 20:7-10) se eli maanpäällinen ihmiskunta voidaan julistaa vanhurskaaksi maanpäälliseen ikuiseen elämään täyhdellisinä ihmisinä, ja se ikään kuin vasta silloin tulee eläväksi, synnistä vapaaksi ja elämänoikeuden ansaitsevaksi Jumalan silmissä.
Saatana puolestaan on sidottuna Harmgedonin sodan jälkeen koko tuon Kristuksen hallitseman tuhannen vuoden ajan (Ilm 20:1-3) eikä ole voi tehdä yhtään mitään paholaisineen tuona aikana kuoleman kaltaisessa tuhannen vuoden tilassaan kenellekään. Koeteltuaan tuhannen vuoden päätteeksi koko ihmiskunnan Saatana paholaisineen ja hänen puolelleen tuossa loppukoetuksessa siirtynyt osa ihmiskuntaa tuhotaan lopullisesti ilman ylösnousemustoivoa Genennassa eli tulijärvessä eli toisessa kuolemassa, joka kuvaa elotonta paikkaa, mistä ei ole milloinkaan minkäänlaista ylösnousemusta takaisin elävien pariin (Ilm 20:10, 14).
Silloin vasta kuolema ja haades (tuonela) häviteään ikuisesti eli ikään kuin tuhotaan polttamalla olemattomiin tulijärvessä, jota kirkolliset yleisesti kutsuvat helvetiksi (Ilm 20:14). Gehenna (tulijärvi) on siis ikuisen tuhon paikka, missä ei kiduteta ketään.
Näin suuret kiistakysymykset, Jumalan suverenius ja ihmisen nuhteettomuus, on ikuisesti ratkaistu Jumalan kunniaksi Jumalan valtakunnan toimenpiteitten avulla. Totuus, oikeus ja hyvyys ovat voittaneet, ja ajaton ikuisuus alkaa ihmiskunnalle. Aloitetaan uudelleen siitä, mihin ihmiskunta Aadamin ja Eevan ansioista jäi, mutta nyt jatketaan vain hyvään suuntaan ilman syntiä ja sen seurauksia: sairauksia, kipuja, hautaa ja kuolemaa.
Jos joku tietää paremman ja tavoiteltavamman tulevaisuuden, kertokoon sen nyt; jollei tiedä, miettiköön, mitä hänen pitäisi tehdä NYT voidakseen pelastua. Valinta on vapaa eikä itsepintainen väittely tästä kannata yhtään.
http://www.jehovantodistajat.fi/languages/finnish/library/rq/index.htm
Niinpä se sitten on
"Jos joku tietää paremman ja tavoiteltavamman tulevaisuuden, kertokoon sen nyt; jollei tiedä, miettiköön, mitä hänen pitäisi tehdä NYT voidakseen pelastua. Valinta on vapaa eikä itsepintainen väittely tästä kannata yhtään."
Tuolta pohjalta kysyn Sinulta, moni muu on myös kysynyt sitä aiemmin täällä.... Voitko kertoa mikä voisi olla vähemmän tavoiteltava tulevaisuus kuin tuo josta kerroit, miksi kenenkään pitäisi haluta paratiisiin josta kerrotte, miksi kukaan edes haluaisi pelastua tuonkaltaiseen tulevaisuuteen?
P.S Muslimeilta löytyy muuten se peräämäsi tavoiteltavampi ja parempi tulevaisuus...he voivat kertoa Sinulle siitä tarkemmin.
"Israelin heimojen sukuluettelot ovat kaikki tuhoutuneetkin Jerusalemin hävityksessä v. 70 jKr. (Matt 24:2)"
Mitähän mahdoit tuolla äskeisellä tarkoittaa?
"On huomattavaa ettei ole kysymyksessä mikään luonnollinen heimojen sukuluettelo"
Missä kohdassa ilmestyskirjaa sanotaan ettei kyseessä nimenomaan ole israelin sukukunnat? (Joita "luonnollisesti" on muuten 14 kpl)
usko herraan jeesukseen niin sinä pelastut. muuta ei
tarvita ja usko tulee kuulemisesta kristuksen sanan
kautta eli jumalan sanan kautta (raamatun)
Rauha ja kiitos
Ainakin Ilm 7:4-8.
Siunausta
jari laurila
"7:4 Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista"
Israelin lapset ovat edelleen israelin lapsia.
Rauha
Raamattu kerto kahdenlaisesta Israelista.
"Eivät kaikki Israelialiset kuulu tosi Israeliin" (Room 9:6)
Pakanat Kristuksessa saavat Israelin kansalaisoikeuden. (Ef 2:11-13,19)
"Valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, Jumalan oma kansa" (1 PIet 2:9)
Kyllä Israel Jumalan kansa on, mutta kaikki Jumalan lupaukset perustuvat ehtoon, josta VT kertoo selvästi: "Jos te pidätte minun käskyni ja elätte niiden mukaan." (Näitä VT täynnä) Luuk 16:17, Jaak 2:10-12, 1 Joh 2:3-4)
Israel hylkäsi Jeesuksen ja naulasi ristille, ja
ei kai pahempaa voi mikään kansa tehdä.
Jokaisella Israelilaisella on oikeus Jumalan kansan jäseneksi Kristuksessa, mutta ei ilman Kristusta.
VT:n aikanakin kaikki eivät olleet Jumalan kansan jäseniä, koska eivät täyttäneet ehtoja.
Heidät hävitettiin kansan joukosta.
Oletko koskaan kuullutIsraelin kansan huutavan Jumalaa apuun, kun telkkarn uutisia katselet?
Jos he ovat Jumalan kansa, miksi Jeesusta kukaan ei mainitse, ja miksi eivät huuda Jumalaa apuun?
Johtopäätöksiä ainakin minä teen tästä.
Jumalan siunausta
jari laurila
Juutalaiset huutavat apuun Jehovaansa/Jahveansa/Herraansa, huutavatko televisiossa siitä en niin tiedä koska kaikki Israeliin liittyvä uutisointi on niin vastenmielistä että mielelläni hyppään yli.
Se mitä juutalaiset tekevät nyt ei ole mikään peruste tehdä johtopäätöksiä tulevaisuudesta ja siitähän Ilmestyskirjan on määrä kertoa, Ilmestyskirjan mukaan juutalaiset lopun aikojen edellä tajuavat (ainakin osa) että Jeesus oli messias ja nämä 144 000 juutalaista taasen ovat niitä juutalaisia jotka levittävät evankeliumia ja saavat siitä hyvästä myös kärsiä.
rauhaa ja siunausta
...olisiko jari Laurila kelvollinen jehovantodistaja?
Tuo ei ole mikään valittujen ihmisten summa vaan, se on vielä vääräkin.
Se luku on maahan tulleiden maanulkopuolisten luku, jotka tulivat maahan asumaan ja menivät maan ihmisten kanssa yhteen.